من هم ذرية الأمير إدريس الثالث بن إدريس الثاني بن إدريس الأول.

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

من هم أبناء مولانا الأمير إدريس الثالث بن إدريس الثاني بن إدريس الأول بن عبدالله الكامل المحض بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه.

[محمد البوخاري]

فيه اختلاف في وجود اسم ادريس ثالث حفيد لادريس
ولم يسبق ان رايت في كتاب من الكتب او مخطوط من ينتسب لهذا الفرع و لانستطيع ان ننكره ربما نكتشفه مستقبلا لكن غير مشتهر وكفى

[طيوف]

جزاك الله خيرا

[الشريف التنواجيوي]

رأيت له ذكرا في أحد المصادر لاأذكره الآن،
أبحث عنه وأوافيك إن شاء الله.

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

الله يقويك يا يبو هاشم ويعطيك العافية
يا ولد العم أنا ما ودي يبخلوا الأعضاء بأي معلومة ناقصة كاملة أكيدة مشكوك فيها موثقة ما هي موثقة المهم يكون عندنا كم هائل من المعلومات التي تخص أنساب الأشراف الأدارسة وبعد كذا يجي دور الفحص والتمحيص وربط القرائن والدلائل التي تكشف صحة المعلومات.

[رائـد الدباغ]

بارك الله فيك اخي

وجزاك الله خيرا

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

بسم الله الرحمن الرحيم

جاء في كتاب: جمهرة أنساب العرب صفحة رقم 49
لأبي محمد علي بن أحمد بن سعيد بن حزم الأندلسي (384-456)

ولد إدريس بن عبدالله بن الحسن بن الحسن

وهؤلاء ولدُ إدريس بن عبدالله بن الحسن بن الحسن ابن علي بن أبي طالب

ولدُ إدريس بن عبدالله هذا : إدريس بن إدريس. وهو باني فاس.
فولدُ إدريس بن إدريس : إدريس، ومحمد، وأحمد، عبدالله، عبيدالله، وداود،
ويحيى، والحسن، والحسين، وعيسى، وعمر، وجعفر، وحمزة، والقاسم.

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

وجاء في كتاب: فتح العليـم الخبيـر في تهذيب النسب العلمي بأمر الأمير.
للعلامة محمد بن الصادق بن ريسون، المتوفي بوزان أواخر عام 1236 أو أوائل عام 1237

في ذكر بنيه وبعض أخبارهم


اعلم أن مولانا إدريس بن إدريس خلف رضي الله عنه من الأولاد اثني عشر ذكرا : أولهم سيدي محمد وهو أكبرهم وعبد الله وإدريس وأحمد وجعفر وعيسى ويحيى والقاسم وعمر وعلى وداود وحمزة.

فولى بعده منهم سيدي محمد وهو أكبرهم و أمه.....؟؟ من أشراف نفزة.

ولما ولي قسم بلاد المغرب بين إخوته الكبار برأي جدته كنزة أم أبيه فولى مولانا القاسم مدينتي طنجة وسبتة وقلعة الحجر ومدينة تطاوين وبلاد مصمودة وما إلى ذلك من البلاد والقبائل.

وولى سيدنا أبا حفص عمر بتجساس وترغة وصنهاجة وغمارة .

وولى سيدنا داود بلاد هوارة وتسول ومكناسة وجبال غياثة.

وولى سيدنا يحيى مدينة البصرة وهي التي ببلاد طليق الآن بقرب واد مضى وقبيلة صرصر ومدينة أصيلا ومدينة العرائش إلى بلد ورغة.

وولى سيدنا أحمد مدينة مكناسة وبلد فازاز وبلاد تادلا .

وولى سيدنا عبد الله مدينة أغمات وهي قاعدة بلاد المصامدة يومئذ ولم تكن مراكش يومئذ موجودة لأنها إنما بناها الأمير يوسف بن تاشفين في المائة الخامسة وبلاد أنفيس وبلاد المصامدة والسوس الأقصى.

وسيدنا عبد الله بن إدريس هذا هو جد سائر الأشراف بني عمران وعمران الذي ينتسبون إليه هو عمران بن يزيد بن صفوان بن خالد بن يزيد بن عبد الله المذكور بن إدريس رضي الله عنه وهذا ما صح في نسبه عن الشيخ النظار أبي عبد الله القصار رحمه الله ومثله وجد بخط الإمام أبي العباس أحمد بن الحسن ابن عرضون الزجلي قاضي شفشاوون في دولة مولاي أحمد الذهبي السعدي وبعضهم يقدم خالد علي صفوان والله أعلم بحقيقة ذلك.

وولى سيدنا حمزة مدينة تلمسان وأعمالها.

وولى سيدنا عيسى شالة وأعمالها.

وأقام هو بمدينة فاس دار ملكهم وقرار سلطانهم وتصاغر الثلاثة الباقون وهم علي وإدريس وجعفر عن الولاية فبقوا في كفالة جدتهم كنزة مع أخيهم سيدي محمد كبيرهم وأميرهم.

[الشريف التنواجيوي]

أحسنت أخي إيهاب بارك الله فيك وأضم صوتي إلى صوتك

[الإدريسي]

بارك الله فيك على الفوائد والدرر وأزيد لك يا ابن العم...

لقد قرأت في أخبار معركة فخ لأحمد بن سهل الرازي أن لإدريس الثاني إبناً إسمه إدريس...
بل قال بالنص
ثم أوصى إلى ابنه إدريس بن إدريس بن إدريس بن عبدالله، فقام مقام أبيه يعدل بين الناس على سيرة آبائه وأجداده وهو أحد علماء آل محمد، وهم إلى هذه الغاية يتوارثون أرض المغرب وبربر، ويعملون بالحق. ..!

وهذا خلاف المشهور بان محمد بن إدريس تولى الخلافة بعد أبيه
----------
وقد ذكرفي منتدى الأشراف ان ذرية تركي بن قرشلة تنسب لعبدالله بن إدريس الثالث بن إدريس الثاني بن إدريس الأول وأن هذا مدون في نقابة الأشراف بمصر كما نقل ذلك محمد الشعار
وقال ان هنالك من ينسبهم لعبدالله بن إدريس الثاني بن إدريس الأول .
-------
نرجو البحث والإفادة

[الجموني]

مر بي هذا القول في احد الكتب ولا اعرف من القائل


وأعقب إدريس الثاني ، بضعة عشر ولداً
جمعهم الناظم في قوله:
أبناء إدريس بن إدريس الولي= محمد أحمد قاسم علي
حمزة داوود ويحيى عمرُ= إدريس عبدالله عيسى جعفرُ

*********

[طارق بن محمد بن صالح اليسيني]

بسم الله الرحمن الرحيم

جاء في كتاب: جمهرة أنساب العرب صفحة رقم 49
لأبي محمد علي بن أحمد بن سعيد بن حزم الأندلسي (384-456)

ولد إدريس بن عبدالله بن الحسن بن الحسن

وهؤلاء ولدُ إدريس بن عبدالله بن الحسن بن الحسن ابن علي بن أبي طالب

ولدُ إدريس بن عبدالله هذا : إدريس بن إدريس. وهو باني فاس.
فولدُ إدريس بن إدريس : إدريس، ومحمد، وأحمد، عبدالله، عبيدالله، وداود،
ويحيى، والحسن، والحسين، وعيسى، وعمر، وجعفر، وحمزة، والقاسم.

اطلعت على كتاب أبناء الإمام في مصر والشام الحسن والحسين رضي الله عنهما لسيد يحي بن محمد بن القاسم الحسيني العلوي ابن طباطبا أبو المعمر و ذكر ان ولدُ إدريس بن إدريس ومحمد، وأحمد، عبدالله، عبيدالله، وداود،
ويحيى، والحسن، والحسين، وعيسى، وعمر، وجعفر، وحمزة، والقاسم
اي نفس ما عند العلامة ابن حزم و بالتالي فالعلامة ابن حزم لم ينفرد بذكر الحسن و الحسين.
و ما عند المؤرخين المغاربة
و منهم ابو القاسم الزياني ان ل إدريس بن إدريس ابن اخر اسمه علي.

[رائـد الدباغ]

السلام عليكم رحمة الله بركاتة


من كتاب الددر السنية في أخبار السلالة الإدريسية صفحة قم(14)


وخلف مولانا إدريس الأصغر اثني عشر ولداً محمد و احمد و قاسم وعمر وعمران وعلي وعيسي ويحي وحمزة وعبد الله وداود.

* في العمدة أعقب إدريس بن إدريس بن عبد الله المحض عدة رجال منهم :
محمد وعمران والقاسم وأحمد وعيسي وعمر وداود ويحي وعبد الله وحمزة
ويحي وعلي:

وقيل أنه أعقب من غير هؤلاء أيضاً ولكل منهم ممالك ببلاد المغرب هم فيها ملوك .

