المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : هل بعض السادة من اولاد سيدي عبدالرحمان بن يعلا بن عبدالعلاء توفوا و لم يشهد لهم ذرية؟


مروان بن صفي الدين
23-03-2009, 07:45 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

المصدر:" كتاب السلسة الوافية و الياقوتة الصافية في أنساب أهل البيت المطهر أهله بنص الكتاب "
للإمام احمد بن ابي القاسم العشماوي ثم المكي و الذي تم تلخيصه عدة مرات آخره في يوم الجمعة 17 ربيع الأول عام 25 من القرن الثلث عشر.

ان السادة محمد و احمد و عبد الله و عمر و الخضير و عبد الصمد و عبد الحق و محرز و موسى انتقلوا عند ضريح اخيهم سيدي عيسى و توفوا صبيانا لم يعقبوا شيئا من الذرية.

هل هؤلاء السادة من اولاد سيدي عبد الرحمان بن يعلا بن عبد العلاء توفوا و لم يشهد لهم ذرية؟

ارجوا التأكد من هذه المعلومة لأنها هامة جدا.
جزاكم الله خير على المجهود وجعله الله في موازين حسناتكم .

مروان بن صفي الدين
24-03-2009, 09:19 PM
هـــــــــام جدا: عن اولاد سيدي عبدالرحمان بن يعلا بن عبدالعلاء ..ارجو ان اجد اجابة

الجموني
25-05-2009, 08:52 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين




ان السادة محمد و احمد و عبد الله و عمر و الخضير و عبد الصمد و عبد الحق و محرز و موسى انتقلوا عند ضريح اخيهم سيدي عيسى و توفوا صبيانا لم يعقبوا شيئا من الذرية.

هل هؤلاء السادة من اولاد سيدي عبد الرحمان بن يعلا بن عبد العلاء توفوا و لم يشهد لهم ذرية؟

ارجوا التأكد من هذه المعلومة لأنها هامة جدا.

.

ابن عم
ان كتاب العشماوي على كثافة معلوماته لا بد من متابعته بتري شديد وعرض كل ما يحتوي على مراجع اخرى، ففيه خلط كثير ، ربما من النساخ
او لغزارة المعلومات!

واظن ان المقصود هم اولاد ادريس.

الإدريسي
26-05-2009, 12:56 AM
إن ماهو موجود ومتناقل أن أولاد عبدالرحمن الودغيري هم
1- أحمد
2-عبدالله
3-محمد
4-عيسى
5-منصور
6-عبدالرحيم
7- كثير

فهنالك أربعة اسماء متطابقة مع من ذكرت وهم
محمد وأحمد وعبدالله وعيسى
وهؤلاء الأربعة على حسب ماوقفت عليه من قراءة أن لهم نسل.
والله أعلم

الجموني
26-05-2009, 11:45 AM
و عن مصدر "مصابيح البشرية في أبناء خير البرية" لأحمد الشباني الإدريسي .
كان سيدي أبو زيد عبد الرحمان فارا بالأندلس و عاد منها الى فجيج(فكيك/ فقيق) و انتقل منها الى فاس.
خلّف رحمه الله سبعة من الأبناء و هم عيسى و أحمد و محمد و عبد الرحيم و كثير و عبد الله و منصور.
يتبع.................. ان شاء الله

الجموني
26-05-2009, 11:48 AM
يقول العشماوي ....
و أما سيدي عبد الرحمان بن يعلا بن عبد العلاء فإنه خلف اربعة عشر ولدا و هم محمد و أحمد و عبد الله و عمر و سليمان و محرز و عيسى و موسى و حمزة و الخضير و عبد الصمد و عبد الحق و علي و ابراهيم.
فاما سيدي عيسى بن عبد الرحمان فانه انتقل الى جبل البرابر بين يبدر و مدينة الجدار .
و أما سيدي حمزة بن عبد الرحمان فانتقل الى الى جبل بني اسميل
و أما سيدي ابراهيم بن عبد الرحمان فانتقل الى واد الزيتون حوز مدينة تلمسان .
و اما سيدي سليمان بن عبد الرحمان المكنى بأبي نخلة فانتقل الى الى قبيلة بني غسال.
و أما سيدي علي بن عبد الرحمان فانتقل الى واد يسر بإزاء الجمعة.
و اما السادة محمد و احمد و عبد الله و عمر و الخضير و عبد الصمد و عبد الحق و محرز و موسى انتقلوا عند ضريح اخيهم سيدي عيسى و توفوا صبيانا لم يعقبوا شيئا من الذرية.
و خلف علي بن عبد الرحمان ولدين و هم احمد و محمد.
و أما سيدي احمد بن علي انتقل الى اغريس وخلف ولد اسمه علي.
و اما سيدي محمد بن علي انتقل الى مجاوة .
و كل هؤلاء صرخة واحدة يعني اخوانا و هم أهل فجيج فجدهم اسمه سيدي عبد الرحمان بن يعلا بن عبد العلاء بن احمد بن محمد الودغيري بن عمر بن سليمان بن احمد بن محمد بن ادريس بن ادريس.

