الانتساب للسادة الاشراف من جهة الامهات

[مصطفى ولد الفكيك]

بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اطلب من السادة الاشراف الادارسة المبجلين ان يجيبوني عن هذا السؤال
امي سيدة شريفة من الاشراف الادارسة هل يحوز ابناؤها كذالك شرف الانتساب لال بيت النبوة

[الإدريسي]

حقيقة هنالك من يقدم نسب الأم الشريفة على الأب وللإمام السيوطي قول بذلك وهذا فقط يختص به آل البيت رفع الله قدرهم لأن النسبة رفع شأنها بسبب السيدة الطاهرة البيتول فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم
وقد قال لي أحد الصالحين ان الشخص الذي أمه من آل البيت تظهر على وجهه أنوار آل البيت حتماً... وهذا من حيث النظر في الباطن فقط لاغير.
والكلمة بسيطة جدا فإذا سؤلت هل انت شريف فتقول نعم شريف النسب من جهة والدتي والحمدلله على ذلك .
والله أعلم

[مصطفى ولد الفكيك]

بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اشكرك ياسيدي الادريسي على ردك الذي اثلجت به صدري بما اني شريف النسب من جهة السيدة امي مع العلم انها من ذرية الولي الصالح سيدي سليمان بن الحسن الادريسي دفين ضريحها المشهور بمنطقة اباينو بكلميم وعندنا على ذلك شجرة النسب مااثبت به هذا النسب الشريف هل يمكنني انا انتسب لنقابة الاشراف بالمغرب والحصول على بطاقة الانتساب

[الإدريسي]

أقرأ هذا الموضوع فربما يفيدك
http://aladdarssah.com/showthread.php?t=523

[مولاي جامع الوعزوني الادريسي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته بسم الله الرحمن الرحيم انا من شريف النسب من جدي سليمان بن الحسن اخي مصطفى ولد الفكيك انا اسكن في اكادير وعندي بطاقة الانساب مع انخراطي مع النقابة الملكية بضهير ملكي شريف وعندي مشجر النسب ان كنت تريد الانخراط مع النقابة للسادة الاشراف الحسنيين والحسينين فالتصل بي على ايميلي djim_2006@hotmail.com

[مولاي جامع الوعزوني الادريسي]

[quote=مصطفى ولد الفكيك;12723]بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اشكرك ياسيدي الادريسي على ردك الذي اثلجت به صدري بما اني شريف النسب من جهة السيدة امي مع العلم انها من ذرية الولي الصالح سيدي سليمان بن الحسن الادريسي دفين ضريحها المشهور بمنطقة اباينو بكلميم وعندنا على ذلك شجرة النسب مااثبت به هذا النسب الشريف هل يمكنني انا انتسب لنقابة الاشراف بالمغرب والحصول على بطاقة الانتساب

[مولاي جامع الوعزوني الادريسي]

انا من شريف النسب من جدي سليمان بن الحسن اخي مصطفى ولد الفكيك انا اسكن في اكادير وعندي بطاقة الانساب مع انخراطي مع النقابة الملكية بضهير ملكي شريف وعندي مشجر النسب ان كنت تريد الانخراط مع النقابة للسادة الاشراف الحسنيين والحسينين فالتصل بي على ايميلي djim_2006@hotmail.comمصطفى ولد الفكيك;12723]بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اشكرك ياسيدي الادريسي على ردك الذي اثلجت به صدري بما اني شريف النسب من جهة السيدة امي مع العلم انها من ذرية الولي الصالح سيدي سليمان بن الحسن الادريسي دفين ضريحها المشهور بمنطقة اباينو بكلميم وعندنا على ذلك شجرة النسب مااثبت به هذا النسب الشريف هل يمكنني انا انتسب لنقابة الاشراف بالمغرب والحصول على

[عبدالله بن محمد الادريسي]

الاخ الكريم اليوم وبمحض الصدفة تعرفت على رجل قال لي اني شريف من جهة الام وعنده بطاقة ومكتوب قبل اسمه
الشريف وانا شاهدتها بنفسي وهو ليس من الاشراف من ابناء الظهور وانما من البطون والشاهد انه استخرج بطاقة نسب من النقابة في مصر تحياتي لك

[الشريف شاهر بن تيسير آل نزال الإدريسي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
قد جرت العاده ان يطلق على ابن الشريفه السبط و ليس الشريف , لان الشريف من القاب و اختصاص ال البيت حتى لو كانت الام لا تنتمى لال البيت
اما اذا حصل العكس فيطلق على الابناء الاسباط
ولا يحق له فى شهاده نسب انما له الحق بمطالبه فى شهاده نسب لامه
فى النهايه هذا راى الشخصىو كما ذكرت سابقا .
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ...

