مشاهدة النسخة كاملة : بحث في نسب الشريف يوسنيزم الرحالي
الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي
23-08-2009, 04:40 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
إن السبب الرئيسي الذي أثار سخط يوسنيزم على السيد العميد الأكبر لأهل البيت النبوي الشريف هو إعلانه وكشفه عن حقيقة نسب سيدي رحال الكوشي البدالي رضوان الله عليه التي قد فاجأته فما بين غمضت عين وانتباهتها تحول نسب ابن عمنا الشريف يوسنيزم من سليماني إلى إدريسي فقد كان أثر الصدمة عليه قوياً فقد قلب السيد العميد جميع القناعات المتعلقة بنسبه رأساً على عقب مما ترتب عليه ردة فعل عكسية ليوسنيزم فبدأ يفكر كيف يضرب السيد العميد في مصداقيته ويبحث عن أي هفوة ليقول أن السيد العميد لديه اضطراب في علم الأنساب بدل أن يذهب إليه ويتعرف عليه ويجلس معه ويتحقق من كلامه ويعرض ما عنده ويقارنه بما عند السيد العميد.
وأنا لا بطل نسب سيدي رحال الكوشي البدالي رضوان الله عليه , بل لقد أشرت إلى نسبه واسمه الحقيقي الغير المشهور به
وقد اشرت عليه في هذا الرابط :
http://www.aladdarssah.com/showthread.php?t=1818
وأعيده هنا : ولعل الشريف يوسنيزم ظن أنني وقعت في خلط أو أخرف بما لا أعرف , لكنني متأكد مما أقول ولدي حججي وبها أصرح أن المولى الشهير بسيدي رحال هو :
هو السيد الشريف رضوان الملقب ب البهلول بن الحاج علي بن الشيخ شمس الدين محمد بن عبد الرحمن بن الشيخ أبو فارس القلقمي بن سيدي عيسى بن الشيخ عبد الله الملقب ب : المكي بن السيد محمد بن السيد عبد الله بن السيد حمزة بن المولى إدريس بن مولانا علي بن مولانا يحيى بن مولانا أحمد بن مولانا إدريس الأزهر بن مولانا إدريس الأكبر بن مولانا عبد الله الكامل بن مولانا الحسن المثنى بن مولانا الحسن السبط بن مولانا أمير المومنين علي بن أبي طالب عليهم السلام بن مولاتنا فاطمة الزهراء عليه السلام بن مولانا رسول الله خاتم النبيين بن مولانا عبد الله بن مولانا عبد المطلب بن مولانا هاشم المجيد عليهم السلام والرضا والرضوان
هذا نسبه الشريف من جهة أبيه
نور الهدى
باسمك اللهم
الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد
و بعد: بصفتي احد أبناء هذا البيت، الذي قلب نسب جده رأسا على عقب ضربا بكل الشواهد الشرعية عرض الحائط
وأصبح يستشهد بشواهد لا تكشف عن حقيقة نسب سيدي رحال الكوشي البدالي رضوان الله عليه بل تقر فقط أنه من السادة الأشراف.
http://aladdarssah.com/uploaded/4_01251034105.jpg (http://aladdarssah.com)
http://aladdarssah.com/uploaded/4_11251034105.jpg (http://aladdarssah.com)
http://aladdarssah.com/uploaded/4_21251034105.jpg (http://aladdarssah.com)
http://aladdarssah.com/uploaded/4_01251033886.jpg
يتبع . . .
الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي
23-08-2009, 05:34 PM
فابن عمنا الشريف يوسنيزم هو الذي لديه اضطراب في نسبه كما كان بي اضطراب في نسبي وقد زال ذلك الإضطراب بعد تدقيق وتنقيح وتمحيص وتوثيق السيد العميد الأكبر لأهل البيت النبوي الشريف لنسبي والحمد لله فكلام ابن عمنا الشريف يوسنيزم يدل على ذلك: فهل خفي نسب جدنا حتى عن خليفته و ابنه و القائم بالأمر بعده، و ها نحن اليوم نحغظ سلاسل ابائنا إلى الشيخ سيدي رحال و نعرف امهاتنا بدءا بعائشة بنت الشيخ و الطاهرة حفيدته و زينب المجنية زوجة ابنه و المشاورية هدية السلاطين و فائدة ام القادة......
وهل تحفظون ما بعد سيدي رحال الكوشي البدالي رضوان الله عليه الشيخ عبد الله الملقب ب : المكي دفين طريق أمسكرود حاليا على مقربة 7 كليمتر ونصف من تالماكنت
كواحد من آباء سيدي رحال، اقول لقد زرنا المدرسة العتيقة هناك و زرنا الزاوية العتيقة أيضا الكائنة ب تيمزكيدوينن و حققنا النسب عندهم فلم يقولوا بمثل المطروح الآن. و سأعيد الزيارة للتأكد مرة أخرى. و من أجل التوثيق أيضا زرنا زاوية إفران الأطلس الصغير و زرنا زاوية الحاج الطيب بأساكا من السوس و زرنا زاوية بومران بالسوس أيضا و زرنا زاوية تازروالت ، و أنا الآن بالساقية الحمراء اتلقى بعض العلوم من الشيخ الأمين بن محمد ابراهيم بن الشيخ سيدي ماء العينين، و انتظر إجازته، و زرنا زاوية الشيخ سيدي احمد الركيبي و زرنا زاوية الشيخ سيدي أحمد العروسي، و ما تلقينا إلا تأكيدا على ما بأيدينا و لا أحد طرح كالمطروح الآن، أفهاؤلاء كلهم على خطأ؟؟؟؟؟
وهل لديك ما يثبت أن قد تم تدقيق وتحقيق نسبك من المدرسة العتيقة ومن هو الشخص الذي قام بتحقيق نسبكم بها ؟
وهل تستطيع أن تنشر ما بأيديكم لكي نرى ؟
و بما أن أنسابنا غير أمينة أقول بأني يوسنيزم بن عبد الرحمن بن المختار بن البهلول بن الجلالي بن الجلالي بن فضول بن محمد بن الشيخ ولي الله عبد الكريم بن الشيخ ولي الله عبد الله بن الشيخ ولي الله سيدي امحمد مولى الصهريج بن الشيخ سيدي عبد العزيز بن الشيخ سيدي رحال محمد بن أحمد بن الحسن. فهل هذا النسب صحيح أم به اختلالات و اختفاءات و اسماء مغيرة؟؟؟؟؟؟؟؟
هذا السؤال يجيبك عليه السيد العميد الأكبر وثق أنه لن يستطيع أحدٌ إجابتك على إستفسارك غيره.
يتبع . . .
الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي
23-08-2009, 05:46 PM
ابن العم الشريف يوسنيزم هذان عمودان مختلفان لنسب سيدي رحال الكوشي البدالي رضوان الله عليه أحدهما إدريسي والآخر سليماني.
http://aladdarssah.com/uploaded/4_01251027587.jpg
وهذان عمودان مختلفان يوضحان بعض الأسماء المتشابهة والتي بنفس التسلسل والترتيب وقد قمت بترقيهما لتوضيح ذلك.
http://aladdarssah.com/uploaded/4_01251028034.jpg
ما هو تعليقك وما هي مرئياتك ؟
التهامي الادريسي
23-08-2009, 05:52 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مقتبس من رد الشريف ايهاب التركي.
هذا السؤال يجيبك عليه السيد العميد الأكبر وثق أنه لن يستطيع أحدٌ إجابتك على إستفسارك غيره.
ابن العم الشريف ايهاب التركي الشادلي ارى انك ترفع من شخصية العميد الى درجة لاتتصور .بل انك لا تريد ان يناقشه احد في ما يقول.وكان الدي ينزل عليه وحي من السماء . ما هو الا رجل من ممن اجتهدوا قد يصيب وقد يخطىء.اما قولك ان ما يصدر منه فهو الصواب فهدا لايقبله العقل. وارجوا الا تغضب من صراحتي . فاهل مكة ادرى بشعابها وانا اقول لك ان الرابطة الوطنية للشرفاء الادارسة وابناء عمومتهم بالمغرب فيها من اهل الاختصاص من يستطيع ان ينفي او يتبث اي الانساب هي دخيلة على البيت النبوي. والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته .
الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي
23-08-2009, 06:22 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مقتبس من رد الشريف ايهاب التركي.
هذا السؤال يجيبك عليه السيد العميد الأكبر وثق أنه لن يستطيع أحدٌ إجابتك على إستفسارك غيره.
ابن العم الشريف ايهاب التركي الشادلي ارى انك ترفع من شخصية العميد الى درجة لاتتصور .بل انك لا تريد ان يناقشه احد في ما يقول.وكان الدي ينزل عليه وحي من السماء . ما هو الا رجل من ممن اجتهدوا قد يصيب وقد يخطىء.اما قولك ان ما يصدر منه فهو الصواب فهدا لايقبله العقل. وارجوا الا تغضب من صراحتي . فاهل مكة ادرى بشعابها وانا اقول لك ان الرابطة الوطنية للشرفاء الادارسة وابناء عمومتهم بالمغرب فيها من اهل الاختصاص من يستطيع ان ينفي او يتبث اي الانساب هي دخيلة على البيت النبوي. والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته .
