سؤال محيرني (إلى النسابين والباحثين)

[أبوالهادي]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هناك الكثير من الاسر يذكر أنها شريفة النسب ولكن لاتملك مسنتدات تثبت هذا الكلام (مشجرة - وثيقة - صك) ولايملكون سوى بعض الروايات المتناقلة فيما بينهم وبعض الأخبار
سؤال هل من الممكن أن يفقد الشريف نسبه حقاً؟
شكرا

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

وهل تظن أن الذين لديهم المشجرات والصكوك والوثائق هل كلهم فعلاً من آل البيت النبوي عليهم السلام ؟
وهل تظن أن كتب الأنساب المتداولة بيننا كفيلة بأن تثبت أنساب من يدعون أنهم من
آل البيت النبوي الشريف عليهم السلام ؟
ابن العم المسألة عويصة جداً وأصعب مما تتخيل ويكتنفها شئ من الغموض والأسرار.
والموضوع يحتاج إلى أشخاص ذوي فراسة وقدرة على معرفة من ينتسبون إلى آل البيت النبوي الشريف عليهم السلام ومن لا ينتسبون إليه.
ابن العم أنا ليس لي سوى الظاهر فمن أتى بصك أو مشجر أو وثيقة أو قال أن أهلي يقولون صدقته ولن أنكر على أحد نسبه الشريف حتى يكون لدي الدليل القاطع والإثبات الذي لا يتطرق إليه الشك ولو كان من أبغض الناس عندي.

[عبدالله بن محمد الادريسي]

والله ياخي ابو الهادي والمسائلة كبيرة ولا احد يستطيع الجزم فيها
واليك دليل اسرة سعودية عاشت سنين طويلة في اعتقاد جازم بانها اسرة من ال البيت حتى جاء احد احفادها ونزع الجدل القائم بانها اسرة هاشمية بعمل تحليل DNA وبعدها اقرت جميع افرادها بعدم انتسابها للرسول صلى الله عليه وسلم
http://up2.m5zn.com/photo/2009/2/26/09/4uebnky1n.jpg/jpg


http://up2.m5zn.com/photo/2009/2/26/09/g9w5jripx.jpg/jpg

[أبوالهادي]

ابن العم أنا ليس لي سوى الظاهر فمن أتى بصك أو مشجر أو وثيقة أو قال أن أهلي يقولون صدقته ولن أنكر على أحد نسبه الشريف حتى يكون لدي الدليل القاطع والإثبات الذي لا يتطرق إليه الشك ولو كان من أبغض الناس عندي.

ما قلته عين الصواب والله

[الإدريسي]

والله ياخي ابو الهادي والمسائلة كبيرة ولا احد يستطيع الجزم فيها
واليك دليل اسرة سعودية عاشت سنين طويلة في اعتقاد جازم بانها اسرة من ال البيت حتى جاء احد احفادها ونزع الجدل القائم بانها اسرة هاشمية بعمل تحليل Dna وبعدها اقرت جميع افرادها بعدم انتسابها للرسول صلى الله عليه وسلم


هذا كلام خطير وينافي أحاديث النبي صلى الله عليه وسلم في الإنتساب للأباء وسيفتح باب فتنة عظيمة وقد أفتى العلماء بعدم جواز الأخذ بذلك في علم الأنساب ومن خالف نهج النبي صلى الله عليه وسلم سيجد من الفتنة والغوغاء ماتدمر مجتمعا بأكمله ولاحول ولاقوة إلابالله العلي العظيم
إليك القرار
قرر مجلس المجمع الفقهي الإسلامي في دورته السادسة عشرة المنعقدة بمكة المكرمة، في المدة من 21- 26/10/1422هـ الـذي يوافقه من 5-10/1/2002م، بخصوص ما قرره في القرارت الأربعة الآتية حصرا :
( أولاً: لا مانع شرعًا من الاعتماد على البصمة الوراثية في التحقيق الجنائي، واعتبارها وسيلة إثبــات في الجرائم التي ليس فيها حد شرعي ولا قصاص؛ لخبر: "ادْرَؤوا الحُدُودَ بالشُّبُهاتِ". وذلك يحقق العدالة والأمن للمجتمع، ويؤدي إلى نيل المجرم عقابه وتبرئة المتهم، وهذا مقصد مهم من مقاصد الشريعة.
ثانيًا: إن استعمال البصمة الوراثية في مجال النسب لابد أن يحاط بمنتهى الحذر والحيطة والسرية، ولذلك لابد أن تقدم النصوص والقواعد الشرعية على البصمة الوراثية.
ثالثًا: لا يجوز شرعًا الاعتماد على البصمة الوراثية في نفي النسب، ولا يجوز تقديمها على اللعان.
رابعًا: لا يجوز استخدام البصمة الوراثية بقصد التأكد من صحة الأنساب الثابتة شرعًا، ويجب على الجهات المختصة منعه وفرض العقوبات الزاجرة؛ لأن في ذلك المنع حماية لأعراض الناس وصونًا لأنسابهم.. )
وما عدا هذه القرارت الأربعة فنراه يترتب عليه طائفة المفاسد المذكورة أعلاه أو بعضها
إقرا الرابط فهو مفيد
http://aladdarssah.com/showthread.php?t=1187&highlight=%C7%E1%CD%E3%D6+%C7%E1%E4%E6%E6%ED