*1-أعطي لعمران: جبل الريف وبادس واحوازهما.
*2-وأعطي : لعمر: رجس واحوازهما.
*3-وأعطي: لابي القاسم سبتة وطنجة واحوازهما.
*4-وأعطي: لاحمد:الهبط واحوازهما.
*5-وأعطي لعيسي:سلا واحوازهما.
*6-وأعطي:لعبد الله قشتالة وتادلة واحوازهما.
*7- وأعطي:ليحي غماة واحوازهما.
*8-وأعطي:لداود تلمسان واحوازهما.
*9-وأعطي لاحمدالملقب بكثير:مالقة وغرناطة وطرفاً.
*10-وأعطي:لعلي سجلماسة احوازهما.

[محسن العروسي]

فيه اختلاف في وجود اسم ادريس ثالث حفيد لادريس
ولم يسبق ان رايت في كتاب من الكتب او مخطوط من ينتسب لهذا الفرع و لانستطيع ان ننكره ربما نكتشفه مستقبلا لكن غير مشتهر وكفى
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لا أوافقك الرأي سيد محمد البوخاري،فهناك حفيد من صلب مولانا عمر بن ادريس الثاني إسمه ادريس،وهذا الأخير كان له إبن يسمى يحيى بن ادريس بن عمر بن ادريس الأصغر بن ادريس الأكبر،ويحيى المذكور هذا هو حفيد عمر وعمر أخ شقيق للقاسم ابن ادريس الثاني،ويحيى بن ادريس بن عمر بن ادريس الأصغر هو من تولى الخلافة وملك جميع المغرب بعد أن اغتيل ابن عم أبيه يحيى بن القاسم المقدام ابن ادريس الأصغر،سنة اثنين وتسعين ومائتين والمخطوط الأصلي موجود عندي.
استنتاج مؤكد:ادريس الثالث ليس ابن مباشر للمولى ادريس الثاني،بل هو حفيده من ابنه عمر.
ملحوظة:إن سيدنا يوسف من صلب مولانا يحيى بن ادريس بن عمر بن ادريس الأصغر،وهو الجد الغير مباشر لسيدنا الإمام الشيخ مولانا القطب العلامة سيدي أبي الحسن الشاذلي،شيخ الطريقة الشاذلية المشيشية،وهو الجد الغير مباشر لسيادة النقيب الشريف إيهاب التركي الشاذلي.

[ساره]

من خلال قرائتي السابقة وما مررت به

اجد من وجهة نظري ان كلام اخي محسن العروسي صحيحا

شكرا لك اخي على المعلومات القيمة ويعطيك العافية يا رب

[محمد الشنودى]

وجاء فى مخطوطة"الشجرة العلوية فى نسبة الأشراف الحسنية والحسينية"وهى من تأليف العبد الفقير على بن المرحوم الشيخ عامرالأتباى الالغراوى الوفا الوفائى المالكى البرهامى(هذا ماستطعت معرفته فى اسم المؤلف
وهذه المخطوطةمحفوظة فى مكتبة الملك عبد العزيز بن سعود برق 82 /م وقد كتبت فى القرن الثانى عشر تقريبا...ماأود نقله هو مايخص اصول الشجرة الإدريسية وهو
"فقتل الحجاج جمع من الأشراف ولم يخش الله تعالى فيهم فخافت الأشراف منه وهربوا وتفرقوا فى حميع البلاد والأقطار وكان ممكن رحل وسافر الى بلاد المغرب الإمام أدريس بن إدريس بن عبد الله بن الحسن المثنى بن الحسن السبطبن على بن ابى طالب وكان ذلك سنة127هـ وقيل سنة 140هـ فتزوج كريمة بنت مالك البربرى وقد ذكر الراوى لهذه الشجرة النبوية انه توفى وهى حامل منه فولدت له بعد وفاته بأربعة عشر يوما غلاما فسموه إدريس وهو ثالث اسم إدريس وتوفى والده الإمام إدريس بعد الهجرة الى المغرب وعمره 88سنة وخلف 3 إناث هم: مياله وأم الحسن وأم كلثوم فأما أم الحسن تزوج بها ابن عمها محمد بن سليمان فولدت منه 3 أولاد وهم إدريس وموسى وعلى وكل شريف توالد بتنوليل(ارجو منكم أن تصححوها) من إقليم المغرب فهو من أولاد سليمان

أما إدريس بن كريمة مالك البربرى فإنه عاش حتى بلغ من العمر أشده وتزوج ورزقه الله 12 ولدا وهم : محمد وكنيته ابو إسحاق و أحمد وعبد الله وعمر وإدريس الرابع وجعفر ويحيى وحمزه والقاسم وداوود وعمر الأصغر وعبد الله الأكبر

وجاء فى مخطوطة"الشجرة العلوية فى نسبة الأشراف الحسنية والحسينية"وهى من تأليف العبد الفقير على بن المرحوم الشيخ عامرالأتباى الالغراوى الوفا الوفائى المالكى البرهامى(هذا ماستطعت معرفته فى اسم المؤلف
وهذه المخطوطةمحفوظة فى مكتبة الملك عبد العزيز بن سعود برق 82 /م وقد كتبت فى القرن الثانى عشر تقريبا...ماأود نقله هو مايخص اصول الشجرة الإدريسية وهو
"فقتل الحجاج جمع من الأشراف ولم يخش الله تعالى فيهم فخافت الأشراف منه وهربوا وتفرقوا فى حميع البلاد والأقطار وكان ممكن رحل وسافر الى بلاد المغرب الإمام أدريس بن إدريس بن عبد الله بن الحسن المثنى بن الحسن السبطبن على بن ابى طالب وكان ذلك سنة127هـ وقيل سنة 140هـ فتزوج كريمة بنت مالك البربرى وقد ذكر الراوى لهذه الشجرة النبوية انه توفى وهى حامل منه فولدت له بعد وفاته بأربعة عشر يوما غلاما فسموه إدريس وهو ثالث اسم إدريس وتوفى والده الإمام إدريس بعد الهجرة الى المغرب وعمره 88سنة وخلف 3 إناث هم: مياله وأم الحسن وأم كلثوم لإاما أم الحسن تزوج بها ابن عمها محمد بن سليمان فولدت منه 3 أولاد وهم إدريس وموسى وعلى وكل شريف توالدبتنوليك من إقليم المغرب فهو من أولاد سليمان
أما إدريس بن كريمة مالك البربرى فإنه عاش حتى بلغ من العمر أشده وتزوج ورزقه الله 12 ولدا وهم : محمد وكنيته ابو إسحاق و أحمد وعبد الله(الأكبر) وعمر وإدريس الرابع وجعفر ويحيى وحمزه والقاسم وداوود وعمر الأصغر (يبدو ان هناك عبد الله الأكبر والأصغر حتى يكتمل العدد 12 ولدا) وعبد الله الأكبر كان لإخوته وتوفى ودفن شرقى فاس وكان مالك فاس وطنجه ومكناسه وتولى بعده القاسم ابن إدريس فاس وطنجه وتولى بعده يحيى فاس وأعمالها ودام أمره 15سنه وتوفى وتولى بعده محمد طنجه وتولى بعده عبد الله بن إدريس(يبدو انه عبد الله الأصغر) فاس وقلعة ابن حماد وصنهاجه وكان ذلك لجدتهم كريمة بنت مالك البربرى(يبدو انها ملك وليست مالك) بالمغرب وكل شريف تولى بطنجه فهو من اولاد محمد بن إدريس وكل شريف تولى بمعراوة فهو من أولاد القاسم بن إدريس وكل شريف تولى بقلعة حماد وصنهاجه فهو من أولاد عبد الله بن ادريس

[محمد الشنودى]

هذا ماوجدته والحقيقة ان اهل المغرب ادرى بهذا......والله اعلم ومن عنده معلومات فليأت بها

[سعيد قاسمي]

بارك الله فيك على الفوائد والدرر وأزيد لك يا ابن العم...

لقد قرأت في أخبار معركة فخ لأحمد بن سهل الرازي أن لإدريس الثاني إبناً إسمه إدريس...
بل قال بالنص
..!

في الحقيقة إدريس الثالث المقصود به محمد بن إدريس الثاني وبالتالي لاوجود لإدريس الثالث ولا الرابع،أما الذين ذكروه فقد تأثرو بهذا النص التاريخي،وفيما يخص أبناء إدريس فهم على الصحيح (محمد،عمر،قاسم،عيسى،يحيى،عبد الله،أحمد،داوود،حمزة،جعفر،علي).

[السويقي الأبطحي]

ذكر النسابة ابن طباطبا العلوي في كتابه أبناء الإمام في مصر والشام الحسن والحسين رضي الله عنهما في صفحة 89 طبعة التوبة أعتناء السيد يوسف جمل الليل ما نصه : إدريس بن عبدالله المحض بن الحسن المثنى بن الحسن السبط , وقد أعقب من ابنه إدريس بن إدريس , فأعقب هذا أربعة عشر ولداً كلهم أعقب : إدريس , ومحمد , وأحمد , وعبدالله , وعبيدالله , وداود , ويحيى , والحسن, وعيسى , والحسين , وعمر , وجعفر , وحمزة , والقاسم .

