مشاهدة النسخة كاملة : أبناء الإمام إدريس الثاني وأحفاده.
أبوالهادي
09-11-2008, 01:28 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
ولد للإمام إدريس بن إدريس العديد من الأبناء الذكور وفيما يلي أسمائهم:
1.سيدنا محمد بن إدريس الأزهر له من الأبناء:
علي حيدره
ويحيى
وأحمد
وعبدالله
والقاسم
وإبراهيم
والمهدي
وهلال
(من الدرر البهية)
2.سيدنا القاسم بن إدريس الأزهر له
يحيى (العوام)
ومحمد
وإبراهيم
وأحمد
3.سيدنا حمزة بن إدريس الأزهر له
محمد
وعبدالله
(من الأغصان)
هل لحمزة بن إدريس أبناء آخرين؟؟
4.سيدنا داود بن إدريس له
محمد (من سلسلة الأصول وجمهرة الأنساب لأبن حزم)
وأحمد
وعبدالرحمن
(من سلسلة الأصول)
وإدريس
والحسن
والقاسم
(من جمهرة الأنساب لأبن حزم)
5.سيدنا عمر بن إدريس له (يبدو انه هو نفسه المعروف بعمران)
محمد
وعلي
وإدريس
وعبدالله (هل هو الذي يسمى عبيدالله الذي ذكره ابن حزم وغيره؟؟)
(من القرطاس لأبن أبي زرع والجمهرة لأبن حزم)
وموسى من (جمهرة الأنساب لأبن حزم)
6.سيدنا عبدالله بن إدريس له
محمد
والحسن
وجعفر
والقاسم
وإدريس
وعبدالله
والمطلب
(من الشجرة المباركة)
وزيد
(مذكور في الكتب المغربية ومن نسلة العمرانيون)
7.سيدناعيسى بن إدريس له
علي
ومحمد
وأحمد
وموسى
وهارون
(من الشجرة المباركة)
8.سيدنا يحيى بن إدريس له
المهلب
(من عمدة الطالب)
ويحيى
(من تذكرة الأنساب والشجرة المباركة)
هل ليحيى بن إدريس أبناء آخرين؟
9.سيدنا أحمد بن إدريس الأزهر له
كنون (هل لأحمد بن إدريس أبناء آخرين؟)
10.سيدنا جعفر بن إدريس بن إدريس له
عبدالملك
(من جمهرة الأنساب لأبن حزم)
11.سيدنا علي بن إدريس بن إدريس (هل له أبناء؟)
12.سيدنا إدريس بن إدريس بن إدريس
13.سيدنا كثير بن إدريس بن إدريس
(ذكره السنوسي في الدرر السنية والفضيلي في الدرر البهية)
وذكر وله أعقاب كما أشار الى ذلك غير واحد
14.سيدنا عبيدالله
له محمد
وجعفر
(ذكرهما ابن حزم)
وسيدنا الحسن وسيدنا الحسين
(ذكرهم ابن حزم في جمهرة الأنساب)
أرجوا كل من لديه أضافة أو تعليق أو تصحيح فليتفضل به مشكورا
ريحانة
09-11-2008, 02:18 PM
شكرا لمجهودتكم
ولمعلوماتكم
تحياتى
ريحانة
الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي
09-11-2008, 02:30 PM
شكراً ابن العم على هذه المقدمة الرائعة التي تعرف بأحفاد أمير المؤمنين إدريس بن عبدالله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه.
الجموني
09-11-2008, 02:40 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اشكر من تفضل وكتب ثم من مر واضاف ، ونحن هنا نحاول ماوسعنا ان نصل الى مايرضي الله في تتبع ألأصول وتفصيل ألأباء وألأبناء.
طارق بن محمد بن صالح اليسيني
12-11-2008, 02:03 AM
بسم الله الرحمان الرحيم
يقول المؤرخ المغربي الشهير ابن عذاري
قال ابن حمادة والبكري وغيرهما: ترك من الولد أثنى عشر، وهم: محمد، و أحمد، وعبد الله، وعيسى، وإدريس، و جعفر، ويحيى، وحمزة، وعبد الله والقاسم، وداود وعمر.
و يزيد شيخ النسابين العلامة ابن حزم الاندلسي الحسن و الحسين على الاثنى عشر المذكورين.
طارق بن محمد بن صالح اليسيني
12-11-2008, 02:07 AM
اعتقد ان المقصود بان حمادة هو محمد بن حمادو البرنسي السبتي صاحب كتاب المقتبس في اخبار المغرب و فاس و الاندلس
الإدريسي
12-11-2008, 08:27 PM
وسمعت من شخص في نقابة أشراف مصريقول بأن أولاد سيدي إدريس بلغ عددهم فوق العشرين ...!!!
الله أعلم
طارق بن محمد بن صالح اليسيني
12-11-2008, 10:32 PM
وسمعت من شخص في نقابة أشراف مصريقول بأن أولاد سيدي إدريس بلغ عددهم فوق العشرين ...!!!
الله أعلم
يقول كبار علماء التاريخ و الانساب ان لادريس الازهر 14 ذكر اغلبهم اعقب ما عدا الحسن و الحسين.
الشريف محمد أدهم
14-11-2008, 01:58 AM
جزاكم الله كل خير
أبوالهادي
21-11-2008, 01:27 AM
شكرا على الردود
وارجوا المشاركة بالمزيدة من المعلومات
عبدالرحمن الادريسي
28-11-2008, 07:06 PM
شكرا على الردود
الإدريسي
29-11-2008, 11:57 AM
يقول كبار علماء التاريخ و الانساب ان لادريس الازهر 14 ذكر اغلبهم اعقب ما عدا الحسن و الحسين.
نعم صحيح ولكن نقل لنا الشريف التواجيوي هنا في هذا المنتدى مايلي
أبناء المولى إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل المباشرين له:
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين وبعد :
تصفحت باهتمام بالغ ما كتب إخوتي الأعضاء في هذا الديوان الأغر عن عقب مولانا إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل،
فو جدت في المشاركات جهدا مباركا مشكورا يستحق الإشادة والثناء،
إلا أني لاحظت(نقصا في عدد بني إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل) الذين تطرقوا للحديث عنهم ،
وللإحاطة والتوضيح وتتميما للفائدة أردت قول الآتي:
1- ذكر ابن حزم في جمهرته،وابن خلدون في تاريخه من بني إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل/إدريس- محمد- أحمد- عبد الله- داود- عبيد الله-يحيى- الحسن- الحسين- عيسى- عمر- جعفر- حمزة-القاسم(أربعة عشر ولدا) كما سبقت الإشارة إليه،
2- زاد جماعة من المؤرخين/إبراهيم- محمد الأصغر- كثير- سليمان- عمران- علي(ستة أبناء) فتحصل مما اجتمعوا عليه واختلفوا فيه(عشرون ولدا)،
هم أصول (الدوحة الإدريسية الهاشمية المباركة )،
أذكر من هؤلاء المؤرخين على سبيل المثال:
3- النجفي :في المشجر الكشاف،.
4- العشماوي:في السلسلة الوافية.
5- مولاي إدريس:في الدررالبهية والجواهر النبوية.
6- القاضي حشلاف :في سلسلة الأصول،حيث قال في الصفحة34منه:
ولما توفي مولانا إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل خلف بضعة عشر وأنهى بعضهم إلى عشرين فأكثر،و جلهم أعقبوا،والمشتهر منهم ا ثنى عشر،وذكر خمسة عشر في ما ذكر.
7- القادري:في الدر السني.
8- الشباني :في المصابيح.
9- علي عبد الكريم الفضيل شرف الدين:الأغصان.
10-أنس كتبي في كتابه:الأصول في ذرية البضعة البتول ،
فقد قال ما نصه:
وأعقب إدريس الثاني بن إدريس الأول من عشرين ولدا وهم: القاسم – إدريس – محمد – عبد الله – عيسى – أحمد – داود – يحيى – الحسن – الحسين – إبراهيم – عمر – حمزة – علي – جعفر – عبيد الله – سليمان – عمران – كثير – محمد الأصغر.
هذا ما أرد ت التنويه عليه ،والتنبيه والله أعلم،
وصلى الله على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم،،والحمد لله رب العالمين
محبكم في الله/ محمد علي بن محمد الأمين بن محمد المختارآل يوسف التنواجيوي الإدريسي الحسني الشنقيطي ثم المدني
وهذا رابط المشاركة
http://aladdarssah.com/showthread.php?t=78&page=2
عبدالرحمن الادريسي
29-11-2008, 07:17 PM
شكرا لمتابعتيكم
طارق بن محمد بن صالح اليسيني
30-11-2008, 06:04 PM
مشاركة كافية و وافية من الاخ الشريف الادريسي الشنقيطي.
زاد جماعة من المؤرخين/إبراهيم- محمد الأصغر- كثير- سليمان- عمران- علي(ستة أبناء)
1-حسب راي منتدانا الكريم فعمر هو عمران نفسه.
2-ذكر السمرقندي صاحب تحفة الطالب ان لإدريس الثاني ابن اسمه علي لكن حسب قوله فمات من غير عقب.
3-سليمان الظاهر انه لم يعقب.
4-محمد الاصغر الظاهر انه اعقب وهو غير محمد الامير بعد ابيه ادريس الثاني و لم يعرفه التاريخ انه محمد الاصغر.
و دليلي ما قال النسابة الفخر الرازي صاحب الشجرة المباركة في الأنساب الطالبية
وكان لإدريس بن إدريس أربعة أخرى من الأبناء هم: محمد الأصغر، وجعفر وسليمان الياكماني، وداود قيل: لهم عقب وقيل: انقرضوا.
اما كثير بحاجة لدراسة أم إبراهيم والحق يقال لا اعرف عنه شيء يذكر
ريحانة
08-12-2008, 01:28 AM
http://www.qassimy.com/vb/upk/32w.gif
مولاي جامع الوعزوني الادريسي
05-01-2009, 11:23 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بسم الله الرحمن الرحيم
أهل المغرب من مؤرخين ونسابة وفقهاء اعرف بالأدارسة من أخبارهم وأحفادهم وحُكمِهم في بلاد المغرب أما ما أقرأه أحيانا في بعض المشجرات والأخبار على عكس ما عند مؤرخين المغرب إذ يمكن للدخلاء أن يطعنوا في النسب أَوْ أن يحرفوا فأرجو أن تكونوا على دِرَايةٍ من هذا الأمر فعليكم بالتَّنقِيبْ والبحث في كتب المؤرخين والفقهاء المغاربة المعنيين بأمر أخبار الأدارسة فكما يقول المثال أهل مكة أدرى بشعابها.
الشريف السملالي
07-01-2009, 01:19 AM
جزاكم الله كل خير
البومرواني الادريسي مولاي يوسف
14-01-2009, 03:46 PM
ان عدد ابناء المولى ادريس الثاني بن المولى ادريس الاول هو اثنى عشر ولدا بدون منازع و لا شك وهم محمد؛ وأحمد؛ وعبدالله؛ وعمران؛ وعيسى؛ وعمر؛ وداوود؛ ويحيى؛ وأبو القاسم؛ وحمزة؛ وعلي؛ وكثير.
ان عدد ابناء المولى ادريس الثاني بن المولى ادريس الاول هو اثنى عشر ولدا بدون منازع و لا شك وهم محمد؛ وأحمد؛ وعبدالله؛ وعمران؛ وعيسى؛ وجعفر؛ وداوود؛ ويحيى؛ وأبو القاسم؛ وحمزة؛ وعلي؛ وكثير.
امحمد قريب الادريسي
17-01-2009, 11:13 AM
شكرا على الجهود المبذولة للتعريف بالسادة الادارسة الشرفاء ولي في هدا الموضوع تدكير يخص ابناء سيدي محمد الاكبر بن ادريس الثاني وقد ذكر لنا الاخ الكاتب الهادي ان له ابن يسمى هلال وهوما كنت ابحث عنه وهو من المغمورين الذين لا تذكرهم كتب التاريخ
1.سيدنا محمد بن إدريس الأزهر له من الأبناء:
علي حيدره
ويحيى
وأحمد
وعبدالله
والقاسم
وإبراهيم
والمهدي
وهلال
(من الدرر البهية)
مع العلم ان هناك مشجرة تنسب له ابناء اخرين وهي في هدا الرابط
http://aladdarssah.com/showthread.php?t=1141
الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي
13-02-2009, 11:06 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
{ذكر يوم بويع الإمام هارون الرشيد بن محمد المهدي ابن أبي جعفر المنصور أيده الله}
. . . . وهو الذي بعث سليمان بن جرير اليزيدي لمولانا إدريس بن عبدالله الكامل بن الشريف الحسني بقارورة من المسك مسمومة فلما وصل إليه أهدى له القارورة المذكورة فلما شمها توفى عام اثنين وتسعين ومائة ودفن بالمغرب الأقصى من قرب وليلي بجوف الجبل وهو المسمى بجبل الغمام وترك زوجته كنزة بنت عبدالمجيد الوربي رحمه الله حاملا من سبعة أشهر فلما وضعت حملها ذكرا سمي على أسم أبيه السيد مولانا إدريس بن إدريس بن عبدالله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه وترك بنتا بالمدينة اسمها فاطمة فلما بلغ أثنى عشر سنة من العلم وتفرس في الحديث وبايعته قبائل البرابر بالمغرب الأقصى وترك أثنى عشر ولدا ذكرا وعقب كثير من الذرية بالمغرب وكلهم خلائف وهم:
1.محمد
2.أحمد
3.عبدالله
4.عيسى
5.أبوالقاسم
6.عمر
7.داوود
8.حمزة
9.جعفر
10.يحيى
11.علي
12.إدريس المثلث.
حدثنا أبو زيد عبدالرحمن بن خلف قال حدثنا أحمد بن الخضر بن سلمان الصفي قال سمعت الإمام هارون الرشيد أيده الله يخطب ويقول لم يكن هذا بغضا في أهل بيت رسول الله وإنما هذا سائر بين الملوك في الخلافة . . . .
المصدر: كتاب زهرة الأخبار في تعريف انساب آل بيت النبي المختار
المؤلف: العلامة المحقق والنسابة المدقق ابن عبدالله احمد بن محمد التلمساني المقري تغمده الله برحمته
صفحة رقم32،33
الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي
18-02-2009, 09:58 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
. . . . وخلف ابنه الكبير في أولاده سيدنا ومولانا محمد بن إدريس ابن إدريس ابن عبدالله الكامل الحسني وقدم بالعسكر إلى تلمسان وخضعت له الملوك وبنا المدينة الكبرى بفاس وبنا الجوامع وأرخ في التاريخ الأمير ابن إدريس ابن أمير المؤمنين إدريس الحسني وبنا جامع الخطبة بتلمسان وكتب في رخامة منقوش فيها السلطان الأسعد الإمام الحسني أمير المؤمنين مولانا إدريس بن الشريف المنيف السلطان خليفة الله في أرضه ابن التاج مولانا إدريس بن الشريف الزاهد مولانا عبدالله الكامل ابن الشريف المنيف مولانا الحسن المثنى ابن الشريف جد الشرفاء السبط الزاهد مولاي الحسن بن ابن عم المصطفى أبي غالب مولانا علي بن أبي طالب رضي عنه ابن بنت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ولما رجع ارتضى ابنه للخلافة صاحب فاس حرسها الله وزاد عقده وجلس ثمانية أشهر ومات مسموما بحبة من العنب مسمومة ودفن بجامعة بالخلوة شمال المقصورة في شهر ذي الحجة الحرام عام ثلاثة وأربعين ومائتين والبقاء لله الدائم وذكر صاحب ترجمان العربية بلسان العجم عند الضبط على لغات (1) ضروبا من الألسنة وهذا الذي عليه أكثر الأئمة في النقل الصحيح من الرواية الشرفاء محمد وأحمد وعبدالله وعيسى وأبو القاسم وعمر وداوود ويحيى وعلي وجعفر وإدريس وحمزة وهذه الإثنى عشر في صحيح الرواية عند السادة الأئمة في اللفظ الصحيح دون غيرهم من التواريخ المنخرمة التي لا مستند لها ولا دليل عليها وهذا المشهور في الإثنى عشر من الأولاد الذين ولوا في المغرب الأقصى والأدنى والأوسط ونذكر بعض أحفادهم إن شاء الله وبلادهم واستقرارهم وتولي الخلافة بفاس حرسها الله وقسم على إخوانه البلدان بأمر جدته كنزة بنت عبدالمجيد الوربي بأن يكونوا خلائف على يده من غير أن يخالفوا أمره(صاحب خلافة فاس) بعد موت أبيهم
1.مولاي محمد ابن إدريس الحسني وعقب من زوجته رقية بنت إسماعيل ابن عمر ابن مصعب الأزدي من الشرفاء السيد أبو حيدرة علي ويحيى وأحمد وإبراهيم وعبدالله وأبوالقاسم المهدي.
2.وكان وزيره أخوه مولاي أبو حفص عمر ابن إدريس ابن إدريس الحسني صاحب خلافة بادس وعقب من الشرفاء أربعة علي وعبدالله ومحمد وإدريس.
3.وخلف صاحب شالة مولاي عيسى ابن إدريس ابن إدريس ابن عبدالله الكامل وكانت زوجته بنت جابر التدلاوي القيسي وولد له معها خمسة من الشرفاء موسى وأحمد وسهل وهارون وسليمان
خلف في شالة وبعث إليه وزيره عمر ابن إدريس ابن إدريس الحسني وفر إلى جبال تادلاء من واد آيت عتاب بتسقي توفي وقبره يزار بتلك البلاد مع أولاده.
