ما هو المرجح في نسب السيد هلال بن محمد بن ادريس؟

[امحمد قريب الادريسي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هذه مطابقة بين مشجرات مختلفة لابناء السيد هلال بن محمد بن ادريس الثاني بن ادريس الاول ارجوا مشاركات الاخوة ومساهماتهم

هذا ما جاء في مشجر جدي محمد بن الحاج امحمد بن عبدالمالك بن أحمد:

محمد
بن عبد المامون
بن الحسن
بن يحيى
بن الحسن
ابن زصلت
بن قاسم
بن مومن
بن يحيى
بن محمد
بن أبي بكر
ابن عطاء الله
بن خوان
بن سليمان
بن ناصر
بن يوسف
بن عبد الجليل اليتاني
بن علي
بن مرزوق
بن عمر
بن موسى
بن أعراب
بن يحيى
بن هلال
بن محمد
بن ادريس
بن مولانا ادريس
ابن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن ايضا ابن سيدنا علي كرم الله وجهه ور ضي عنه ءامين

وهكدا جاء في كتاب الدوحة الشريفة
للشريف التهامي بن محمد بن رحمون الحسني العلمي
أولاد جنون هم المعروفون ببني خلوف فمسكنهم في بني مسارة وجدهم

عبد المجيد
بن مرزوق
بن نشار
بن سلول
بن عوض
بن هلال
بن محمد
بن إدريس
. وقد أثبت هلال لمحمد صاحب كتاب الدوحة

وهذه ترجمة لأحد مشايخ الأسرة الوسكارية وهو

الشيخ موسى
بن يبورك
بن الحسن
بن يحيا
بن سليمان
بن يعزى
ين الحسن
ين علي
بن زغاغ
بن يحيا
بن مغاغ
بن محمد
بن أبي بكر
بن عطاء الله
بن حمون
بن سليمان
بن يحيا
بن ناصر
بن يوسف
بن عبد الجليل
بن الحسن
بن يتار
ين علي
بن ورزق
بن عمران وسكر
(بن موسى أعراب
بن يحيا
بن أهليل
(و اقد رجحته هلال)
بن محمد بن إدريس بن إدريس بن ادريس بن عبد الله المحض
(وهذا المشجر ينسب السيد هلال الى ادريس المثلث بن ادريس الثاني بن ادريس الاول)

وهذا نسب الجغبوب فى ليبيا كما اورده :احد الاخوة من ليبيا في ديوان الاشراف الادارسة

جدهم السيد العربى
بن محمد
بن إبراهيم
بن قاسم
بن عم يوسف
بن عبد العزيز
بن على
بن ميمون
بن أبى يوسف
بن اسماعيل
بن عطاء الله
بن أبى بكر
بن ميمون
بن احمد
بن حمزه
بن يحيى
بن ناصر
بن يوسف
بن عبد الحميد
بن بلثن
بن ورزوق
بن سكون
بن العربى
بن هلال
بن محمد
بن إدريس الاصغر
بن إدريس الأكبر

كما أورد هذا النسب للشرفاء ال الغماري ببنغازى وطرابلس

ومن بنى الإمام محمد نور الدين على
بن ميمون
بن أبى بكر
بن على
بن ميمون
بن أبى بكر
بن يوسف
بن اسماعيل
بن عطا الله
بن أبى بكر
بن حيون
بن احمد
بن حمزه
بن هلال
بن محمد
بن الإمام إدريس الاصغر
بن الامام ادريس الاكبر

فما رأي السادة الباحثين والسادة النقباء؟
أرجوا من الجميع المشاركة ولكم جزيل الشكر والتقدير.

[امحمد قريب الادريسي]

اين هم الاخوة المهتمين؟

[رائـد الدباغ]

“ ظهير ملكي من محمدالخامس رحمه الله لا بناء عمومتي يشهد لهم بأنهم من الا شراف الادارسة ”

هذا الظهير الملكي المؤرخ في 5 ذو القعدة عام 1368هجرية هو شهادة من الملك محمد الخامس رحمه الله لأ بناء عمومتي وهم (العابد بن الحاج محمد بن ووشن ) الذي كان يسكن بالرباط في ذلك التاريخ

وأخوه السيد( محمد فتحا ) والذي كان يسكن بمدينة فاس

واخوانهما وأ بناء عمهما السيد (الحاج احساين) بفاس

شهادة على أنهم شرفاء أدارسة من حفدة السيد(محمد فتحا )ابن عبد المومن من بني الدوش من قبيلة اسي سوس

http://www.maktoobblog.com/userFiles/b/o/bomlik/images/276ka7.jpg

نقلا من مدونة الأخ مدني

[الجموني]