ابن العم العزيز ثق أنني لم أثق بمصداقية هذا الرجل من فراغ فأنا لي عشرون سنة وأنا ابحث في الأنساب فلم أجد طول هذه المدة من هو بقوة ومصداقية السيد العميد الأكبر الشيخ نورالهدى الإبراهيمي الأندلسي الشاذلي وثقته المطلقة اللا محدودة في معرفة أنساب جميع السادة الأشراف على وجه الكرة الأرضية وكأنه قد عاش مع أبائهم وأجدادهم وتحديه لمن يريد أن يتحداه في هذا العلم فهذه قناعتي به ولن تتزحزح ولن تتغير أما أنت فأنت وما تريد فإن شئت تصديقه فصدق وإن شئت تكذبه فكذب أما أنا فأصدقهُ ولا أكذبهُ وسوف أكون شوكة في نحور من يكذبوه.
الشريف يوسنيزم الرحالي
23-08-2009, 08:59 PM
باسمك اللهم
الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد
و بعد: أيها النقيب العام، و بكل صراحة لكم أتمنى أن تتركني اكتب بدون تدخل و بدون حذف و لك مني الإلتزام بادبيات الحوار و طرح الراي و الرأي المعاكس، و اسمح لي أن أقول لك بأنك تحاول صرف الإنتباه عن الموضوع الأصلي الذي هو اضطراب الشيخ في تناول علم النسب، فأحييت موضوعا ميتا و تم تناوله من طرفنا في زمن مضى و قد قمنا بالواجب على هذا الرابط
http://aladdarssah.com/showthread.php?t=1842
و قد طرحتم ساعتها ما لديكم و طرحنا ما لدينا فاتركوا الناس تحكم، و بما أنك احييته فدعني اتناوله معك انت بما يدلي لك به الشيخ و أنا بما ورثته عن والدنا عن جدنا عن أجدادي .
و قبله دعني اعطي هذه النبذة التعريفية مختصرة جدا، الشيخ سيدي رحال البوداني نسبة إلى والده سيدي احمد البوداني، و نقول البودالي نسبة إلى مقام الأبدال في سلم الرقي الصوفي، كان من مشايخ القرن العاشر الهجري و هو من أشهر تلاميذة الشيخ عبد العزيز التباع تلميذ الشيخ محمد بن سليمان الجزولي ( فهل تعرف أنساب كل هؤلاء و يخفى نسب جدنا وحده) ، كان رحمه الله في زمن انهيار الدولة الوطاسية و قيام الدولة الشريفة السعدية الجزولية، و قد كان لجدنا دور في قيامها، و قد لعب أيضا دورا بارزا في الميدان السياسي إذ كان المصلح الأول بين السلطانين محمد الشيخ السعدي و اخوه أحمد الأعرج السعدي، و هذا نص ما ورد في كتاب تاريخ الشرفاء لصاحبه القس البرتغالي دييكو دي طوريس:
"...... لما علم أحد الشيوخ سيدي رحال بالنزاع القائم بين الشريفين و كان يتمتع بسمعة كبيرة بين المسلمين، حاول أن يصلح بينهما، فنظم لهذا الغرض مقابلة و قام بمساع أدت إلى أن التقيا معا على ضفة وادي العزين الذي ينبع في الأطلس و يقع على نصف المسافة تقريبا من تارودانت، و مع كل واحد منهما خمسمائة فارس، فجعل الشيخ ينتقل بين محلة هذا و محلة ذاك ثم افرد الأخوين عن جنودهما و ساقهما إلى وسط طريق كبيرة مكشوفة و طلب منهما أن يتحدثا إلى بعضهما....."
أفتحكم الملوك او ترضى أن يتدخل في شؤون الملك الخاصة رجلا مجهول النسب و مجهول الهوية ؟؟؟؟؟؟؟ فرجاءا كونوا ذوي عقل و لب فهيم، فكما حفظ التاريخ هذا الحدث فقد حفظ أيضا أنساب ابطال هذا الحدث. و شتان بين القرن العاشر الهجري و القرن الخامس عشر الهجري.
بما يعني شتان بين ما كتبه رجال ذلك الوقت من العلماء و النسابة و المؤرخين الذين عايشوا جدنا و بين ما يطرحه النقيب العام و العميد.
ايها النقيب العام ، الأسرة الرحالية ليست أسرة مغمورة او اسرة انقطعت اخبارها، فاحتاجت في يوم من الأيام من يحقق لها نسبها ، أيها النقيب العام الشيخ رحال ترك ولدين فحلين و ليين كبيرين هما محمد و عبد العزيز و مات عن اثنا عشرة حفيد كلهم ولي كبير و المجموع أربعة عشر رجلا عالما افكلهم وهموا في نسب والدهم و جدهم و تركوا لنا نسبا مغلوطا لمدة خمسة قرون إلى أن جاء الشريف إيهاب الذي كان بالأمس القريب يبحث عن تحقيق نسبه و العميد الأكبر الذي ليس شريف النسب أصلا كي يصححوه لنا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟و نحن لدينا مخطوط لسيدي عبد العزيز بن رحال يقول عن والده هو محمد بن أحمد البوداني دفين محاميد الغزلان بن الحسن بن القاضي. ايها النقيب العام نحن اسرة كبيرة مشهورة تحترم الملوك رجالها، و لا يوجد أي عمود نسب فيها إلا و فيه ما يفوق الأربعة علماء.
و بخصوص الوريقات التي طرحتها يا سيادة النقيب العام و قلت بأنها شواهد لا تكشف عن حقيقة نسب سيدي رحال و هذا منك لا يدل إلا على قصر ناظرك و عدم تمكنك من التحقيق و سابين لك صدق دعواي مما طرحته دون أن أحتاج إلى طرح ما عندي و إن كنت سافعل (جزءا فقط).
تأمل معي ما ورد في الوثيقة رقم 11 السطر 5 و هذا هو :
http://aladdarssah.com/uploaded/1891_01251045762.jpg (http://aladdarssah.com)
في نظرك ألا يكشف ما اقتبسته من الوثيقة التي طرحتها أنت و تحديدا ما أحطناه بلون أحمر أنها ذكرت إشارة مهمة في نسب الرجل ألم يقل صاحب الكلمات الشيخ عبد السلام الناصري "... و أن والده سيدي البوداني مدفون بخميس المحاميد..."؟؟؟؟؟؟
و النسابة الفطن سيعمد إلى تتبع أخبار سيدي أحمد البوداني لأن ما ورد هو إشارة يجب الأخذ بها و العمل عليها لا تركها،
و المتتبع أعتقد انه ذكي بما فيه الكفاية كي يعرف الفرق الشاسع بين سيدي البوداني دفين المحاميد و الذي اسمه احمد المذكور كوالد لسيدي رحال منذ قرون خلت و شهد به الجم الغفير و منهم أهل الزاويةالناصرية، و بين الحاج علي الذي أورده العميد كوالد لسيدي رحال، فها قد طرحنا دليلا بسيطا مما أدليت انت به كشهادة تديننا فإذا بها تدينك، و نحن في انتظار دليلك على أن الحاج علي هو الوالد الصحيح لسيدي رحال؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
و الآن انتقل إلى تفنيد قولك بخصوص ان الشواهد التي سبق و أن طرحتها لا تكشف عن حقيقة سيدي رحال الكوشي البدالي، و لكن هذه المرة لن اقتبس مما أدليت أنت به أعلاه في موضوعك بل سآتي بما لم تقرأه من نفس الكتاب، فانظره جيدا و غير عبارتك أعلاه و قل بدلها يستشهد بشواهد تكشف عن حقيقة نسب سيدي رحال الكوشي البدالي، و عيب أن تقول اصبح يستشهد لأن ما استشهد به هو مكتوب قبل أن يرى العميد النور و ليس حادثا في الزمن و لهذا فهو مرجع أوثق منك و منه. فهاك الشاهد:
http://aladdarssah.com/uploaded/1891_01251049015.jpg (http://aladdarssah.com)
http://aladdarssah.com/uploaded/1891_11251049015.jpg (http://aladdarssah.com)
ثم هاك مقتبس من كتاب العلامة وزير الأوقاف و الشؤون الإسلامية في وقته السيد محمد المختار السوسي في كتابه خلال جزولة.
http://aladdarssah.com/uploaded/1891_01251049028.jpg (http://aladdarssah.com)
ثم هاك مجموعة من مؤلفات الأنساب التي اتفقت حول النسب المشهور للرجل
- جامع الأنساب النبوية للعشماوي.
- الإعلام بمن حل بمراكش و أغمات من الإعلام للقاضي المراكشي الحاج العباس بن ابراهيم.