4.وأعطى لمولاي عبدالله ابن إدريس ابن إدريس الحسني اغمات وسوس الأقصى وترك من الشرفاء زيد ومحمد وسعيد وإدريس.
وهو صاحب خلافة عين ازعر ويقال لها الهرتغي.
5.وأعطى طنجة وايليه وسبته لمولاي أبي القاسم ابن إدريس ابن إدريس الحسني وترك من الشرفاء يحيى ومحمد وخالف على أخيه.
6.وأعطى الهبط لمولاي أحمد ابن إدريس ابن إدريس وفر إلى زواوة وقبره فيها وترك من الشرفاء يحيى ومحمد.
7.وأعطى مدينة الجدار وهي تلمسان لمولاي داوود ابن إدريس ابن إدريس وترك من الشرفاء محمد وأحمد.
8.وأعطى غياثة وتازة لمولاي حمزة ابن إدريس ابن إدريس وترك محمد جنون ومحمد الذي فر إلى بني عبدالواد بالقلعة.
9.وأعطى الفايجة لمولاي يحيى ابن إدريس ابن إدريس.
10.وأعطى لمولاي علي بن إدريس سجلماسة.
وأحسن سيرتهم ثم توفي مولاي عمر ابن إدريس بصنهاجة ونقله أخوه سيدي محمد ابن إدريس إلى فاس ودفنه مع أبيه بمسجد الشرفاء وبقي بعده سبعة أشهر وتوفي سيدي محمد ابن إدريس ابن إدريس ودفن مع أبيه بمسجد الشرفاء . . . .
المصدر: كتاب زهرة الأخبار في تعريف انساب آل بيت النبي المختار
المؤلف: العلامة المحقق والنسابة المدقق ابن عبدالله احمد بن محمد التلمساني المقري تغمده الله برحمته
صفحة رقم 70,69,68
الشريف محمد أدهم
19-02-2009, 01:44 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
ولد للإمام إدريس بن إدريس العديد من الأبناء الذكور وفيما يلي أسمائهم:
1.سيدنا محمد بن إدريس الأزهر له من الأبناء:
علي حيدره
ويحيى
وأحمد
وعبدالله
والقاسم
وإبراهيم
والمهدي
وهلال
(من الدرر البهية)
2.سيدنا القاسم بن إدريس الأزهر له
يحيى (العوام)
ومحمد
وإبراهيم
وأحمد
3.سيدنا حمزة بن إدريس الأزهر له
محمد
وعبدالله
(من الأغصان)
هل لحمزة بن إدريس أبناء آخرين؟؟
4.سيدنا داود بن إدريس له
محمد (من سلسلة الأصول وجمهرة الأنساب لأبن حزم)
وأحمد
وعبدالرحمن
(من سلسلة الأصول)
وإدريس
والحسن
والقاسم
(من جمهرة الأنساب لأبن حزم)
5.سيدنا عمر بن إدريس له (يبدو انه هو نفسه المعروف بعمران)
محمد
وعلي
وإدريس
وعبدالله (هل هو الذي يسمى عبيدالله الذي ذكره ابن حزم وغيره؟؟)
(من القرطاس لأبن أبي زرع والجمهرة لأبن حزم)
وموسى من (جمهرة الأنساب لأبن حزم)
6.سيدنا عبدالله بن إدريس له
محمد
والحسن
وجعفر
والقاسم
وإدريس
وعبدالله
والمطلب
(من الشجرة المباركة)
وزيد
(مذكور في الكتب المغربية ومن نسلة العمرانيون)
وعلي
(قرأت اسمه في بعض الكتب)
وهنا سيدي العزيز أضيف أسم أخر لأبناء السيد عبد الله بن إدريس وهو
يونس
وهو ما نسب اليه ال تركي بن قرشلة
7.سيدناعيسى بن إدريس له
علي
ومحمد
وأحمد
وموسى
وهارون
(من الشجرة المباركة)
8.سيدنا يحيى بن إدريس له
المهلب
(من عمدة الطالب)
ويحيى
(من تذكرة الأنساب والشجرة المباركة)
هل ليحيى بن إدريس أبناء آخرين؟
9.سيدنا أحمد بن إدريس الأزهر له
كنون (هل لأحمد بن إدريس أبناء آخرين؟)
10.سيدنا جعفر بن إدريس بن إدريس له
عبدالملك
(من جمهرة الأنساب لأبن حزم)
11.سيدنا علي بن إدريس بن إدريس (هل له أبناء؟)
12.سيدنا إدريس بن إدريس بن إدريس
13.سيدنا كثير بن إدريس بن إدريس
(ذكره السنوسي في الدرر السنية والفضيلي في الدرر البهية)
وذكر وله أعقاب كما أشار الى ذلك غير واحد
14.سيدنا عبيدالله
له محمد
وجعفر
(ذكرهما ابن حزم)
وسيدنا الحسن وسيدنا الحسين
(ذكرهم ابن حزم في جمهرة الأنساب)
أرجوا كل من لديه أضافة أو تعليق أو تصحيح فليتفضل به مشكورا
وهذة الاضافة مذكورة فى اغلب المخطوطات والمشجرات وجرود النسب
المتوارثة عندنا بمصر من قديم الزمن
وقد تم ذكرها فى كتاب الهدايات السنية وهذا الكتاب عبارة عن سرد لجرد قديم
وجزاكم الله كل خير
أبوالهادي
19-02-2009, 02:25 AM
شكرا لسيدي محمد أدهم
بالنسبة للسيد تركي بن قرشلة فهو شريف إدريسي ولاشك , ولكن هل ينتهي نسبه إلى عبدالله بن إدريس؟ (هذا هو السؤال المهم) فالحق إن مصادر الأنساب المغربية ولا المشرقية لم تذكر لعبدالله بن إدريس ولدا اسمه "يونس"
وفي البحث الذي كتبه الشريف محمد البخاري في تحقيق نسب الشريف تركي بن قرشلة يذكر أن هناك قرائنا تدل على أن تركي بن قرشلة من ذرية عمر بن إدريس بن إدريس
وبالنسبة للكتاب اذي ذكرتموه (الهدية السنية) هل هو مطبوع؟
أبوالهادي
19-02-2009, 02:37 AM
تنبيه: بالنسبة لعلي بن عبدالله بن إدريس فقدت قمت بحذف الأسم وذلك لأني لا أذكر اسم المصدر , بل لعله اختلط علي الأمر وتعجلت في إضافته
اللهم اغفرلي اللهم اغفرلي اللهم اغفرلي
الشريف محمد أدهم
19-02-2009, 02:27 PM
شكرا لسيدي محمد أدهم
بالنسبة للسيد تركي بن قرشلة فهو شريف إدريسي ولاشك , ولكن هل ينتهي نسبه إلى عبدالله بن إدريس؟ (هذا هو السؤال المهم) فالحق إن مصادر الأنساب المغربية ولا المشرقية لم تذكر لعبدالله بن إدريس ولدا اسمه "يونس"
وفي البحث الذي كتبه الشريف محمد البخاري في تحقيق نسب الشريف تركي بن قرشلة يذكر أن هناك قرائنا تدل على أن تركي بن قرشلة من ذرية عمر بن إدريس بن إدريس
وبالنسبة للكتاب اذي ذكرتموه (الهدية السنية) هل هو مطبوع؟
بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ الغالي أبو الهادي
أولا بالنسبة لأن يونس ينسب الى عبد الله بن إدريس
فكما ذكرت لك سابقا أن هذا هو ما هو موجود بمخطوطات ووثائق عائلاتنا
بالصعيد وقليل جدا ما نسبه منهم الى أدريس الثالث بن إدريس الثاني
ولكن الاغلبية نسبته الى عبد الله بن إدريس
ثانيا : بالنسبة للبحث الذى قام به النسابه الفاضل محمد البخاري
فإنه لا يزال محل دراسة فإنه لم يتخذ تجاهه أى إجراء رسمي
من إثبات أو نفي لصحة البحث وجزاه الله كل خير ونرجو منه أن
يقف بجوارنا حتى نتبين الصواب من الخطأ
ثالثا : بالنسبة لكتاب الهدايات السنية فهو كتاب صغير من 50 صفحة تقريبا
وقد قام أحد الاخوة من ال البيت بكتابته وهو مأخوذ من مخطوط كبير جدا
ولكن لا أعلم من أين أو ملك من هذا المخطوط ولكن والله أعلم انه كان ملك
للشخص الكريم الذي قام بعمل كتاب الهدايات السنية
وشكرا لكم وجزاكم الله كل خير
الإدريسي
19-02-2009, 07:37 PM
موضوع يجب أن يأتي ثماره
هلا حددنا كم إبن لمولاي إدريس قبل التفريع والذهاب بعيدا عن الهدف وهو الإستفادة القصوى من المواضيع
المفروض نضع أيدينا على عدد من الأبناء نتفق عليه ولو بالأغلبية وعليه تكون بحوثنا
العبد الفقير يمل مع العدد إثنا عشر لأغلب توافق الروايات معه واستبعد الحسن والحسين وكثير وعمران وأرى انهم ربما من الأحفاد (مثل بني عمران)... ورفعت أسمائهم إلى إدريس والله أعلم .
-----
أرجو أن نقنن البحث لنقطف ثماره فهلا عدنا إلى أبناء إدريس وحصرهم...!
عبدالرحمن الادريسي
20-02-2009, 02:46 AM
شكــــــــــــــــــــــــــــرا
أبوالهادي
20-02-2009, 03:31 AM
هلا حددنا كم إبن لمولاي إدريس قبل التفريع والذهاب بعيدا عن الهدف وهو الإستفادة القصوى من المواضيع
المفروض نضع أيدينا على عدد من الأبناء نتفق عليه ولو بالأغلبية وعليه تكون بحوثنا
العبد الفقير يمل مع العدد إثنا عشر لأغلب توافق الروايات معه واستبعد الحسن والحسين
كلام جميل
أنا ايضا اميل إلى ان عدد أبناء الامام إدريس هو 12 حسب ما جاء في اغلب الروايات
ولكن ربما الموضوع يحتاج للمزيد من البحث والتحقيق,
الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي
20-02-2009, 04:49 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
. . . . فتولى الإمام محمد بن إدريس الخلافة بعد موت أبيه وبقي بنوه بفاس متوارثين الملك بعده كما سيأتي. وقسم على إخوته المذكورين البلاد برأي جدته كنيزة بنت عبدالمجيد الأوربي
فأعطى لعمران جبل الريف وبادس وأحوازهما
وأعطى لعمر رجس وأحوازه
وأعطى لأبي القاسم سبتة وطنجة وأحوازهما
ولأحمد الهبط وأحوازها
وأعطى لعيسى سلا وأحوازه
وأعطى لعبدالله قشتالة وتادلة وأحوازهما
وأعطى ليحيى أغمات وأحوازها
وأعطى لداوود تلمسان وأحوازها
وأعطى لأحمد الملقب بكثير مالقة وغرناطة وطرفاً من جبل الفتح
وأعطى لعلي سجلماسة وأحوازها.
فهؤلاء ساداتنا الأشراف الإثنى عشر فأوى كل واحد منهم إلى بلدة وأنسل بها وترك ذريته هناك فأنسلت ذرية عمران بجبل الريف وبادس
وعد منهم العلامة ابن خلدون التلمساني نحو العشرة وهم ما بين زين العابدين والزريان القصبي الآتي ذكره وبين الإمام عمران بن إدريس وهم:
يوسف بن حسين بن إدريس بن سعيد بن يعقوب بن داوود ابن محمد بن عبدالله بن حمزة بن علي بن عمران
وسيأتي لذلك مزيد في فضلهم فراجعه . . . .
المصدر: كتاب رفع التدليس في ذرية الإمام إدريس.
الإدريسي
22-02-2009, 08:27 PM
نقف عند عمران حتى نصل لنتيجة
يقول سيدي محمد البوخاري النسابة المعروف في المنتديات بمعاشو
عمر بن ادريس هو ابي حفص عمر بن اديس شخص مختلف تماما وذريته مشهورة ومعروفة
منهم الحموديون ملوك الاندلس والعلماء ابي عبد الله الغيث والاصولي ابي عبد الله الشريف التلمساني وابي الحسن الشاذلي والجغرافي الادريسي والكثير الكثير
اما عمران بن اديس يذكره بعض المؤرخين ومنهم من لا يقر له بولاية ولا ذرية وذهب البعض الى القول بموته صبيا
ومنهم من يقول انه تخلف في بادس والسوس وهي في الاصل خلافة عبد الله بن ادريس
والذين يذكرون له ذرية نعرف ثلاث نسابية ما لاتتعاداها
يرجعون نسبهم الى عمران بن ارديس وهم
السنوسيون والبراكنة والمقارنة وهذا في مرجع واحد او يعتمدون على مرجع واحد
اما عمران والعمرانيون المعروفون وهم كثرة كثيرة فهم بنو عمران بن زيد بن صفوان بن خالد بن زيد بن عبد الله بن ادريس ومن ينظر الى مناطق الحكم ويقارن يفهم
ثم عمر اسمه ابي حفص وكان صاحب مشورة اخيه محمد وله اربع ابناء معروفون وهم عبد الله وادريس ومحمد وعلى المدعو كرمان
اما عمران فاسمه هو ابي موسى عمران
أنظر الموضوع
http://aladdarssah.com/showthread.php?t=341&page=2
ويقول العلامة البوخاري في موضوع آخر في الرد على نسب البراكنة
انظر ابن خلدون جزء الادارسة من تولى الريف المغربي
وانظر البيان المغرب في اخبار افريقية والمغرب لابن عذارى المراكشي
انظر كتب التاريخ عن عدد اولاد ادريس بن ادريس والمناطق التي تولوها ولا احد يذكر منهم عمران...!!
لا احد ينكر نسب هؤلاء الى الادارسة ولا احد ينكر انتماءهم الى عمران
انما هو ليس ابن مباشر لادريس بل هو عمران بن صفوان بن خالد بن زيد بن عبد الله بن ادريس
وهذا عمران فر الى تلمسان وله عشر ابناء
وهذا الرابط
http://aladdarssah.com/showthread.php?t=118&highlight=%DA%E3%D1%C7%E4
وأنظر أيضا هذا الرابط
http://aladdarssah.com/showthread.php?t=425&highlight=%DA%E3%D1%C7%E4
------
وياليت ننتهي من عمران قبل التفريع لآخر وهكذا نستفيد ونصل لنتيجة مبهرة وحتى لو لم نتفق ولكن سنجد محصلة بحث قوية لكلا الطرفين
وسبق يا الشريف إيهاب أن قلت لي بأن الشيخ نور الهدى قال لك ان عمر هو عمران ...!! فلذلك لم توجد له فرع في المنتدى وإنما أدمجته في عمر..!!
مع العلم أن سيدي محمد البوخاري يرى بقرائن أن عمران غير عمر ومنها ما نقلته لك مقتبسا من كلامه ..والبحث مازال قائما ......!!!!!!
1- عمربن إدريس وهو مشهور وله عقب ولا خلاف فيه
2- عمران بن إدريس (لم يذكره إبن خلدون) هل مات صبيا..؟ هل أعقب..؟ وهل النسابيات الموجودة المشهورة الثلاثة التي ذكرها البوخاري تصب فيه أم في بني عمران المنتهي عمودهم لعبدالله بن إدريس..؟
ننتظر الإثراء الحقيقي والتنقيب والتحقيق بارك الله فيكم
الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي
23-02-2009, 09:27 AM
جاء في كتاب زهرة الأخبار في تعريف انساب آل بيت النبي المختار.
2.وكان وزيره أخوه مولاي أبو حفص عمر ابن إدريس ابن إدريس الحسني صاحب خلافة بادس وعقب من الشرفاء أربعة علي وعبدالله ومحمد وإدريس.
المصدر: كتاب زهرة الأخبار في تعريف انساب آل بيت النبي المختار
المؤلف: العلامة المحقق والنسابة المدقق ابن عبدالله احمد بن محمد التلمساني المقري تغمده الله برحمته
صفحة رقم 70,69,68
وجاء في كتاب رفع التدليس في ذرية الإمام إدريس.
فأعطى لعمران جبل الريف وبادس وأحوازهما
وأعطى لعمر رجس وأحوازه
ذرية عمران بجبل الريف وبادس
وعد منهم العلامة ابن خلدون التلمساني نحو العشرة وهم ما بين زين العابدين والزريان القصبي الآتي ذكره وبين الإمام عمران بن إدريس وهم:
يوسف بن حسين بن إدريس بن سعيد بن يعقوب بن داوود ابن محمد بن عبدالله بن حمزة بن علي بن عمران
وسيأتي لذلك مزيد في فضلهم فراجعه . . . .
المصدر: كتاب رفع التدليس في ذرية الإمام إدريس.
ابن العم الإدريسي حفظه الله إذا نظرت إلى كتاب زهرة الأخبار في تعريف انساب آل بيت النبي المختارالمؤلف: العلامة المحقق والنسابة المدقق ابن عبدالله احمد بن محمد التلمساني المقري تغمده الله برحمته
تجد أنه قد ذكر أن المولى عمر بن إدريس الأزهر قد ولي بادس وأن من أبنائه علي وهذه المعلومات مشابه لما هو مذكور في كتاب رفع التدليس في ذرية الإمام إدريس.
حيث أنه قال: أن عمران قد ولي بادس وقام بذكر عمود نسب ينتهي إلى علي بن عمران بن إدريس ابن إدريس.
فما هو رأيك ورأي الجميع في هذه المعلومات المتقاربة والمتشابهة ؟
وهذه معلومة بسيطة عن بادس.