[سعيد قاسمي]

ذكر النسابة ابن طباطبا العلوي في كتابه أبناء الإمام في مصر والشام الحسن والحسين رضي الله عنهما في صفحة 89 طبعة التوبة أعتناء السيد يوسف جمل الليل ما نصه : إدريس بن عبدالله المحض بن الحسن المثنى بن الحسن السبط , وقد أعقب من ابنه إدريس بن إدريس , فأعقب هذا أربعة عشر ولداً كلهم أعقب : إدريس , ومحمد , وأحمد , وعبدالله , وعبيدالله , وداود , ويحيى , والحسن, وعيسى , والحسين , وعمر , وجعفر , وحمزة , والقاسم .
أخي الأبطحي فيما يخص عبيد الله فهو نفسه عبد الله،أما إدريس فالثابت أن محمد هو أكبر أبناء إدريس الثاني ولا وجود لإدريس الثالث والدليل ان الذين ذكروه قدموه على محمد وهذا ضد المشهور.

[السويقي الأبطحي]

بارك الله فيك أخي سعيد على التوضيح , لكني وجدت أقوال نفسية للنسابة ابن الحاج السلمي في كتابه الإشراف على بعض من بفاس من الأشراف , حيث قال في الجزء الأول , صفحة 104 , مانصه عن ولد إدريس بن إدريس : وخلف رضي الله عنه إثنى عشر ولداً , وهم : محمد وعمر والقاسم وبه يكنى وفق كنية جده صلى الله عليه وسلم وداود ويحيى وعبدالله وعيسى وحمزة وإدريس وأحمد وعلي وجعفر ذكرهم ابن خلدون وابن أبي زرع وغيرهما من المؤرخين وذكر عمدة الطالب سليمان ومحمد بدل أحمد وجعفر , وقال ان محمد الأول لم يعقب والثاني أعقب , وقال عن البخاري ان سليمان أعقب محمد وجعفر , ونقل أبي الغنائم العمري انهم بالمغرب , وفي جمهرة ابن حزم انهم أربعة عشر , فزاد الحسن والحسين , وذكر بدل علي عبيدالله بالتصغير وهو أحفظ , وذكر السيد عبدالرحمن المعروف بالسيوطي في تأليف له في الأدارسة من جملة ابنائه : عبدالرحمن وكثير وعمران و وليس هو الامام السيوطي الشهير وانما هو رجل من مكناس كان يلقب بالسيوطي , وقد جمع أولاده الا ثنى عشر على ما عند ابن خلدون وابن زرع كما تقدم صاحب العرف العاطر في بيتين من الرجز , فقال :
ابناء ادريس بن ادريس المولى ***محمد احمد قاسم علي
حمزة داود ويحيى عمر**** ادريس عبدالله عيسى جعفر ومحمد وهو اكبر اخوته . بويع له بالخلافة بعد موت ابيه وقسم بلاد الغرب بين كبار اخوته بامر جدته كنزة ذكر لك ابن خلدون وابن ابي زرع , وغيرهما , وكلهم اعقبوا او جلهم كما في المراءة وغيرها . انتهى كلام النسابة ابن الحاج السلمي , والله أعلم

[حسن الإدريسي]

بارك الله فيك أخي سعيد على التوضيح , لكني وجدت أقوال نفسية للنسابة ابن الحاج السلمي في كتابه الإشراف على بعض من بفاس من الأشراف , حيث قال في الجزء الأول , صفحة 104 , مانصه عن ولد إدريس بن إدريس : وخلف رضي الله عنه إثنى عشر ولداً , وهم : محمد وعمر والقاسم وبه يكنى وفق كنية جده صلى الله عليه وسلم وداود ويحيى وعبدالله وعيسى وحمزة وإدريس وأحمد وعلي وجعفر ذكرهم ابن خلدون وابن أبي زرع وغيرهما من المؤرخين وذكر عمدة الطالب سليمان ومحمد بدل أحمد وجعفر , وقال ان محمد الأول لم يعقب والثاني أعقب , وقال عن البخاري ان سليمان أعقب محمد وجعفر , ونقل أبي الغنائم العمري انهم بالمغرب , وفي جمهرة ابن حزم انهم أربعة عشر , فزاد الحسن والحسين , وذكر بدل علي عبيدالله بالتصغير وهو أحفظ , وذكر السيد عبدالرحمن المعروف بالسيوطي في تأليف له في الأدارسة من جملة ابنائه : عبدالرحمن وكثير وعمران و وليس هو الامام السيوطي الشهير وانما هو رجل من مكناس كان يلقب بالسيوطي , وقد جمع أولاده الا ثنى عشر على ما عند ابن خلدون وابن زرع كما تقدم صاحب العرف العاطر في بيتين من الرجز , فقال :
ابناء ادريس بن ادريس المولى ***محمد احمد قاسم علي
حمزة داود ويحيى عمر**** ادريس عبدالله عيسى جعفر ومحمد وهو اكبر اخوته . بويع له بالخلافة بعد موت ابيه وقسم بلاد الغرب بين كبار اخوته بامر جدته كنزة ذكر لك ابن خلدون وابن ابي زرع , وغيرهما , وكلهم اعقبوا او جلهم كما في المراءة وغيرها . انتهى كلام النسابة ابن الحاج السلمي , والله أعلم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
الأخ السويقي الأبطحي جزاك الله خيرآ على ماتفضلتم به وقدمتموه أنت والأخوان فيما يخص ذرية أدريس الثاني بن أدريس الأكبر وبالأخص فيما يدورحوله النقاش والحوار العلمي الممتع الشيق وهوذكرأدريس الثالث بن أدريس الثاني بن أدريس الأكبر ووجود ذرية له وهوعلى مايبدو وتدورحوله التكهنات والاراء أنهم ذرية ال تركي بن قرشله وتوجد حقيقة مخطوطات تذكر ذلك مبأشره أما أدريس الرابع طبعآ لاوجودله يعتبر خطأ لايلتفت له وهوماذكر في مخطوطت جامعة الأمام محمدبن سعود ويبدو أنها كتبت على مرحلتين بينهما فترة زمنية لاتحضرني الأن سوف أقوم بمراجعتها وأتبين ذلك من خلاله ,وتوجد مخطوطات تذكرعلى مايبدو كذلك عبدالله بن أدريس الثاني بن أدريس الأكبر مماجعل نقابة الأشراف بمصر العزيزة تأخذ ويستقررأيها بما ذكر في المخطوطات التي تذكر عبدالله بن أدريس الثاني بن أدريس الأكبر ولاسيما أن أبن فندق البيهقي المتوفي 565 هـ ذكرمجموعة من ذرية أدريس الثاني بأن ليس لهم عقب وهوليس صحيحآ من ضمنهم عيسى وغيره ممن يعرفون وتعرف بهم الأدارسة وذكرأن أدريس الثالث بن أدريس الثاني بن أدريس الأكبر درج هو لم يجزم اوأنه وصلت معلومات غير صحيحة له بخصوص الأدارسة لبعدالمسافة الشاسع وشح المعلومات مابين المشرق والمغرب حقيقة الذي يقراء كتابه يتبين ذلك له وليس كما في زماننا الحاضر تصلك المعلومات من أقصى المغرب إلى أقصى المشرق في خلال دقائق وأنت جالس في منزلك وتظهر لك حقائق من كل مكان تبهرك والذي أخذبهي من أبن فندق صراحة فيما يخص أنساب المشرق لتقارب المسافات وتنقل الناس وسرعة تبادل المعلومات وتداولها فيما بينهم في ذكره جازمآ بذلك في نسب (عبدالله بن محمد بن موسى الثاني بأن ليس له عقب بالأتفاق)وهذايعتبرتأكيدآ لقوله بذلك , أخواني الأعزاء ماتذكروه وتتحاورون فيه توثيق تأريخي للنسب الإدريسي الذهبي , ولنا طلب عند الأخوان في ذكرهم للمصادر التي تساق في الحورات والمناقشات أن تذكر لنا الفترة الزمنية للمصادر التي يذكرونها مثلآ مولد صاحب المصدراو وفأتة وإن لم تعرف القرن الذي عاش فيه للتوثيق,والشكرموصول للجميع وأخص كذلك نقيبنا المحترم في إثارة وأثراء مايخص الأدارسة الكرام

[حسن الإدريسي]