- مخطوط للعلامة الشريف محمد بن العربي الآدوزي السملالي.
- دوحة الناشر لمحاسن من كان بالمغرب من مشايخ القرن العاشر لابن عسكر.
- السعادة الأبدية.
- ممتع الأسماع في ذكر الشيخ الجزولي و التباع و ما لهما من الأتباع لمحمد المهدي الفاسي.
- كتاب المقصور للوزير الغساني.
- الطبقات للحضيكي.
- الصفوة لليفرني.
و هناك الكثير ممن لم تحضرني أسماؤها من الكتب ، فمنها من ذكر الشيخ كشيخ دون التعرض لنسبه و منها من تعرض لنسبه و رفعه عبر التسلسل السليماني المشهور. و إن كنت أيها النقيب العام تكذب كل هذا و تصدق العميد فذلك شأنك و لكن أترك الناس تقرأ فأنا متأكد أن لهم عقلا غير عقلك و بصيرة غير بصيرتك.
ايها النقيب العام أتريدنا ضرب كل هذا عرض الحائط و الأخذ بما ادلى به رجل من القرن الواحد و العشرين ضبطنا عليه اضطرابات في علم النسب، و غير مشهور شهرة الذين كتبوا عن سيدي رحال و إن كان الأمر لا يحتاج إلى كل هذا فما نحوزه نحن كاسرة عريقة ترجح كفته عما يقول به كل هؤلاء و لكن الحاصل أننا نتفق كأسرة مع علماء المغرب باسرهم حول النسب السليماني المشهور، فهل يعقل أن يتفق كل هؤلاء على الكذب و التزوير او لنقل على السهو و الغفلة؟؟؟؟؟؟؟ و تريدني أن أضرب إرثا لم ينقطع لمدة ألف و مائتي سنة عرض الحائط لآخذ بما اورده شيخك و عميدك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فإن كنت ترضى أن يحذف من تسلسل أجدادك جدا أنت متيقن من وجوده و قد ورثت ذكره عن آبائك و أن يرفع نسبك إلى رجل لم يعرف أبدا كابن من ابناء الإمام الشاذلي فذلك شأنك أما نسب الشريف يوسنيزم فهو أبعد منك و منه فرجاءا خلوه عنكم بعيدا و نفس الشيء بخصوص نسب جدنا عليه الرحمة و المغفرة و نحن لم نطلب منكم تحقيقا لأنه ليس كذلك بل تخربيق. و إن عدتم عدنا بما هو أثقل.
و ختاما أقول اقتباسا من رجل يرحمه الله:
ما جادلني عالم الا غلبته وما جادلت جاهلا الا غلبني
الشريف يوسنيزم الرحالي
23-08-2009, 09:03 PM
باسمك اللهم
الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد
و بعد:
ستلاحظ أيها النقيب العام أن كل ما أوردته من الشواهد يرفع سلسلة الرجل إلى علي بن سليمان و قد تحسبها ثغرة، و لكني اغلق دونك الباب بأن أدعوك إلى استدراك العلامة محمد بن البهلول المشاوري للأمر فأورد في وسط كتابه المنهج.
http://aladdarssah.com/uploaded/1891_21251049015.jpg (http://aladdarssah.com)
فهكذا يكون التحقيق، المشهور الذي لا غبار عليه هو أن سيدي رحال الكوش البودالي سليماني النسب، أما تسلسل الآباء فهو كما ورثه الأبناء عن الآباء و يجوز سقوط اسم محمد بين علي و سليمان سهوا و غفلة، أم أن السهو و الغفلة خاصة بالعميد كما تفضلت في موضع آخر و ممنوع على غيره؟؟؟؟؟؟
الجموني
23-08-2009, 09:31 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
انت لا يشق لك غبار وكما نعرفك دائما انت
بارك الله لك هذا النسب، واوفى لك بحقه
وكل من اطلع على هذا العلم المبارك يعرف ان المثبت مقدم على النافي.
فلكم ان تبقوا على ماحزتم ولا يدفع دافع بحكقم فيه.
هذا والله العالم بالأنساب.
اما ما قاله العميد، فهو وان لم يصرح باسانيده، ولم يوضح مراجعه، او يظهرمصادره .... اسمى من الشك، واقرب للقلب.
ونحن وان كنا اميل للقديم، نرضى بالجديد ان كان مصدره موثوق والشيخ عندنا غير متهم .
واسلم لنا واعلم اننا نسال الله ان يهدي كل الى ضالته ويحقق بهذا الجمع الخير وتجتمع القلوب قبل ألأجسام على لا اله الا الله.
الشريف يوسنيزم الرحالي
23-08-2009, 11:24 PM
باسمك اللهم
الحمد لله وحده و لاصلاة و السلام على محمد و آل محمد
و بعد:
ابن العم الشريف يوسنيزم هذان عمودان مختلفان لنسب سيدي رحال الكوشي البدالي رضوان الله عليه أحدهما إدريسي والآخر سليماني.
http://aladdarssah.com/uploaded/4_01251027587.jpg
وهذان عمودان مختلفان يوضحان بعض الأسماء المتشابهة والتي بنفس التسلسل والترتيب وقد قمت بترقيهما لتوضيح ذلك.
http://aladdarssah.com/uploaded/4_01251028034.jpg
ما هو تعليقك وما هي مرئياتك ؟
أيها النقيب العام فهل يعقل أن أطرح أمامك موروثا يعود إلى مئات السنين و، أقتبس لك من مؤلفات معتمدة لرجال ثقة و معروفين، و تطرح لي أنسابا تخطها بيدك أنت و من إملاء شيخ ابن الأمس؟؟؟؟؟
فو الله ما انصفتني، امنحني الأدلة على صحة النسب الجديد أيها النقيب العام و انا مستعد للتخلي عن النسب القديم و تبني النسب الجديد و إشهاره بين ابناء قبيلتي التي يبلغ تعدادها اليوم حوالي 100 ألف نسمة.
الشريف يوسنيزم الرحالي
23-08-2009, 11:34 PM
باسمك اللهم
الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد
و بعد:
أيها النقيب العام لقد طرحت الكثير و الكثير من الشواهد و لم أظفر منكم بأي مصدر معتمد ما عدا قال الشيخ و حقق الشيخ؟؟؟؟ نعم عندي إثباتات من شيوخ كل الزوايا التي زرتها ابتداءا من زاوية سيدي الزوين بنواحي مراكش إلى أقصى زاوية بالصحراء المغربية و هي زاوية الشيخ ماء العنين، و كل القراء قد خبروا مصداقية الشريف يوسنيزم و عندما يقول سأطرح فهو أكيد سيطرح و لكني أتمهل و هذا تحد، انا طرحت بما فيه الكفاية، فاطرحوا و لو دليلا واحد و أنا مستعد لأملأ هذا الديوان أدلة، مع رجاء ألا تقارن بيني و بينك أيها الشريف لأن اسرتكم ليست بشهرة أسرتنا و اسرتكم لا تحوز ما تحوزه اسرتنا و ليس فيكم علماء كعلمائنا و لا يوجد طعن او شك في نسب اسرتنا مثلما هو حال اسرتكم و لا اضطراب في نسبي إلا بعد خرجكم علينا بنسب لا ندري أين صنعتموه أو أين حلمتم به.
الشريف يوسنيزم الرحالي
24-08-2009, 12:44 AM
باسمك اللهم
الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد
و بعد: نسيت أن اشير أيها الشريف إيهاب و النقيب العام، إن كل الشواهد التي تطالبني بها ما هي إلا شواهد استخرجها شاب من مواليد القرن العشرين و كذلك هو الشيخ و ما يقوله و الشيوخ الذين زارهم حسب إدعاءاته ايضا هم كذلك، افتقارنها بشواهد علماء عاشوا خلال عصور أكثر قربا من زمن جدنا؟؟؟؟؟؟ و الله هذا يعد ظلما كبيرا في حق التوثيق و أدبيات علم النسب.
الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي
30-01-2010, 08:36 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
أبناء العم الأعزاء أعضائنا الكرام نستأنف بإذن الله تعالى موضوع البحث في نسب الشريف يوسنيزم الرحالي وذلك لكي نصل إلى حقيقة نسبه الشريف وذلك حرصاً منا لمعالجة الإضطراب الحاصل في عمود نسبه الشريف كما أرجو من حضراتكم المشاركة وإثراء هذا الموضوع بنقاش علمي راقي بعيد عن طعن أو تشكيك لتعم الفائدة على الجميع وبالله نستعين.
الطيب الإدريسي
30-01-2010, 11:25 AM
خير إن شاء الله ونحن في الإنتظار ... واستميحكم عذرا أخي الحبيب ايهاب إطلاق معرف يوسنيزم وقد تكونون أطلقتم سراحه بالفعل فأنتم للعدل اهل ولايمكن محاكمة غائب ...ولعل سيدي نور الهدي يشاركنا أيضا فمن المؤكد ان له وجهة نظره الخاصة في هذاالمسألة إلا أن يكون قد أوضح لكم هذا فأنتم إذن تقومون مقام الشيخ في الرد .