باديس مدينة مغربية تقع في الريف شمال المغرب
http://www.marefa.org/index.php/%D8%A8%D8%A7%D8%AF%D8%B3
أما بخصوص رجس لم أجد لها أي معلومة.
محمد البوخاري
23-02-2009, 11:27 AM
هذا القول الفصل فيما قيل حول مناطق حكم عمر وعمران من بني ادريس
ورغم اني اذهب مذهبي الخاص ولدي ادلتي بان عمران هو ابي موسى عمران بن زيد بن صفوان بن خالد بن زيد بن عبد الله بن ادريس
انما وقع الخلاف في نقطة اساسية تتعلق باسم المكان نشير اليه لاحقا لنعد الى مناطق حكم عمر بن ادريس
هذه مناطق حكم عمر بن ادريس حسب كتب النسب
غمارة ونواحيها حسب كنوز الاسرارللمقري والذي اعتمده كثيرا حشلاف فهذان كتابان.
تجساس وغمارة وكتانة وصنهاجة.مختصر البيان لابن جزي
ازيلة وغمارة وصنهاجة والبصرة نور الانواروهو مختصر ابن جزي
تجساس واحوازها العشماوي في السلسلة والاعتبار ايضا.
محمد البوخاري
23-02-2009, 11:35 AM
وهاهي حسب كتب التاريخ وكل مؤرخ معروف زمن تواجده
عمر بن ادريس
صنهاجة وغمارة.... ابو عبيد البكري
صنهاجة وغمارة... ابن الخطيب
تجساس وبلاد غمارة وما ولاها ....ابن ابي زرع
تيكسان وتدغة وما بينهما من قبائل..... ابن خلدون
السلاوي مثل بن خلدون.
مع العلم ان ابن خلدون يرجح اقوال ابن حزم وابن سعيد المغربي
محمد البوخاري
23-02-2009, 11:47 AM
وها هو عمران حسب كتب النسب
عمران بن ادريس
بادس كنوز الاسرار.للمقري والذي نقل حشلاف كلامه حين كتب عن عمران .
مختصر البيان لم يذكر له ولاية
نور الانوار لم يذكر له ولاية
المكناسي السيوطي لم يذكر له ولاية.
بادس العشماوي.
والناظر لكتاب حشلاف يرى تفرق راي حشلاف بين عمران جد العمارنة وقد ذكرهم اجمالا وبين عجزه عن تبرير نسب الخطابيون واخوتهم المقارنة والبراكنة و السنوسيون الذين من الخطابيين.
ثم لاوجود لمناطق حكم لعمران عند المؤرخين والكتب المشهورة المذكورة
السؤال هل يعقل ان يحكم عمر وعمران بادس في نفس الوقت
وهل كل المراجع تتكلم عن حكم عمر لمنطقة الشمال المغربي وخاصة الريف وغمارة وما بين نكور حيث كانت امارة بني صالح المستقلة الى طنجة حيث كانت امارة القاسم بن ادريس
وارض غمارة الريف هي ارض بني عمر بن ادريس هذا المعروف تاريخيا
فلماذا المغالطات
وعمر لم يكن ابدا اسمه عمران بل هو ابي حفص عمر واولاده الاربعة معروفون ولهم ذرية معروفة.
لكن لضبط الامر نحتاج المزيد من التوضيح حول عمران ما دمنا قد فصلنا في قضية عمر
فمن هو عمران وكيف حكم بادس
محمد البوخاري
23-02-2009, 11:56 AM
عمران الذي حكم هو ابي موسى عمران بن زيد بن صفوان بن خالد بن زيد بن عبد الله بن ادريس
فهو من بني عبد الله بن ادريس
وعبد الله بن ادريس حكم مناطق السوس الاقصى ودادس وتلك المناطق
لقد حكم دادس ودادس هي مناطق حكم جده عبد الله فمن الطبيعي ان يرثها
وهذا عمران في اخر ايام الادارسة اي سنة367 فر الى تلمسان وانجب هناك اولادا هم العمرانيون المعروفون وكان عمره ثمانية وثمانون سنة وقيل تسعون
لذلك فقد اخطاوا التقدير فكتبوا بدل دادس بادس
بادس في الشمال في مناطق حكم بني عمر ثم ان حكام تلك المنطقة كانت في يد يحى بن ادريس بن عمر بن ادريس
ودادس في الجنوب وهي مناطق حكم عبد الله بن ادريس
واظنها اخطاء في النسخ جلبت مثل هذه التقديرات الخاطئة
هذا ما صححه بووشمة معاشو المدعو محمد البوخاري ان وفقت فمن الله وان اخطات فمن نفسي والشيطان والله تعالى اعلم
محمد البوخاري
23-02-2009, 12:47 PM
صاحب كتاب المقتبس هو ابن حيان القرطبي وكان ميالا للاموين وعاش في بلاطهم مؤرخا
فمن اين لك بما كتبت
ثم ان ابن حزم اسبق من البكري والبكري لم يجتز الى بلاد المغرب رغم انه اندلسي.
والمعقبون من ادريس عشرا كما في اغلب الروايات وكتب التاريخ
محمد البوخاري
23-02-2009, 01:13 PM
هذه خريطة توضح اين توجد دادس وهي غير بادس
وهما سبب مشكلة عمران بن ادريس وعمر بن ادريس ومنطقة حكم كليهما
http://aladdarssah.com/uploaded/18_01235383938.jpg
او
http://aladdarssah.com/uploaded/18_01235383938.jpg (http://aladdarssah.com)
محمد البوخاري
23-02-2009, 01:21 PM
URL="http://aladdarssah.com"]http://aladdarssah.com/uploaded/18_01235384464.jpg[/URL]
الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي
23-02-2009, 04:56 PM
شكراً ابن العم الحبيب على هذا التفصيل الذي أميل إليه جملة وتفصيلا
فليحفظك الله لنا وأبقاك ذخرا لبني جدك أمير المؤمنين إدريس بن عبدالله الكامل رضيالله عنه.
الإدريسي
23-02-2009, 08:21 PM
ثم لاوجود لمناطق حكم لعمران عند المؤرخين والكتب المشهورة المذكورة
السؤال هل يعقل ان يحكم عمر وعمران بادس في نفس الوقت
وعمر لم يكن ابدا اسمه عمران بل هو ابي حفص عمر واولاده الاربعة معروفون ولهم ذرية معروفة.
لكن لضبط الامر نحتاج المزيد من التوضيح حول عمران ما دمنا قد فصلنا في قضية عمر
فمن هو عمران وكيف حكم بادس
كيف ياسيدي لاجود لذلك وما ارفقه الشريف إيهاب عن التلمساني زهرة الأخبار ورفع التدليس يدلل ان بعض النسابة أوعزوا له حكما ووجودا أيضا...!! ولكن هل كانوا على صواب أم هنالك خلط هو ما نبحث عنه وأنت أتيت بفواصل وقواطع قوية تؤيد وجود عمران ولكن كحفيد ..! وهذا مما سيغير كثير من اعمدة النسب المشهورة ومنها عمود نسب السنوسيون...!!
أشكرك سيدي الشريف معاشو على الجرأة وقوة الطرح ومازلت أنتظر المزيد في التوضيح لقضية عمران وعمر بذكرأسماء من ذكر عمران ونسبه لإدريس وماهي مكانته في التاريخ وعلم النسب ومن خالفه في ذلك بالتفصيل لا بالإختصار والإشارة وتوضيح كيفية حصول اللبس (إن كان ذلك ممكنا وإن كان هو بحث خاص فلك عدم نشره ) .
أما فيما ذكرت ففيه كفاية لمن عرف وقرأ كتب التاريخ وخصوصا ماذكرت من الكتب
------
لايسعني سوى شكر الشريف معاشو على ما أفادنا فيه ومازلت منتظر التفصيل لا الإجمال:)
محمد البوخاري
24-02-2009, 01:12 PM
ليعذرني الاخوة لاني لن ازيد فوق ما اوضحت
ثم ليتفهم الاخوة اني لم ادقق في مسالة المصادر بشكل علمي وقصدت ذلك
بكل بساطة قلت يوما لاحدهم بانك ناقل من النت فرد علي باننا كلنا ننقل-والكلام مكتوب في الديوان-
صار من يكتب المواضيع الحصرية والجديدة والتي لم يسبقه اليها احد
ومن يكشف اقواما ويخرجهم الى الوجود ناقل كغيره من يكتب بنات افكاره وخلاصة بحثه وجهوده ورحلاته صار ناقل مثله مثل الاخرين
وربما غدا سيكتب بانه هو من علمني.لانه صار يعتقد بانه اصبح يعرف ما يكفي
ان كان محمد البوخاري يقول انه لايعرف حتى نصف الادارسة واشراف المغرب العربي و ما كتبته على النت لايصل الى الثلث مما يمكن ان يقال ويكتب ومما اعرف .
واقول ان تفاصيل ابناء ادريس وعددهم واماكن اماراتهم وما تفرع عنهم موجودة لدي في بحث مستقل ومرتب ومكتوب على الورق بما فيها مقابلة مع الاماكن باسماءها القديمة والحديثة ومعها بحث في المراجع والمصادر التي تناولت الموضوع وخرائط بخط اليد ترسم اماكن حكم كل واحد منهم. بعيدا عن تقولات التاريخ لان باحث الانساب ليس مؤرخا ولا ينبغي ان يعتدي على هذا العلم والمؤرخ ليس نسابة بالضرورة ما لم يكن مهتما بالموضوع
كلها بحث انجزته من الضروري ان ينشر لكن مسالة النشر عويصة جدا ثم من يقرا زابورك ياداود كما يقول المثل الشعبي .والكتاب اذا نشر في بلد كيف يقراه الاخرون في بلدان اخرى وما اليها من امور.
ليعذرني الاخوة ممن طلبوا المعلومات وما كتبته كاف جدا.
تبقى ان اشير الى مسالة الكتب التي يؤخذ منها تلك الاقوال يجب تصنيفها اولا لن نقدم مخطوطا كتب في القرن الحادي عشر على كلام قيل في القرن السادس او الخامس مثل ابن حزم والبكري بعده على سبيل المثال فقط.
الإدريسي
24-02-2009, 06:56 PM
علم سيدي الشريف وبارك الله فيك ويمكننا تجاوز عمران وعمر والذهاب لبعض الأسماء مثل من ذكر الحسن والحسين وكثير... هل هم من ابناء إدريس أم ماذا ...!!
الشريف يوسنيزم الرحالي
25-02-2009, 01:26 PM
باسمك اللهم
الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد
و بعد: الف شكر للسادة على هذه النافذة و شكر خاص لأخينا محمد البوخاري، مشاركتي لن تتعدى طرح إشارة مهمة توجد بكثرة لدى المغاربة و منكرها كمنكر المحسوس، و هذه الإشارة و إن كانت غير حصرية على المغاربة و يمكن وجودها لدى العرب عامة إلا انها متفشية بشكل كبير جدا كما اسلفنا لدى أهل المغرب، الإشراة هي انتساب الرجل إلى جده أو جد ابيه، و مثاله العام الذي سيعيه الجميع هو الشيخ محمد بن سليمان الجزولي فسليمان ليس والد الجزولي بل يوجد رجلين بين محمد و سليمان هما عبد الرحمن و أبي بكر، و الأمثلة كثيرةن و مثاله الخاص أضربه بنفسي فمثلا جدي الذي هو المختار بن البهلول، لا ينسب إلى والده و إنما ينسب إلى جده الجلالي الثاني و السبب لأن البهلول مات في حروب قبلية و ترك جدي المختار صغيرا في كنف جده الجلالي الثاني فشب وسط القبيلة لا يعرف إلا بابن الجلالي، و مثاله الحاضر اليوم هو أننا نحن الجيل الجديد لا ننسب لأبائنا بتاتا، و اقصد عائلتي هنا فمثلا انا يوسنيزم و اخوتي رضى و زهير و طلال صراحة ابناء عبد الرحمن بن المختار و لكن إن سأل سائل عنا وسط قبيلتنا بهذا النسب فلن يجدنا و إن سأل عن يوسنيزم و رضى و طلال و زهير أبناء المختار بن الجلالي فسيجد من يدله، و مثال آخر فقيم الزاوية الرحالية صراحة هو محمد بن محمد العربي بن البهلول، و لكنه مشهور بمحمد بن البهلول مباشرة و الدليل هو الرسالة الملكية المطروحة بهذا الديوان فحتى جلالة الملك خاطبه بابن البهلول و لكن الصريح كما قلنا هو انه ابن محمد العربي بن البهلول.
و قولنا ان الأمر عام لدى العرب يعضده قول النبي صلى الله عليه و سلم، أنا النبي لا كذب انا ابن عبد المطلب، و أيضا قول جمهور العلماء في عدنان انه ابن اسماعيل مباشرة و اللبيب سيعي كم هو الفرق شاسع بين عدنان و اسماعيل و مع هذا نسب إلى جده مباشرة. و ختاما اتمنى الا يكون ردي طويلا و مملا و لكنها إشارة و جب التنبيه إليها، المغاربة مشهورون بنسب الإبن إلى الجد او جد الأب و هذا لا يفت في عضد النسب. و السلام
الإدريسي
25-02-2009, 07:47 PM
معلومة لطيفة وجيدة في هذا المجال وبارك الله فيك وجزاكم الله خيرا على الإثراء
التدلاوي
25-02-2009, 10:32 PM
الله يجزاكخير يا الهادي
أبوالهادي
26-02-2009, 10:19 PM
شكرا لكل من شارك وساهم وناقش
جزاكم الله خير جميعا
الإدريسي
03-03-2009, 01:25 AM
هل وقف القطار عند عمر وعمران...؟؟؟
لنذهب للحسن والحسين وكثير...!
امين المغرب
22-03-2009, 10:15 PM
شكرا على افادتك القيمة ....
طارق بن محمد بن صالح اليسيني
31-03-2009, 12:08 AM
هل وقف القطار عند عمر وعمران...؟؟؟
لنذهب للحسن والحسين وكثير...!
نعم اخي الكريم
ابناء ادريس الثاني هم 12 او الاصح 13 حسب المصادر المغربية و الاندلسية
عمر و احمد و محمد و جعفر و علي و عيسى و يحيى و القاسم و عبد الله و عبيد الله و حمزة و ادريس و داود
و يجب ان نناقش قضية الحسن و الحسين و كثير وسليمان و محمد الاصغر و ابراهيم و عمران
طارق بن محمد بن صالح اليسيني
31-03-2009, 12:14 AM
اما عمران فلا اصل له كما دكر اخونا الشريف النسابة المحقق البوخاري
اما ابراهيم فلا يصح انه من ولد ادريس الثاني عند اجماع النسابين
طارق بن محمد بن صالح اليسيني
03-04-2009, 01:29 AM
اما كثير فهو كثير بن عبد الرحمان و نسبه ينتهي الى محمد بن ادريس2
الإدريسي
31-05-2009, 06:09 PM
هلا أثرنا النقاش من جديد للنتهي بعدد أقرب للصحيح .....!
أخي القلعي بإمكانك كتابة ملخص لكل إسم من تثبيت أو نفي كبداية لتخليص الأسماء المشهورة والمعتمدة
طارق بن محمد بن صالح اليسيني
31-05-2009, 06:41 PM
هلا أثرنا النقاش من جديد للنتهي بعدد أقرب للصحيح .....!
أخي القلعي بإمكانك كتابة ملخص لكل إسم من تثبيت أو نفي كبداية لتخليص الأسماء المشهورة والمعتمدة
بسم الله الرحمن الرحيم
نعم اخي الشريف الادريسي فبعد البحث و التمحيص و جدت ان ابناء ادريس الازهر الذين لا شك فيهم هم عشرة
محمد، وأحمد، وعبد الله، وداود، ويحيى، وعيسى، وعمر، وجعفر، وحمزة، والقاسم.
اما ادريس و عبيد الله فيهم اختلاف
اما علي فيه شك كبير
اما الحسن و الحسين فذلك و هم من ابن حزم
طارق بن محمد بن صالح اليسيني
31-05-2009, 07:00 PM
اما علي فقد ذكره ابن ابي زرع الفاسي و زعم انه نقل ذلك عن ابن حمادة.
اما ابن حمادة فقد ذكر عبيد الله بدلا من علي.
يقول ابن عذاري
قال ابن حمادة والبكري وغيرهما: ترك من الولد أثنى عشر، وهم: محمد، و أحمد، وعبد الله، وعيسى، وإدريس، و جعفر، ويحيى، وحمزة، وعبد الله والقاسم، وداود وعمر
و ذكر ان ابو هاشم داوود اوربي و الصحيح انه طالبي قرشي و كان من كبار العلماء و له معرفة بالنسب و هو من اخبر الامام علي الرضا بشجاعة المولى ادريس الازهر.
فالعلامة البكري الاندلسي عنده الخبر الاكيد في نسب داود بن القاسم بن إسحاق الجعفري.
الإدريسي
31-05-2009, 07:03 PM
حقيقة جميل ماطرحت وياليت وضعت قبال كل إسم سبب ترجيحك له ولكن جميل تحريك الموضوع ففيه فوائد ودرر لو استمرينا فيه
بالنسبة لوجود إدريس الثالث أرجو منك مراجعة هذه الروابط ستفيدك فيما ذهبت إليه ومازال البحث مستمرا في موضوع إدريس الثالث لوجود قرائن تدل على وجوده ولكن المشكلة في انه اعقب ام لم يعقب
إقرأ هنا
http://aladdarssah.com/showthread.php?t=173
ثم إقرأ هنا
http://aladdarssah.com/showthread.php?t=1973
ثم إقرأ هنا
http://aladdarssah.com/showthread.php?t=2042
أعتقد أن هذه بعض الدلائل تشير لوجود إدريس الثالث بن إدريس الثاني بن إدريس الأول
والله أعلم
طارق بن محمد بن صالح اليسيني
31-05-2009, 07:09 PM
و نزيد من الشعر بيتا
قد يكون علي هو علي حيدرة بن محمد بن ادريس التاج
اما قضية الحسن و الحسين فقد انفرد بهما ابن حزم و لم يذكرهما جميع النسابين بما فيهم صاحب السفرة الادريسي.