الحمليلي
29-06-2009, 10:35 PM
من المؤكد أن سيدي عبد الرحمان الودغيري خلف سبعة أبناء وهم :
-محمد,
- عبد الله,
- منصور,
- أحمد,
-كثير ,
-عبد الرحيم,
عيسى ,
و كلهم أعقبو كما ذكر ذلك المخلوفي الودغيري في كتابه : الدر النثير فيمن صح وأشتهر نسبه من شرفاء الوداغير

أيوب بن جانى
14-08-2009, 06:07 PM
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين بسم الله الرحمن الرحيم شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .
أيوب بن جانى الحمليلي الادريسي الحسني
تيوسيت

مسعود السرحاني
08-07-2012, 08:45 PM
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته.
*اريد ان ارد على الاخ الجموني فيما يخص احد اجدادنا الوداغير و هو سيدي عبد الرحمن بن يعلا بن عبد العلاء بن احمد بن محمد بن عمر بن سليمان بن احمد بن محمد بن ادريس الاصغر بن ادريس الازهر بن عبد الله الكامل المحض شيخ بني هاشم في عصره بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن الامام علي بن ابي طالب كرم الله وجهه زوج السيدة فاطمة الزهراء بنت رسول الله محمد بن عبد الله صلى الله عليه و سلم.
*سيدي عبد الرحمن خلف احد الاجداد و هو سيدي عبد الله.
*سيدي عبد الله خلف سيدي يوسف.
*سيدي يوسف خلف سيدي محمد.
*سيدي محمد خلف سيدي علي.
*سيدي علي خلف سيدي ميمون.
* سيدي ميمون خلف سيدي احمد.
*سيدي احمد خلف سيدي محمد.
* سيدي محمد خلف سيدي مسعود السرحاني جدنا.الجد الفعلي لقبيلة بني هديل بمنطقة عين غرابة على الحدود الجزائرية المغربية.
*سيدي مسعود السرحاني الملقب بالوادغيري بفاس انداك خلف سيدي احساين.
* سيدي احساين خلف المختار الحفيظ.
*سيدي المختار الحفيظ خلف سيدي الهاشمي.
*سيدي الهاشمي خلف سيدي علي.
* سيدي علي خلف سيدي احمد.
*سيدي احمد خلف سيدي بن ابو السادات.و منطقة عين غرابة هده كانت تطلق علها قبل الاحتلال الفرنسي للجزائر بالسادات نسبة لسيدي بن ابو السادات.
* سيدي بن ابو السادات خلف سيدي علي.
* سيدي علي خلف سيدي احمد الشريف المتوفى سنة 1529 للميلاد .
*سيدي احمد الشريف خلف سيدي داوود و سيدي خالد و سيدي محمد و سيدي احمد و سيدي بومدين و سيدي نوار.و يلقبون ب 44 والي الاؤلياء الصالحون رضي الله عنهم اجمعين.

سعيد قاسمي
05-01-2015, 09:36 PM
من المؤكد أن سيدي عبد الرحمان الودغيري خلف سبعة أبناء وهم :
-محمد,
- عبد الله,
- منصور,
- أحمد,
-كثير ,
-عبد الرحيم,
عيسى ,
و كلهم أعقبو كما ذكر ذلك المخلوفي الودغيري في كتابه : الدر النثير فيمن صح وأشتهر نسبه من شرفاء الوداغير
هذا هو الصحيح ولكن يبقى التساؤل هل ولدو بفجيج ام بفاس؟بمعنى أخر هل تزوج سيدي ابوزيد عبد الرحمان وأنجب اولاده بفاس أم بفجيج؟

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
06-01-2015, 03:07 AM
يقول السيوطي المكناسي في كتابه الانساب وهو المرجع الاساس لكتاب الدر النثير :
اما ودغير فجدهم فر من موسى بن ابي العافية المكناسي نزل تادلت .... وهو عبدالرحمن وعفب بها أولادا ...
عيسى
منصور
محمد
أحمد
عبد الرحيم
عبدالله
وعبدالجليل ....