نسأل الله التوفيق والسداد
الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي
15-02-2010, 06:33 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
http://aladdarssah.com/uploaded/4_01223973342.jpg
هذا ظهير سلطاني مسلم من السلطان عبدالرحمن بن هشام العلوي الى ولي الله الشريف الطاهر بن الجلالي الرحالي و هو والد السيدة فاطمة بنت الطاهر بن الجلالي زوجة جدي الثالث الجلالي بن الجلالي بن فضول بن محمد بن عبد الكريم.
http://aladdarssah.com/uploaded/4_01224070517.bmp (http://aladdarssah.com/)
و هذا ظهير سلطاني من السلطان محمد الخامس لأحد الرحاحلة، و فيه ما يدل على شرفهم بقول السلطان انعمنا على ماسكيه الشرفاء آل سيدي رحال السملالي الذين منهم المسمى المذكور في الظهير.
http://aladdarssah.com/uploaded/4_01224070752.jpg (http://aladdarssah.com/)
رد على رسالة تعزية توجه بها قيم الزاوية الرحالية الشريف سيدي محمد بن البهلول الرحالي .
يتبع . . . .
استئنافاً لموضوعنا : بحث في نسب الشريف يوسنيزم الرحالي
نبدأ في استعراض الظهائر التي تثبت شرف ساداتنا الأشراف الرحاحلة وذلك بإعادة نقل محتواها من الخط العربي المغربي إلى الخط العربي الحديث وذلك بمعاونة خبرائنا في قرأت المخطوطات وعلى رأسهم الدكتور الشريف نصرالدين الإدريسي حفظه الله والشريف التنواجيوي والإدريسي ومن لديهم القدرة على قرأت الخط العربي المغربي القديم.
وذلك لكي نعرف هل لها علاقة بنسب ابن عمنا العزيز الشريف يوسنيزم أم لا، وهل المعلومات التي بها تخصه هو أم تخص بعض الأشراف الرحاحلة الذين يشترك معهم في نسبه الشريف وأرجو من ابن عمنا الشريف يوسنيزم أن تكون مشاركته مقننه ومحدده في هذه المشاركة لكي نصل إلى الصوب وهو هل هو سليماني النسب كما سمع من أسلافه أم إدريسي النسب كما قال الشيخ نورالهدى الإبراهيمي الأندلسي الشاذلي.
ويبمغرب
15-02-2010, 07:40 PM
موفقون بإذن الله
الشريف شاهر بن تيسير آل نزال الإدريسي
15-02-2010, 07:58 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ونعم الطرق فى الحوار الحر الصادق الذى يتبعه ابن عمنا ايهاب بارك الله فيك
لكن نتمنى ان تكون المشاركه بالبينه والحجه دون تجريح من الطرف الاخر
رائـد الدباغ
15-02-2010, 11:10 PM
نأمل ذلك وبارك الله بكم
الشريف يوسنيزم الرحالي
16-02-2010, 11:47 PM
باسمك اللهم
الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد
و بعد: سيادة مدير الديوان، اولا نقول لك إن الأمر لم يكن يستدعي تدخل الخبراء كي تترجم المكتوب بالظهائر فما كان منك إلا طلب ذلك منا و سنلبي على الفور ، و لكن بما أنك نويت فلا يسعنا إلا تركك تكمل فاستعن بمن شئت و أثبت ما شئت و احذف ما شئت و أعد طرح ما شئت و في الختام لن يسعفك شيئ مما شئت.
و حتى أجعل الطريق قصيرا أمامك اقول لك الظهيرين و الرسالة لا ذكر فيهم لتسلسل الآباء و إنما فيهم دلالة على الشرف و الشهرة به، و إني استغرب أنكم تفحصون و تمحصون بعض ما أطرحه و تتركون بعضه ، فتناول ما طرحه العلامة محمد العربي المشاوري السملالي و ما طرحه محمد بن العربي الآدوزي و ما طرحه العلامة محمد المختار السوسي ؟؟؟؟؟؟ و على رأي المصريين هات من الآخر يا سيدي ، قلتم عن الرجل هعو إدريسي نشكركم جزيل الشكر و أبلغه و لكن هاتوا برهانكم اسمعها و عها جيدا يا سيدي هاتوا برهانكم هاتو برهانكم، و نحن في الإنتظار مرة أخرى مع أمل ألا يطول انتظارنا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
LangDetectar>fr GoogleDicChttp://aladdarssah.com/data:image/png;base64,iVBORw0KGgoAAAANSUhEUgAAABwAAAAOCAYAAAA 8E3wEAAAABmJLR0QA/wD/AP+gvaeTAAAACXBIWXMAAAsTAAALEwEAmpwYAAAAB3RJTUUH1Q UUDyoqJjAqRwAAAN1JREFUOMu1lMkVwyAMBYe0JGpCNUFNVk3k 4AUwxPGS+ILxkzX8jyTH/Sfu9nrmJ3cXlnMASyWRPwd2d5XlHCBZn1BthcbRAdxTZQDI8k3 mQzg11rhF+QZ9jdNOcQib6GFQYJYgCFucSRf6GsLU6wEY5yubT FqF2yq1vRwr3INXdQUWG+je1pELX4ED1wDyRAR0WfuAA9gloIT yvsFMIMgYInYRqF6rO9Sqz9qkO5ilyo0o3YBwJ+6vrdQonxWUQ llhXeHcb/wabMPkP2n81ocAIoLZrMqn/4y2RwP8DcQ+d6rT9ATiAAAAAElFTkSuQmCC
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الشريف يوسنيزم الرحالي
17-02-2010, 12:11 AM
باسمك اللهم
الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد
و بعد: قلتم هذا يا سيادة المدير:
http://upload.7bna.com/uploads/129a3e7112.jpg (http://upload.7bna.com)
بالله عليك كيف لك أن تعرف إن كانت لها علاقة بنسبي أم لا و أنت هناك بالحجاز إن لم أخبرك أنا و هل تعرف الطاهر بن الجلالي و إخوانه الوار ذكره بالظهير ؟؟؟؟؟ و عليه خذ مني هذا الكلام و أنا تحت طائلته، أما الظهير الأول في الترتيب فهو كما قلنا لأحد أجدادي من قبل الأمهات و قلنا إنه يجتمع و جدي من جهة الرجال في عبد الكريم لأن الأخير هو والد عبد الرحمن جد الطاهر بن الجلالي الوارد اسمه في الظهير و والد محمد ، جدنا نحن بما معناه أن زوجة جدي هي ابنة عم جدنا و من نفس فرعه.
أما الظهير الثاني فهو شامل للرحاحلة قاطبة دون تخصيص، مع ذكر لأحد رجالهم و هو محمد بن المكي القاطن بسلا فهل تعرفه و تعرف تفاصيله حتى تعرف درجة قرابتي منه ؟؟؟؟؟؟؟
أما الرسالة فهي باسم أخينا محمد بن البهلول الرحالي قيم الزاوية الرحالية بالقلعة الراشية فهل و إني لأستغرب كيف أنك لم تطرح ظهير التقدير الممنوح لوالدنا عبد الرحمن بن المختار و كيف انك لم تطرح تلك الوثيقة العدلية التي على الأقل تثبت أن عبد الرحمن هو ابن المختار بن البهلول الرحالي من دوار الكرارمة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الشريف شاهر بن تيسير آل نزال الإدريسي
17-02-2010, 06:39 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
عزيزى الرحالى مبادره جيده منك بالرد بطريقه اشبه باللباقه والاحترام
ما نراه هو جدال حول نسب الى فرع كل منها ينتهى الى ال البيت
ونعلم مدى ثقل الامر على الانسان عند تغير اسلافه الذى تواتره بين ليله و ضحاها يتغير كل شى
وعليه فإن الامر يستلزم الى البحث مجددا بدل المناكفه وليس هنالك هدف مقصود الى تحويل اسلافك وليس لغايه فى نفسه بشى لما ابلغك
الامر
كل الطرفين يحاول ان يظهر مدلولاته على صحه قوله وانتم اهل ال البيت القدوه والاخلاق الحميده ,,بما انكم تفتخرون الى انتسابك الى ال البيت نرغب بأن نرى الفعل مثل القول
اتمنى ابن عمى ان تزيل كلمات توقيعك ما كان بأحد منا جاهلا ليغلبك وما منا عالما لتغلبه ,,كلنا اخوه وابناء عمومه والكل على قدر المسؤليه والعقل وانت من خير الناس .