حقيقة هنالك من يقدم نسب الأم الشريفة على الأب وللإمام السيوطي قول بذلك وهذا فقط يختص به آل البيت رفع الله قدرهم لأن النسبة رفع شأنها بسبب السيدة الطاهرة البيتول فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم
وقد قال لي أحد الصالحين ان الشخص الذي أمه من آل البيت تظهر على وجهه أنوار آل البيت حتماً... وهذا من حيث النظر في الباطن فقط لاغير.
والكلمة بسيطة جدا فإذا سؤلت هل انت شريف فتقول نعم شريف النسب من جهة والدتي والحمدلله على ذلك .
والله أعلم

[عبدالله بن محمد الادريسي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
قد جرت العاده ان يطلق على ابن الشريفه السبط و ليس الشريف , لان الشريف من القاب و اختصاص ال البيت حتى لو كانت الام لا تنتمى لال البيت
اما اذا حصل العكس فيطلق على الابناء الاسباط
ولا يحق له فى شهاده نسب انما له الحق بمطالبه فى شهاده نسب لامه
فى النهايه هذا راى الشخصىو كما ذكرت سابقا .
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ...

اخي الشريف شاهر هذا المفروض ان يكون ولكن انا شاهدت كما ذكرت لك ان رجل امه من الاشراف
ومستتخرج بطاقة من نقابة الاشراف بمصر مع العلم انه ليس من الاشراف

[خالد الادريسي]

السلام عليكم
اما بعد
فلقد جرت الاصول على ان ابناء الرجل والمراة يكنون ويسمون باسم ابيهم وليس الذكر كالانثى
وحسب مانعرف من الجميع ومن النصوص فان ابناء المراة ياخذون اسم ابيهم ونسب ابيهم
واذا سلمنا جدلا ان ابناء المراة ياخذون النسب من امهم ويتركون نسب ابيهم فكيف هو حال من تزوج اربع نساء؟؟

واما ال البيت فهم آل علي ، أل جعفر ، أل عباس ، أل عقيل دخلوا بنصح الحديث الشريف وهذا الحديث في صحيح مسلم
‏حدثني ‏ ‏زهير بن حرب ‏ ‏وشجاع بن مخلد ‏ ‏جميعا ‏ ‏عن ‏ ‏ابن علية ‏ ‏قال ‏ ‏زهير ‏ ‏حدثنا ‏ ‏إسماعيل بن إبراهيم ‏ ‏حدثني ‏ ‏أبو حيان ‏ ‏حدثني ‏ ‏يزيد بن حيان ‏ ‏قال ‏ ‏انطلقت أنا ‏ ‏وحصين بن سبرة ‏ ‏وعمر بن مسلم ‏ ‏إلى ‏ ‏زيد بن أرقم ‏ ‏فلما جلسنا إليه قال له ‏ ‏حصين ‏ ‏لقد لقيت يا ‏ ‏زيد ‏ ‏خيرا كثيرا‏ رأيت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وسمعت حديثه وغزوت معه وصليت خلفه لقد لقيت يا ‏ ‏زيد ‏ ‏خيرا كثيرا حدثنا يا ‏ ‏زيد ‏ ‏ما سمعت من رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال يا ابن أخي والله لقد كبرت سني وقدم عهدي ونسيت بعض الذي كنت ‏ ‏أعي ‏ ‏من رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فما حدثتكم فاقبلوا وما لا فلا تكلفونيه ثم قال قام رسول الله صلى الله عليه و سلم يوما فينا خطيبا بماء يدعى خما بين مكة و المدينة فحمد الله و أثنى عليه و وعظ و ذكر
ثم قال أما بعد : " ألا أيها الناس فإنما أنا بشر يوشك أن يأتي رسول ربي فأجيب و أنا تارك فيكم ثقلين أولهما كتاب الله فيه الهدى و النور فخذوا بكتاب الله و استمسكوا به " فحث على كتاب الله و رغب فيه ثم قال " و أهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي. أذكركم الله في أهل بيتي . أذكركم الله في أهل بيتي" قال له حصين و من أهل بيته يا زيد أليس نسائه من أهل بيته
قال : نسائه من أهل بيته و لكن أهل بيته من حرم الصدقة من بعده
قال و منهم
قال هم أل علي و أل عقيل و ال جعفر و أل عباس
قال كل هؤلاء حرم الصدقة
قال إنتهى .