بارك الله فيك أخي سعيد على التوضيح , لكني وجدت أقوال نفسية للنسابة ابن الحاج السلمي في كتابه الإشراف على بعض من بفاس من الأشراف , حيث قال في الجزء الأول , صفحة 104 , مانصه عن ولد إدريس بن إدريس : وخلف رضي الله عنه إثنى عشر ولداً , وهم : محمد وعمر والقاسم وبه يكنى وفق كنية جده صلى الله عليه وسلم وداود ويحيى وعبدالله وعيسى وحمزة وإدريس وأحمد وعلي وجعفر ذكرهم ابن خلدون وابن أبي زرع وغيرهما من المؤرخين وذكر عمدة الطالب سليمان ومحمد بدل أحمد وجعفر , وقال ان محمد الأول لم يعقب والثاني أعقب , وقال عن البخاري ان سليمان أعقب محمد وجعفر , ونقل أبي الغنائم العمري انهم بالمغرب , وفي جمهرة ابن حزم انهم أربعة عشر , فزاد الحسن والحسين , وذكر بدل علي عبيدالله بالتصغير وهو أحفظ , وذكر السيد عبدالرحمن المعروف بالسيوطي في تأليف له في الأدارسة من جملة ابنائه : عبدالرحمن وكثير وعمران و وليس هو الامام السيوطي الشهير وانما هو رجل من مكناس كان يلقب بالسيوطي , وقد جمع أولاده الا ثنى عشر على ما عند ابن خلدون وابن زرع كما تقدم صاحب العرف العاطر في بيتين من الرجز , فقال :
ابناء ادريس بن ادريس المولى ***محمد احمد قاسم علي
حمزة داود ويحيى عمر**** ادريس عبدالله عيسى جعفر ومحمد وهو اكبر اخوته . بويع له بالخلافة بعد موت ابيه وقسم بلاد الغرب بين كبار اخوته بامر جدته كنزة ذكر لك ابن خلدون وابن ابي زرع , وغيرهما , وكلهم اعقبوا او جلهم كما في المراءة وغيرها . انتهى كلام النسابة ابن الحاج السلمي , والله أعلم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
الأخ السويقي الأبطحي جزاك الله خيرآ على ماتفضلتم به وقدمتموه أنت والأخوان فيما يخص ذرية أدريس الثاني بن أدريس الأكبر وبالأخص فيما يدورحوله النقاش والحوار العلمي الممتع الشيق وهوذكرأدريس الثالث بن أدريس الثاني بن أدريس الأكبر ووجود ذرية له وهوعلى مايبدو وتدورحوله التكهنات والاراء أنهم ذرية ال تركي بن قرشله وتوجد حقيقة مخطوطات تذكر ذلك مبأشره أما أدريس الرابع طبعآ لاوجودله يعتبر خطأ لايلتفت له وهوماذكر في مخطوطت جامعة الأمام محمدبن سعود ويبدو أنها كتبت على مرحلتين بينهما فترة زمنية لاتحضرني الأن سوف أقوم بمراجعتها وأتبين ذلك من خلاله ,وتوجد مخطوطات تذكرعلى مايبدو كذلك عبدالله بن أدريس الثاني بن أدريس الأكبر مماجعل نقابة الأشراف بمصر العزيزة تأخذ ويستقررأيها بما ذكر في المخطوطات التي تذكر عبدالله بن أدريس الثاني بن أدريس الأكبر ولاسيما أن أبن فندق البيهقي المتوفي 565 هـ ذكرمجموعة من ذرية أدريس الثاني بأن ليس لهم عقب وهوليس صحيحآ من ضمنهم عيسى وغيره ممن يعرفون وتعرف بهم الأدارسة وذكرأن أدريس الثالث بن أدريس الثاني بن أدريس الأكبر درج هو لم يجزم اوأنه وصلت معلومات غير صحيحة له بخصوص الأدارسة لبعدالمسافة الشاسع وشح المعلومات مابين المشرق والمغرب حقيقة الذي يقراء كتابه يتبين ذلك له وليس كما في زماننا الحاضر تصلك المعلومات من أقصى المغرب إلى أقصى المشرق في خلال دقائق وأنت جالس في منزلك وتظهر لك حقائق من كل مكان تبهرك والذي أخذبهي من أبن فندق صراحة فيما يخص أنساب المشرق لتقارب المسافات وتنقل الناس وسرعة تبادل المعلومات وتداولها فيما بينهم في ذكره جازمآ بذلك في نسب (عبدالله بن محمد بن موسى الثاني بأن ليس له عقب بالأتفاق)وهذايعتبرتأكيدآ لقوله بذلك , أخواني الأعزاء ماتذكروه وتتحاورون فيه توثيق تأريخي للنسب الإدريسي الذهبي , ولنا طلب عند الأخوان في ذكرهم للمصادر التي تساق في الحورات والمناقشات أن تذكر لنا الفترة الزمنية للمصادر التي يذكرونها مثلآ مولد صاحب المصدراو وفأتة وإن لم تعرف القرن الذي عاش فيه للتوثيق,والشكرموصول للجميع وأخص كذلك نقيبنا المحترم في إثارة وأثراء مايخص الأدارسة الكرام

[حسن الإدريسي]

أخي الأبطحي فيما يخص عبيد الله فهو نفسه عبد الله،أما إدريس فالثابت أن محمد هو أكبر أبناء إدريس الثاني ولا وجود لإدريس الثالث والدليل ان الذين ذكروه قدموه على محمد وهذا ضد المشهور.
المعذرة كنت أكتب في هذا الموضوع ثم بحركه للماوث ذهبت الصفحة مما أدى إلى تكررموضوعي السابق عذرآ لعدم ضلوعي بالنت!!!!,,
حقيقة بعض الأراء للأخوان أعتبرها أستنتاجية تخمينية مثلآ
(فيمايخص عبيدالله فهو نفسه عبدالله) من قال بذلك غيرك وإن قيل وإذا كان هناك فعلآ ذرية نرفضها وينفى عنها النسب مابين القوسين رأي تخميني أستنتاجي لايعتد به ,
وكذلك مثلآ
(أما أدريس فالثابت أن محمدهوأكبرأبناء أدريس الثاني ولا وجود لإدريس الثالث والدليل أن الذين ذكروه قدموه على محمد وهذا ضد المشهور) محمد هوأكبرأبناء أدريس معلوم , وليش لاوجود لإدريس الثالث كده جزأفآ جزمآ دليلك طيب قال كاتبة والدليل أن الذين ذكروه قدموه على محمد!!!!!(غريب هذا الذي زعلك وأغضبك ونفيت وجود أدريس الثالث عشان قدموه) سعيد قاسمي وجودك لاأعلمه يبدو أنك في المغرب العربي عمومآ يوجد زيت زيتون أصلي في تلك الديار نصيحه خذ سعوط في الأنف لمدة أسبوع عند النوم تليين ممتاز جدآ يذهب عنك بعض الأمور الأستعجالية وهوالمشاهد عليك النصيحة تنشراء بالقروش تراى ,
والذي أراه حقيقة في هذه المقولة والمصدر الذي ذكر ذلك قرأته سابقآ ويبدو أنه في فترة زمنية بعيدة قليلآ ما إشارة قوية وأكثر من إشارة تكاد تكون دليل قوي على وجود أدريس الثالث وذريتة كذلك وأن الخطأ الذي في الأشارة السابقة في تقديمه على المشهورأنه لولا وجودهذه الذرية معلومة لإدريس الثالث حقيقية في ذلك الزمان البعيد لصاحب المصدرالذاكرماذكره ونقل هذا الخطأ في تقديمه على المشهوركما ذكره الأخ سعيد القاسمي لولا وجود هذه الذرية فعلآ لإدريس الثالث ,لامؤاخذه إن كان خطأ تحليلنا صححونا

[سعيد قاسمي]

المعذرة كنت أكتب في هذا الموضوع ثم بحركه للماوث ذهبت الصفحة مما أدى إلى تكررموضوعي السابق عذرآ لعدم ضلوعي بالنت!!!!,,
حقيقة بعض الأراء للأخوان أعتبرها أستنتاجية تخمينية مثلآ
(فيمايخص عبيدالله فهو نفسه عبدالله) من قال بذلك غيرك وإن قيل وإذا كان هناك فعلآ ذرية نرفضها وينفى عنها النسب مابين القوسين رأي تخميني أستنتاجي لايعتد به ,
وكذلك مثلآ
(أما أدريس فالثابت أن محمدهوأكبرأبناء أدريس الثاني ولا وجود لإدريس الثالث والدليل أن الذين ذكروه قدموه على محمد وهذا ضد المشهور) محمد هوأكبرأبناء أدريس معلوم , وليش لاوجود لإدريس الثالث كده جزأفآ جزمآ دليلك طيب قال كاتبة والدليل أن الذين ذكروه قدموه على محمد!!!!!(غريب هذا الذي زعلك وأغضبك ونفيت وجود أدريس الثالث عشان قدموه) سعيد قاسمي وجودك لاأعلمه يبدو أنك في المغرب العربي عمومآ يوجد زيت زيتون أصلي في تلك الديار نصيحه خذ سعوط في الأنف لمدة أسبوع عند النوم تليين ممتاز جدآ يذهب عنك بعض الأمور الأستعجالية وهوالمشاهد عليك النصيحة تنشراء بالقروش تراى ,
والذي أراه حقيقة في هذه المقولة والمصدر الذي ذكر ذلك قرأته سابقآ ويبدو أنه في فترة زمنية بعيدة قليلآ ما إشارة قوية وأكثر من إشارة تكاد تكون دليل قوي على وجود أدريس الثالث وذريتة كذلك وأن الخطأ الذي في الأشارة السابقة في تقديمه على المشهورأنه لولا وجودهذه الذرية معلومة لإدريس الثالث حقيقية في ذلك الزمان البعيد لصاحب المصدرالذاكرماذكره ونقل هذا الخطأ في تقديمه على المشهوركما ذكره الأخ سعيد القاسمي لولا وجود هذه الذرية فعلآ لإدريس الثالث ,لامؤاخذه إن كان خطأ تحليلنا صححونا
الأخ الكريم حسن الإدريسي فيما يخص عبيد الله فأول من ذكره فهو ابن حزم وذكر أبنائه ولهم نفس أسماء أبناء عبد الله بن إدريس مما يدل دلالة واضحة أنه نفسه عبد الله،أما إدريس الثالث فأول من ذكره قد قدمه على محمد في الولادة والحكم ولهذا يمكن أن يكون ذكره من أخطاء المؤرخين والله أعلم.

