اولاد عمارة

[غزّال بن سعيد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته من يتفضل في التوسع في ذكر اولاد عمارة بتسالة وواد البسباس واغلال الذين اصلهم من الصحراء والذين يرجح ان يكونو من بني عمران

[غزّال بن سعيد]

العمارات اصلهم من الصحراء على الراجح من شرفاء السوس الاقص صعدو مع بني عامر الى التل خصوصا اغلال الى ان تحاربو مع قوم على المنطقة الى ان توصلو الى ان يتركو اولاد عمار العمارات يعمرون الارض , فقام القوم بتطويع الارض ونزع الدوم والحجارة في منطقة الرابطة بين اغلال وسيدي العبدلي ثم انتقل بعضهم الى صوف التل تقديري ان اولاد عمارة عمرهم في منطقة اولاد زاير اكثر من خمسة قرون وعمارة احتمال كبير انه صعد مع اولاده شخصيا الى هذه المنطقة يتفرع من اولاد عمارة ,اولاد علال بتسالة ناحية واد البسباس الى صوف التل وهم مشهورين بان اصلهم من الصحراء , ارجو من النسابة الاخيار مساعدتي في ايجاد
النسابية

[غزّال بن سعيد]

اخي البوخاري سيدي بن سعيد
الذي مدفون في معسكر من اولاد عمارة لكن ذهابه الى تلك المنطقة يرجع الى عهد سقوط دولة الجزائر الحديثة فاضطر الى الهجرة من صوف التل الى معسكر , والا فالقوم فالعمارات اصلهم من الصحراء المغربية والله تعالى اعلم

[محمد البوخاري]

اولاد عمارة الذين اعرفهم هم فعلا عمرانيون
والعمرانيون فعلا سوسيون
واولاد عمارة الذين اعرفهم جدهم
مدفون في سيدي ميمون قرب سعيدة
لان العماير الذين هم في بالول وعين السلطان من عمارة هذا
واصلهم من منطقة تاسالة لانهم من اولاد خوتهم
ومنهم اولاد سيدي بوعزة الغربي المعروف وسط سيدي بلعباس واولاد بلحول ايضا
ولان جدهم الاقدم هو من اشراف مديونة بني سنوس اهل واد البسباس شمال غرب تاسالة وهي المنطقة التي يذكرها الاخ غزال بن سعيد
لكن لا يمكن الاستنتاج هكذا اعتباطيا ما لم تكن لدينا قرائن تؤكد صحة الاستنتاج
هذا من جهة
ومن جهة اخرى لدينا قرينة ربما تكون ضعيفة وهي ان في العمرانييين وهم اهل ملاتة وتلمسان وبلعباس الى سعيدة شمالا وهم من اربع رجال اصلا وفرقهم اربعين فرقة وعشرات العشرات من الفروع
من هؤلاء اولاد علال الحوتي وعين الحوت في تلمسان وهو عمراني
لكن لايوجد قرائن دالة قوية مجرد تقديرات لا نستطيع الجزم بها

[محمد البوخاري]

اذا كان السيد بن سعيد كما قلت ومتاكد انت مما قلت فهو
بن سعيد بن علي بن عمارة وهم فرع من اولاد مداح
ولسعيد هذا ولد اسمه بوعزة هو جد اولاد الطاهر اهل بالول
ولاحظ انهم يسكنون منطقة عين السلطان ونفس الاسم موجود في تاسالة.

[غزّال بن سعيد]

شكرا اخي البوخاري الان قد توصلنا الى نتيجة مهمة لكن في تقديرك ما هو ميلاد سيدي عمارة اي ولادته

[محمد البوخاري]

لكن حتى لاتتداخل عليك المعلومات عمارة جد سعيد ليس هو عمارة الاكبر العمراني بل هو حفيد متاخر جدا عنه بينهما ست اوسبع اجيال حسب ما احفظ من معلومات عنهم
وحتى اعود الى وثائقي اتاكد من صحة المعلومات وتدقيقها.