فكما ترى معي اخي الفاضل ان النسب ذكر للرجل وليس للمراة
وهذا ماتجري عليه كل الاعراف والاصول في العالم
والله اعلم

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

ابن العم شكراً لك على هذه المشاركة القيمة ولكن من هم آل سيدنا وجدنا رسول الله محمد صلى الله عليه وآله وسلم أليس هم ذرية ابنيه الحسن والحسين سيدا شباب أهل الجنة وهل حرمة نساء آل عقيل وآل العباس وآل جعفر وآل علي من أبناءه الذين ليسُ أبناء سيدتنا ومولاتنا وجدتنا فاطمة الزهراء بنت سيدنا وجدنا رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم كمثل حرمة نساء آل الحسن بن علي بن أبي طالب كرم الله وجهه وآل الحسين بن علي بن أبي طالب كرم الله وجهه طبعاً لا فهؤلاء نسائهم يجوز أن ينكحهن سيدنا وجدنا رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم بينما نساء ابنيه الحسن والحسين لا يجوز أن ينكحهن لأنهن بناته وهن محرماتٌ عليه فإذن آل البيت النبوي الشريف هم فقط آل الحسن وآل الحسين عليهما السلام.

[خالد الادريسي]

وفقك الله ابن العم
لكن الظاهر في غلط في الفهم
ال البيت هم اللي ذكرت فوق وهم ال علي وجعفر والعباس وعقيل وامهات المؤمنين
اما الشريف فهم ابناء علي وفاطمة وهم ايضا من ال البيت لكن يزيدهم شرف نسبهم من امهم بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم وسيدة نساء الجنة
والأصح والشايع أن السيد أو الشريف يطلق على من كان من أهل بيت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ومن أنتسب إلى الأمامين السبطين الحسن والحسين، وهذا يطلق عليهما وذرياتهما إل ان تقوم الساعة، للعلو المكاني ، ولمقام أبيهما وأمهما ، فأمهم فاطمة الزهراء بنت الرسول صلى الله عليه وسلم، وأبوهما علي بن ابي طالب ابن عم رسول الله صلى الله عليه واله وسلم ولكن اللفظ يختص بأبناء فاطمة عن غير أولاد الإمام علي من دونها ، وذلك لقربى الرسول الأعظم، وكل من كان حسنين او حسينين صار سيد او شريف ، ولكن ليس كل طالبي يكون سيدا او شريفا ومن كان من ذريه محمد ابن الحنفيه ، أو من ذريه العباس بن علي ، او من ذريه عمر الأشرف ، وقال له : علوي لأنه ينتهي في النسب إلى طرف واحد من جهة الأب إلى الإمام علي بن أبي طالب ، وهو علي و طالبي ، واما من كان من ذريه جعفر بن أبي طالب فهو طالبي هاشمي، ويقال له أيضا : جعفري .وأما من كان من ذريه بني عبد المطلب بن هاشم القرشي جد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ، وينسب إلى أبيه الأعلى هاشم ، ويقال له هاشمي. وأما من كان من ذريه ابنه العباس بن عبدالمطلب ، فيقال له : عباسي
فحالة سيدتنا وسيد نساء الجنة فاطمة الزهراء بنت رسول الله حالة خاصة ولا يجب تشبيهها لحالة ثانية
وكذلك لسيدنا علي رضي الله عنه ثلاث بنات من سيدة نساء الجنة فاطمة الزهراء زينب وام كلثوم ورقية لكن ابناء زينب ليسوا من الشرفاء
والنسب تابع للاباء ليس للامهات
اما ال البيت فهم كثير
لانه النساء يدخلن في ال البيت بما انهم من زوجات الحسن والحسين وابنائهم وكذا
والله اعلم

[الشريف شاهر بن تيسير آل نزال الإدريسي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته لا خلاف على ذلك فى النهايه فإن اخواله من الشرفاء ,لكن لا اعلم هل يذكرون فى البطاقه انه من جهه الام او لا؟ موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية . اخي الشريف شاهر هذا المفروض ان يكون ولكن انا شاهدت كما ذكرت لك ان رجل امه من الاشراف
ومستتخرج بطاقة من نقابة الاشراف بمصر مع العلم انه ليس من الاشراف

[خالد الادريسي]

السلام عليكم
صحيح نتمنى له التوفيق من قلبنا وامه منا واذن هو منا وفينا
لكن انا اجبت جواب صريح لانه والصراحه كثر من ينتسب الى الهاشميين وانا اتكلم عن المغرب لاني لا اعرف المناطق الاخرى ولكن اظنها مثل المغرب لانها بلاد واحده في الاول والاخير
وهذا في الحقيقة يزعجني شخصيا
ربما يقول البعض انني احتكر هذا الامر على فئه معينة
لكن انا احرص على نقاء الاصل من الشوائب ولا اقصد هنا الاهانة بمن كان غير هاشمي او ادريسي
لقد عرفت العرب في قديم الزمان بنقاء وصفاء اصولها وماكان لهم غير النسب ليفتخروا به
وقد سمعت برجل نعرف اصله وفصله ونعرف انه ليس بعربي لكن والله اعلم سمعت من احدهم ان له بطاقة الشرفاء
وهذا في نظري شي خطير وهو ما اسميه بطمس الاصول وخاصه اصول الشجرة الهاشمية ان صدق الرجل

واجدد واعود ثم اقول انا لا احتكر امرا على فئة معينة ولا اقول بالعنصرية ولا ندعي ماليس فينا ولكن ارجوا التركيز ثم التركيز ثم التثبيت

وروى البخاري في صحيحه برقم ( 3509 ) في مناقب قريش عن واثلة بن الأسق رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : ( إن من أعظم الفرى أن يدعي الرجل إلى غير أبيه ، أو يُري عينه ما لم تر ، أو يقول على رسول الله صلى الله عليه وسلم ما لم يقل ) .