بسم الله الرحمن الرحيم
ان الكثير من النسابيات واعمدة النسب تذكر من ابناء ادريس اكثر مما نعرف
ويبقى السؤال اي ادريس هو الذي يعنون
وعند حساب العدد - للتقريب- تجد الصحيح فالجد ( الظهر) السادس والعشرين/ ليس قطعا / عاش في القرن العاشر الميلادي غالبا - في الفرع الحسني
.
ومما نرى فان غالب المشجرات الكبرى هي من نتاج ذلك القرن إن لم تكن كلها.
وفيه - اي القرن العاشر - اتضحت معظم خطوط النسب المعروفة اليوم
ولذا نجد ان البحث في آخر اربعة قرون هو ما نحتاج اليوم ....... على ان لا نغفل ما سقط من القديم.
اشكر لكم طرح هذا الموضوع وان اثراءه مما يسعدنا.

[الشريف يوسنيزم الرحالي]

باسمك اللهم
الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد


و بعد: أخي الكريم محمد قريب الإدريسي، نشجع فيك اصرارك من أجل الوصول إلى الحقيقة، و لكن اسمح لي أن أكرر لك نتيجة سبق و أن أشرت إليها في موضوع آخر هنا، انا شخصيا و إن كنت غير ذي اختصاص في النسب الإدريسي إلا أني اتوفر على ادوات استطيع من خلالها التعاطي مع أنساب إدريسية انفرادية و ليس الأنساب الإدريسية بالجملة، و بخصوص ذرية هلال بن محمد فإلى وقت قريب كان رأيي من رأي الشريف محمد البوخاري و مفاده أنه يوجد إسقاط بين هلال و محمد بن إدريس إذا اعتبرنا الأخير هو الثاني، و قد اتفق معنا في هذا الرأي مجموعة و اختلف معنا آخرون، و لكن يا سيدي بعد أن سقط إلينا مشجر الشرفاء الوسكاريون بالسوس ، و الذين تعتبرون أنفسكم انتم و حسب ما صرحت به مرارا فرعا منهم، فالخلاف قد اصبح متجاوزا لأننا رأينا مشجر القوم و في آخره كما بسطناه في موضوع آخر من الديوان و كما نقلتموه أعلاه يرفع هلال و قد سموه حسب لسانهم هليل إلى محمد بن إدريس المثلث بن إدريس الثاني بن الإمام إدريس الأول، و منطقيا فبني هلال الإدريسي أهل السوس او لنقل مشجرهم هو الأولى بالتصديق، لأن أدارسة المشرق برمتهم فرع و الفرع يطابق الأصل و يقارن به و ليس العكس و مشجركم أنتم كفرع عنأهل السوس أيضا تضعف حجته أمام مشجر أهل السوس، زد عليه أننا وضحنا بعض الإلتباس الحاصل في الأسماء عند النقل و النسخ و ما تعذر فهمه لدى الفروع كتبوه تقريبيا و ربما اسقطوا ما لم يفهموه و كما شرحنا الأمر سابقا لا بأس أن نعيده هنا، و عليه فتأمل اسم حمون لدى الوسكاريين أهل سوس كيف كتب في النسخ الأخرى حيون أو خوان، و الأفصح هو حمون في لسان أهل سوس، و تأمل اسم ورزق كيف كتبته الفروع مرزوق و ورزوق، و انظر اسم موسى أعراب الذي كتب مرة أعراب و مرة أخرى العربي و كلا الإسمين صحيحين في النسختين، لأن الأولى اسقطت موسى و نقلت أعراب فقط أما الثانية فكتبت العربي فقط و هي تعريب لأعراب ، لأن اللفظة الأخيرة في لسان البربر عامة تعني العربي فموسى أعراب كتب بتركيب لغوي بربري و فصيحه العربي هو موسى العربي، و لك اسم عبد الجليل فتارة كتب عبد المجيد و تارة كتب عبد الجميل، و لك اسم عمران وسكر و الأخير هو لقب له، كيف كتب في بعض النسخ سكون واسقطوا عمران، فكرأي شخصي أميل إلى اعتماد مشجر الشرفاء الوسكاريين كقاعدة و ليس العكس ما داموا رفعوا هلال إلى محمد بن إدريس المثلث ، و قد ثبت فعلا وجود إدريس المثلث هذا كابن معقب، و إلى حدود الساعة و مع ظهور مخطوطهم الذي لم يكن في المتناول فأنا أميل إلى ترجيحه و الأخذ بما فيه لأن عليه تواقيع علماء أجلاء و عدول و قضاة و الله أعلم.