[غزّال بن سعيد]

نعم اولاد بن سعيد بعد انتهاء الحرب اضطرو الى الهجرة الى معسكر والبليدة ومستغانم لان بن سعيد كان من كبار معاوني الامير في المنطقة فمورس عليه الارهاب الفرنسي وصودرت اراضيه في المنطقة وكان له سبعة اولاد كلهم كانو في الحرب مع الامير بقي اثنان من اولاده في اغلال هما قادة وعبد القادر

[محمد البوخاري]

عمارة الاكبر قديم جدا لااستطيع تقدير ذلك الان
لكن عمارة جد سعيد قد يكون عاش بين 1700و1800 ميلادية
لان بينه وبين الاجيال الحالية حولي تسع اسماء
وهذا هو التقدير حبذا لو تكر لي ما تحفظ من اسماء منك فصاعدا الى اعلى جد قد تصل اليه

[غزّال بن سعيد]

عمارة على ما اظن يبعد عن علال بسبعة اجداد هذا الذي استنبطته

[غزّال بن سعيد]

انا اسمي بن سعيد مزداد في 1986 ولد قويدر ولد لخضر ولد سيدي محمد مزداد في 1873 ولد عبد القادر ولد بن سعيد ولد سعيد ولد علال......... من اولاد عمارة

[غزّال بن سعيد]

الاوائل من الاجداد يسمون ب سيد احمد, الحاج , عامر , علال , ميمون, قد كون بين علال وعمارة اجداد بهذا الاسم هذا مجرد اجتهاد مني

[غزّال بن سعيد]

بعض فقهائنا كانو يحفظون اثنين اخران اي اب وجد علال لكن قدر الله قد توفي ولم الحق بهم المهم بعض القاب عوائلنا مزالت باقية على الاصل مثل عائلة بن عمارة وتعلم الاخ البوخاري قصة التوازغة الذين هم من اولاد عبد الله مع بن عمارة الذي رفض تزويجهم لان القوم جد متشددين في هذا الامر ويشترطون ان تكون شريف في امر الزواج او مرابط كالباشخة مثلا سيدي بوحوص زوجته من العمارات

[محمد البوخاري]

طلبت منك معلومات محددة
ان تكتب من فضلك اسماء اجدادك منك الى اعلى جد تستطيع ان تقدمه
اما استباطك فاظنه يلزمك لانه ظنك
ولا يرتبط بما كتبته انا لانه لا دليل عليه

[غزّال بن سعيد]

سعيد ولد علال له اربعة عشر ولد قتل له اربعة كما اسلفت واولاد علال في اغلال وشعبة اللحم هم كل من اولاد بن علال في تسالة عين ولد علال ان كنت تعهرفها ,اولاد بن سعيد, اولاد سيد احمد الكساسي غراق لمحايل كان في سيق بمعسكر تقديري انه كان يدرس علوم الدين لانهم من المرابطين ثم بعد انتهاء الحرب رجعو الى ارض ابائهم وتمركزو في شباط

[غزّال بن سعيد]

الاجداد الرسميين هم كالتالي انا بن سعيد ولد قويدر ولد لخضر ولد سيدي محمد مزداد في 1873 ولد عبد القادر ولد بن سعيد ولد سعيد ولد علال..انتهى

[محمد البوخاري]

اذن سعيد الذي كتبت عنه احد فروع المدادحة يختلف عن سعيد بن علال ولا يصح الربط بينهما لاختلافهما
صحيح ان فيهم عبد القادر وميمون وعبد الله من اسماء دائمة التكرار لكن
لانستطيع الربط الان ما لم تتوفر لدينا معلومات اكثر
فهل يكون علال هو ولد عمارة مثلا لانه منطقي بالمقانة بما اوردته من معلومات وان صح ان عمارة هو نفس الشخص الذي نتكلم عنه لا
لانه يحتمل ان يكونا نفس الشخص
والله اعلم
اعرف ان نسبكم يتطلب زيارة عن قرب والمزيد من الاسئلة ولدي طريقتي في السؤال لاني اعرف كيف استخرج الاجابات مما يقال لاني احفظ الكثير منه واستطيع غربلة الباقي بفضل الله تعالى ونعمته.
والاخ بن سعيد تورد الكثير من المعلومات لكنها وصلتك مرتبكة ومتداخلة وتجعلك تخلط بين الكثير من الامور...
لكن تفاءل كدنا نصل الى نتائج

[غزّال بن سعيد]

علال تقديري انه من مواليد 1730 الى 1760 لان عبد القادر تزوج كبير 40 سنة , وبن سعيد تقدير انه من مواليد 1790 الى 1800