و ايضا ابن حزم لم يذكران كانت لهم ذرية او انقرضت بمما يعني انه يجهل اخبارهم.
الإدريسي
31-05-2009, 07:38 PM
ولكن عفوا لم تعطيني ردا فيما يخص إدريس الثالث .....!!!!:(
طارق بن محمد بن صالح اليسيني
31-05-2009, 08:27 PM
ولكن عفوا لم تعطيني ردا فيما يخص إدريس الثالث .....!!!!:(
قد يكون ادريس الثالث هو ادريس بن عمر بن ادريس الانور و الله اعلم.
و ايضا صاحب السفرة الادريسي لم يذكر ان لادريس صاحب التاج ابن اسمه ادريس.
اما بخصوص عبيد الله الذي ذكره ابن حزم فهو عبد الله باني مدينة تمدولت و كان لعبد الله محمد و جعفر.
و يؤكد كلامي ما عند الجغرافي اليعقوبي و البكري.
الإدريسي
01-06-2009, 04:13 PM
قد يكون ادريس الثالث هو ادريس بن عمر بن ادريس الانور و الله اعلم.
و ايضا صاحب السفرة الادريسي لم يذكر ان لادريس صاحب التاج ابن اسمه ادريس.
.
أفهم من ذلك أنك لم تقرأ الروابط التي وضعتها لك سيدي الكريم .....!!
على العموم مشكور على المحاولة والتفنيد.
طارق بن محمد بن صالح اليسيني
05-06-2009, 01:32 AM
أفهم من ذلك أنك لم تقرأ الروابط التي وضعتها لك سيدي الكريم .....!!
على العموم مشكور على المحاولة والتفنيد.
السلام عليكم اخي الادريسي فلقد كنا غائبين لبعض المشاغل
اما بعد
فلقد اطلعت على جميع الروابط من قبل.
و خرجت بهذه الخلاصة ان ادريس الثالث ابن مباشر لادريس الانور و ليس حفيده
لكن هل حكم ادريس الثالث المغرب قبل محمد.:confused:
الإدريسي
05-06-2009, 04:34 AM
السلام عليكم اخي الادريسي فلقد كنا غائبين لبعض المشاغل
اما بعد
فلقد اطلعت على جميع الروابط من قبل.
و خرجت بهذه الخلاصة ان ادريس الثالث ابن مباشر لادريس الانور و ليس حفيده
لكن هل حكم ادريس الثالث المغرب قبل محمد.:confused:
فيما يخص إدريس الثالث من حيث وجوده وجدت هذا أيضا في بحث أعده الدكتور امل العلمي عن محمد بن إدريس قال في مقدمة البحث
خلف الإمام إدريس الثاني بن إدريس الأول بن عبد الله الكامل، من الأولاد الذكور 12 ولدا ذكرا، وهم :
(1) محمد بن إدريس ، (2) عبد الله بن إدريس ، (3) عيسى بن إدريس ، (4) إدريس الثالث بن إدريس ، (5) احمد بن إدريس ، (6) جعفر بن إدريس ، (7) يحيى بن إدريس (وقال في الستقصا) ، (8) القاسم بن إدريس (زاد ابن حزم :) ، (9) عمر بن إدريس ، (10) علي بن إدريس ، (11) داود بن إدريس ، (12) حمزة بن إدريس.
وفيما يخص قولك وسؤالك هل حكم إدريس الثالث قبل محمد بن إدريس أقول لك سيدي ...
القاريء لتاريخ الأدارسة يعلم أن محمدا هو الأكبر من الأبناء وبويع بالخلافة بعد وفاة أبيه مباشرة
ويبدو ان إدريس الثالث هذا كان صغيرا والدليل
ماذكره العلامة محمد بن الصادق بن ريسون في كتابه فتح العليـم الخبيـر في تهذيب النسب العلمي بأمر الأمير عندما تحدث عن ولاي أبناء سيدي إدريس الأنور
وأقام هو بمدينة فاس دار ملكهم وقرار سلطانهم وتصاغر الثلاثة الباقون وهم علي وإدريس وجعفر عن الولاية فبقوا في كفالة جدتهم كنزة مع أخيهم سيدي محمد كبيرهم وأميرهم
والله اعلم
الحمليلي
01-07-2009, 02:33 PM
بارك الله فيكم, مجهود طيب
محمد محمود القلقمي
23-07-2009, 12:00 AM
شكرا لك يا أبناء العمومة ، وأنا سعيد باكتشافي هذا المنتدى الجميل ، وهذه الواحة التي تجمع أبناء العمومة ، وأتمنى ان أساهم قليلا عن طريق جلساتي مع أحد النسابين في المدينة المنورة ، في هذا المنتدى .
وأتمنى لكم التوفيق .
الشريف وابل آل عيد الإدريسي
23-07-2009, 12:41 AM
شكرا لك يا أبناء العمومة ، وأنا سعيد باكتشافي هذا المنتدى الجميل ، وهذه الواحة التي تجمع أبناء العمومة ، وأتمنى ان أساهم قليلا عن طريق جلساتي مع أحد النسابين في المدينة المنورة ، في هذا المنتدى .
وأتمنى لكم التوفيق .
الاخ محمد اهلا ومرحبا بك بين اخوانك وانا فى اتم الاستعداد للتواصل معك على الايميل وشكرا لك
خادم وافقر
ابوعبدالملك
23-07-2009, 04:12 AM
بسم الله الرحمن الرجيم
والصلاة والسلام على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه ومن تبعه بإحسان الى يوم الدين
اخواني واحبابي القائمين على هذا الديوان الرائع احب ان اضيف عن ما ورد لدي في الشجره المباركه الشريفه
واختصر واقول ... لما دخل الحجاج مكه بالجيوش قتل عبدالله بن الزبير بن العوام وجعل يتلقط الاشراف ويقتلهم ظلما وعدوانا فخرج الامام ادريس بن ادريس بن عبدالله بن حسن الانوار بن الحسن الشهيد ابن الامام علي بن ابي طالب رضى الله عنه ومن يعز عليه من الاشراف الى المغرب وتفرق الاشراف في ساير البلاد والاقطار وذلك سنة 147 هجري فدخلوا مدينة فاس وملكوا ملكا ومنه زقاق الحجر البلاط وتزوج ادريس بكريمة بنت مالك البربري فولدت له بعد وفاته بأربعه عشر يوما غلاما فسمتة ادريساَ وهو ثالث اسم ادريس فتوفى ادريس الثاني سنة 158 هجري وعمره ثمانيه وستون وخلف ( امامه وام الحسن و زينب ) فأم الحسن تزوجها ابن عمها محمد بن سليمان فولدت ادريسا وموضا وعليا فكل شريف توالد بسوى ليل فهو من اولاد محمد بن سليمان وأما ادريس بن كريمه بنت مالك البربري فبلغ أشده ورزقه الله من صلبه اثنى عشر ولدا وهم ( محمد واحمد وعبدالله وعمر وادريس وجعفر ويحيى وحمزة والقاسم وداود وعمر الاصغر وعبد الله الاصغر).........اكتفي بهذه الاضافه البسيطه ونحن من ( عبدالله بن ادريس ) المتوفى بقلعة ابي حماد
الشجره طويله لكن هذه نبذه بسيطه واعتذر على الاطاله
اخوكم ابوعبدالملك
multif15@hotmail.com
رائـد الدباغ
23-07-2009, 05:30 AM
بآرك الله فيك وبتلك الإضافة التي وضعتها
أبوهاشم
23-07-2009, 02:15 PM
أخونا أبو عبدالملك شكرا
ولكن نبذتكم هذه فيها بعض الأخطاء
أولا أخي أنت خلطت بين إدريس الثاني وإدريس الثالث فجعلت إدريس الثالث هو إدريس الثاني وإدريس الثاني هو إدريس الأول
خروج مولانا إدريس الأكبر من الحجاز لم يكن بسبب الحجاج الثقفي وإنما بسبب معكرة فخ التي وقعت سنة 169 هـ والتي وقعت في عهد الخلية موسى الهادي العباسي وترك في الحجاز بنتا واحدة فقط هي السيدة فاطمة بنت إدريس
التي تزوجها اب عمها محمد بن يحيى بن عبدالله المحض
ثانيا دخول الإمام إدريس لم يكن في سنة 147 وإنما في سنة 172 هجرية ثم إن إدريس الأكبر لم يدخل إلى فاس ابدا خيث أنها لم تكن موجودة في زمانه وإنما الذي أسسها هو ابنه إدريس بن إدريس
إدريس الثاني مؤسس فاس ولد بعد وفاة ابيه بعدة شهور وأمه السيد كنزة بنت عبدالمجيد من بني أوربة من البربر وتوفي رضي الله عنه سنة 213 هجرية
لم يعرف أن لإدريس الثاني بنات بأسماء (أم الحسن وأمامة وزينب)
إدريس الثاني باني فاس أنجب (محمد وأحمد والقاسم وعلي وحمزة وداوود ويحيى وعمر وإدريس الثالث وعبدالله وعيسى وجعفر) ومنهم تفرعت ذريته في بلاد المغرب العربي
الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي
04-09-2009, 02:35 AM
أخونا أبو عبدالملك شكرا
ولكن نبذتكم هذه فيها بعض الأخطاء
أولا أخي أنت خلطت بين إدريس الثاني وإدريس الثالث فجعلت إدريس الثالث هو إدريس الثاني وإدريس الثاني هو إدريس الأول
خروج مولانا إدريس الأكبر من الحجاز لم يكن بسبب الحجاج الثقفي وإنما بسبب معكرة فخ التي وقعت سنة 169 هـ والتي وقعت في عهد الخلية موسى الهادي العباسي وترك في الحجاز بنتا واحدة فقط هي السيدة فاطمة بنت إدريس
التي تزوجها اب عمها محمد بن يحيى بن عبدالله المحض
ثانيا دخول الإمام إدريس لم يكن في سنة 147 وإنما في سنة 172 هجرية ثم إن إدريس الأكبر لم يدخل إلى فاس ابدا خيث أنها لم تكن موجودة في زمانه وإنما الذي أسسها هو ابنه إدريس بن إدريس
إدريس الثاني مؤسس فاس ولد بعد وفاة ابيه بعدة شهور وأمه السيد كنزة بنت عبدالمجيد من بني أوربة من البربر وتوفي رضي الله عنه سنة 213 هجرية
لم يعرف أن لإدريس الثاني بنات بأسماء (أم الحسن وأمامة وزينب)
إدريس الثاني باني فاس أنجب (محمد وأحمد والقاسم وعلي وحمزة وداوود ويحيى وعمر وإدريس الثالث وعبدالله وعيسى وجعفر) ومنهم تفرعت ذريته في بلاد المغرب العربي
شكراً عزيزي أبوالهادي عفوا أقصد أبوهاشم على هذا التصحيح.
ابوتراب
04-09-2009, 02:51 AM
أخونا أبو عبدالملك شكرا
ولكن نبذتكم هذه فيها بعض الأخطاء
أولا أخي أنت خلطت بين إدريس الثاني وإدريس الثالث فجعلت إدريس الثالث هو إدريس الثاني وإدريس الثاني هو إدريس الأول
خروج مولانا إدريس الأكبر من الحجاز لم يكن بسبب الحجاج الثقفي وإنما بسبب معكرة فخ التي وقعت سنة 169 هـ والتي وقعت في عهد الخلية موسى الهادي العباسي وترك في الحجاز بنتا واحدة فقط هي السيدة فاطمة بنت إدريس
التي تزوجها اب عمها محمد بن يحيى بن عبدالله المحض
ثانيا دخول الإمام إدريس لم يكن في سنة 147 وإنما في سنة 172 هجرية ثم إن إدريس الأكبر لم يدخل إلى فاس ابدا خيث أنها لم تكن موجودة في زمانه وإنما الذي أسسها هو ابنه إدريس بن إدريس
إدريس الثاني مؤسس فاس ولد بعد وفاة ابيه بعدة شهور وأمه السيد كنزة بنت عبدالمجيد من بني أوربة من البربر وتوفي رضي الله عنه سنة 213 هجرية
لم يعرف أن لإدريس الثاني بنات بأسماء (أم الحسن وأمامة وزينب)
إدريس الثاني باني فاس أنجب (محمد وأحمد والقاسم وعلي وحمزة وداوود ويحيى وعمر وإدريس الثالث وعبدالله وعيسى وجعفر) ومنهم تفرعت ذريته في بلاد المغرب العربي
سلام الله عليكم
ان هدا الخطاء وقع فيه العديد من النسابة والمؤرخين الا وهو سبب خروج ادريس الاكبر عليه السلام من الحجاز وهناك العديد من الكتب المخطوطة والمطبوعة التي تؤكد هدا
وهدا( كتاب الهدايات السنية لفروع الشجرة الزكية يؤكد هدا الخطاء
http://www.abosef.com/upload//uploads/images/domain-c6bbc74f75.jpg
الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي
04-09-2009, 03:04 AM
سلام الله عليكم
ان هدا الخطاء وقع فيه العديد من النسابة والمؤرخين الا وهو سبب خروج ادريس الاكبر عليه السلام من الحجاز وهناك العديد من الكتب المخطوطة والمطبوعة التي تؤكد هدا
وهدا( كتاب الهدايات السنية لفروع الشجرة الزكية يؤكد هدا الخطاء
http://www.abosef.com/upload//uploads/images/domain-c6bbc74f75.jpg
لقد قام مؤلف هذا الكتاب بخلط التواريخ فدمج العصر الأموي بالعباسي وجمع بين فترة حكم أبوجعفر المنصور وفترة حكم عبدالملك بن مروان وجعل الحجاج بن يوسف الثقفي وعبدالله بن الزبير في نفس فترة هروب إدريس بن عبدالله المحض إلى المغرب.
أبوهاشم
04-09-2009, 03:58 AM
شكراً عزيزي أبوالهادي عفوا أقصد أبوهاشم على هذا التصحيح.
أنا لست غبيا.. اعرف منذ دخولي إلى الديوان بالمسمى الجديد انك تعرف أن أبا هاشم وأبو الهادي شخص واحد
والأمر لا يحتاج إلى ذكاء كبير فأنت مدير الديوان
الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي
04-09-2009, 04:22 AM
أنا لست غبيا.. اعرف منذ دخولي إلى الديوان بالمسمى الجديد انك تعرف أن أبا هاشم وأبو الهادي شخص واحد
والأمر لا يحتاج إلى ذكاء كبير فأنت مدير الديوان
عزيزي أبوالهادي يعلم الله لكم أنا سعيد جداً بعودتك وبتواجدك بيننا وإذا أحببت أن تستبدل إسمك من أبوهاشم إلى أبوالهادي على الرحب والسعه ولا تظن أني قد عرفتك من خلال تقنية الديوان لا والله ولكنني أستشعرت بوجودك من أسلوبك وشخصيتك التي ألمسها في كتابتك وثق أنني لو رأيتك فإنني سوف أعرف هل أنت من السادة الأشراف وهل أنت إدريسي تحديداً أم لا على العموم أهلاً وسهلاً بك مرة أخرى وأعدك أنني لن أقوم بحذفك كما فعلت في المرة السابقة وإنما سوف أقوم بحظرك فقط فترة قد تكون قصيرة وقد تكون طويلة إذا خالفت تعليمات ديوان الأشراف الأدارسة. :D
أبوهاشم
04-09-2009, 04:45 AM
عزيزي أبوالهادي يعلم الله لكم أنا سعيد جداً بعودتك وبتواجدك بيننا وإذا أحببت أن تستبدل إسمك من أبوهاشم إلى أبوالهادي على الرحب والسعه ولا تظن أني قد عرفتك من خلال تقنية الديوان لا والله ولكنني أستشعرت بوجودك من أسلوبك وشخصيتك التي ألمسها في كتابتك وثق أنني لو رأيتك فإنني سوف أعرف هل أنت من السادة الأشراف وهل أنت إدريسي تحديداً أم لا على العموم أهلاً وسهلاً بك مرة أخرى وأعدك أنني لن أقوم بحذفك كما فعلت في المرة السابقة وإنما سوف أقوم بحظرك فقط فترة قد تكون قصيرة وقد تكون طويلة إذا خالفت تعليمات ديوان الأشراف الأدارسة. :D
الأخ الكريم صدقا لم أكن أتوقع هذا الرد .. على كل حال شكرا
أخي الكريم أنا سيد شريف حسني ولدينا بعض الوثائق الموجودة تؤكد شرف النسب وكان لدينا وثائق فقدت منذ 100 عام تقريبا والشهر بالنسب موجودة والحمد لله
رائـد الدباغ
04-09-2009, 04:59 AM
بآرك الله بمديرنا الغالي
وأهلا بك أخي أبو الهادي
الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي
04-09-2009, 05:57 AM
الأخ الكريم صدقا لم أكن أتوقع هذا الرد .. على كل حال شكرا
أخي الكريم أنا سيد شريف حسني ولدينا بعض الوثائق الموجودة تؤكد شرف النسب وكان لدينا وثائق فقدت منذ 100 عام تقريبا والشهر بالنسب موجودة والحمد لله
وهل تظن أن الوثائق والشهره كفيله لإثبات النسب لا والله ليست كفيله بإثبات النسب بل لا بد من إستشعار إنتسابك إلى هؤلاء الأباء والأجداد روحانياً فأنا مثلاً أعلم بأنني من السادة الأشراف قبل حصولي على صك نسبي من السيد العميد الأكبر وكل من يعرفنا عن قرب يشهد لنا بذلك وأنت تقر بذلك.السيد إيهاب
أسرة آل تركي من أهل جدة وهم من ساداتها كما سمعت من كثير من أهل جدة
ولكن عندي سؤال حول السلسلة التي وضعتموها في المنتدى
ورت السلسلة هكذا بن أحمد الملقب بالتركي بن محمد الكامل بن عبدالوهاب بن أحمد بن المرتضى بن موسى القائم بن الحسين بن عبدالسلام بن الصادق بن علي بن علي بن علي بن الحسين بن علي بن عبدالوهاب بن أبي الحسن علي الشاذلي
سيدي السيد أبو الحسن الشاذلي له ثلاثة ابناء هم: أحمد ومحمد وعلي
كما في المشجر الكشاف والدرر البهية
فسؤالي هل هناك أنقاطع بين عبدالوهاب وأبو الحسن الشاذلي؟
سؤالي سيدي من باب المعرفة وليس شيء آخر.