سعيد قاسمي
06-01-2015, 04:27 PM
يقول السيوطي المكناسي في كتابه الانساب وهو المرجع الاساس لكتاب الدر النثير :
اما ودغير فجدهم فر من موسى بن ابي العافية المكناسي نزل تادلت .... وهو عبدالرحمن وعفب بها أولادا ...
عيسى
منصور
محمد
أحمد
عبد الرحيم
عبدالله
وعبدالجليل ....
شكرا ابن العم على المعلومة المهمة،وهذا يعني أن عبد الرحمان سكن تادلا بعد فراره من موسى بن ابي العافية وتزوج بها وأنجب اولاده ثم إنتقلو فيما بعد الى فجيج.

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
06-01-2015, 06:02 PM
ما يؤكد هذا الكلام هو أن الأمير عيسى بن إدريس سكن تادلا وله بها إمارة وذرية وله حمية أصهاره ...
مما يعني أنه فر في البداية عند أبناء عمومته وبعد أن استقرت الأوضاع رحل الى فكيك ....
وهذا هو الصواب والتخمين الصحيح ....

الودغيري ابو محمد
15-02-2017, 08:12 PM
السلام عليكم و رحمة الله
ابناء عمومتنا من المغرب الاقصى الشقيق
سؤال في الجغرافيا
اين موقع تادلا ؟ هل هي بين فاس وفجيج ؟ وهل هي قريبة من ميدلت ؟
مع الشكر والتحيات

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
17-02-2017, 02:20 PM
السلام غليكم و رحمة الله
ابناء عمومتنا من المغرب الاقصى الشقيق
سؤال في الجغرافيا
اين موقع تادلا ؟ هل هي بين فاس وفجيج ؟ وهل هي قريبة من ميدلت ؟
مع الشكر والتحيات

وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته
أخي الشريف الودغيري أبو محمد ،
من المؤكد أن الأسماء التي كانت تطلق على مناطق جغرافية شاسعة أصبحت الآن تطلق على قرية أو مدينة صغيرة وأكبر مثال على ذلك اسم تلمسان الذي كان يطلق على دولة المغرب الأوسط ...

تادلاء او تادلا او تادلة وآيت عتاب الملتصقتين بتواجد الأمير عيسى بن إدريس التاج كانت تطلق على عمق المغرب بين الأطلسين الكبير والمتوسط
وتادلا وآيت عتاب كانا يمثلان ما يتعارف عليه حاليا جهة بني ملال خنيفرة أزيلال ....
وتادلا يمر بالقرب منها وادي أم الربيع بينما يمر بالقرب من آيت عتاب وادي العبيد
ونهر وادي العبيد يعتبر من روافد نهر أم الربيع .....
وتعتبر هذه المنطقة عصية على الغزاة لارتفاع جبالها وتواجد الثلوج في فصلي الشتاء والربيع
وهو ما جعل موسى بن العافية يتردد في تتبع العائلات الادريسية التي غادرت فاس في اتجاه الجنوب والوسط ....
والتوجه من تادلا وآيت عتاب الى فكيك يمر عبر اتجاهين
الأول : عبر ميدلت فميسور وبوعرفة ففيكيك
الثاني : عبر سجلماسة والقنادسة وبشار ففيكيك ( وهذا أقرب وأسهل)

الودغيري ابو محمد
17-02-2017, 08:07 PM
وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته
أخي الشريف الودغيري أبو محمد ،
من المؤكد أن الأسماء التي كانت تطلق على مناطق جغرافية شاسعة أصبحت الآن تطلق على قرية أو مدينة صغيرة وأكبر مثال على ذلك اسم تلمسان الذي كان يطلق على دولة المغرب الأوسط ...