اطاب الله اوقاتك
الشريف يوسنيزم الرحالي
17-02-2010, 04:12 PM
باسمك اللهم
الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد
و بعد: أخي الفاضل شاهر بن تيسير مادليلك على أنك بن تيسير و أنك من آل نزال؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
نعلم أن السؤال غبي، و الجواب واضح و لا تحتاج إلى طرحه، لأنك ستقول أبي أراه أمامي و عشيرتي تعرفني و أعرفها ،و حتى إن سألتك إن مات والدك بعد عمر طويل ثم رزقت بعدها بابن و سألك بعد أن بلغ اشده عن اسم جده الذي لم يراه ما عساك تخبره؟؟؟؟؟؟ طبعا ستقول له جدك اسمه تيسير و إن طالبك بالدليل ستطرح له إحدى الوثائق الثبوتية كشهادتك الدراسية أو وثيقة من الأحوال الشخصية بل و قد تصطحبه إلى المقبرة كي يترحم على جده، فتخيل أنت لو أن أحدا يقول لابنك إن جدك ليس هو تيسير؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ و تيسير ليس من آل نزال الأدارسة بل من آل نزال الجعافرة (على سبيل المثال فقط) ، ذلك الأحد كلامه من عنده و ابنك يطرح ما توفر لديه بناءا على ما تركته أنت له و مع ذلك يستمر العناد فمالمغزى من كل هذا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
سيدي شاهر دعنا نكون منطقيين و بدون كثرة كلام، حين تكون أمامنا إشكالية و لا نتوفر على حلها ساعتها ننكب على البحث و التحليل و استقراء البينات و تذكر معي جيدا الذي قلته أمامنا إشكالية لا حل لها ننكب على البحث و التحليل و استقراء البينات دون و دون و دون و دون و دون طرح النتيجة الحاسمة بل نكتفي بطرح الإفتراضات ثم نضرب بعضها ببعض إلى أن نصل إلى النتيجة التي ستفرض نفسها فرضا إلى أن يثبت عكسها.
أما يا سيدي إذا حسمنا و طرحنا النتيجة فساعتها نبدأ في طرح الإستدلالات التي اعتمدناها لترجيحها و ليس العكس، أبسط كي يكون كلامي أكثر وضوحا، لو ثبت لدينا أن الرحاحلة أشراف فقط و لكن دون معرفة فرعهم ساعتها جاز لنا طرح أمرهم للبحث و التقصي و كل يبدي رأيه و الراي الراجح سيفرض نفسه ، أما و الرحاحلة ترسخ لديهم كابرا عن كابر و عالما عن عالم أنهم سليمانيون و شهد لهم بهذا علماء سوس على اعتبار ان سوس هو موطنهم و شهد لهم به جعافرة درعة و شهد لهم به علماء مراكش و قبائل المغرب كله، بل و يتوفرون على مخطوط للإبن المباشر لسيدي رحال و اسمه عبد العزيز يقول في والده هو محمد بن أحمد دفين محاميد الغزلان بن الحسن ..... إلى أخر النسب السليماني ، إذن هنا فالقوم ينسحب عليهم وصف المعرفة و ليس وصف النكرة و من جاء بعكس الراسخ من العلم فعليه إدلاء الحجة و ليس طرح الأمر مطرح النكرة، أرجوا أن يكون كلامي مفهوما و كذا الفكرة.
فأنتم حسمتم بأن الرحاحلة أدارسة و هذا معناه أن تطرحوا استدلالكم مباشرة لا أن تبحثوا، و إلا فإن الأمر يفهم بعكس هدفه و هو ما صرحنا به أنفا إنه لغاية في نفس يعقوب أخفاها ............؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
و في انتظار نتيجتكم نحن ننتظر .................
الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي
17-02-2010, 08:49 PM
أعزائي الأعضاء أنقل لكم محتوى الكتاب الذي قام بتأليفه سيدي محمد العربي بن البهلول الرحالي والذي سوف يكون بالخط الأسود،
وسوف يكون تعليقي على الجزء المظلل باللون الأصفر والوردي من الصفحات المعروضة هنا بالخط الأزرق وكنا نرغب من ابن عمنا الشريف يوسنيزم لو قام بعرض الكتاب كاملاً.
http://aladdarssah.com/uploaded/4_01251034105.jpg (http://aladdarssah.com)
رحمه الله تعالى هو ان الذي نعلمه فيه وتقرر لدينا والفيناه مسطوراً بخط
والدنا سيدي محمد بن العربي السملالي المتوفي في خامس عشر من ذي
الحجة عام 1323
ان الشيخ المسؤول عنه رضي الله عنه وعنا به شريف
من شرفاء سملالة ينتهي نسبه إلى سيدنا الحسن بن علي كرم الله وجهه
كغيره من شرفاء سملالة وان أسلافه أصلهم من تمدولت
فهنا نجد أن سيدي محمد بن العربي السملالي لم يحدد هنا
هل سيدي رحال سليماني أو إدريسي وأكتفى بذكر أنه من
شرفاء سملالة وأن نسبه ينتهي إلى سيدنا الحسن بن علي
كرم الله وجهه.
ونجد هنا تطابق للمعلومة التي أوردها السيد العميد وهي
أن أسلاف سيدي رحال من تمدولت مع ما ذكره سيدي
محمد بن العربي السملالي
وهي التي كان
بها معظم قبائل جزولة في الزمان الاول ثم خربها قبائل مجاطة ثم تفرقت
قبائلها وذكر الوالد رحمه الله ان الشيخ سيدي رحال البدالي كان من تلامذة
الشيخ التباع وله عقب كثير يتوارثون عن أسلافهم أحوالا خارقة
تخالف السنة من اكل الحيات ودخول النار ووضع الحديد المحمى في أفواههم
الا أن الوالد قدس الله روحه اعترض ما قاله الشيخ سيدي محمد الأمين الصحراوي المراكشي من ان سيدي رحالا المذكور هو
ابن عم سيدي احمد بن موسى والله أعلم بما في نفس
الامر وأياً ما كان فنحن لا نعرفه الا من شرفاء سملالة
الحسنيين وعبارة الوالد هكذا.
فهنا نجد أن سيدي محمد بن العربي السملالي لديه الإلمام
التام بحقيقة نسب سيدي رحال ولكنه يتكتم على نسبه
الحقيقي وذلك يتضح من إعتراضه عندما أدعى البعض
أن سيدي رحالا المذكور هو ابن عم سيدي احمد بن موسى ثم يستأنف مؤلف الكتاب ويقول:
ومن مشاهير سملالة أيضاً الولي الشهير سيدي رحال
البدالي بن احمد بن الحسن بن القاضي
فمن أين أستدل مؤلف الكتاب على تسلسل النسب هذا
سيدي رحال البدالي بن احمد بن الحسن بن القاضي.
طبعاً سيدي محمد بن العربي السملالي لم يتطرق لمثل
هذا النسب ولم يقره كما هو واضح من صياغ الحديث
ثم رفع نسبه متصلا إلى سيدنا الحسن السبط رضي الله عنه وكتب الوالد
عليه في طرة انه توفى في آخر العشرة الخامسة من القرن العاشر يعني
في نصف القرن العاشر عام 950 وفي هذا كفاية نفعنا الله واياكم
بالاولياء والصالحين وحقق لنا ولكم الانتساب وأبعدنا واياكم ممن يستلذ
بالطعن في الانساب آمين والسلام في 1 جمادى 2 عام 1369 عبد ربه
وهنا نجد من صيغة المعلومات المدونة بالكتاب أن هناك رجل أخر يدعى سيدي رحال البدالي غير سيدي رحال البدالي الذي جاء ذكره في بداية الترجمة عن سيدي محمد بن العربي السملالي ويتضح ذلك من الجملة التالية : (ومن مشاهير سملالة أيضاً الولي الشهير سيدي رحال البدالي بن احمد بن الحسن بن القاضي) وهذه إشارة إلى أن هناك رجلين مختلفين يحمل كل واحدٍ منهما إسم سيدي رحال وكلاهما ينتهي نسبهما إلى سيدنا الحسن السبط بن علي بن أبي طالب كرم الله وجهه.