جزاكم الله خير
وصك النسب لو أردت الحصول عليه من قبل لحصلت عليه ولن أعجز عن ذلك ولكنني لا أقبل بأن أنتسب إلى قوم لا أشعر بأن دمي ليس من دمائهم ودمائهم ليست هي دمي.
فمثلاً عندما يرزق الرجل بطفل من زوجته ما الذي يجعله يتأكد بأن هذا الطفل هو ابنه وأنه من صلبه
وأنه من دمه ولحمه فهل تظن أن الطفل عندما يولد تأتي معه أوراق إثبات نسبه أو هل يكون له شهره بالطبع لا فإذا لم يشعر الأب بأن هناك إرتباط روحي مع هذا الضيف الجديد وأنه جزءٌ منه فثق أن هذا الأب سوف ينظر إليه نظرة المتشكك المستريب المحتار.
لذا لا بد من وجود شخص يستطيع توثيق نسب من يقول أنه من أهل البيت النبوي الشريف عليهم السلام ليس وثائقياً فقط وإنما روحانياً أيضاً ولم أرى إلى الأن من يستطيع القيام بهذه المهمة سوى شخص واحد فقط هو السيد العميد الأكبر لأهل البيت النبوي الشريف سيدي نورالهدى الإبراهيمي الأندلسي الشاذلي قدس الله سره وإذا رأيت أنت شخصاً أخر يستطيع القيام بما يقم به السيد العميد فأخبرنا عنه.
أبوهاشم
04-09-2009, 11:50 AM
وهل تظن أن الوثائق والشهره كفيله لإثبات النسب لا والله ليست كفيله بإثبات النسب بل لا بد من إستشعار إنتسابك إلى هؤلاء الأباء والأجداد روحانياً فأنا مثلاً أعلم بأنني من السادة الأشراف قبل حصولي على صك نسبي من السيد العميد الأكبر وكل من يعرفنا عن قرب يشهد لنا بذلك وأنت تقر بذلك.
أخي العزيز الشهرة والاستفاضة والتواتر والوثائق لها دور مهم في إثبات الأنساب وهذا لايستطيع أن ينكره .. وأنت بنفسك قلت :(وكل من يعرفنا عن قرب يشهد لنا بذلك ) إذا أنت تقر بأن الشهرة لها دور مهم. وهناك الكثير من الأسر الحجازية الشريفة ليس لديها ولا وثيقة ولكن لديها شهرة والشهر لا تأتي من فراغ ولذلك لا أحد يستطيع أن ينكر شرف هذه الأسر
لا أقبل بأن أنتسب إلى قوم لا أشعر بأن دمي ليس من دمائهم ودمائهم ليست هي دمي.
فمثلاً عندما يرزق الرجل بطفل من زوجته ما الذي يجعله يتأكد بأن هذا الطفل هو ابنه وأنه من صلبه
وأنه من دمه ولحمه فهل تظن أن الطفل عندما يولد تأتي معه أوراق إثبات نسبه أو هل يكون له شهره بالطبع لا فإذا لم يشعر الأب بأن هناك إرتباط روحي مع هذا الضيف الجديد وأنه جزءٌ منه فثق أن هذا الأب سوف ينظر إليه نظرة المتشكك المستريب المحتار.
لذا لا بد من وجود شخص يستطيع توثيق نسب من يقول أنه من أهل البيت النبوي الشريف عليهم السلام ليس وثائقياً فقط وإنما روحانياً أيضاً ولم أرى إلى الأن من يستطيع القيام بهذه المهمة سوى شخص واحد فقط هو السيد العميد الأكبر لأهل البيت النبوي الشريف سيدي نورالهدى الإبراهيمي الأندلسي الشاذلي قدس الله سره وإذا رأيت أنت شخصاً أخر يستطيع القيام بما يقم به السيد العميد فأخبرنا عنه.
نحن أيضا رجال أبناء حلال ولانقبل أن ننسب أنفسنا لغير آباءنا ونحن كما قلت لك لدينا وثائقنا وشهرتنا بين من يعرفننا في بلدنا من الأشراف والعوام وهذا يكفي وهناك الكثير من الأسر الهجازية الشريفة (المعروفة بشرفها من قديم) لاتملك ولاوثيقة ولكن شرفها ثابت بسبب الشهرة التي أكتسبوها
أما ما قلته من أني أعرف عن أسرتك أنهم سادة فالاختلافات بيننا شيء وأن يقول الأنسان الق شيء آخر
أخي الكريم هل تريد أن تلزم الأشراف بالتسجيل في نقابة؟
إذا كنت تفكر بهذه الطريقة فأنت مخطىء التسجيل في نقابة ليس دليل على صحة النسب فالنقابة ممكن جدا أن يسجل فيها مدعي النسب (لا أريد التحدث كثيرا في هذا الجانب)
ثم أن هناك كثير من الأسر الشريفة ممن يمتلكون وثائق أو وشجرات أو وشهرة ليسوا مسجلين في أي نقابة ومكتفون بما عندهم, فهل نقول أنهم ليسوا أشراف لأنهم ليسوا مسجلين في نقابة؟ طبعا لا لأنهم كانوا أشراف وسادة قبل تأسيس النقابات
ياسيدي: الشريف الصادق هو أمين على نسبه قبل أي نقيب وأي شيخ وكل من يدعي نسب بالباطل فهو معروف ومفضوح
الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي
04-09-2009, 12:28 PM
صدقت ابن عمنا المبجل أردت أن أوصل لك وجهة نظر معينة ولكنها لم تصل على العموم أنا مسرور بعودتك كثيراً التي كنت أتمناها والحمد لله الذي حقق لي ما تمنيت.
الشريف يوسنيزم الرحالي
04-09-2009, 12:40 PM
باسمك اللهم
الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد
و بعد: الشريف إيهاب التركي النقيب العام للأشراف الأدارسة، إن معايير إثبات النسب معروفة مشهورة منذ الأزل ثم أقرها الرسول صلى الله عليه و سلم، و وثقها بعدها علماء ديننا الحنيف، و لم يقل أي أحد من المذكورين بمثل ما قلته انت الآن.
وهل تظن أن الوثائق والشهره كفيله لإثبات النسب لا والله ليست كفيله بإثبات النسب بل لا بد من إستشعار إنتسابك إلى هؤلاء الأباء والأجداد روحانياً فأنا مثلاً أعلم بأنني من السادة الأشراف قبل حصولي على صك نسبي من السيد العميد الأكبر وكل من يعرفنا عن قرب يشهد لنا بذلك وأنت تقر بذلك.
وصك النسب لو أردت الحصول عليه من قبل لحصلت عليه ولن أعجز عن ذلك ولكنني لا أقبل بأن أنتسب إلى قوم لا أشعر بأن دمي ليس من دمائهم ودمائهم ليست هي دمي.
فمثلاً عندما يرزق الرجل بطفل من زوجته ما الذي يجعله يتأكد بأن هذا الطفل هو ابنه وأنه من صلبه
وأنه من دمه ولحمه فهل تظن أن الطفل عندما يولد تأتي معه أوراق إثبات نسبه أو هل يكون له شهره بالطبع لا فإذا لم يشعر الأب بأن هناك إرتباط روحي مع هذا الضيف الجديد وأنه جزءٌ منه فثق أن هذا الأب سوف ينظر إليه نظرة المتشكك المستريب المحتار.
لذا لا بد من وجود شخص يستطيع توثيق نسب من يقول أنه من أهل البيت النبوي الشريف عليهم السلام ليس وثائقياً فقط وإنما روحانياً أيضاً ولم أرى إلى الأن من يستطيع القيام بهذه المهمة سوى شخص واحد فقط هو السيد العميد الأكبر لأهل البيت النبوي الشريف سيدي نورالهدى الإبراهيمي الأندلسي الشاذلي قدس الله سره وإذا رأيت أنت شخصاً أخر يستطيع القيام بما يقم به السيد العميد فأخبرنا عنه.
بل الشهرة و الله يا سيدي كفيلة لإثبات النسب و الوثائق هي شرط كمال و ليست شرط صحة، و الإستشعار الروحاني ليس بدليل و لا يهرب الرجل مما يولد على فراشه إلا إذا كانت له شك و ريبة في زوجه، أما و الإطمئنان حاصل بينهما فتالله و بالله لا يداخله شك و لا نفور مما ولد على فراشه. و إن ما يجعلنا نطمئن أيضا هو قول حبيبنا و سيدنا و سيد الخلق أجمعين : " الولد للفراش و للعاهر الحجر " فهل رأيته هنا يقول او يذكر الإستشعار الروحي الذي تقول به الآن؟؟؟؟؟؟ و لا يوجد رجل يا سيدي أكرم من الرسول و لا أقدر منه و هو من هو و مع هذا نراه في قصة اللعان اعتمد المتعارف عليه عند العرب من علم القيافة و لم يعتمد الروحانيات، و لك القصة:
وذكر البخاري : أن هلال بن أمية قذف امرأته عند رسول الله صلى الله عليه وسلم بشريك بن سحماء فقال النبي صلى الله عليه وسلم " البينة أو حد في ظهرك " فقال يا رسول الله إذا رأى أحدنا على امرأته رجلا ينطلق يلتمس البينة ؟ فجعل رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول " البينة وإلا حد في ظهرك " فقال والذي بعثك بالحق إني لصادق ولينزلن الله ما يبرئ ظهري من الحد فنزل جبريل عليه السلام وأنزل عليه والذين يرمون أزواجهم . . .. الآيات فانصرف النبي صلى الله عليه وسلم إليها فجاء هلال فشهد والنبي صلى الله عليه وسلم يقول " إن الله يعلم أن أحدكما كاذب فهل منكما تائب " ؟ فشهدت فلما كانت عند الخامسة وقفوها وقالوا : إنها موجبة قال ابن عباس رضي الله عنهما : فتلكأت ونكصت حتى ظننا أنها ترجع ثم قالت لا أفضح قومي سائر اليوم فمضت فقال النبي صلى الله عليه وسلم " أبصروها فإن جاءت به أكحل العينين سابغ الأليتين خدلج الساقين فهو لشريك بن سحماء " فجاءت به كذلك فقال النبي صلى الله عليه وسلم " لولا ما مضى من كتاب الله كان لي ولها شأن .
و ما اعتمده صلى الله عليه و سلم امر معروف مشهور و إلى اليوم، و اكرر قوله صلى الله عليه سلم الولد للفراش....." و هذا معناه الشهرة. فأن يتزوج فلان بفلانة على سنة الله و رسوله، فطبعا الإشهار هو ركن من أركان هذا الزواج، و بالتالي فما ولد على فراشهما فهو لهما و ينسب لفلان و لا يوجد مخلوق على وجه الأرض يستطيع نفي ذلك أو إنكاره إلا فلان لأنه أعلم بما في بيته فإن أنكر مولوده فقد لاعن و له الحق و ينسب الولد لأمه و إن أقره فهو على فراشه و له.
الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي
04-09-2009, 02:06 PM
شكراً ابن العم العزيز على هذا التوضيح وعلى هذه المعلومات القيمة
وأنا سعيد بجرة قلمك الذهبي الذي يأتي بكل مفيد وجديد لا حرمنا الله منك
اللهم آمين.
أبوهاشم
04-09-2009, 02:09 PM
رد ممتاز من الشريف الكريم يوسنيز حول هذه النقطة (الأستشعار) وقد قال كل ما جال في نفسي
الذويب
17-12-2009, 08:33 AM
جزاك الله خيرا
الجموني
17-12-2009, 11:39 AM
ما شاء الله
الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي
17-12-2009, 11:42 AM
ما شاء الله
أبوهاشم
17-12-2009, 02:41 PM
سؤال
ماهي المصادر التي اعتمدت عليها نقابة مصر في:
محمد الأصغر المدني
وإبراهيم
وعبدالله الأصغر
وعمر الأصغر
؟؟؟؟
أبوهاشم
17-12-2009, 02:50 PM
إضافات للموضوع
للإمام إدريس بن إدريس ولد آخر لم أذكره في الموضوع الأساسي
هو سليمان بن إدريس بن إدريس (ذكره في المجدي) ومن ابناءه محمد وجعفر (ذكرهما صاحب المجدي نقلا عن أبي النصر البخاري)
ومن ابناء سيدنا علي بن إدريس بن إدريس عمر بن علي (من المجدي)
ومن أبناء القاسم بن إدريس الذين لم يذكروا إدريسبن القاسم بن إدريس (من تذكرة الأنساب المطهرة)
أبوهاشم
17-12-2009, 02:53 PM
ومن أبناء الأمير يحيى بن إدريس بن إدريس الذين لم أذكرهم في الموضوع:
إدريس (من جمهرة الأنساب لأبن حزم)
هشام
محمد
وهذان الأخيران رأيت أعمد أنساب تمتدإليهما وقد تكون هذه الأعمدة في حاجة للتحقيق
أبوهاشم
17-12-2009, 03:01 PM
سليمان بن إدريس بن إدريس مذكور أيضا في كتاب الشجرة المباركة
وكذلك محمد الأصغر بن إدريس بن إدريس في الشجرة المباركة
أبوهاشم
17-12-2009, 03:03 PM
محمد الأصغر ذكر في الشجرة المباركة فماذا عن الباقين؟
أبوهاشم
17-12-2009, 03:33 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
جاء في كتاب المجدي في أنساب الطالبيين للسيد علي بن محمد العمري العلوي النسابة من أهل القرن الخامس الهجري فصل في أنساب الأدارسة ص 250- 253 وخلاصته أن ابنا الإمام إدريس هم
1داوود وأشار إلى أنه عقب
2وحمزة اشار إلى انه عقب
3وأحمد
4وعبدالله أشار إلى انه عقب
5وسليمان قال: قال البخاري: أعق محمدا وجعفرا.
6وعلي وذكر من أبنائه الأمير عمر ومحمد وقال عن محمد : مات ببلد سله غير معقب
7وعمر أشار إلى انه اعقب وذكر من ذريته عيسى بن إدريس بن عمر بن إدريس وعلي بن عبيدالله بن محمد بن عمر بن إدريس وأشار إلى ان له ذرية في مصر يعرفون بالفواطم
8ويحيى وأشار إلى انه اعقب وذكر من ذريته علي بن عبدالله التاهرتي بن المهلب بن محمد بن يحيى بن إدريس بن يحيى بن إدريس وأشار إلى وجود ذرية له في خرسان ومصر
9 وعيسى أشار إلى انه عقب وذكر من ذريته القاسم كنون بن عبدالله بن يحيى بن أحمد بن عيسى بن إدريس مؤلف نسب بني عيسى
10 ومحمد وأشار إلى ان عقب وقال:وربما نسب التاهرتي إليه وليس بعيدا.
11 وعبيدالله أشار إلى انه عقب قال: وولد بالسوس الأقصى وأعمالها.