[غزّال بن سعيد]

شكرا اخي البوخاري على المساعدة الايام المقبلة اتصل بك لتكون في زيارتنا باذن الله , والشيء الرسمي ان بن سعيد من اولاد عمارة

[غزّال بن سعيد]

معلومة اخرى اضيفها هي ان الشيوخ يقولون ان القوم ابوهم واحد هو بن عمارة ,سبعة عروش كلها تنحدر من عمارة وهم كل من اولاد سيدي دحو الزير يقولون انه جدهم ’ اولاد المزوار بجنبهم , اولاد الحاج بن عمارة و اولاد بن سعيد ,...واخرون

[غزّال بن سعيد]

ولكي لا نقع في فخ تشابه الاسماء فالعمارات الذي اقصدهم هم من شرفاء بني عامر اي من قديم وهم مع قبائل بني عامر الغرابة خصوصا اولاد زاير الا انهم لا يزوجونهم ’ ويقولون انهم كان مع بني عامر في الصحراء وراء بشار وصعدو معهم الى التل

[محمد البوخاري]

كيف يكونون من شرفاء بني عامر
وبني عامر هلاليين
ربما رافقوهم
وحتى هذه غير صحيحة
لان المتتبع لمجال تحرك بني عامر الموجودين قرب تموشنت ليسوا من كانوا من بني عامر في الساورة مثل ذوي منيع واولاد يعقوب واولاد العباس يطول سرد اخبارهم
لذلك ارجو ان لاتخلط وتريث حتى نتمكن من زيارة المكان ونرى ما يمكن ان نجده هناك
لانه لا يمكن ان تكون عامري هلالي وشريف في نفس الوقت
لانهم وان كانوا عرب مضريين الا انهم مختلفون فبنو زغبة ومنهم بنو عامر يختلفون عن بني هاشم القرشيين
وما دام قلت انهم لايزوجونهم فلا تربط بينهم او لارابط بينهم غير الحلف....
والله اعلم

[غزّال بن سعيد]

السلام عليكم ارجو من الاخ ايهاب الاسترسال معنا في تحديد العمرانيين واولاد عمارة في تسالة خصوصا ماذكره عن اولاد المسواك في المغرب لان على حسب بعض المعلومات لدينا عائلات هاجرت الى المغرب الاقص من تسالة بعد دخول المستعمر وقد تكن لديهم معلومات اخرى عن الشجرة العمرانية في تسالة

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته من يتفضل في التوسع في ذكر اولاد عمارة بتسالة وواد البسباس واغلال الذين اصلهم من الصحراء والذين يرجح ان يكونو من بني عمران
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ابن العم العزيز أرجو أن توضح من هم بني عمران الذين تقصدهم؟

[غزّال بن سعيد]

وعليكم السلام الذين اقصدهم هم الذين ينحدرون من عبد الله ابن ادريس الاصغر

[غزّال بن سعيد]

الاخ ايهاب العمرانيين الذين اقصدهم هم اهل الشرق البعيد لتلمسان بتسالة الاخوين يوسف وعبد الله ابني عمران بن محمد بن داود بنعمران بن زيد بن صفوان بن خالد بن زيد بن عبد الله بن ادريس الاصغر بن ادريس الاكبر بن عبد الله الكامل بن الحسن... يقال لهم العمارات

[غزّال بن سعيد]

فارجو المساعدة في ايجاد كتاب صاحب الماثر الجلية لعلي بن جزي الا وهو مختصر البيان وكذالك نور الانوار وكتاب السيوطي المدعو المكناسي ان امكن ولماذا لا تكون مكتبة خاصة بالديوان

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

فارجو المساعدة في ايجاد كتاب صاحب الماثر الجلية لعلي بن جزي الا وهو مختصر البيان وكذالك نور الانوار وكتاب السيوطي المدعو المكناسي ان امكن ولماذا لا تكون مكتبة خاصة بالديوان
سوف أحرص بإذن الله على توفير هذه الكتب القيمة.

[ابو عبد الرحمان الادرسي]

لم على مادا تبحتون بالضبط لاستطيع المساعدة لكن اعرف عائلة بن عمارة الدين دكرتموهم في بشار وعين الصفراء