[سعيد قاسمي]

بارك الله فيك أخي سعيد على التوضيح , لكني وجدت أقوال نفسية للنسابة ابن الحاج السلمي في كتابه الإشراف على بعض من بفاس من الأشراف , حيث قال في الجزء الأول , صفحة 104 , مانصه عن ولد إدريس بن إدريس : وخلف رضي الله عنه إثنى عشر ولداً , وهم : محمد وعمر والقاسم وبه يكنى وفق كنية جده صلى الله عليه وسلم وداود ويحيى وعبدالله وعيسى وحمزة وإدريس وأحمد وعلي وجعفر ذكرهم ابن خلدون وابن أبي زرع وغيرهما من المؤرخين وذكر عمدة الطالب سليمان ومحمد بدل أحمد وجعفر , وقال ان محمد الأول لم يعقب والثاني أعقب , وقال عن البخاري ان سليمان أعقب محمد وجعفر , ونقل أبي الغنائم العمري انهم بالمغرب , وفي جمهرة ابن حزم انهم أربعة عشر , فزاد الحسن والحسين , وذكر بدل علي عبيدالله بالتصغير وهو أحفظ , وذكر السيد عبدالرحمن المعروف بالسيوطي في تأليف له في الأدارسة من جملة ابنائه : عبدالرحمن وكثير وعمران و وليس هو الامام السيوطي الشهير وانما هو رجل من مكناس كان يلقب بالسيوطي , وقد جمع أولاده الا ثنى عشر على ما عند ابن خلدون وابن زرع كما تقدم صاحب العرف العاطر في بيتين من الرجز , فقال :
ابناء ادريس بن ادريس المولى ***محمد احمد قاسم علي
حمزة داود ويحيى عمر**** ادريس عبدالله عيسى جعفر ومحمد وهو اكبر اخوته . بويع له بالخلافة بعد موت ابيه وقسم بلاد الغرب بين كبار اخوته بامر جدته كنزة ذكر لك ابن خلدون وابن ابي زرع , وغيرهما , وكلهم اعقبوا او جلهم كما في المراءة وغيرها . انتهى كلام النسابة ابن الحاج السلمي , والله أعلم
ممكن أخي الكريم يكون هذا الكلام صحيح ومع توالي البحث سنصل إلى الحقيقة.

[سعيد قاسمي]

أما نسب ال تركي بن قرشلة فهم ينسبون إلى يونس بن عبد الله بن إدريس الثالث بن إدريس الثاني، وعلى حد علمي فهناك من الأشراف الأدارسة في مصر وليبيا من ينسب إلى يونس بن عبد الله بن إدريس الثاني مما يرجح إنتساب ال تركي بن قرشلة إلى عبد الله بن إدريس الثاني والله أعلم.

[السويقي الأبطحي]

الاخوة السادة الكرام السيد سعيد والسيد حسن الشكر لكما على ما قدمتوما من المعلومات النفيسة , ونرجوا مواصلة البحث على هذا النهج العلمي الدقيق البعيد عن الأهواء والمهاترات , وهو الذي نراه في بحثكم , وفقكما الله .
ولي توضحيح بالنسبة لعمود نسب السادة الأشراف القراشلة وما اعتمدته نقابة السادة الأشراف العريقة في مصر , فقد أعتمدت مؤخراً على العمود الذي أعتمدته النسابة المحقق السيد مرتضى الزبيدي رحمه الله , في تذييله على المشجر الكشاف المسمى بحر الأنساب , وكما قال السيد سعيد البحث مازال , والله أعلم .

[السويقي الأبطحي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ولي تنبيه بسيط وهو عدم التعجل والأعتماد على قول النسابة ابن فندق في لباب الأنساب , فقد جانبه الصواب في كثير من الأعقاب , وقال بانقراضها ولم يسند قوله لأحد , وهذا مما لاشك فيه من التعجل والتسرع .
وهنا لأأعرض صفحة من ذيل بحر البحر الأنساب للنسابة الزبيدي , وفيه أنه لم يقل بأنقراض عقب إدريس الثالث , رغم تصريحه بأنقراض عقب كلاً من عبيدالله , والحسن والحسين , إضافة إلى وصله نسب القراشلة إلى عبدالله الأكبر بن إدريس , والله أعلم .
http://aladdarssah.com/uploaded/3615_01349431664.png

[حسن الإدريسي]

(الأخ الكريم حسن الإدريسي فيما يخص عبيد الله فأول من ذكره فهو ابن حزم وذكر أبنائه ولهم نفس أسماء أبناء عبد الله بن إدريس مما يدل دلالة واضحة أنه نفسه عبد الله),(أماإدريس الثالث فأول من ذكره قد قدمه على محمد في الولادة والحكم ولهذا يمكن أن يكون ذكره من أخطاء المؤرخين) والله أعلم.
طيب مابين القوسين في الجملة الأولى أوضحت المشكل وهو تكرار نفس الأسماء بالنسبة لأبناءعبدالله وأبناءعبيدالله وأنت حسب رأيك أنها لعبدالله لايوجدمشكل في ماذهبت إليه أنها لشخص واحد منهما جزمآ , هذا إن لم تكن هناك أسماء أخرى لعبيدالله مغائرة مختلفة يحملهاأحد ويكون التشابه في الأسماء فقط في فرع واحد اوعمود واحد يمكن تصحيحه هنا يختلف ويكون لشخصين مختلفين .

أما مابين القوسين في الجملة الثانية برضه نفس موقفك الخن فوشاري الأستعجالي الأول كررته بس بصيغة مختلفه طبعآ في المرة الأوله قلت لا وجود لإدريس الثالث عشان قدموه!!!!!! يبدو أنهم زعلوك بسبب أنهم قدموه!!!!!! فأنكرت وجود إدريس الثالث ,
وفي المرة الثانية قلت أن أول من ذكرإدريس الثالث قد قدمه في الولاده والحكم ولهذا(بدأنا في إصدارالأحكام الخن فوشارية)يمكن أن يكون ذكره من أخطاء المؤرخين
يعني قصدك أخترعوه أختراع المؤرخين في سبيل الله معلوم الخطأ وحدوثه وسببه ولكن أختراع شخص وذكره وذكروجود ذرية له تبغى الصراحه ماشوفت زيك صفقة قوية معاك مصفوووووووق صفقة رهيييييبه ملاحظ هذا في مداخلاتك مع غيري يعني اي موضوع ماأستوعبتة او مافهمته او تعجزك حيلتك تصرفقة صرفقة غريب أنت الصراحة

[حسن الإدريسي]

الأخ السويقي الأبطحي بالنسبة لمن ذكرته وهو النسابة إبن الحاج السلمي هل هو معاصر رجاء ذكرالفترة الزمنية التي عاشها ومن اي الديار هو وهل له كتب مطبوعة يمكن الأستفادة منها او ذكر النص الذي أشرت إليه بالنسبة لإدريس الثالث , أما ذكرك ماأعتمدتة نقابة الأشراف بمصربالنسبة لنسب القراشله في إعتماد ماجاء في مخطوط العالم والنسابةالزبيدي هو على مايبدو وشكرآ لك

[سعيد قاسمي]

الأخ السويقي الأبطحي بالنسبة لمن ذكرته وهو النسابة إبن الحاج السلمي هل هو معاصر رجاء ذكرالفترة الزمنية التي عاشها ومن اي الديار هو وهل له كتب مطبوعة يمكن الأستفادة منها او ذكر النص الذي أشرت إليه بالنسبة لإدريس الثالث , أما ذكرك ماأعتمدتة نقابة الأشراف بمصربالنسبة لنسب القراشله في إعتماد ماجاء في مخطوط العالم والنسابةالزبيدي هو على مايبدو وشكرآ لك
ياترى لماذا اعتمدت نقابة الأشراف في مصر ما جاء في مخطوط الزبيدي حول نسب القراشلة؟

[السويقي الأبطحي]

اهلا بك أخي السيد حسن , والمؤلف هو ابوعبدالله محمد الطالب بن الحاج السلمي المرداسي الفاسي , ولد بفاس , وكانت وفاته سنة 1273هـ , وكتبه هو الإشراف على بعض من بفاس من مشاهير الأشراف طبع سنة 1424هـ , من منشورات جمعية تطاون أسمير - تطوان , من جزءين , من من تحقيق أ.د جعفر ابن الحاج السلمي
وهذه صور الصفحة المطلوبة .
والراجح أخي حسن ان نقابة الأشراف في مصر أعتمدت على تحقيق النسابة المحقق السيد مرتضى الزبيدي .

http://aladdarssah.com/uploaded/3615_11349550311.jpg

[طارق بن محمد بن صالح اليسيني]

اسالوا نسابة كل بلد عربي من اليمن شرقا الى بحر الظلمات غربا وسيظهر لكم الحق كفلق الصبح فادريس المثلث لا عقب له و من قال غير هذا فاعلموا انه جاهل معلوم الجهل

[سعيد قاسمي]

اسالوا نسابة كل بلد عربي من اليمن شرقا الى بحر الظلمات غربا وسيظهر لكم الحق كفلق الصبح فادريس المثلث لا عقب له و من قال غير هذا فاعلموا انه جاهل معلوم الجهل
كلامك صحيح أخي طارق، بل أنا أشك حتى بوجود ابن لإدريس الثاني إسمه إدريس.