تادلاء او تادلا او تادلة وآيت عتاب الملتصقتين بتواجد الأمير عيسى بن إدريس التاج كانت تطلق على عمق المغرب بين الأطلسين الكبير والمتوسط
وتادلا وآيت عتاب كانا يمثلان ما يتعارف عليه حاليا جهة بني ملال خنيفرة أزيلال ....
وتادلا يمر بالقرب منها وادي أم الربيع بينما يمر بالقرب من آيت عتاب وادي العبيد
ونهر وادي العبيد يعتبر من روافد نهر أم الربيع .....
وتعتبر هذه المنطقة عصية على الغزاة لارتفاع جبالها وتواجد الثلوج في فصلي الشتاء والربيع
وهو ما جعل موسى بن العافية يتردد في تتبع العائلات الادريسية التي غادرت فاس في اتجاه الجنوب والوسط ....
والتوجه من تادلا وآيت عتاب الى فكيك يمر عبر اتجاهين
الأول : عبر ميدلت فميسور وبوعرفة ففيكيك
الثاني : عبر سجلماسة والقنادسة وبشار ففيكيك ( وهذا أقرب وأسهل)
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
الشريف المحترم عبد المالك الزروقي الحمزاوي الادريسي حياك الله
كالعادة و دائما اجاباتك كافية و وافية.بارك الله فيك و لك

ايها الشريف لم نر منك الا.........تواضع اهل العلم في الردود
يكفينا فخرا اننا منكم ولكم..........مشاركون احيانا بذل الجهود
عين باء ودال ذلكم العبد .........لله الملك الواحد المتفردالمعبود
دليلنا دوما وتاج رؤوسنا .........ان لم نشكرك فذلك عين الجحود

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
17-02-2017, 08:26 PM
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
الشريف المحترم عبد المالك الزروقي الحمزاوي الادريسي حياك الله
كالعادة و دائما اجاباتك كافية و وافية.بارك الله فيك و لك

ايها الشريف لم نر منك الا.........تواضع اهل العلم في الردود
يكفينا فخرا اننا منكم ولكم..........مشاركون احيانا بذل الجهود
عين باء ودال ذلكم العبد .........لله الملك الواحد المتفردالمعبود
دليلنا دوما وتاج رؤوسنا .........ان لم نشكرك فذلك عين الجحود

لقد أخجلت تواضعنا أيها الشريف المنيف أخونا في الله الودغيري أبو محمد
نحن في خدمة الأشراف كل الأشراف
للأسف ليس لي ملكة البيان للرد على حروفك الجميلة
فتقبل تحياتي واحترامي الكبيرين
وكان الله في عوننا جميعا

سعيد قاسمي
19-02-2017, 11:09 AM
ما يؤكد هذا الكلام هو أن الأمير عيسى بن إدريس سكن تادلا وله بها إمارة وذرية وله حمية أصهاره ...
مما يعني أنه فر في البداية عند أبناء عمومته وبعد أن استقرت الأوضاع رحل الى فكيك ....
وهذا هو الصواب والتخمين الصحيح ....

ابن العم الكريم ارجو التوضيح نحن نتحدث عن عيسى بن عبد الرحمان الودغيري.

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
19-02-2017, 02:14 PM
ابن العم الكريم ارجو التوضيح نحن نتحدث عن عيسى بن عبد الرحمان الودغيري.

هل عيسى بن عبدالرحمن سكن تادلا ابن العم الكريم

سعيد قاسمي
19-02-2017, 03:25 PM
هل عيسى بن عبدالرحمن سكن تادلا ابن العم الكريم

هههه هذا ما اريد التاكد منه،بمعنى أخر هل ولد عيسى بتادلا وتوفي بفكيك ؟؟؟؟

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
19-02-2017, 04:21 PM
يقول السيوطي المكناسي في كتابه الانساب وهو المرجع الاساس لكتاب الدر النثير :
اما ودغير فجدهم فر من موسى بن ابي العافية المكناسي نزل تادلت .... وهو عبدالرحمن وعفب بها أولادا ...
عيسى
منصور
محمد
أحمد
عبد الرحيم
عبدالله
وعبدالجليل ....

ما يؤكد هذا الكلام هو أن الأمير عيسى بن إدريس سكن تادلا وله بها إمارة وذرية وله حمية أصهاره ...
مما يعني أنه فر في البداية عند أبناء عمومته وبعد أن استقرت الأوضاع رحل الى فكيك ....
وهذا هو الصواب والتخمين الصحيح ....

توجه الشيخ عبدالرحمن الودغيري الى تادلا كان بناء على علم لديه بوجود أبناء عمومة هناك أي أبناء عمه عيسى بن إدريس التاج قصد الاحتماء ...
وكان من الطبيعي أن يختار عبدالرحمن الودغيري بعد حصول الأمان أن يبحث له عن منطقة ليستقر بها فكانت الوجهة والمقصد فكيك ....
أما إن كان عيسى بن عبدالرحمن قد ازداد بتادلا أم بفكيك فهذا أمر آخر .... ربما الأشراف الوداغير أعلم منا بذلك ....