http://aladdarssah.com/uploaded/4_11251034105.jpg (http://aladdarssah.com)
الضعيف أخوكم نسباً احمد بن محمد بن العربي السملالي أصلا البعقيلي
وطناً الادوزي الله وليه وناصره وهذا نص الابيات
ياللادوزيين الاشراف زرتكم*****كي تظهروا نسبي إذ أصلي صنوكم
وحيثما انني أملت ذلك في*****اعلى أماكنكم وطئت أرضكم
ان لم يطأ قدمي فعلا كتبت لكم*****في ذي وفي غيرها اروي بسجلكم
يادار علم هلموا للذي جاء بي*****مما سمعتم وعلوني بفضلكم
حرر جوابا لها ياحمد عاجلا*****فكلما ضاق صدري انحو نحوكم
أرجو جوابكم بخط ايديكم*****لكي تزيحوا مشاكلا كاصلكم
وانما قلنا في البيت الاول منها إذ أصلي صنوكم لما تقرر عندنا سلفا وخلفا
ان أسلافنا من فروع سملالة واشتهر ذلك اشتهاراً بلغ التواتر يلقيه كل
واحد منا من السلف لمن بعده من الخلف بان سيدي رحالا أصله من
سملالة حتى انهم كانوا من قديم يلهجون بذلك وجعلوا من شعارهم أن
يقولوا هكذا الشريف السملالي الشريف الرحالي ولذلك قلنا ايضاً في
ختم هذه الابيات
محمد العربي رحالي نسباً*****الى البدالي أصله بأصلكم
سكناه سرغينة اعني بقلعتها*****ياللادوزيين الاشراف زرتكم
ففي هذه الابيات رد العجز على الصدر
وقد كنت كتبت أيضاً للزاوية الناصرية الكبرى بتمكروت بسبب ما نعلمه
بين أسلافنا وأسلافهم من الاتصال والمودة المتبادلة والاخوة المتواصلة
http://aladdarssah.com/uploaded/4_21251034105.jpg (http://aladdarssah.com)
بيننا وبينهم على التوال وطلبت منهم الجواب في هذا الموضوع بابيات
وهي هذه :
يا دار علم والولاية والتقى*****يا آل جعفر السنى الطيار
يا بني ابن ناصر الفريد في عصره*****نجم الورى وسلالة الاخيار
ابنا محمد الضراغم في ميا*****دين العلوم ونخبة الاحرار
اني بمجدكم ابن ناصر الرضى*****العالم المحبوب ذي الاسرار
اممتكم لبيان ضئضيء جدنا*****الشيخ رحال البدالي الساري
ولقد أجاد كبيرهم وصفينا*****عبدالسلام الحافظ الاخباري
لما أجاب بان جدنا أصله*****من تمدولت أقا بلا انكاري
وهذا نص الجواب الذي كان ورد علينا من الزاوية الكبرى الناصرية
تمكروت بخط رئيسها اذ ذاك المرحوم بكرم الله الفقيه العلامة السيد
عبدالسلام الناصري قال فيه رحمه الله.
بسم الله الرحمن الرحيم وصلى الله على سيدنا محمد وءاله وصحبه وسلم
مجادة صفينا الفقيه الابر الكوكب الاغر حضرة
سيدي محمد العربي بن البهلول الرحالي
ابن العم العزيز الشريف يوسنيزم الرحالي السليماني هل هناك
علاقة نسب بينك وبين سيدي محمد العربي بن البهلول الرحالي
وهل تستطيع أن توضحها لنا وهل هو على قيد الحياة.
بزاوية سيدي عبدالرحمن بقلعة السراغنة أسعدك الله
وحفظك بعين الرعاية ولاحظك بكل العناية ووفقك وأولاك وجمل
بتقواه حلاك السلام عليك ورحمة الله وبركاته نحمد اليك الله الذي لا إله
الا هو حمداً يرضيه وبعد فقد اتصل بيدنا ميمون كتابكم ولذيذ خطابكم
واطلعنا على ما كتبتم من انكم ترغبون فيما نعلم عن ترجمة الشيخ الشهير
http://aladdarssah.com/uploaded/4_01251033886.jpg
والقطب الخطير سيدي رحال الذي يتنمي اليه نسبكم الاصيل وحسبكم
الاثيل
الشيء الملفت للنظر طالما أنكم تعيشون بأرض أبائكم وأجدادكم وتقولون بأنكم تعرفون تاريخ جدكم سيدي رحال فإذن لماذا تستفسرون وتسألون غيركم عن حقيقة نسب جدكم وسيرته فهذا إن دل فإنما يدل على عدم قناعتكم بعمود نسبه السليماني الذي بين أيديكم وإلا لماذا السؤال.
وعما ثبت عندنا في شريف نسبته وعريق مجده ورتبته فعليه ننهي
الى حضرتكم بالذي في علمنا ان الشيخ المذكور رضي الله عنه شريف حقيق
حسيب عريق أصله من تمدولت القرية المشهورة بوادي أقا حتى نسبت
اليه فيقال تمدولت نوآقا وأن والده سيدي البوداني
فهنا نجد رئيس الزاوية الكبرى الناصرية بتمكروت المرحوم بكرم الله الفقيه العلامة السيد عبدالسلام الناصري رحمه الله قد قال بأن والد سيدي رحال هو سيدي البوداني ولم يقل أحمد حتى أنه لم يذكر تسلسل نسبه الشريف إلى سيدنا الحسن السبط بن علي بن أبي طالب كرم الله وجهه هذه نقطة.
مدفون بخمس المحاميد
أرض الغزلان ببور هناك تجاه مدشر يدعى بونو قرب ولي الله سيدي
أبي اسحاق دفين قرية تدري وقد زرناهما معاً عام 1352 لما عزمنا على الحج
وشددنا الرحال لزيارة الأولياء من سيدي سعد بافلا ندري الى سيدي
أبي اسحاق الآنف الذكر وهذا ما في علمنا.
أم النقطة الثانية فهي إشارته إلى أن هناك من ينتسبون إلى سيدي البوداني وهم معروفون بالابادين وقد قال أن في نسبتهم إليه اضطراب فهذا يدل على أن الفقيه العلامة السيد عبدالسلام الناصري رحمه الله على علم أيضاً بحقيقة نسب سيدي رحال ووذلك من خلال إقراره بوجود إضطراب في نسب هؤلاء القوم المعروفين بالابادين.
وفي عريب فرقة تسمى الابادين
تنتسب لسيدي البوداني وفي نسبتهم اليه اضطراب
فمنهم من ينتسب اليه على انه لهم جد يتصل به عمود آبائهم،
ومنهم من يذكر انهم كانوا يخدمونه حتى نسبوا اليه.
والله اعلم بحقيقة الامر
وعلى كل فشرفه رضي الله عنه
محقق مستفيض عند الخاص والعام اما سيدي عبدالرحمن دفين القلعة فكان
يقرأ بزاوية تمكروت وله اتصال باشياخنا طريقة نفعنا الله واياكم بالجميع
آمين وحقق النسب والحسب ورزقنا واياكم التوفيق والاعانة لاقتفاء سيرةالسلف الصالح والحذو حذو سعيهم الناجح آمين وعلى المحبة والتماس صالح
ادعيتكم كما نحن لكم بها والسلام في 5 ربيع الثاني سنة 1369 وختم على كتابه بطابعه مكتوبا بداخله (عبدالسلام بن احمد بن ابي بكر الله وليه) انتهى من لفظه وخطه مباشرة.
وهذا الأمر يترتب عليه الأتي:
إما أن يكون هؤلاء الابادين معروفون بلقب البوداني في الوقت الحاضر
وإما أن يكونوا قد أصبحوا من الأشراف الرحاحلة مع مرور الوقت.
رائـد الدباغ
17-02-2010, 10:53 PM
متابع بارك الله بكم
الشريف يوسنيزم الرحالي
18-02-2010, 12:41 AM
باسمك اللهم
الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد
و بعد: سيادة مدير الديوان بداية لا يسعنا إلا أن نقول لك
http://upload.7bna.com/uploads/4b824cf728.gif (http://upload.7bna.com)
و لكن ليس على التدقيق بل لأنك أوردتها غير موردها و فهمت الخطوط علي غير مقصدها،و قبل أن نسترسل نرفع إخبرا نعده من نافلة القول و هو أن تصدرنا لأمر الأنساب بدأ قبل 19 سنة على وجه التحديد و ليس حديثا كما هو شأن العديد، سننسى كل ما سبق طرحه لنبدأ معك من آخر ما ورد منك و نتمنى ممن لا إفادة له في الموضوع أن يتوقف عن طرح ما لا يزيد معلومة أو يؤكدها أو ينفي أخرى ،و نرحب بكل صاحب إفادة تنأى عن حشو المشاركات، نقول باسمك اللهم:
سيادة مدير الديوان، بخصوص اول وثيقة تناولتها (أنت) بالتحليل في ردك الأخير، نبسط لك أمرا و ندعوك إلى آخر أما الأول لنحدد بداية المتكلم الذي نجزم أنك لا تعرفه ، إنه أحمد بن محمد بن العربي السملالي، و زيادة في البسط فهو خال العلامة المغربي محمد المختار السوسي و معناه أن العلامة و النسابة الشيخ محمد بن العربي السملالي هو جد محمد المختار السوسي لوالدته.
أما الثاني فتعال نحدد كلام أحمد المنسوب له(و إن كانت الرسالة كلها له) من كلام والده الذي يستشهد و يستدل به، العلامة نسابة السماليل محمد بن العربي السملالي الآدوزي.