[السويقي الأبطحي]

http://aladdarssah.com/uploaded/3615_01349561075.png
http://aladdarssah.com/uploaded/3615_11349561075.png

[حسن الإدريسي]

ياترى لماذا اعتمدت نقابة الأشراف في مصر ما جاء في مخطوط الزبيدي حول نسب القراشلة؟
الأخ القاسمي بإمكانك توجيه السؤال مباشره إلى نقابة الأشراف في مصر عبر الوسائل المتاحه وأعتقد أنه يوجد منتدى خاص للنقابة يمكنك من التواصل معهم

[حسن الإدريسي]

اسالوا نسابة كل بلد عربي من اليمن شرقا الى بحر الظلمات غربا وسيظهر لكم الحق كفلق الصبح فادريس المثلث لا عقب له و من قال غير هذا فاعلموا انه جاهل معلوم الجهل
-
الأخ اليسيني أنت تقول إدريس الثالث لاعقب له إذآ أنت لم تنكر وجود إدريس الثالث ويبدو أنك تأخذ بمقولت إبن فندق المتوفي 565 هـ بأن إدريس الثالث درج اي لاعقب له , للأن لم أسمع أحد يذكر أن أحدآ أنكر وجود إدريس الثالث بل هناك العديد من المصادر التي سأقوها الأخوان تثبت وجود إدريس الثالث وبعض المصادر لم تذكره ليس معناه أنها تنكروجوده , أما لوجود ذرية له سكتوا عنها لم يذكر أحد وجود ذرية اوينكر وجود ذرية له سوى إبن فندق السالف الذكر بأن إدريس الثالث درج بمعنى لم يعقب وهناك المصدر الآخر الوحيد الذي ذكر وجود إدريس الثالث وذريتة وقدمه على أخوه محمد , عمومآ لايزال النقاش والحوار المثمر في مايخص إدريس الثالث , وحقيقة لو يؤخذ بكل ماقالوه المتقدمون لنسفنا كثير من الأنساب من ضمنها ماقاله إبن فندق ولنسفت كثير من أنساب الأدارسة ونسب القتادات , ولايؤخذ كذلك بما ترك التاركون فيمن يذكر البعض من الأبناء ولم يذكر البعض الآخرلعله لم تصله أخبارهم .

فأما (إدريس الثالث لاعقب له ومن قال غير هذا فأعلموا أنه جاهل معلوم الجهل )
(هذا خلاف المعتاد هجومك على من خالفك الرأي ماأريكم إلا ماأرى وماأهديكم إلا سبيل الرشاد) مقولة فرعونية , ونحن هنا في مجال البحث والفحص والتمحيص وأبداء الرأي وتبادل المعلومات لا الجزم بذلك ,

[سعيد قاسمي]

الأخ القاسمي بإمكانك توجيه السؤال مباشره إلى نقابة الأشراف في مصر عبر الوسائل المتاحه وأعتقد أنه يوجد منتدى خاص للنقابة يمكنك من التواصل معهم
الأخ حسن الإدريسي السبب واضح وهو أن إدريس الثالث حتى لو وجد فهو لم يترك عقبا والله أعلم.

[سعيد قاسمي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يقول المؤرخ المغربي الشهير ابن عذاري:
قال ابن حمادة والبكري وغيرهما: ترك من الولد أثنى عشر، وهم: محمد، و أحمد، وعبد الله، وعيسى، وإدريس، و جعفر، ويحيى، وحمزة، وعبد الله والقاسم، وداود وعمر.
هذا النص هو المعتمد في أبناء إدريس الثاني، فإدريس المثلث موجود وأما الحسن والحسين وعبيدالله من زيادات بعض المؤرخين والله أعلم.

[طريفوو]

أخي سعيد القاسمي بارك الله بك

لكن المشكلة ليس فقط باسماء ابناء ادريس الازهر فقط بل ايضا من الذي اعقب من ابناء ادريس الازهر

هل هناك ادريسيون في يومنا هذا من اعقاب ادريس المثلث ...؟

وبالتالي الزيادات من ابناء ادريس الازهر كل الحسين و الحسن و عبيد الله قد يكونوا ماتوا اطفالا او شباباً ولم يتزوجوا او تزوجوا ولم يعقبوا .....

[سعيد قاسمي]

أخي الكريم بات واضحا أن جل أبناء إدريس الثاني أعقبو باستثناء جعفر وإدريس فقد أختلف في أمرهما، ومع توالي البحث سنصل إلى الحقيقة إن شاء الله.

[سعيد قاسمي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يقول المؤرخ المغربي الشهير ابن عذاري:
قال ابن حمادة والبكري وغيرهما: ترك من الولد أثنى عشر، وهم: محمد، و أحمد، وعبد الله، وعيسى، وإدريس، و جعفر، ويحيى، وحمزة، وعبد الله والقاسم، وداود وعمر.

تكرر إسم عبد الله مرتين، والحقيقة أن إسم علي هو الغائب عن النص وقد ذكره بن أبي زرع، وهو مختلف في عقبه أيضا والله أعلم.

[حسن الإدريسي]

تكرر إسم عبد الله مرتين، والحقيقة أن إسم علي هو الغائب عن النص وقد ذكره بن أبي زرع، وهو مختلف في عقبه أيضا والله أعلم.
-
ماهومقصدك في قولك تكررأسم عبدالله مرتين هل تقصد هو خطأ مطبعي اوخطأ مصدري من إبن عذارى وتريد بذلك نفيآ لوجود شخصين مختلفين وجعله واحد ,
وهل ياترى هوالمصدرالوحيد الذي ذكراو تكرر لديه أسم عبدالله مرتين اوتوجد مصادرأخرى ذكرت ذلك؟
حسب ماأعرف أنه يوجد مصادر ذكرت أسم عبدالله مرتين ليس مصدر واحد فقط لكي لاتذهب بنا الظنون ونخطيء في تحليلنا لهذا التكرار وهوعلى مايبدو فعلآ لشخصين مختلفين في شخص عبدالله الأكبر وعبدالله الأصغر وهذا الأخير هو على مايبدو جد من أنتسب له القراشله لوجود بعض المخطوطات لدى البعض منهم تنسبهم إلى عبدالله الأصغر بن إدريس الثاني ،

[سعيد قاسمي]

-
ماهومقصدك في قولك تكررأسم عبدالله مرتين هل تقصد هو خطأ مطبعي اوخطأ مصدري من إبن عذارى وتريد بذلك نفيآ لوجود شخصين مختلفين وجعله واحد ,
وهل ياترى هوالمصدرالوحيد الذي ذكراو تكرر لديه أسم عبدالله مرتين اوتوجد مصادرأخرى ذكرت ذلك؟
حسب ماأعرف أنه يوجد مصادر ذكرت أسم عبدالله مرتين ليس مصدر واحد فقط لكي لاتذهب بنا الظنون ونخطيء في تحليلنا لهذا التكرار وهوعلى مايبدو فعلآ لشخصين مختلفين في شخص عبدالله الأكبر وعبدالله الأصغر وهذا الأخير هو على مايبدو جد من أنتسب له القراشله لوجود بعض المخطوطات لدى البعض منهم تنسبهم إلى عبدالله الأصغر بن إدريس الثاني ،
الأخ حسن الإدريسي يمكن أن يكون خطأ مطبعي ويكون عبد الله المذكور ثانيا هو عبيد الله،ويمكن أن يكون علي، لو كان هناك عبد الله أخر لفرق بينهما الكاتب بلقب خاص،وأرجو أن تذكر لنا المصادر التي ذكرت عبد الله مرتين.