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

هذا كلام خطير وينافي أحاديث النبي صلى الله عليه وسلم في الإنتساب للأباء وسيفتح باب فتنة عظيمة وقد أفتى العلماء بعدم جواز الأخذ بذلك في علم الأنساب ومن خالف نهج النبي صلى الله عليه وسلم سيجد من الفتنة والغوغاء ماتدمر مجتمعا بأكمله ولاحول ولاقوة إلابالله العلي العظيم
إليك القرار

إقرا الرابط فهو مفيد
http://aladdarssah.com/showthread.php?t=1187&highlight=%C7%E1%CD%E3%D6+%C7%E1%E4%E6%E6%ED

وأنا أوؤيد كلام ابن العم الإدريسي.
حيث أن هذا الأسلوب ربما يكون صحيح لو كان من بداية نشوء البيت النبوي أما الأن بعد مئات السنين فلا أظنه سوف يكون ذو مصداقية حقيقية.

[الفرعون العاشق]

إذن اين الحل

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

إذن اين الحل

الحل عند العميد الأكبر لآل البيت النبوي الشريف عليهم السلام
الشيخ نورالهدى الإبراهيمي الأندلسي الشاذلي قدس الله سره.
وإذا وجدتم الحل عند غيره فذهبوا إليه.

[أبوالهادي]

حذف

كتبت المشاركة دون الانتباه للفتوى التي أرفقها الشريف الادريسي

[احمد العنقاوى الحسنى]

الاخوة الاعضاء
سلام الله عليكم
اضم صوتى لباقى الاخوة ولكن لى رأى متواضع هو ان من المستحيل ان نجد عائلة او بيت من يوم ليه يتضح انهم من الاشراف هذا كلام واهى
او نجد شخص او عائلة تستند على اثبات نسبها الى كتاب واحد فقط او ان هذا الكتاب حديث العهد فيجب ان يسأل نفسه اولا قبل صدور هذا الكتاب المعتمد عليه ماذا كان نسبه او ماذا كان دليله
او يوجد فى بعض الكتب اسماء اشخاص او عائلات تنسبهم الى آل البيت وهم فى مجتمعهم او بلدتهم معروفون بغير ذلك فمن العناصر المهمة فى الانساب هى التواتر وكلنا نعلم ذلك فلهذا دائما اقول كل من يعتمد فى نسبه على وثيقة او كتاب يسأل نفسه اولا قبل وجود هذه الوثيقة او الكتاب كان ايه
ومن المعروف يا اخوانى ان كل عائلات الاشراف متصله ببعض فمن المستحيل ايضا وجود عائلة منسبة ولا يوجد لها اصول او فروع فى اماكن توجد بها عائلات كثيرة من الاشراف
فمثلا اكبر تمركز وتجمع من عائلات الاشراف فى مصر هى قنا وهذا معروف ويفوق عددهم اكثر من ربع مليون نسمة وانا اجزم ان عدد الذين يحملون كارنييه نقابة الاشراف منهم لا يتعدى المائة فرد وانا بضرب مثل وليس الحصروقيس على ذلك فى كل مكان
فالشريف هو ادرى الناس ان كان ينتسب لآل البيت او لا ينتسب فيتحمل وزر ادعائه ان كان كاذبا
الموضوع شائك والحديث فيه غير مجدى

اخيكم الشريف احمد بن سعد بلاش العنقاوى النموى الحسنى

[أبوالهادي]

سادتي سبب السؤال هو معرفتي ببعض الأسر الكريمة (التي وقع لها شي من هذا القبيل)

الغريب أن هذه المسألة (الآنتساب للعترة) متواترة عندهم والناس يعرفون عنهم ذلك
بل وكان بعضهم يأخذون من أوقاف السادة بالمدينة


وأنا اتفق مع الشريف العنقاوي في نقطة وهي انه لايمكن أن يأتي شخص ويكتش بمحض الصدفة بين يوم وليلة انه سيد شريف. بل لا بد أن يكون هذا الشي متواتر عن آباءه

[الإدريسي]

فالشريف هو ادرى الناس ان كان ينتسب لآل البيت او لا ينتسب فيتحمل وزر ادعائه ان كان كاذبا
الموضوع شائك والحديث فيه غير مجدى

اخيكم الشريف احمد بن سعد بلاش العنقاوى النموى الحسنى

هذا والله هو عين الصواب فلا فائدة من بطاقات الشرف ولافائدة من الصكوك ...سوى التوثيق والتعضيد والتعارف وتضييق الخناق على الأدعياء ..وفعلا الحديث غير مجدي في ذلك...!
بارك الله فيكم

[الجموني]

لا حول ولا قوة الا بالله
وممن عينة مرجعية النسب - المقارن - التي اعتمدوا لعينات DNA .
ام اكتفوا ان الموجود هو لعينه لم تشتهر بالنسب الشريف؟