فكلام الشيخ أحمد يبدأ من أول الصفحة إلى قوله و أيا ما كان فنحن لا نعرفه إلا من شرفاء سملالة الحسنيين و كلامه يتضمن معلومات استقاها مما تركه له والده فأوردها مورد الإجمال أو كتلخيص لما ورثه من معلومات عن الشيخ سيدي رحال، و بعد قوله و عبارة الوالد هكذا فهو قول يدل على اللاحق و ليس على السابق من الخط كما فهمته أنت. ثم ينقل خط والده كما هو موجود و هو : و من مشاهير سملالة أيضا الولي الشهير سيدي رحال البودالي بن أحمد بن الحسن بن القاضي، هنا بدأ و هنا انتهى الإستدلال اللفظي و عليه فمجمل الرسالة استدلال معنى و ليس استدلال لفظ، و بعد هذا ننتقل معك إلى استدلالاتك:
http://upload.7bna.com/uploads/307ad0fa9b.jpg (http://upload.7bna.com)
و ماذا ستقول لو أن محمد بن العربي السملالي حدد الفرع الذي ينتمي إليه سيدي رحال هل ستقر أم أنك ستعاند بأن تبحث عن مخرج آخر ؟؟؟؟؟؟ اسمح لي مرة أخرى سيادة المدير لأقول لك إن قلة اطلاعك حجة عليك و مطية ظن و هوى تحسبها شيئا و ليست بالشئ، فما ادراك أن العلامة محمد بن العربي السملالي لم يحدد نسب سيدي رحال اسليماني هو أم إدريسي؟؟؟؟؟؟؟؟؟ و حتى نجيب عن هذا الأمر فنحن نشفق عليك من تعنتك و ركوبك متن عمياء لأنك لو نظرت الوارد في الصفحة الأولى من هذا الموضوع لما خطت يمينك أن محمد بن العربي السملالي لم يحدد فرع سيدي رحال فانظر إذن الآتي:
http://upload.7bna.com/uploads/9550d84b84.jpg (http://upload.7bna.com)
انظر ما لوناه بالأزرق ، ربما لن تكفيك هذه الوثيقة لأنها تشمل فقط إحالة على نسابة يدعى القاضي المراكشي هو نقل عن محمد بن العربي السملالي.
لنتأمل إذن وثيقة أخرى
http://upload.7bna.com/uploads/b9c090fdeb.jpg (http://upload.7bna.com)
قلنا أعلاه إن الشيخ أحمد هو خال العلامة محمد المختار السوسي ثم زدنا أن النسابة العلامة محمد بن العربي هو جده لأمه ، فانظر يا سيادة مدير الديوان إلى ما لوناه بالأزرق من كلام العلامة محمد المختار السوسي ، فهو يصف كتاب جده يعني أنه يرى و ينقل ما هو مسطور و لك فيما لوناه بالأحمر عبرة إن كنت ممن يعتبر.
الشريف يوسنيزم الرحالي
18-02-2010, 12:46 AM
و لنواصل تناول استدلالاتك......
http://upload.7bna.com/uploads/f0ede2e4d0.jpg (http://upload.7bna.com/)
نعم صدقت فالنسابة محمد بن العربي لديه الإلمام التام بنسب سيدي رحال و لكنك ظلمته حين قلت أنه تكتم عليه، بل افصح و دونه في مخطوطه و عنه نقله القاضي المراكشي و عنه نقله حفيده العلامة محمد المختار السوسي أم أنك تنكر هذا؟؟؟؟؟؟؟
أما اعتراضه عن مقالة البعض أنه ابن عم سيدي أحمد بن موسى، فهل تعرف لماذا اعترض؟؟؟؟؟؟؟؟ و هل تعرف من يكون أحمد بن موسى؟؟؟؟؟؟؟ سنوضح أكثر أما من قال إن سيدي رحال هو ابن عم سيدي أحمد بن موسى فقد قالها استنادا على وجهين الأول أنهما شريفين و ينتهي نسبهما في الحسن المثنى و الثاني لأنهما سماليل تضمهما معا قبيلة سملالة، و اعتراض النسابة محمد بن العربي السملالي ليس اعتراضا بالمعنى الحرفي للكلمة و لكنه توضيح حتى لا يفهم بعض الجهلة ممن لا إتقان لهم للفن أن الرجلين هما ابناء عمومة بمفهوم القرابة العمودية، و نضيف زيادة في الإفادة فسيدي رحال هو سليماني و أحمد بن موسى من بني الحسن المثلث و هو من نفس اسرة محمد بن العربي السملالي.
لنواصل..........
http://upload.7bna.com/uploads/c00229cc3f.jpg (http://upload.7bna.com/)
المشكل ليس مشكلنا إن كنت لا تحسن قراءة العربية بالوجه الصحيح، و ما تناولته أنت بهذا المقطع فهو ليس من كلام صاحب الكتاب بل هو من كلام صاحب الرسالة أحمد بن محمد بن العربي السملالي، و هو قد استدل بما نقله من مخطوط والده النسابة، و أما قولك بأن الشيخ محمد بن العربي السملالي لم يتطرق لهذا النسب فمردود عليك طبقا لما سبق و أبرزناه بل هو من خط يده.
لنواصل.........
http://upload.7bna.com/uploads/3deb729880.jpg (http://upload.7bna.com/)
و الله إنك قد صرت سيبويه زمانك، العلامة محمد بن العربي السملالي بصدد ذكر مشاهير علماء سملالة و ليس بصدد حصر من يحمل اسم رحال البودالي من السماليل، و لسنا ندري كيف أستطعت استنطاق عبارة..... و من مشاهير سملالة أيضا الولي الشهير سيدي رحال البودالي...... لتخرج بذلك الإستنتاج، و ما ورد قبل هذه العبارة من مخطوط العلامة محمد بن العربي السملالي نحن نذخره لك حتى تفصح أكثر؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أما قولك بوجود رجلين يحمل كل منهما اسم سيدي رحال البودالي و ينتهي نسبهما إلى الحسن ، فنوافقك في بعض و نعارضك في بعض ، الأول لا سيدي رحال البودالي بهذا الإسم الكامل إلا صاحب أنماي ، أما من يحمل اسم سيدي رحال فقد حصرناهم فوجدناهم بالمغرب :
سيدي رحال احساين صاحب حوز مراكش
سيدي رحال الصغيرصاحب امطل
سيدي رحال صاحب البحر
سيدي رحال صاحب الشاوية
سيدي رحال صاحب دكالة
و حصرناهم بالجزائر إلى حدود الساعة فوجدناهم
سيدي رحال بن عمرو صاحب غريس
و سيدي رحال صاحب تلمسان
و لا أحد من هؤلاء يحمل لقب البودالي و لا السملالي فأما السليماني منهم فهو جدنا رضي الله عنه و أما الإدريسي فهو صاحب الجزائر المدعو سيدي رحال بن عمرو( و تسلسل آبائه ليس هو الذي أوردتم أو حتى قريبا منه) ، و هنا أنتم مدعوون إلى توضيح نسب كل واحد ممن ذكرناهم و علاقة بعضهم مع بعض و سننتظركم بعدها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لنواصل.........
http://upload.7bna.com/uploads/d7d5a69b8e.jpg (http://upload.7bna.com/)
الحمد لله الذي جعلك تنادينا بنسبنا المعروف ما دمتم لم تحسموا أمركم بعد بخصوص إدريسيتنا، بخصوص سؤالك فنقول لك بخصوص المسئول عنه : هو الشريف المشاوري السملالي سيدي محمد العربي(اسما واحدا) بن البهلول بن عمر بن الطاهر بن أحمد بن عبد الله بن امحمد بن الشيخ سيدي أبي حفص عمر بن الشيخ سيدي عبد العزيز بن الشيخ سيدي رحال السملالي.
و نحن بن عبد الرحمن بن المختار بن البهلول بن الجلالي بن الجلالي بن فضول بن محمد بن عبد الكريم بن عبد الله بن الشيخ سيدي أبي عبد الله امحمد صاحب الصهريج بن الشيخ سيدي عبد العزيز بن الشيخ سيدي رحال السملالي
ما لوناه بالأزرق فجده الذي ينتمي إليه و جدي الذي ننتمي إليه، و ما لوناه بالأحمر ففي بدايته نلتفي يعني عند الشيخ عبد العزيز.
أما العلامة النسابة محمد العربي بن البهلول المشاوري السملالي فهو كبير نسابي الرحاحلة و قد توفي رحمه الله و مقامه بنفس ضريح الشيخ سيدي عبد الرحمن الرحالي، و وارث سره اليوم على قيد الحياة حفظه الله لنا و اسمه محمد بن البهلول و هو كبير الرحاحلة قاطبة و كلمته فينا مطاعة جليلة و نحن من أقرب الناس إليه.