[الدكتور أبومحمد هاشم عبدالله الرمضاني]

الأخ حسن الإدريسي يمكن أن يكون خطأ مطبعي ويكون عبد الله المذكور ثانيا هو عبيد الله،ويمكن أن يكون علي، لو كان هناك عبد الله أخر لفرق بينهما الكاتب بلقب خاص،وأرجو أن تذكر لنا المصادر التي ذكرت عبد الله مرتين.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
قد يكون هذا هو التفسيرالوحيد المقبول: عبيدالله مكان عبدالله المذكور ثانيا.

[السويقي الأبطحي]

http://up.arabseyes.com/uploads/07_10_1213496399341.png
http://up13.up-images.com/up/viewimages/cf2d43298a.png

[السويقي الأبطحي]

http://up.arabseyes.com/uploads/08_10_1213496441581.png
http://up.arabseyes.com/uploads/08_10_1213496441582.png

[سعيد قاسمي]

http://up.arabseyes.com/uploads/07_10_1213496399341.png
http://up13.up-images.com/up/viewimages/cf2d43298a.png
بارك الله فيك أخي الأبطحي وأنا أميل إلى أن علي هو الإبن الثاني عشر، وأما ابن حزم فقد حذف إسم علي وأستعمل مكانه عبيد الله بغضا لعلي رضي الله عنه والكل يعرف أن ابن حزم أموي الهوى.

[الدكتور أبومحمد هاشم عبدالله الرمضاني]

بارك الله فيك أخي الأبطحي وأنا أميل إلى أن علي هو الإبن الثاني عشر، وأما ابن حزم فقد حذف إسم علي وأستعمل مكانه عبيد الله بغضا لعلي رضي الله عنه والكل يعرف أن ابن حزم أموي الهوى.
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لا أظن أن من يبغض عليا سيجرؤ على محو عقب لإدريس الأزهر لمجرد الإسم يجب ألا ننسى أن هذا أيضا فيه تعد على نسل رسول الله صلى الله عليه وسلم.

[حسن الإدريسي]

الأخ القاسمي إذا كان موضوع علي بن إدريس الثاني لازال في خيالك ملازمك وتصر على وجوده هكذا هل هناك من يدعي الأنتساب له مثلآ

[حسن الإدريسي]

بارك الله فيك أخي الأبطحي وأنا أميل إلى أن علي هو الإبن الثاني عشر، وأما ابن حزم فقد حذف إسم علي وأستعمل مكانه عبيد الله بغضا لعلي رضي الله عنه والكل يعرف أن ابن حزم أموي الهوى.
الأخ القاسمي ممكن نعرف سبب ميلانك لوجود علي بن إدريس الثاني أنه هو الأبن الثاني عشرفي طيف خيال ميلانك وإتهامك المباشر لإبن حزم بأنه أخفى ذلك عنك ماذا تريد بذلك ؟ عشان نوقف معاك ضد إبن حزم لاتتردد نحن على أهبة الأستعداد تبغى الصراحة أنا ماشوفت زيك حتى الأموات مأسلمت من مناكفاتك

[سعيد قاسمي]

الأخ القاسمي إذا كان موضوع علي بن إدريس الثاني لازال في خيالك ملازمك وتصر على وجوده هكذا هل هناك من يدعي الأنتساب له مثلآ
ليس في خيالي ياحسن فقد ذكره بن أبي زرع الفاسي في القرطاس،وهناك بعض الأشراف في الجزائر وغيرهم ينسبون إليه بإمكانك مراجعة موضوع فرع علي بن إدريس.

[سعيد قاسمي]

الأخ القاسمي ممكن نعرف سبب ميلانك لوجود علي بن إدريس الثاني أنه هو الأبن الثاني عشرفي طيف خيال ميلانك وإتهامك المباشر لإبن حزم بأنه أخفى ذلك عنك ماذا تريد بذلك ؟ عشان نوقف معاك ضد إبن حزم لاتتردد نحن على أهبة الأستعداد تبغى الصراحة أنا ماشوفت زيك حتى الأموات مأسلمت من مناكفاتك
سبب ميلاني هو أدلتي عن وجوده،أما ابن حزم فأقرأ رسائله وسيرته وموقفه من اهل البيت ومن تم ستعرف لماذا قلت فيه ماقلت.

[حسن الإدريسي]

إيها الأخوان مانحن الأن بصدد الخوض في هذا الأمر هذا مفروغ منه العداء للأل بيت رسول الله صلى الله عليه واله وسلم حبهم والقرب منهم جنة وبغضهم والبعد عنهم نارجهنم والعياذبالله ,
موضوعنا ثاني وهو بحث وفحص وتمحيص وتبادل معلومات وأراء في الأنساب وموضوعنا في مانحن بصدده وأنا أطلب من الأخ سعيد القاسمي يكون صريح في طرحه لايشرق ويغرب في الموضوع وهو يريد بذلك توثيقآ وتأكيد لوجود علي بن إدريس الثاني وتريد بزجك بمصاب ال البيت تعاطفآ حتى تتقبل الناس ماتريد أن تصل إليه بوجود من ذكرت وهل أنت ممن يدعي الأنتساب إليه خليك صريح

[حسن الإدريسي]

ومع ذلك يجب الحذر من أمثال ابن حزم فإسم علي يدغدغ أرجلهم!!!!!
إبن حزم الأندلسي متوفي 456 هـ وقريب من الحدث وكل أخبار المغرب عند مرمى سمعه وصراحه لوكان علي بن إدريس الثاني موجود حقيقة لذكره , لاسيما وأنه ظهر ليه في قراءه عنه أن له ذرية تفوق ذرية والده إدريس الثاني وكلهم أعقبوا لامومعقول بالكثافة هذه ايش هيا فقاصة بيض وماأحد يذكر الذرية هذه لالا هذي دعاوي تحتاج لبيانات وحجج تأريخية قويه ولا أعتقد أن أحدآ ذكر له ذرية مجرد دعاوي لم تثبت

[طارق بن محمد بن صالح اليسيني]

كلام الاخ حسن الادريسي في منتهى الصحة فعلي لاوجود له وما عند ابن حزم هو الصحيح وعندما زاد الحسن والحسين لم يجانب الصواب لان هناكم شاهد على وجود الحسن والحسين اذا صح ما فهمت من كلام شيخ المؤرخين المغاربة ابن عذاري

[طارق بن محمد بن صالح اليسيني]

ثم توفي الأمير محمد بن إدريس - رحمه الله - فولي يحيى بن محمد بن إدريس، فولي يحيى أعمامه وأخواله أعمالا فولي حسينا القبلة من مدينة فاس إلى أغمادت، وولي داود المشرق من مدينة فاس: مكناسة، وهوارة، وصدينة، وولي قاسم غربي فاس: لهاتة وكتامة. وتشاغل يحيى عما كان يحق عليه من سياسة أمره. فملك أخوته أنفسهم، استمالوا القبائل، وقالوا لهم: (إنما نحن أبناء أب واحد، وقد ترون ما صار إليه أخونا يحيى من إضاعة أمره

ابن عذاري

[السويقي الأبطحي]

http://up.arabseyes.com/uploads/09_10_1213497667271.jpg
http://up.arabseyes.com/uploads/09_10_1213497667272.jpg

[سعيد قاسمي]

إيها الأخوان مانحن الأن بصدد الخوض في هذا الأمر هذا مفروغ منه العداء للأل بيت رسول الله صلى الله عليه واله وسلم حبهم والقرب منهم جنة وبغضهم والبعد عنهم نارجهنم والعياذبالله ,
موضوعنا ثاني وهو بحث وفحص وتمحيص وتبادل معلومات وأراء في الأنساب وموضوعنا في مانحن بصدده وأنا أطلب من الأخ سعيد القاسمي يكون صريح في طرحه لايشرق ويغرب في الموضوع وهو يريد بذلك توثيقآ وتأكيد لوجود علي بن إدريس الثاني وتريد بزجك بمصاب ال البيت تعاطفآ حتى تتقبل الناس ماتريد أن تصل إليه بوجود من ذكرت وهل أنت ممن يدعي الأنتساب إليه خليك صريح
الأخ حسن الإدريسي أنا أعتقد بوجود علي بن إدريس فقد ذكره ابن أبي زرع والعشماوي ذكر أنسابا إدريسية منسوبة إليه والله أعلم.

[سعيد قاسمي]

كلام الاخ حسن الادريسي في منتهى الصحة فعلي لاوجود له وما عند ابن حزم هو الصحيح وعندما زاد الحسن والحسين لم يجانب الصواب لان هناكم شاهد على وجود الحسن والحسين اذا صح ما فهمت من كلام شيخ المؤرخين المغاربة ابن عذاري
شكرا أخي اليسيني،وذكر ابن حزم للحسن والحسين في أبناء إدريس يعتبر حجة على ماقلت أنه حذف إسم علي لميلانه الأموي.

[سعيد قاسمي]

http://up.arabseyes.com/uploads/09_10_1213497667271.jpg
http://up.arabseyes.com/uploads/09_10_1213497667272.jpg
شكرا أخي الأبطحي وقول هذا النسابة يتفق مع قول بعض علماء المغرب كما ذكر إدريس الفضيلي في كتاب الدرر البهية.