12 القاسم وذكر عددا من ذريته
ومما تجدر الإشار له انه لم يذكر جعفر بن إدريس بن إدريس
أبوهاشم
17-12-2009, 03:35 PM
ومن أبناء علي بن إدريس بن إدريس. محمد ليس له عقب (من المجدي)
أبوهاشم
17-12-2009, 03:50 PM
أطلب من السيد إيهاب أو مشرف القسم أن يدرجوا هذه التعديلات ضمن الموضوع الأصلي (المشاركة الأولى) وشكرا
رائـد الدباغ
17-12-2009, 05:49 PM
ومما تجدر الإشار له انه لم يذكر جعفر بن إدريس بن إدريس
هل عدم ذكره لجعفر بن إدريس ينفيه أم ماذا ؟
أبوهاشم
17-12-2009, 06:15 PM
لا طبعا لا ينفيه
أبوهاشم
20-12-2009, 07:00 PM
ولد للإمام إدريس بن إدريس عدد كبير من الأبناء الذكور اختلف في عددهم وفيما يلي أسمائهم وأسماء من وقفت عليه من أبنائهم
1سيدنا محمد بن إدريس بن إدريس له من الأبناء
علي حيدرة
ويحيى
أحمد
إبراهيم
عبدالله
المهدي
هلال (هوفي نسب سيدي علي بن ميمون وفي الإشراف ان اسمه علال
"من الدرر البهية"
2 سيدنا أحمد بن إدريس بن إدريس له من الأبناء
كنون
وأحمد جنون
"من الدرر البهية"
وزاد الفاضل التنواجوي
يحيى
وعبدالرحمن
وخالد
ومحمد
وعلي
وموسى
وعبدالله
ويوسف
وداود
وتميم
3 سيدنا القاسم بن إدريس بن إدريس له من الأبناء
محمد
ويحيى
وأحمد
وإبراهيم "ذكروا في عدة مصادر منها جمهرة ابن حزم والشجرة المباركة"
وإدريس "من تذكرة الأنساب المطهرة"
4سيدنا علي بن إدريس بن إدريس له من الأبناء
محمد " من المجدي للعمري"
وعمر "من المجدي والمشجر الكشاف "
وعبدالرحمن "من تحفة الحادي المطرب"
5 سيدنا حمزة بن إدريس بن إدريس له من الأبناء
محمد "من الأغصان"
وعبدالله "من تحفة الحادي المطرب والأغصان"
وسعيد " من تحفة الحادي المطرب"
6 سيدنا داود بن إدريس بن إدريس له من الأبناء
عبدالرحمن " من سلسلة الأصول"
ومحمد " من سلسلة الأصول وتحفة الحادي الطرب وجمهرة الأنساب لأبن حزم"
وأحمد "من سلسلة الأصول وتحفة الحادي المطرب"
والحسن
وإدريس
والقاسم "ذكرهم ابن حزم"
7 سيدنا يحيى بن إدريس بن إدريس له من الأبناء
يحيى "من تذكرة الأنساب والجرة المباركة والمشجر الكشاف"
وإدريس " من جمهرة الأنساب"
وعلي " من تحفة الحادي المطرب"
ومحمد
وهشام " ذكرا في بعض الأنساب"
8 سيدنا عمر بن إدريس بن إدريس له من الأبناء
علي
وإدريس
وعبدالله
ومحمد " من المشجر الكشاف والقرطاس لأبن أبي زرع"
وموسى " من جمهرة الأنساب لأبن حزم
وذكر الزياني في تحفة الحادي المطرب ان له ابنا اسمه (كامون!!)
9 سيدنا عبدالله بن إدريس بن إدريس له من الأبناء
محمد " من الشجرة المباركة وتحفة الحادي المطرب"
والحسن
والقاسم
والمطلب
وإدريس
وجعفر
وعبدالله
وسعيد
وعلي "هؤلاء ذكروا في الشجرة المباركة"
وزيد (يزيد)
وعبد الرحمن "ذكروا في تحفة الحادي المطرب"
وأبوبكر " من تحفة الحادي الطرب ورأيته في مصدر آخر علىما أذكر"
10 سيدنا عيسى بن إدريس بن إدريس له من الأبناء
أحمد " من الشجرة المباركة والمشجر الكشاف"
ومحمد
وعلي
وموسى
وهارون " من الجرة المباركة وبعضهم ذكر فب العديد من المصادر المغربية"
وسعيد " من الدرر البهية"
وإسحاق
وسليمان " ذكرهما في تحفة الحادي المطرب
11سيدنا جعفر بن إدريس بن إدريس له من الأبناء
عبدالملك " من جمهرة الأنساب لأبن حزم"
12 سيدنا سليمان بن إدريس بن إدريس ذكر في المجدي والشجرة المباركة وسر السلسلة العلوية والمشجر الكشاف له من الأبناء
محمد
وجعفر " من المجدي وقد نقل عن أبي النصر البخاري"
13سيدنا عبيد الله بن إدريس بن إدريس ذكره ابن حزم والمشجر الكشاف له من الأبناء
جعفر
ومحمد " من جمهرة ابن حزم"
14 سيدنا محمد الأصغر بن دريس بن إدريس ذكر في الجرة المباركة . لم أقف على أحد من أبناه
15 سيدنا إدريس بن إدريس بن إدريس لم أقف على أحد من أبناءه
16 سيدنا الحسن بن إدريس بن إدريس ذكره ابن حزم لم أقف على أحد من أبناءه
17 سيدنا الحسين بن إدريس بن إدريس ذكره ابن حزم لم أقف على أحد من أبناءه
18 سيدنا كثير بن إدريس بن إدريس ذكره في الدرر البهية والدرر السنية للسنوسي والعشماوي وتحفة الحادي المطرب له ابن محمد ذكر في تحفة الحادي نقلا عن العشماوي
19 سيدنا عمران بن إدريس بن إدريس ذكره السنوسي والعشماوي والزياني ويبدو انه هو نفسه عمر والله أعلم
ويبمغرب
20-12-2009, 08:50 PM
من أبناء الامام يحيى بن إدريس رضي الله عنهما عمران بن يحيى بن إدريس الأزهر وذالك حسب ما جاء في السلسلة الوافية والياقوتة الصافية في أنساب أهل البيت المطهر أهله بنص الكتاب) للشيخ الإمام أحمد بن محمد العشماوي تم المكي
بايزيد
16-02-2010, 10:39 PM
محمد أبو عبد الله بن محمد بن واضح ابن عثمان بن محمد ابن الحاج عيسى بن فكرون (محمد) بن محمود( القاسم) بن عبد الكريم بن محمد بن عبد الله بن احمد ( ابو عبد الله ) بن عبد الواحد بن محمد بن عبد السلام بن امشيش بن بوبكر بن علي حيدرة بن محمد بن حرمة بن عيسى بن سلام بن مزوار بن علي حيدرة بن عبد الله بن احمد بن إدريس الأزهربن إدريس الاكبربن عبد الله الكامل بن الحسن مثنى بن حسن السبط بن علي بن أبي طالب و فاطمة الزهراء بنت رسول الله صلى الله عليه و سلم
أبوهاشم
17-02-2010, 12:45 PM
هنا موضوع يتعلق بأولاد أبي الوكيل
http://aladdarssah.com/showthread.php?t=1145&highlight=%CD%D6%D1%E3%E6%CA
امحمد قريب الادريسي
01-03-2010, 11:34 AM
ولد إدريس بن عبد الله
بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب
ولد إدريس بن عبد الله هذا: إدريس بن إدريس. وهو باني فاس. فولد إدريس بن إدريس: إدريس، ومحمد، وأحمد، وعبد الله، وعبيد الله، وداود، ويحيى، والحسن، والحسين، وعيسى، وعمر، وجعفر، وحمزة، والقاسم. منهم: عمر بن يحيى بن يحيى بن محمد بن إدريس؛ ومنهم: جنون أحمد، ومحمد ابنا أبي العيش عيسى بن جنون أحمد بن محمد بن القاسم بن إدريس بن إدريس، كانا ملكين بالمغرب؛ قتل أحمد منهما محمداً لميله إلى عبد الرحمن بن محمد المرواني؛ وإبراهيم، لقبه أبو غبرة، كان أيضاً ملكاً في المغرب؛ ويحيى؛ والحسن؛ والقاسم؛ كان لمحمد منهما بنون عدة، منهم الحكم، وعبد الرحمن، وعبد الله، وعلي، والحسن، ويحيى، وإبراهيم، وأبو طالب. وكان لإبراهيم أبو غبرة من الولد: عيسى، ومحمد، والقاسم، ويحيى. وكان لجنون منهم أحد وعشرون ذكراً، كان منهم القاسم الأصغر قنون بن جنون، القائم بالمغرب، وعلي الأصغر بن جنون، القائم بعد أخيه قنون، وعبد الملك، وإبراهيم المغني، أمه عبير، وإسماعيل، وعلي الأكبر، وعيسى الأكبر، وإدريس، والقاسم الأكبر، والمنصور، والحسين الأكبر، والحسين الأصغر، وحمود، وعبد الله، وعيسى الأصغر، ومحمد الأصغر، ويحيى، وصالح، وطالب، ومحمد بن جنون القائم أيضاً على أبيه بالبصرة، لم يعقب، والحسن بن جنون الأصغر، أعور، ادعى النبوة بتيدلا. فولد قنون بن جنون القائم بجبل أبي حسان: محمد، ويحيى، وإبراهيم وإسماعيل، وحمود بنو قنون المذكور القائم بالمغرب؛ وقد انقرضوا كلهم؛ وطاهر، وعلي ابنا إسماعيل بن جنون، قاما أيضاً بالحجر؛ وابن عمهم أبو العيش عيسى بن الحسين بن ميمون بن القاسم بن أحمد جنون بن محمد بن القاسم بن إدريس بن إدريس؛ وإخوته عيسى، وإسماعيل، وأحمد جنون، وإبراهيم، ومحمد، والقاسم، انقرضوا إلا فتىً منهم بإشبيلية، اسمه علي بن القاسم بن أبي العيش عيسى المذكور؛ والحسن بن قنون بن محمد بن إبراهيم بن محمد بن القاسم بن إدريس بن إدريس، القائم بالمغرب، وبنوه.
ومنهم: الحسن الحجام بن محمد بن القاسم بن إدريس بن إدريس، سمى الحجام لكثرة سفكه للدماء؛ ومن ولده: القاسم بن محمد بن الحسن، الفقيه الشافعي بالقيروان، المعروف بابن بنت الزبيري. ومنهم: يحيى ومحمد ابنا إبراهيم بن يحيى بن محمد بن يحيى الحوطي بن القاسم بن إدريس بن إدريس، له عقب بفاس. ومنهم: إبراهيم بن القاسم بن إدريس بن إدريس ، صاحب البصرة؛ وكان عمر بن حفصون له؛ وإبراهيم بن عبد الملك بن جعفر ابن إدريس بن إدريس، وأبو بكر وعمر ابنا محمد بن عبد الله بن أحمد بن عيسى بن إدريس بن إدريس.
ومنهم: القاسم، المسمى المأمون؛ وعلي، المسمى الناصر تسمياً بالخلافة بالأندلس، ابنا حمود بن ميمون بن حمود، واسمه أحمد، ابن علي بن عبيد الله بن عمر بن إدريس بن إدريس، وذلك أن عمر بن إدريس بن إدريس كان له من الولد: عبيد الله، ومحمد، وعلي، وموسى، وإدريس؛ فولد عبيد الله بن عمر بن إدريس: علي، وإبراهيم، وحمزة، والقاسم؛ فولد علي بن عبيد الله بن عمر: القاسم، وأحمد حمود؛ فولد أحمد حمود هذا: ميمون بن حمود؛ فولد ميمون: حمود بن ميمون: فولد حمود بن ميمون: القاسم، وعلي المذكوران؛ فولد القاسم بن حمود بن ميمون المأمون المذكور: محمد، صاحب الجزيرة، وتسمى بالخلافة: والحسن، تنسك ولبس الصوف وحج. وولي الجزيرة بعد محمد ابن القاسم المذكور ابنه القاسم بن محمد؛ ولم يتسم بالخلافة، إلى أن خرج عنها سنة 446؛ واضمحل أمرهم كلهم. وكان لمحمد بن القاسم بن حمود من الولد: يحيى الأصم أكبرهم. ثم القاسم الوالي بعد أبيه، وكان حصوراً، لا يقرب النساء، وإبراهيم؛ وأحمد؛ وجعفر؛ والحسين. ولد الحسن بن القاسم المتنسك المذكور: هاشم، وعقيل، أمهما بنت أبي قرة بن دوناس، رئيس بني يفرن، قتلها أخوها أبو نور بن أبي قرة إذ اتهمها بابنه إدريس بن أبي نور، وقتل ابنه أيضاً.
وولد علي بن حمود الناصر: يحيى المعتلي؛ وإدريس المتأيد. تسمياً بالخلافة بالأندلس. فولد يحيى المعتلي حسن، صاحب سبتة، تسمى أيضاً بالخلافة، ولم يعقب: وإدريس، تسمى أيضاً وتلقب بالمتعالي، وأعقب ابناً واحداً اسمه محمد، وهو آخر ولاتهم ولم يتسم بالخلافة. وولد إدريس المتأيد: علي، ويحيى، ومحمد، وحسن؛ مات علي في حياة أبيه، وأعقب ابناً اسمه عبد الله. وأما يحيى، فقتله ابن عمه لحا حسن بن يحيى، إذ ولي الأمر؛ أعقب ابناً اسمه إدريس، وهو الآن بقرطبة. وأما محمد، فقام على ابن عمه إدريس بن يحيى، وتسمى بالمهدي، ودعا بالخلافة، وحارب ابن عمه إدريس بن يحيى، وكلاهما تسميا بالخلافة، وبينهما نحو عشرة فراسخ! ومات، وله من الولد: علي، وإدريس؛ وأما حسن، فهو معتقل عند ابن عمه إدريس بن يحيى؛ ثم أفلت، فأخرجه أخوه عن نفسه إلى العدوة، وتسمى بالسامي عند غمارة، ثم اضمحل أمره، وخرج إلى المشرق، ثم اضمحل أمر جميعهم، ولم يبق لهم أمر في رجب سنة 488. وبقي من بقي منهم طريداً، شريداً، في غمار العامة. وكان بدء أمرهم في شوال سنة 400، إذ ولي القاسم بن حمود سبتة إلى التاريخ المذكور. وكان هذا الفخذ من أفخاذهم خاملاً، وكانوا صاروا بتازغدرة من عمل غمارة، وإنما كانت الرياسة منهم في ولد القاسم وعيسى ابني إدريس بن إدريس؛ وصاحب درعة، أحمد بن علي بن أحمد بن إدريس بن يحيى، ووتعال، وفك الله، وتعود الخير: بنو علي بن محمد بن عبيد الله بن إدريس بن إدريس. ومنهم: عبيد الله بن محمد بن عبيد الله بن إدريس بن إدريس، صاحب تامدلت، التي كان يحارب عليها ابن عمه الحسن بن جعفر بن عبيد الله بن إدريس بن إدريس؛ ومنهم: عبد الله بن محمد بن عبيد الله بن إدريس بن إدريس، صاحب صنهاجة الرمال؛ وإدريس، والحسن، والقاسم، ومحمد، بنو صاحب مكناسة الزيتون، داود بن إدريس بن إدريس.
مضى بنو عبد الله بن الحسن بن علي بن أبي طالب - رضي الله عنهم - وانقضى الكلام في ولد أمير المؤمنين الحسن بن علي - رضي الله عنهما
رائـد الدباغ
01-03-2010, 10:43 PM
بارك الله فيك يا عزيزي
محمد العلامة
02-03-2010, 02:35 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
بوركت أخي الكريم وشكرا لك
الله يعطيك العافية على المجهود
الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي
02-03-2010, 06:31 PM
يارب تسعد ولد عمي وتاج راسي سيد الأدارسة وفخرهم ولد عمنا الشريف محمد اقريب الإدريسي سلمت يمينك على هذا الموضوع القيم.
الحمليلي
08-03-2010, 12:14 PM
رحم الله العلامة المقري الذي أظهر الحق
أبوهاشم
09-03-2010, 09:41 PM
رحم الله العلامة المقري الذي أظهر الحق
جزاكم الله خير ممكن المزيد من التوضيح فضلا لا أمرا
الحمليلي
07-04-2010, 07:43 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته الأخ أبو هاشم أنا قصدت أن المقري كان أكثر تدقيق في ذكر عدد أولاد إدريس الثاني وأحفاده.
امحمد قريب الادريسي
25-04-2010, 12:17 PM
جزاكم الله الاحبة الكرام على المشاركات و الاهتمام والتعقيبات التي تحفز للخير والمزيد من خدمة النسب الشريف
أبو أيوب ناجي
20-06-2010, 10:17 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .
أبو أيوب ناجي
20-06-2010, 10:27 PM
يشير كتاب عمدة الطالب فى أنساب ال ابى طالب (ص 160 )
تأليف: جمال الدين أحمد بن علي الحسيني المعروف بابن عنبة المتوفى سنة 828 هجرية
الطبعة الثانية 1380هـ - 1960م
فأعقب ادريس بن ادريس بن عبد الله المحض من ثمانية رجال القاسم وعيسى وعمر . وداود ، ويحيى ، وعبد الله ، ويحيى ، وعبد الله ، وحمزة ، وقد قيل انه أعقب من غير هؤلاء أيضا ولكل منهم ممالك ببلاد المغرب هم بها ملوك إلى الآن . أعقب داود بن إدريس بن على ما قال صاحب السفرة بفاس وبشتاية وصدفية جماعة هم بها مقيمون ، وقال الموضح النسابة : هم بالنهر الاعظم من المغرب .
وقد حققت نقابة الأشراف بمصر عن ابناء ادريس الأصغر بن ادريس الأكبر
وقد وجدت هذه المشجرة فى مجلة الأشراف والتى تصدرها نقابة السادة الأشراف بمصر والتى أوضحت ان له من الأبناء 21 ولد ذكر وقيل أكثر وهم :
1- محمد الأكبر
2-محمد الأصغر ( المدنى )
3-عبد الله الأكبر
4-عبد الله
5-عبيد الله
6-عيسى
7- يحيى
8- جعفر
9- القاسم
10- حمزة
11- الحسن
12- الحسين
13-ادريس
14-ابراهيم
15- سليمان
16 - أحمد
17- عمر
18 - عمر الأصغر
19- داود
20- على
واليكم المشجرة:-
http://aladdarssah.com/uploaded/507_01261006908.gif (http://aladdarssah.com)
السلام عليكم ورحمة الله
بارك الله فيكم على جهودكم الطيبة , وسؤالي للأخوة بارك الله فيهم : هل عبد القادر بن عبد الله بن إدريس الأصغر هو أبن عبد الله الأكبر أم الأصغر بناء على ما ذكر في المشاركة المقتبسة أن له من الأبناء عبد الله الأكبر وعبد الله الأصغر ؟
أبو أيوب ناجي
22-06-2010, 03:33 PM
السلام عليكم ورحمة الله
بارك الله فيكم على جهودكم الطيبة , وسؤالي للأخوة بارك الله فيهم : هل عبد القادر بن عبد الله بن إدريس الأصغر هو أبن عبد الله الأكبر أم الأصغر بناء على ما ذكر في المشاركة المقتبسة أن له من الأبناء عبد الله الأكبر وعبد الله الأصغر ؟
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيكم, نرجوا الرد للأهمية
سعيد قاسمي
22-06-2010, 07:12 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أخي أبوناجي لا يوجد لإدريس إلا عبد الله واحد فمعظم المصادر تؤكد هذا أنظر القرطاس لأبي زرع.