سعيد قاسمي
20-02-2017, 11:20 AM
توجه الشيخ عبدالرحمن الودغيري الى تادلا كان بناء على علم لديه بوجود أبناء عمومة هناك أي أبناء عمه عيسى بن إدريس التاج قصد الاحتماء ...
وكان من الطبيعي أن يختار عبدالرحمن الودغيري بعد حصول الأمان أن يبحث له عن منطقة ليستقر بها فكانت الوجهة والمقصد فكيك ....
أما إن كان عيسى بن عبدالرحمن قد ازداد بتادلا أم بفكيك فهذا أمر آخر .... ربما الأشراف الوداغير أعلم منا بذلك ....
الذي فهمته منك ابن العم الكريم أن الشيخ عبد الرحمان المعروف بالودغيري عند النسابة إستقر اولا بتادلا،ثم هاجر بعد ذلك الى فكيك هو وأبنائه،أحترم رأيك ولكن لماذا نجد ذرية عيسى فقط بفجيج من غير ذرية إخوته؟؟؟؟ لماذا قبر عيسى معروف وقائم ببني ونيف بمقبرة الوداغير وأين قبر والده وإخوته؟؟؟؟
صدق من قال ان عيسى هو من قدم وحده إلى فجيج وصدق من قال أن بني عيسى هم الوداغير نسبة لواد غير،وهذا القول ينسجم تماما مع من قال أن الوداغير هم المجموعات العشرة فقط والتي تنحدر كلها من الشيخ عيسى بن عبد الرحمان وللحديث بقية.

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
20-02-2017, 02:45 PM
الذي فهمته منك ابن العم الكريم أن الشيخ عبد الرحمان المعروف بالودغيري عند النسابة إستقر اولا بتادلا،ثم هاجر بعد ذلك الى فكيك هو وأبنائه،أحترم رأيك ولكن لماذا نجد ذرية عيسى فقط بفجيج من غير ذرية إخوته؟؟؟؟ لماذا قبر عيسى معروف وقائم ببني ونيف بمقبرة الوداغير وأين قبر والده وإخوته؟؟؟؟
صدق من قال ان عيسى هو من قدم وحده إلى فجيج وصدق من قال أن بني عيسى هم الوداغير نسبة لواد غير،وهذا القول ينسجم تماما مع من قال أن الوداغير هم المجموعات العشرة فقط والتي تنحدر كلها من الشيخ عيسى بن عبد الرحمان وللحديث بقية.

اين العم الكريم
هذا ليس كلامي بل كلام السيوطي الذي بنى عليه المخلوفي كلامه في الدر النثير ....فهل أخطأ المخلوفي؟؟؟؟ هذا من جهة
سنصدق معك أن عيسى هو من قدم وحده الى فكيك وأن بني عيسى هم الوداغير لكن بعد تقديم الحجة والبيان ......

الودغيري ابو محمد
20-02-2017, 08:40 PM
توجه الشيخ عبدالرحمن الودغيري الى تادلا كان بناء على علم لديه بوجود أبناء عمومة هناك أي أبناء عمه عيسى بن إدريس التاج قصد الاحتماء ...
وكان من الطبيعي أن يختار عبدالرحمن الودغيري بعد حصول الأمان أن يبحث له عن منطقة ليستقر بها فكانت الوجهة والمقصد فكيك ....
أما إن كان عيسى بن عبدالرحمن قد ازداد بتادلا أم بفكيك فهذا أمر آخر .... ربما الأشراف الوداغير أعلم منا بذلك ....
السلام عليكم و رحمة الله
الاخوة الكرام حياكم الله
بعض الاسئلة تتبادر الى الذهن:
1- هل خرج الشيخ عبد الرحمان وحيدا من فاس الى تادلا ؟ ان كان خرج مع اهله فهذا يعني ان ابناؤه ازدادوا بفاس.
2- اين دفن الشيخ عبدالرحمن ؟فمكان دفنه يكون فيه اغلب ابناؤه.....
3-لماذا السيوطي يصفه بالشيخ هل كان حين خروجه من فاس شيخا ؟