[طارق بن محمد بن صالح اليسيني]

من يعتمد على كتاب العشماوي فاعلموا ان علم النسب بعيد عنه
وقلنا علي من اوهام ابن ابي زرع وتابعه من جاء بعده رغم اان ابي زرع زعم انه نقل دلك من البكري وابن حمدوه و هم دكروا عبيد الله بدل علي

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

بارك الله فيك أخي الأبطحي وأنا أميل إلى أن علي هو الإبن الثاني عشر، وأما ابن حزم فقد حذف إسم علي وأستعمل مكانه عبيد الله بغضا لعلي رضي الله عنه والكل يعرف أن ابن حزم أموي الهوى.
إستنتاج غير مقنع.

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

الرجاء رفع الصور عن طريق مركز رفع الملفات الخاص بديوان الأشراف الأدارسة حفاظاً على الصور من الضياع وأرجو السادة المراقبين عمل اللازم.

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

الأن بإستطاعة الجميع إكمال الموضوع بدون الدخول في مواضيع جانبية لا تخدم الموضوع الأساسي.

[الدكتور أبومحمد هاشم عبدالله الرمضاني]

الرجاء رفع الصور عن طريق مركز رفع الملفات الخاص بديوان الأشراف الأدارسة حفاظاً على الصور من الضياع وأرجو السادة المراقبين عمل اللازم.
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ابن العم لم يعد باستطاعتي رفع الصور من خلال الديوان. لقد وصلت إلى الحد الأقصى اللذي يمكن رفعه...

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


ابن العم لم يعد باستطاعتي رفع الصور من خلال الديوان. لقد وصلت إلى الحد الأقصى اللذي يمكن رفعه...

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
ابن العم لقد قمت بزيادة مساحة تحميل الملفات لديك أرجو أن تحاول مرة أخرى.

[سعيد قاسمي]

من يعتمد على كتاب العشماوي فاعلموا ان علم النسب بعيد عنه
وقلنا علي من اوهام ابن ابي زرع وتابعه من جاء بعده رغم اان ابي زرع زعم انه نقل دلك من البكري وابن حمدوه و هم دكروا عبيد الله بدل علي

الأخ اليسيني مادليلك على أن علي بن إدريس من أوهام بن ابي زرع؟
وأين قوله بانه نقل ذلك عن البكري وما أدراك أن نقله غير صحيح.

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

الأخ اليسيني مادليلك على أن علي بن إدريس من أوهام بن ابي زرع؟
وأين قوله بانه نقل ذلك عن البكري وما أدراك أن نقله غير صحيح.
هكذا يكون النقاش والحوار والبحث بمقارعة الحجة بالحجة بكل أدب وإحترام وبدون تعصب وخروج عن صلب الموضوع.

[سعيد قاسمي]

هكذا يكون النقاش والحوار والبحث بمقارعة الحجة بالحجة بكل أدب وإحترام وبدون تعصب وخروج عن صلب الموضوع.
جزاك الله كل خير ياسيادة النقيب.

[حمودة]

جزاك الله كل الخير وانا اتسائلى استاذى الكريم هل هناك من ذرية الحموديون ملوك الاندلس من ذرية واحفاد نزلو الى الساقية الحمراء وبعدها من رحلو الى مصر وتفرعو فى اسنا والاسكندرية والقاهرة ومنهم عائلات الزينى وعائلات غانم غانم وعائلات جبر وعائلات اخرى ربما اختلف الاسم وقتها ولكن من العائلات المعروفة بجذور مغربية حموده حنفى حموديا وهوه جدى السابع وغيرهم كثيرون ارجو ان يكون لديك معلومة
تحياتى وشكرا لك

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

من أبناء إدريس الثالث بن إدريس الثاني بن إدريس الأول بن عبدالله الكامل المحض بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي بن أبي طالب.
عبدالله جد السادة الأشراف آل تركي بن قرشلة المصدر مخطوطاتهم ومشجراتهم التي منذ مئات السنين.

[سعيد قاسمي]

وليس مستبعدا يا سيادة النقيب أن يكون هؤلاء الأشراف من ذرية عبد الله بن إدريس الثاني خصوصا أننا نجد في عمود نسبهم عبد الله بن إدريس الثالث بن إدريس الثاني فربما يكون النسب الصحيح هكذا : ادريس بن عبد الله بن إدريس الثاني خصوصا أن إدريس بن عبد الله بن إدريس الثاني مؤكد أنه أعقب كما صرح بذلك النسابة الأعرجي والرازي وهم من المشارقة والله أعلم.

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

وليس مستبعدا يا سيادة النقيب أن يكون هؤلاء الأشراف من ذرية عبد الله بن إدريس الثاني خصوصا أننا نجد في عمود نسبهم عبد الله بن إدريس الثالث بن إدريس الثاني فربما يكون النسب الصحيح هكذا : ادريس بن عبد الله بن إدريس الثاني خصوصا أن إدريس بن عبد الله بن إدريس الثاني مؤكد أنه أعقب كما صرح بذلك النسابة الأعرجي والرازي وهم من المشارقة والله أعلم.
من هو النسابة الأعرجي ومن هو النسابة الرازي، وأرجو أن توضح لنا أكثر الصورة ابن العم الحبيب حتى نستفيد منك حفظك الله.

[سعيد قاسمي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
سيادة النقيب السيد جعفر الاعرجي النسابة هو عالم جليل شيعي المذهب ينتسب لأل الأعرجي من ذرية الحسين الأصغر بن علي زين العابدين بن الحسين عليهم السلام وهم بالعراق و له العديد من المؤلفات القيمة و منها مناهل الضرب في أنساب العرب ولد سنة 1274 هـ ، وهي سنة وفاة والده كما ذكره في كتابه (نفحة بغداد) في نسب الأعرجية الأمجاد الذي ترجم فيه نفسه،أما الفخر الرازي فهو فخر الدين أبو عبد الله محمد بن عمر بن الحسن التيمي البكري الرازي الإمام المفسر صاحب تفسير: مفتاح الغيب وهو نسابة عالم بالأنساب وله كتاب يسمى بالشجرة المباركة ذكر فيه إدريس بن عبد الله بن إدريس الثاني وأنه معقب.

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته ،
جاء في كتاب الدرر البهية والجواهر النبوية لمولاي إدريس الفاضلي ، الجزء الثاني ، الصفحة 14 ،
{{ قال المؤلف كان الله له ، أما الإمام إدريس الأزهر بن الإمام الأكبر ، فخلف رضي الله عنه ، بضعة عشر ذكرا ، وأنهاهم بعضهم الى العشرين ، وأكثر ، وجلهم أعقبوا ، والمشتهر منهم إثنا عشر وهم : السيد القاسم ، وأبو عبد الله سيدي محمد الخليفة ، والسيد عيسى ، والسيد عمر ، والسيد أحمد ، والسيد عبدالله ،والسيد داوود ، والسيد يحي ، والسيد جعفر ، والسيد حمزة ، والسيد علي ، والسيد إدريس سمي أبيه وجده ....
{{ وزاد بعضهم الحسن والحسين وكثيرا ، وزاده العشماوي عمران ....
{{وأما من له عقب وإمرة وشهرة بهذه الأقطار المغربية من هذه الفروع المباركة الزكية ، فثمانية وهم :
{{بنو القاسم
{{بنو الامام محمد
{{بنو عيسى
{{بنو عمر
{{بنو أحمد
{{بنو عبدالله
{{بنو داوود
{{بنو يحي ....}}

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

هنا نجد إقرار من نقيب الأشراف في زمانه مولاي أحمد بن أحمد بن عمر الشريف العلمي بأن إدريس الثالث بن إدريس الثاني بن إدريس الأول له نسل ولكن لم يذكرهم ابن رحمون في مخطوطه شذور الذهب في خير نسب
http://aladdarssah.com/uploaded/4_01395564259.jpg ([URL]http://aladdarssah.com)

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

هنا نجد إقرار من نقيب الأشراف في زمانه مولاي أحمد بن أحمد بن عمر الشريف العلمي بأن إدريس الثالث بن إدريس الثاني بن إدريس الأول له نسل ولكن لم يذكرهم ابن رحمون في مخطوطه شذور الذهب في خير نسب
http://aladdarssah.com/uploaded/4_01395564259.jpg ([url]http://aladdarssah.com)

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته ،
ابن فرحون قال نفس الشيء مع حمزة بن ادريس حيث اشار الى ذريته لكنه لم يضمنها كتابه ...
لا نعلم في الحقيقة هل هي مسألة سهو أم غياب الذرية أم تعمد في عدم ابراز هذه الذرية باعتبار أن نسل حمزة لم يعد الى فاس أو الى جبل العلم بعد عودة كل الأشراف ....
والله أعلم .....

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

هناك محاولة في إعادة تركيبب مشجري ما يطلق عليهم أبناء إدريس الثالث وعمران بن إدريس الأزهر ...
نرجوالمساهمة ....

http://www.aladdarssah.com/showthread.php?t=7140