وروى البخاري في صحيحه برقم ( 3508 ) عن أبي ذر رضي الله عنه أنه سمع النبي صلى الله عليه وسلم يقول : ( ليس من رجل ادعى لغير أبيه – وهو يعلمه – إلا كَفَرَ ، ومن ادعى قوماً ليس له فيهم نسب فليتبوأ مقعده من النار .

وللبخاري أيضاً برقم (6767 ) من حديث سعد بن أبي وقاص رضي الله عنه قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : ( من ادعى إلى غير أبيه – وهو يعلم أنه غير أبيه – فالجنة عليه حرام ) .

وأخرج ابن ماجة في سننه برقم ( 2658 ) بإسناد صحيح من حديث ابن عباس رضي الله عنهما قال : قال رسول الله
صلى الله عليه وسلم ( من انتسب إلى غير أبيه ، أو تولى غير مواليه فعليه لعنه الله والملائكة والناس أجمعين

هذا في الادعاء عامه
اما اذا كان الادعاء في بيت سيدنا رسول الله صلى الله عليه وسلم بالباطل
فقد ثبت عن مالك بن أنس رحمه الله أنه قال : من انتسب إلى بيت النبي صلى الله عليه وسلم – يعني بالباطل – يضرب ضرباً وجيعاً ويُشَهَّر ، ويحبس طويلاً حتى تظهر توبته ؛ لأنه استخفاف بحق الرسول صلى الله عليه وسلم . أورده السمهودي في جواهر العقدين ( ص 470 – 471 ) .

واختم قولي بالابيات التالية
إذا سمعنا نسباً منكرا *** نبكي على المنبر والجامع
إن كنت فيما تدعي صادقاً *** فاذكر أباً بعد الأب الرابع
وإن ترد تحقيق ما قلته *** فانسب لنا نفسك كالطالع
أولا دع الأنساب مستورة *** وادخل بنا في النسب الواسع
فإن أنساب بني هاشم *** يقصر عنها طمع الطامع


والله اعلم

[محمد البلقاسمي]

الحمد لله وحده

فيما يخص السائل عن انتسابه للشرف عن طريق الام فسأذكر لك ما جاء في كتاب الابانة عن المغمور للكاتب البشير لوكيلي

فقد أفرد فقرة اسماها :اولاد فاطمة ينسبون الى جدهم للأم بخلاف غيرهم

قال صاحب الصواعق في الصحيفة 95 اخرج الطبراني ان الله جعل ذرية كل نبي في صلبه و ان الله تعالى جعل ذريتي في صلب علي بن ابي طالب

وفي الصحيفة 95 اخرج ابو يعلى الطبراني انه صلى الله عليه قال : كل بني أم ينتمون الى عصبة إلا ولد فاطمة فأنا وليهم و عصبتهم

وقد ذكر الفقهاء من خصائصه صلى الله عليه وسلم انه ينسب اليه اولاد بناته ولم يذكروا ذلك في اولاد بنات بناته فالخصوصية للطبقة العليا فقط

واخرج الطبراني في المستدرك عن جابر قال الرسول صلى الله عليه وسلم لكي بني عصبة الا ابني فاطمة فأنا وليهما و عصبتهما,قال الحافظ السيوطي فأنظر الى لفظ الحديث كيف خص الانتساب والتعصيب للحسن والحسين دون اختيهما انما ينسبون الى ابائهم انتهى

[محمد البلقاسمي]

اما بالنسبة للحصول على بطاقة الشرفاء من طرف الرابطة الوطنية للشرفاء الادارسة وابناء عمومتهم بالمغرب فلا تعطى الا للشريف ابا عن جد
فالشريف هو بن الشريف
والشريفة هي بنت الشريف
أما ابن الشريفة فلا يسمى شريفا بل يبقى اسمه ابن الشريفة و بالمقايل يتبع الى نسب ابيه

[ابوالقاسم]

المجد يشرف من ثلاث مطالع من مهد فاطمة فما ابهاه /هي بنت من هي ام من هي زوج من /هي نطفة من نور المصطفى ابشر يااخي انت شريف النسب فلو كان الامر كما قالو لكان ابو لهب اولى