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
21-02-2017, 12:06 AM
السلام عليكم و رحمة الله
الاخوة الكرام حياكم الله
بعض الاسئلة تتبادر الى الذهن:
1- هل خرج الشيخ عبد الرحمان وحيدا من فاس الى تادلا ؟ ان كان خرج مع اهله فهذا يعني ان ابناؤه ازدادوا بفاس.
2- اين دفن الشيخ عبدالرحمن ؟فمكان دفنه يكون فيه اغلب ابناؤه.....
3-لماذا السيوطي يصفه بالشيخ هل كان حين خروجه من فاس شيخا ؟

وعليكم السلام ورحمة الله
أخي الكريم حتى نبتعد قليلا على تأليف السيوطي في الأنساب
أوجه عناية الإخوة الأشراف الى مختصر ابن جزي الصفحة 139 والتي تناولت فرار الأدارسة من موسى بن ابي العافية....
نستفيد من هذه الصفحة {{أن مولاي الورتدغيري الشيخ عبدالرحمن فر من الكغاطين الى فجيج واستقر مع أولاد سيدي عيسى .....واحمد ومنصور ومحمد وعبدالله والمهدي ....من العين التي غارت ......من أربعة فروق وارتدغير وعمران ومخلوف وعرهب .....}}
للإشارة نقاط الاسترسال أعتبرها نقصا في المختصر من قبل الناسخ .....

سعيد قاسمي
21-02-2017, 11:26 AM
اين العم الكريم
هذا ليس كلامي بل كلام السيوطي الذي بنى عليه المخلوفي كلامه في الدر النثير ....فهل أخطأ المخلوفي؟؟؟؟ هذا من جهة
سنصدق معك أن عيسى هو من قدم وحده الى فكيك وأن بني عيسى هم الوداغير لكن بعد تقديم الحجة والبيان ......
لا استطيع ان أقدم لك حجة قاطعة بهذا الشأن،لكن هناك قرائن قوية تجعلني اتجه نحو هذا الرأي الذي قال به بعض الباحثين الفجيجيين.

سعيد قاسمي
21-02-2017, 11:31 AM
وعليكم السلام ورحمة الله
أخي الكريم حتى نبتعد قليلا على تأليف السيوطي في الأنساب
أوجه عناية الإخوة الأشراف الى مختصر ابن جزي الصفحة 139 والتي تناولت فرار الأدارسة من موسى بن ابي العافية....
نستفيد من هذه الصفحة {{أن مولاي الورتدغيري الشيخ عبدالرحمن فر من الكغاطين الى فجيج واستقر مع أولاد سيدي عيسى .....واحمد ومنصور ومحمد وعبدالله والمهدي ....من العين التي غارت ......من أربعة فروق وارتدغير وعمران ومخلوف وعرهب .....}}
للإشارة نقاط الاسترسال أعتبرها نقصا في المختصر من قبل الناسخ .....

ما هذا الخلط ؟؟؟؟؟

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
21-02-2017, 05:13 PM
لا استطيع ان أقدم لك حجة قاطعة بهذا الشأن،لكن هناك قرائن قوية تجعلني اتجه نحو هذا الرأي الذي قال به بعض الباحثين الفجيجيين.

أخي الكريم قاسمي ،
يبدو أن الشريف المخلوفي قد استعرض أحداثا كان شاهدا عليها تتمثل في إقصاء الأشراف لبعضهم البعض مقابل دريهمات ....
اللهم اكفنا شر خلقك

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
21-02-2017, 05:27 PM
وعليكم السلام ورحمة الله
أخي الكريم حتى نبتعد قليلا على تأليف السيوطي في الأنساب
أوجه عناية الإخوة الأشراف الى مختصر ابن جزي الصفحة 139 والتي تناولت فرار الأدارسة من موسى بن ابي العافية....
نستفيد من هذه الصفحة {{أن مولاي الورتدغيري الشيخ عبدالرحمن فر من الكغاطين الى فجيج واستقر مع أولاد سيدي عيسى .....واحمد ومنصور ومحمد وعبدالله والمهدي ....من العين التي غارت ......من أربعة فروق وارتدغير وعمران ومخلوف وعرهب .....}}
للإشارة نقاط الاسترسال أعتبرها نقصا في المختصر من قبل الناسخ .....

ما هذا الخلط ؟؟؟؟؟

أرأيت كيف يتم الخلط في الأنساب في نقل المخطوطات ....
اللهم اهدنا في من هديت .....
اللهم آمين

سعيد قاسمي
23-02-2017, 11:12 AM
نعم ابن العم العزيز وقع خلط كثير في الأنساب للأسف،خصوصا عند اختلاط الفروع وتشابه المسميات والله المستعان