أبو أيوب ناجي
24-06-2010, 12:03 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أخي أبوناجي لا يوجد لإدريس إلا عبد الله واحد فمعظم المصادر تؤكد هذا أنظر القرطاس لأبي زرع.
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيك أخي بن محمد الإدريسي, على حد علمي انه ليس لإدريس الثاني إلا عبد الله واحد ولكن أحببت أن أتأكد ....مشكور .
أبو أيوب ناجي
06-07-2010, 12:01 AM
الأخ الكريم أبو أيوب سألت عن هل عبد القادر بن عبد الله الأكبر أم الأصغر
ثم وضحت أنكم أحببتم ان تتأكدوا وأنكم تعلمون ان هناك عبد الله واحد
وهل عبد الله بن ادريس له ولد يدعى عبد القادر هذا ما يتطلب أن تسألوا عليه؟ أم عن ابناء ادريس فلا يصح علمياً أن أخذ بمصدر وأترك باقى المصادر حتى لو أختلفت هذه المصادر وقد أشارت المصادر باختلافها الى أن أبنا أدريس الأزهر تعدوا العشرين
يقول ابن عذاري
قال ابن حمادة والبكري وغيرهما
: ترك من الولد أثنى عشر، وهم: محمد، و أحمد، وعبد الله، وعيسى، وإدريس، و جعفر، ويحيى، وحمزة، وعبد الله والقاسم، وداود وعمر
والأهم من ذلك ان ابن ابي زرع الفاسي نقل عن ابن حمادة.
بارك الله فيك أخي الكريم الباحث المجد, وبخصوص توضيحك للسؤال هو في محله ,نعم على حد علمي أنه واحد وهذا لا يعني الجزم وأيضاً لا يعني عدم وجوده كذلك كما أن الغرض من السؤال عن الأول والثاني هو البحث عن عبدالقادر أبن من فيهم هذا إن كانوا إثنين,أما إن كان واحدًاً فالسؤال هل له من الولد عبدالقادر وهذا هو مجال بحثي الصغير,وجزاكم الله خيراً.
يوسفي حر
11-07-2010, 08:59 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .
كاامل
05-10-2010, 05:06 PM
اريد تفصيل اكثر عن
ادريس بن ادريس الاصغر بن ادريس بن عبدالله الكامل
انتظر افادتكم
الشريف علي بن صرار
18-10-2010, 11:49 PM
بسم الله الرحمن الرحيم و الصلاة والسلام على رسول الله السلام عليكم ورحمة الله وبركاته توفي السيد ادريس الاصغر بمديبة فاس وترك اثنى عشر ولد ذكر وهم احمد و محمد و عبدالله ومراد و زين العابدين و عيسى و يحيى و ابوالقاسم و حمزه و علي و عمر و داود وهذا الدليل منقول من وثيقه مورخه في نهاية 800 هجري كما انهم بعد ما نسخوها بخط جيد صدوقوها من اعيان العلماء الفضلاء منهم القاضي التقي ابوالقاسم عبدالوهاب والقاضي سعيد بن سعيد و القاضي جعفر ابن محمد و تم نقلها في 14 من جماد الثاني سنة 1329هجري مصدق عليها من مجلس القضاء والسلام عليكم و رحمة الله وبركاته
الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي
16-11-2010, 02:41 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
جاء في كتاب:زهرة الأخبار في تعريف أنساب آل بيت النبي المختار للعلامة المحقق والنسابة المدقق ابن عبدالله أحمد بن محمد التلمساني المقري تغمده الله برحمته الآتي:
(باب في ذكر تولية الخارجي موسى بن العافية)
إن الخارجي من برابر غياثة من جبال تازة ونصرته البرابر زناته ويازغه إلى
ملوية إلى ساحل البحر من غمارة وجبالها وكانت برابر جهالا.
وهو الذي خرب ملك الشرفاء الأدارسة وأفسد ملكهم وطعن فيهم بالسيف
وكان له حكم جائر وأخذ ديارهم وأمر بنفيهم من فاس وقتل أربعمائة
شريف بواد وهو الذي يقال له واد الشرفاء فيه كانت رؤوسهم وقتلهم في
ساورة بالكغادين ومكث في الخلافة أربعاً وعشرين سنة وتوفي بملوية في
بعض محاربته ودفن بمكناسة الزيتون ونبع ابنه في الخلافة أبو القاسم بن
موسى بن العافية المكناسي وفرت من فاس سبعمائة شريف وتفرقت
الشرفاء الأدارسة في البلدان
وفر إلى جبل العلام مولاي مروان بن علي ابن محمد بن إدريس بن إدريس الحسني
ثم فر إلى جوطة بساحل البحر مولاي يحيى العرام بن إبراهيم بن يحيى بن أبي القاسم بن إدريس بن إدريس الحسني
ثم فر إلى بني أبي شراد من عين تلنبوط مولاي عمران بن زيد بن صفوان ابن خالد بن زيد بن عبدالله بن إدريس بن إدريس الحسني
ثم فر إلى فجيج من الصحراء مولاي الوتدغيري عبدالرحمن بن علي بن إسحاق بن أحمد ابن محمد بن إدريس بن إدريس الحسني
ثم فر إلى فجيج مولاي سليمان ابن يحيى بن موسى بن عيسى بن إدريس بن إدريس الحسني
ثم فر إلى صنهاجة من أزمور بعين الفطر مولاي أمغار عبدالخالق بن عبدالعظيم ابن سعيد بن عبدالله بن إدريس بن إدريس الحسني
ثم فر إلى بني عبدالوادي من قبيلة القيسي مولاي علي بن زيان بن أبي القاسم بن محمد بن عبدالله بن إدريس بن إدريس الحسني
ثم فر إلى زواوة أمير الناس سيدي يحيى ابن عمران بن عبدالجليل بن يحيى بن يحيى بن محمد بن إدريس بن إدريس الحسني
ثم فر إلى عدوة الأندلس بمالقة مولاي يحيى بن علي بن حمود بن أحمد بن محمد بن علي بن عبدالله بن عمر بن إدريس بن إدريس الحسني
ثم فر إلى سجلماسة سيدي عبدالرحمن بن علي بن إبراهيم بن علي بن إدريس بن إدريس الحسني
ثم فر إلى عدوة الأندلس أيضاً المهدي ابن عزوز ابن غانم ابن محمد ابن داوود ابن أبي القاسم المهدي ابن محمد بن إدريس ابن إدريس الحسني
ثم إلى العلام من بني جبارة أولاد سيدي محمد بن أحمد بن ميمون ابن جبار بن علي بن محمد بن إدريس بن إدريس الحسني
ثم فر إلى سلا وأستقر بالأندلس مولاي عبدالله ابن عبدالخالق ابن عبدالجبار ابن أحمد ابن عيسى ابن إدريس ابن إدريس الحسني
ثم إلى أسفي من غزوان وأنتقل إلى تادلاء من واد أم الربيع الحسن ابن أبي القاسم ابن محمد ابن أبي القاسم ابن إدريس ابن إدريس الحسني
ثم فر إلى إفريقية السيد أحمد جنون
وفر إلى تادلاء من واد أم الربيع من واد الشرفاء من بني جابر أولاد سيدي أحمد جنون ابن محمد جنون ابن أبي القاسم ابن إدريس ابن إدريس الحسني
وفر أولاد أخيه سيدي مولاي الحسن جنون ابن محمد جنون الحسني وهبطوا لقبيلة غياثة واستقروا بني ورثين من صنهاجة
ثم تولى الخلافة بفاس حرسها الله الأمير إسماعيل ابن الأمير أبي القاسم ابن الأمير
أبي عمران موسى ابن العافية المكناسي ويلقب المنصوري واندثرت منه الأشراف
في عمره وتعمرت في الجبال وتوفي بتونس ودفن بإفريقية حرسها الله وتولى الخلافة
الملك العزيز الملقب المنصوري نزار ابن إسماعيل ابن أبي القاسم بن موسى ابن العافية
المنصوري وهو الذي تولى الخلافة قتله الشريف الحسني في الصفارين يوم الجمعة
عام تسعة وسبعين وثلاثمائة
السيد مولاي الحسن جنون ابن محمد بن أبي القاسم ابن إدريس ابن إدريس الحسني
وتولى الخلافة علي ابن عبدالعزيز بن نزار ابن المنصوري أيده الله وفر مولاي
الحسن جنون الشريف الحسني إلى عدوة الأندلس وقتله منصور ابن عامر الخارجي
وتولى الشريف مولاي أحمد ابن محمد جنون الحسني ويلقب بأبي العيش وتوفي ابنه
أبو العيش أحمد بن محمد جنون الحسني وتولى الجرموني أميراً بإزاء سبته
السيد مولاي محمد الفاضل ابن أمير الجيش أحمد ابن أبي القاسم ابن إدريس ابن إدريس الحسني
ابن عمه السيد محمد أبو العيش الحسني (1) وكان الأمير بفاس علي بن نزار ابن
أبي القاسم ابن موسى ابن العافية المكناسي ولما أتصل الخبر بالملك صاحب
إفريقية بعث حاجبه بستين ألفاً من العسكر إلى خلفاء فاس في إسم الملك هشام المؤيد
ابن الحاكم المنتصر ابن الناصر لدين عبدالرحمن المجاهد في عدوة الأندلس مع وزيره
وابن عمه عبدالحميد ابن أبي القاسم ابن محمد وهتك بالسيف في دولة ابن العافية المكناسي
وتوفي وتولى ابن إسماعيل ابن عبدالحميد وتولي عبدالله ابن أبي يعقوب يوسف ابن
الحافظ ثم توفي الحسني مولاى الحسن ابن محمد ابن الحسين ابن أبي القاسم
ابن محمد المنتصر ابن العسكر ابن الهادي ابن الجوادي ابن الرضى ابن الكاظم
ابن جعفر ابن محمد ابن زين العابدين ابن الحسين ابن علي ابن أبي طالب رضي الله عنه
ثم توفى ابن عمه مولاي أبو يعقوب يوسف ابن عمر الشريف
ابن الحسين ابن الحسين الحسيني ثم توفى ابن عمه هو كل الاهرش مولاي محمد ابنأبي يعقوب ابن سليمان ابن أبي بكر ابن هاشم ابن المصطفى ابن الشريف ابن
الحسين ابن الحسين ابن علي ابن عمر الأشرف ابن علي زين العابدين ابن الحسين
ابن علي ابن أبي طالب رضي الله عنه وترك عشرة من الرجال فروا إلى أغمات
ووريكة ولمدينة دادي بتادلاء وكلهم خرجوا من عدوة الأندلس الكبرى.
--------------------------------------------------
(1) قال في الدرر البهية للشريف العلامة النسابة مولاي إدريس الفضيلي ما نصه
وأما الشرفاء أولاد أبي العيش فلهم شهرة كبيرة بمواضع من جبال الزبيب وهم من أصرح الشرفاء
نسباً وأكرمهم أماً وأباً وقد ذكرهم غير واحد من المشاهير غير أنهم بفاس غير موجودين أولا
يعرفون بهذا اللقب وهذه النسبة والله اعلم ثم إن أول من فر منهم من فاس إلى العلم أولاد السيد ابي محمد
بن أبي العيش أحمد بن محمد كانون الذي هو ملتقاهم مع إخوانهم الكانونيين انتهى بلفظه صحيفة
((55)) ومن ذريته كما ذكره غير واحد من المؤرخين الولي الكامل والقطب الواصل سيدي يحيى
ابن يعيش البوعيشي دفين ضريح سيدي علي بن إبراهيم الكائن بقرب قبيلة ابزو بسفح جبل الأطلس
وقبره هناك مشهور يزار وهو جد الشريف المفضال الأريحي الأنجد مولاي الحسن البوعيشي طابع
هذا الكتاب المبارك أمد الله في حياته والشرفاء اليعيشيون البوعيشيون لهم شهرة كبيرة
وهم بقبائل بني مسكين وما حولها من القبائل وما زالوا يتواصلون مع إخوانهم بجبال العلم
في كل سنة إلى الأن وبأيديهم ظهائر من الملوك السعدية وملوك الدولة العلوية العلية بالتوقير
والإحترام والرعي الجميل المستدام أخرها صدر في 17 قعدة الحرام عام 1347 بإقرار نقيبهم الشريف
سيدي محمد بن محمد اليعيشي على النقابة بأمر الجلالة الشريفة أدام الله نصرها وخلد في الصالحات
ذكرها انتهى.
الماجري
16-11-2010, 04:11 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كل عام وانت والاسرة الكريمة بالف خير
بارك الله فيك
الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي
16-11-2010, 04:27 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كل عام وانت والاسرة الكريمة بالف خير
بارك الله فيك
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .
وكل عام وأنت وأسرتك الكريمة بخير.
الادريسى التوبالى
16-11-2010, 07:56 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .
وعيد مبارك سعيد ابن العم الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي
النقيب العام للسادة الأشراف الأدارسة
محسن العروسي
16-11-2010, 07:58 PM
عيد مبارك سعيد.وكل عام وأنتم بآلف خير.
الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي
18-11-2010, 10:22 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .
وعيد مبارك سعيد ابن العم الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي
النقيب العام للسادة الأشراف الأدارسة
عيد مبارك سعيد.وكل عام وأنتم بآلف خير.
أشكر لابني العم الحبيبين مباركتهما لي بعيد الأضحى المبارك أعاده الله علينا وعلى الأمة الإسلامية بالنصر المؤزر إن شاء الله وكل عام وأنتما وأهلكما بخير.
ابو يحيى السني
03-05-2011, 02:56 AM
بارك الله فيكم الرجاء مدنا بمعلومات اضافية عن ابناء مولاي ابراهيم بن مولاي ادريس رحمهم الله . جزاكم الله خيرا
طه العلوي
16-05-2011, 12:03 PM
السلام عليكم ورحمة الله تعالى و بركاته
ابومحمد التبكالي
01-07-2011, 10:21 PM
شكرا جزيلا المرجوا ممن عنده الددر البهية ان يمدنا بها لأنني رأيت في بعض المنتديات من يقول أن ادريس الثاني ليس له ولد اسمه محمد او انه مختلف فيه وبعضهم أثبته وقال لم يخلف أحمد فالمرجوا التوضيح والله أعلم
الحاج زوبير
20-08-2011, 09:33 PM
ارجوا ان ثكون خقيقية 100_100
سعيد قاسمي
16-09-2011, 01:22 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أعقب إدريس الثاني رحمه الله من تسعة أبناء من أصل إثنى عشر وهم محمد،أحمد،يحيى،عبد الله،حمزة،عمر،عيسى،داوود،القاسم وهذا هو الصحيح من خلال إستقراء كتب النسابة المحقيقين والله أعلم.
أحمد عمارة
17-09-2011, 11:27 PM
بسم الله ما شاء الله ، أنعم وأكرم ، وبارك الله فيك ، تفريعة رائعة
سعيد قاسمي
18-09-2011, 11:44 AM
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .
حمزة الطفيلي
27-08-2012, 07:14 PM
الرابط لا يعمل يا جماعة الخير ....
طريفوو
28-08-2012, 11:34 PM
السلام عليكم
اود ان اضيف معلومة قد تفيد البحث نقلاً من مشجرتي
ان يحي ابن ادريس الثاني
له ولد اسمه ((محمد))
وشكراً
طريفوو
29-08-2012, 10:53 PM
بحثت عن محمد بن يحي فوجت له ذكر في كتاب الانساب و الالقاب والاعقاب لأبن فندق البيهقي وجاء في هذا الكتاب ما يلي ((
علي بن محمد المهلب ابن محمد بن يحيى بن إدريس بن إدريس بن عبد الله بن الحسن بن الحسن رضي الله عنه قال فيه صاحب كتاب نهاية الأعقاب ما قال.
محمد الشارف
30-12-2013, 08:03 PM
غفل الكثير من المؤرخين عن اسم عمران بن ادريس وارفق لكم مخطوط بالخصوص مع انه ذكره العديد من النسابين منهم العشماوي
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
31-12-2013, 12:27 AM
غفل الكثير من المؤرخين عن اسم عمران بن ادريس وارفق لكم مخطوط بالخصوص مع انه ذكره العديد من النسابين منهم العشماوي
السلام عليكم ورحمة الله ،
حينما يتم تحديد أولاد مولانا إدريس التاج في 12 ولدا يختلف النسابة في تسميتهم ،
مثلا في هذه الوثيقة يختفي اسم إدريس بن إدريس التاج بن إدريس زرهون ...
أو ينضاف اسم جعفر أو غيره ....
وقد جمع الناظم أبناء ادريس الثاني في بيتين شعريين هما :
أبناء إدريس الثاني الولي * * * محمد أحمد القاسم علي
حمزة داود ويحيى عمرُ* * * إدريس عبدالله عيسى جعفرُ
على كل حال ، انعكست الفوضى التي عمت البيت الادريسي الشريف بعد محنتهم الكبرى على النسابين والمؤرخين على السواء فصعب عليهم ترتيب الاسماء وإرجاع الفروع الى الأصول...
كما كان لتشابه الأسماء بين أبناء إدريس التاج بن ادريس زرهون بن عبدالله الكامل وابناء محمد بن سليمان بن عبدالله الكامل فعله في انتقال الأنساب من فرع الى آخر ....
والله أعلم
شكرا لمجهودكم
ولمعلوماتكم
سعيد قاسمي
21-04-2015, 08:38 PM
اعقب المولى إدريس الثاني من تسعة ابناء فقط وهم محمد،القاسم،عمر،حمزة،عبدالله،داوود،احمد،عيسى،يحيى
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
22-04-2015, 02:42 AM
اعقب المولى إدريس الثاني من تسعة ابناء فقط وهم محمد،القاسم،عمر،حمزة،عبدالله،داوود،احمد،عيسى،يحيى
أرجو التوضيح ابن العم الكريم ،
هل هؤلاء هم فقط أبناؤه أم هؤلاء فقط من كان فيهم العقب والعدد ...
حبذا لو تذكر المصدر ابن العم لتعميم الفائدة
سعيد قاسمي
22-04-2015, 10:38 AM
أرجو التوضيح ابن العم الكريم ،
هل هؤلاء هم فقط أبناؤه أم هؤلاء فقط من كان فيهم العقب والعدد ...
حبذا لو تذكر المصدر ابن العم لتعميم الفائدة
ابن العم الكريم هؤلاء ليس كل ابنائه رحمه الله ولكن المعقبين منهم فقط،وأما المصدر فالحق انني وصلت الى هذه النتيجة بعد استقراء لما ورد في كتب الأنساب المشرقية والمغربية وبعد دراسة لكثير من المشجرات الخاصة بالأشراف الأدارسة وربما ستصل الى نفس النتيجة يا ابن العم.
سعيد قاسمي
01-07-2016, 10:14 PM
اعقب المولى إدريس الثاني من تسعة ابناء فقط وهم محمد،القاسم،عمر،حمزة،عبدالله،داوود،احمد،عيسى،يحيى
محمد اعقب من أربعة علي وعبد الله وأحمد ويحيى
القاسم أعقب من إبنيه محمد ويحيى
عمر أعقب من إدريس وعبد الله
عيسى أعقب من أحمد وموسى
عبد الله أعقب من إدريس والمطلب
حمزة أعقب من إبنه عبد الله
أحمد أعقب من إبنه محمد
داوود اعقب من محمد وأحمد
يحيى أعقب من محمد المهلب
الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي
02-07-2016, 02:03 AM
محمد اعقب من أربعة علي وعبد الله وأحمد ويحيى
القاسم أعقب من إبنيه محمد ويحيى
عمر أعقب من إدريس وعبد الله
عيسى أعقب من أحمد وموسى
عبد الله أعقب من إدريس والمطلب
حمزة أعقب من إبنه عبد الله
أحمد أعقب من إبنه محمد
داوود اعقب من محمد وأحمد
يحيى أعقب من محمد المهلب
أرجو ذكر المصدر.
سعيد قاسمي
02-07-2016, 02:34 AM
أرجو ذكر المصدر.
ابن العم الكريم الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي،توصلت لهذه النتيجة من خلال دراسة عدد كبير من المشجرات ومن خلال المقارنة بين اقوال النسابين،وكثير من الأحفاد ينحدرون من هؤلاء ينسبون مباشرة إلى إدريس الثاني أو أحد ابنائه ويتم القفز على جيل أو جيلين في كثير من المشجرات ويظن القارئ أنهم أحفاد مباشرين لإدريس الثاني.
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
02-07-2016, 03:33 PM
محمد اعقب من أربعة علي وعبد الله وأحمد ويحيى
القاسم أعقب من إبنيه محمد ويحيى
عمر أعقب من إدريس وعبد الله
عيسى أعقب من أحمد وموسى
عبد الله أعقب من إدريس والمطلب
حمزة أعقب من إبنه عبد الله
أحمد أعقب من إبنه محمد
داوود اعقب من محمد وأحمد
يحيى أعقب من محمد المهلب
ابن العم الكريم سعيد قاسمي
الجديد في هذا التحديد هو فرع حمزة بن ادريس
سأرجئ الحديث عن الفروع الثمانية المتوافق عليها وأخصص الكلام على الأمير حمزة المختلف حوله
إذا اعتبرنا أن الامير حمزة أعقب من عبدالله
ونظرا الى أن كل المشجرات المتداولة لدى النسابة بخصوص الأمير حمزة تلتقي عند محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى بن جعفر الصادق بن محمد بن علي زين العابدين بن عبدالله بن حمزة ....
هذا الأمر يحيلنا الى اعتبار المشجر حسيني
السيوطي يقول بان حمزة اعقب من ولديه محمد واحمد وليس عبدالله ولم يضف شيئا آخر .....
على كل حال البحث جار في قصة السلسلة الذهبية التي ألصقت بالأمير حمزة ....
والله من وراء القصد ....
سعيد قاسمي
02-07-2016, 04:09 PM
ابن العم الكريم سعيد قاسمي
الجديد في هذا التحديد هو فرع حمزة بن ادريس
سأرجئ الحديث عن الفروع الثمانية المتوافق عليها وأخصص الكلام على الأمير حمزة المختلف حوله
إذا اعتبرنا أن الامير حمزة أعقب من عبدالله
ونظرا الى أن كل المشجرات المتداولة لدى النسابة بخصوص الأمير حمزة تلتقي عند محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى بن جعفر الصادق بن محمد بن علي زين العابدين بن عبدالله بن حمزة ....
هذا الأمر يحيلنا الى اعتبار المشجر حسيني
السيوطي يقول بان حمزة اعقب من ولديه محمد واحمد وليس عبدالله ولم يضف شيئا آخر .....
على كل حال البحث جار في قصة السلسلة الذهبية التي ألصقت بالأمير حمزة ....
والله من وراء القصد ....
نعم ابن العم يبدو أن الأمر يحتاج إلى كثير من البحث،وهذا يحتاج وقتا طويلا ومعلومات جديدة ترجح القول الصحيح
سعيد قاسمي
02-07-2016, 04:11 PM
ابن العم الكريم سعيد قاسمي
الجديد في هذا التحديد هو فرع حمزة بن ادريس
سأرجئ الحديث عن الفروع الثمانية المتوافق عليها وأخصص الكلام على الأمير حمزة المختلف حوله
إذا اعتبرنا أن الامير حمزة أعقب من عبدالله
ونظرا الى أن كل المشجرات المتداولة لدى النسابة بخصوص الأمير حمزة تلتقي عند محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى بن جعفر الصادق بن محمد بن علي زين العابدين بن عبدالله بن حمزة ....
هذا الأمر يحيلنا الى اعتبار المشجر حسيني
السيوطي يقول بان حمزة اعقب من ولديه محمد واحمد وليس عبدالله ولم يضف شيئا آخر .....
على كل حال البحث جار في قصة السلسلة الذهبية التي ألصقت بالأمير حمزة ....
والله من وراء القصد ....
ابن العم الكريم هل أفهم أنك توافقني في ماقلت عن المعقبين الأخرين من أحفاد إدريس الثاني
سغروشني مصطفى
02-07-2016, 04:50 PM
السلام عليكم ورحمة الله انا شخصيا لا اتفق مع الشريف والاخ سعيد القاسمي لانه من الصعب اصدار حكم في البيت الادريسي ونسله هكذا فما قاله المحققون المغاربة الاوائل وعلماء فاس الذين عاصروا الدولة الادريسية او مورخو الامازيغ القدامى هو المعول عليه لانه تم جمع المعلومات والتقاييد والمخطوطات الاولى على شكل كناشات توارثتها العائلات التي تزخر بالقضاة والعدول والفقهاء وحتى المثقفون اليهود انذاك فتناقلت الاجيال هذه الكناشات وزاد فيها بعض النساخ ونقص فيها بعضهم اما عن قصد او غير قصد اما ما كتبه المشارقة فهو لا يعول عليه مائة في المائة لانهم بعيدون عن المغرب ولا يدونون الا ما وصلهم من اخبار سواء صحيحة او خاطئة وخير شهادة هي التي ادلى بها ابن عنبة النسابة المشهور عندما اعترف ببعد المسافة لبلاد الادارسة وان امرهم منوط لهم ولمن بقربهم ،زيادة على هذا فالاسر العريقة الادريسية وثقت ما امكن توثيقه او حفظه وكل فرع شريف حافظ لمشجر اجداده وتوارثوه تواثرا وحفظا وتقييدا وما قيل عن عبدالله بن ادريس الثاني فله من الابناء المشهورين الذين اتفق حولهم النسابة اهل البلاد وعلمائها وحكامها هم زيد الملقب ابو عبد الرحمان وعند البعض بالمطلب ثم سعيد جد الامغاريين الذين يمتلكون ما لا يملكه اي فصيل ادريسي حيث حازوا شهادات وظهائر منذ المرابطين والموحدين الى عهد العلويين ثم عبدالله واظنه ما يسميه المشارقة عبيد الله ثم ادريس ثم محمد وعلي والعباس هولاء هم المشهورين وزاد بعضهم عبد الرحمان واحمد وجعفر والقاسم والله تعالى اعلم .
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
02-07-2016, 05:44 PM
ابن العم الكريم سعيد قاسمي
الجديد في هذا التحديد هو فرع حمزة بن ادريس
سأرجئ الحديث عن الفروع الثمانية المتوافق عليها وأخصص الكلام على الأمير حمزة المختلف حوله
إذا اعتبرنا أن الامير حمزة أعقب من عبدالله
ونظرا الى أن كل المشجرات المتداولة لدى النسابة بخصوص الأمير حمزة تلتقي عند محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى بن جعفر الصادق بن محمد بن علي زين العابدين بن عبدالله بن حمزة ....
هذا الأمر يحيلنا الى اعتبار المشجر حسيني
السيوطي يقول بان حمزة اعقب من ولديه محمد واحمد وليس عبدالله ولم يضف شيئا آخر .....
على كل حال البحث جار في قصة السلسلة الذهبية التي ألصقت بالأمير حمزة ....
والله من وراء القصد ....
ابن العم الكريم هل أفهم أنك توافقني في ماقلت عن المعقبين الأخرين من أحفاد إدريس الثاني
لا يا ابن العم سعيد قاسمي ،
قلت فيما يخص باقي الفروع الادريسية ماهو ملون بالاحمر
المتوافق عليه هو ان هناك ثمانية فروع ادريسية كما جاءت في الاحصاء المريني وفي الكناشة الاسماعيلية
وكما تعلم أن الفرع الحمزاوي غير مذكور فيهما
أما بخصوص أعقاء أبناء الخليفة إدريس الأزهر فهذا كلام يستوجب التمحيص لكثرة المتكلمين فيه ما بين مكثر ومقل ...
والله من وراء القصد
سعيد قاسمي
02-07-2016, 05:49 PM
السلام عليكم ورحمة الله انا شخصيا لا اتفق مع الشريف والاخ سعيد القاسمي لانه من الصعب اصدار حكم في البيت الادريسي ونسله هكذا فما قاله المحققون المغاربة الاوائل وعلماء فاس الذين عاصروا الدولة الادريسية او مورخو الامازيغ القدامى هو المعول عليه لانه تم جمع المعلومات والتقاييد والمخطوطات الاولى على شكل كناشات توارثتها العائلات التي تزخر بالقضاة والعدول والفقهاء وحتى المثقفون اليهود انذاك فتناقلت الاجيال هذه الكناشات وزاد فيها بعض النساخ ونقص فيها بعضهم اما عن قصد او غير قصد اما ما كتبه المشارقة فهو لا يعول عليه مائة في المائة لانهم بعيدون عن المغرب ولا يدونون الا ما وصلهم من اخبار سواء صحيحة او خاطئة وخير شهادة هي التي ادلى بها ابن عنبة النسابة المشهور عندما اعترف ببعد المسافة لبلاد الادارسة وان امرهم منوط لهم ولمن بقربهم ،زيادة على هذا فالاسر العريقة الادريسية وثقت ما امكن توثيقه او حفظه وكل فرع شريف حافظ لمشجر اجداده وتوارثوه تواثرا وحفظا وتقييدا وما قيل عن عبدالله بن ادريس الثاني فله من الابناء المشهورين الذين اتفق حولهم النسابة اهل البلاد وعلمائها وحكامها هم زيد الملقب ابو عبد الرحمان وعند البعض بالمطلب ثم سعيد جد الامغاريين الذين يمتلكون ما لا يملكه اي فصيل ادريسي حيث حازوا شهادات وظهائر منذ المرابطين والموحدين الى عهد العلويين ثم عبدالله واظنه ما يسميه المشارقة عبيد الله ثم ادريس ثم محمد وعلي والعباس هولاء هم المشهورين وزاد بعضهم عبد الرحمان واحمد وجعفر والقاسم والله تعالى اعلم .
ابن العم الكريم الشريف مصطفى السغروشني العمراني،شكرا على التعقيب،أما بخصوص الأمغاريين فهم أكيد من أصرح الأنساب وكذلك العمرانيون لاشك في ذلك،وسعيد ربما ليس إبنا مباشرا ويكون حفيدا لإدريس بن عبدالله،وأما العمرانيون فهم من ذرية المطلب بن عبد الله بن ادريس الثاني.
سعيد قاسمي
02-07-2016, 05:51 PM
لا يا ابن العم سعيد قاسمي ،
قلت فيما يخص باقي الفروع الادريسية ماهو ملون بالاحمر
المتوافق عليه هو ان هناك ثمانية فروع ادريسية كما جاءت في الاحصاء المريني وفي الكناشة الاسماعيلية
وكما تعلم أن الفرع الحمزاوي غير مذكور فيهما
أما بخصوص أعقاء أبناء الخليفة إدريس الأزهر فهذا كلام يستوجب التمحيص لكثرة المتكلمين فيه ما بين مكثر ومقل ...
والله من وراء القصد
شكرا ابن العم الكريم ووفقني الله وإياك وجميع الإخوة للوصول للحقيقة
سعيد قاسمي
29-08-2016, 11:13 AM
اعقب كل من محمد والقاسم ،عبد الله ،عمر،حمزة،أحمد،عيسى،يحيى لا غير،وأما الأربعة علي،جعفر،عبيدالله،داوود،فلم يعقبو والله أعلم
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
29-08-2016, 01:46 PM
اعقب كل من محمد والقاسم ،عبد الله ،عمر،حمزة،أحمد،عيسى،يحيى لا غير،وأما الأربعة علي،جعفر،عبيدالله،داوود،فلم يعقبو والله أعلم
ابن العم الكريم قلت في المشاركة رقم 136
اعقب المولى إدريس الثاني من تسعة ابناء فقط وهم محمد،القاسم،عمر،حمزة،عبدالله،داوود،احمد،عيسى،يحيى
ثم قدمت أبناءهم على النحو التالي في المشاركة رقم : 139
محمد اعقب من أربعة علي وعبد الله وأحمد ويحيى
القاسم أعقب من إبنيه محمد ويحيى
عمر أعقب من إدريس وعبد الله
عيسى أعقب من أحمد وموسى
عبد الله أعقب من إدريس والمطلب
حمزة أعقب من إبنه عبد الله
أحمد أعقب من إبنه محمد
داوود اعقب من محمد وأحمد
يحيى أعقب من محمد المهلب
واليوم تحذف فرعا كاملا وهو داوود وجاء ذكره عند اليعقوبي وابن حزم وفي الكناش الاسماعيلي ...
فما هو الجديد عندك الذي جعلك تنفي العقب عن داوود ...
نريد مصادر محددة ساعدتك على اتخاذ هذا الموقف ....
سعيد قاسمي
29-08-2016, 05:57 PM
ابن العم الكريم قلت في المشاركة رقم 136
اعقب المولى إدريس الثاني من تسعة ابناء فقط وهم محمد،القاسم،عمر،حمزة،عبدالله،داوود،احمد،عيسى،يحيى
ثم قدمت أبناءهم على النحو التالي في المشاركة رقم : 139
محمد اعقب من أربعة علي وعبد الله وأحمد ويحيى
القاسم أعقب من إبنيه محمد ويحيى
عمر أعقب من إدريس وعبد الله
عيسى أعقب من أحمد وموسى
عبد الله أعقب من إدريس والمطلب
حمزة أعقب من إبنه عبد الله
أحمد أعقب من إبنه محمد
داوود اعقب من محمد وأحمد
يحيى أعقب من محمد المهلب
واليوم تحذف فرعا كاملا وهو داوود وجاء ذكره عند اليعقوبي وابن حزم وفي الكناش الاسماعيلي ...
فما هو الجديد عندك الذي جعلك تنفي العقب عن داوود ...
نريد مصادر محددة ساعدتك على اتخاذ هذا الموقف ....
لقد اخطأت في الكتابة ابن العم ولم أقصد فداوود كنت اعتقد ولا زلت اعتقد انه اعقب لقد سهوت عن المسكين داوود ههههه،ولكن التسعة هم من أعقبو فقط ولا زلت اعتقد بهذا ولا اظن أنني سأتراجع.
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
30-08-2016, 06:40 PM
لقد اخطأت في الكتابة ابن العم ولم أقصد فداوود كنت اعتقد ولا زلت اعتقد انه اعقب لقد سهوت عن المسكين داوود ههههه،ولكن التسعة هم من أعقبو فقط ولا زلت اعتقد بهذا ولا اظن أنني سأتراجع.
هههه لاعليك ابن العم كنت أعلم ذلك فقط اردت التاكد منك ....
تقبل تحياتي ...
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2026, TranZ by Almuhajir