الشريف يوسنيزم الرحالي
18-02-2010, 12:48 AM
لنواصل..............
http://upload.7bna.com/uploads/fcaa1a6dd3.jpg (http://upload.7bna.com/)
لا تستغرب فاستفسارنا استفسار تقرير و ليس استفسار جهل أو إنكار، و أنت يا سيادة المدير إذا لاحظت جيدا الرسالتين و عرفت الموجهة لهم فسيبطل عجبك ، فحين توجه العلامة محمد العربي المشاوري السملالي برسالته الأولى إلى العلامة أحمد بن محمد بن العربي السملالي فذلك لاشتهارنا بأننا سماليل و ديارنا اليوم لا تقع بسملالة و قد انقطعت أخبارنا معهم منذ حلول جدنا بأنماي، بمعنى أننا نطلب تأكيدا من الأصل على ما بأيدينا و نحن الفرع و الحمد لله أكدوه، أما الرسالة الثانية فهي موجهة إلى الشرفاء الناصريين الجعافرة آل سيدي أحمد بن ناصر الدرعي و سببه وجود اتصال قديم جدا بيننا نحدده نحن و يصدقه الناصريين فأول من تتلمذ عندهم من الرحاحلة هو الشريف أبو حفص عمر بن عبد العزيز بن رحال السملالي(البودالي) و التواصل مستمر إلى اليوم ، فالمنطق يقول بأن الشيخ ابي حفص عمر حين حل بدرعة من أجل مواصلة دراسته فحلوله يأتي لسببين الأول اشتهار زاوية تمكروت بالعلم و الفضل و الثاني ذهابه إلى جده أحمد البوداني، و الطبيعي ايضا أنه كتلميذ يحل بالمدرسة فأخباره كحفيد رجل من كبار مشايخ المغرب يقتضي من الناصريين تدوين خبره ثم توارثه، و لكي نعرف نحن المتأخرين من الرحاحلة هل فعلا الشيخ أبي حفص عمر تلقى تعليمه بالزاوية الناصرية أم لا فما علينا إلا التوجه إليهم و هذا ما فعله العلامة محمد العربي لأن الشيخ أبي حفص عمر هو جده و إليه ينتهي نسبه توارثوا انه تلقى تعليمه بالزاوية الناصرية فاراد التأكد من المعلومة و لذلك اختار مكاتبة قيمها ساعتها فجاؤه خبر التأكيد مرفوقا بأن سيدي رحال والده هو أحمد البوداني، أتمنى أن تكون فكرتي بلغت مبلغها. و اسأل نفسك لماذا لم يتوجه المشاوري إلى غير هؤلاء؟؟؟؟؟؟؟ و سترى ان الجواب هو أن أهل مكة أدرى بشعابها و الناصريين بدرعة و الأدوزيين بسملالة هم أهل مكة هنا.
لنواصل...........
http://upload.7bna.com/uploads/a53d1d2bb4.jpg (http://upload.7bna.com/)
يا الله عليك يا سيادة مدير الديوان، فرئيس الزاوية الناصرية يوجد في تامكروت يعني في درعة و حين يذكر البوداني فلا بوداني هناك إلا أحمد بن الحسن بن القاضي، مثلما لو كنا في الساقية الحمراء و قلنا الركيبي فلا ركيبي إلا أحمد و لو قلنا العروسي فلا عروسي إلا أحمد أيضا و لو كنا في شفشاون و قلنا الريسوني فلا ريسوني إلا من تعلم و نعلم و هكذا فكل علم يذكر بلقبه أو بوصفه في محله ؟؟؟؟؟؟؟
لنواصل.........
http://upload.7bna.com/uploads/7beea80210.jpg (http://upload.7bna.com/)
نعم هو يعرف حقيقة نسب سيدي رحال حين قال :...... والده سيدي البوداني مدفون بخميس المحاميد ارض الغزلان ببور هناك تجاه مدشر يدعى بونو ......... بناءا على ما توارثه عن اسلافه الذين درس عندهم حفيد سيدي رحال و نعني به الشيخ أبو حفص عمر، و إني أتسائل ما علاقة اضطراب نسب الأباديين إلى أحمد بصراحة أبوة أحمد البوداني لسيدي رحال؟؟؟؟؟؟؟
و لنواصل........
http://upload.7bna.com/uploads/e002269535.jpg (http://upload.7bna.com/)
نعم الأباديين معروفون بهذا الإسم و إلى اليوم و هم داخلون في حلف قبيلة عريب بدرعة، و ليسوا داخلين في الرحاحلة بتاتا فلا الديار متقاربة و لا العلاقات قائمة، و نزيد بأن سيدي احمد البوداني له من الولد إثنين عدا جدنا ليصير المجموع ثلاثة، و لحد الساعة فنحن لم نسقط على مشجر الأباديين حتى نحسم إن كانوا من بني احمد البوداني أم لا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
و في انتظار الخطوة التالية التي نتمنى أن تكون أكثر عقلانية ، تقبلوا سيدي فائق احترامنا و خالص ودنا.
الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي
18-02-2010, 01:37 AM
ما جادلني عالم إلا غلبته وما جادلت جاهلا إلا غلبني
نعم لقد غلبتني ولن أتجادل معك فهنيئاً لك بنسبك.
ما جادلني عالم إلا غلبته وما جادلت جاهلا إلا غلبني
نعم لقد غلبتني ولن أتجادل معك فهنيئاً لك بنسبك.
لم يغلبك ايها النقيب ولم تغلبه بل انتما الاثنان غلبتما واثريتما هذا الديوان بهذا البحث الموضوعي خاصة من جانبك يا سيادة النقيب عندما ترفعت عن الزلل والتزمت النقاش المزضوعي في اجتهادك,واجاباتك .....
والاخ يوسنيزم يعرف جده الاول مثلما يعرف اسمه الشخصي , وكل ما يرتبط بنسبه من ابعاد تاريخيةواجتماعية وعلى اطلاع بكل ما كتب عن هذا النسب تاريخيا واجتماعيا وجغرافيا ونسبيا ونبارك لهذلك حفظه الله واسرته ونسبه وحسبه.........
اعجز عن شكرك سيادة النقيب لانك كنت رائعا وموضوعيا منذ البداية حتى النهاية......
لقد فزت انت وديوانك الرائع ونحن الاعضاء يتساميك الاخلاقي وامانتك وصراحتك.....
تحياتي لكما الاثنان وحفظكما الله بحفظه ونسلكما .......
الشريف يوسنيزم الرحالي
18-02-2010, 03:57 AM
باسمك اللهم
الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد
و بعد: يشهد الله أنك كبرت في أعيننا و استوجبت كبير تقديرنا ليس لأنك وافقت هوانا و لكن لأنك لعنت هواك، و اعلم أن الغلب ليس كما فهمته أنت بل الغلب على وجهين غلب الحجة و هو لنا و غلب الإذعان للحق و هو لك بما معناه لا غالب و لا مغلوب بيننا و أما الغلب المطلق فهو للحق، و بما أن الحديث ذو شجون، فإقرارك الأخير متناقض مع ما أورده نور الهدى و نحن لن نقف هنا طويلا و إنما مربط الفرس فيما أوردناه أعلاه و هو :
أما من يحمل اسم سيدي رحال فقد حصرناهم فوجدناهم بالمغرب :
سيدي رحال احساين صاحب حوز مراكش
و هذا موقعه
http://upload.7bna.com/uploads/6faa046835.bmp (http://upload.7bna.com)
سيدي رحال الصغيرصاحب امطل
و هذا موقعه
http://upload.7bna.com/uploads/c8d8404d82.bmp (http://upload.7bna.com)
سيدي رحال صاحب البحر
و هذا موقعه
http://upload.7bna.com/uploads/06c3e3b585.bmp (http://upload.7bna.com)
سيدي رحال صاحب الشاوية
و هذا موقعه
http://upload.7bna.com/uploads/5a9a007869.bmp (http://upload.7bna.com)
الشريف يوسنيزم الرحالي
18-02-2010, 04:10 AM
سيدي رحال صاحب دكالة
و هذا موقعه
http://upload.7bna.com/uploads/2e8305ef1f.bmp (http://upload.7bna.com/)
فأيهم الذي اختفى نسبه؟؟؟؟؟؟ و أيهم صاحب النسب الذي أورده نور الهدى؟؟؟؟؟؟ و ما علاقة بعضهم ببعض؟؟؟؟؟؟؟
و حتى نكون واضحين فمن يمتلك الخبر اليقين لا يذخره و لا يماطل في طرحه، فالحجة بالحجة و الأستفسار يستوجب الجواب، استفسرتم فأجبنا و نستفسر فتجيبون و ها نحن منتظرون؟؟؟؟؟؟؟؟
الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي
18-02-2010, 07:29 AM
أنا مع السيد العميد الأكبر لأهل البيت النبوي الشريف
مولانا الإمام السيد الشريف نورالهدى محمد نبيل الإبراهيمي الأندلسي الشاذلي قدس الله سره
في ما قاله عن نسب سيدي رحال قلباً وقالباً ومضموناً وهو الأرجح عندي والأصدق
وأما ظنك بأني قد أذعنت لما تقول فهذا ليس بصحيح ولكنني أثرت الخروج من مجادلتك وتركت لك ما أنت مقتنعٌ به.
وذلك لأن الأمر المتعلق بنسب سيدي رحال قد بت فيه من قبل السيد العميد الأكبر لأهل البيت النبوي الشريف.
كما هو موضح أمامكم
http://aladdarssah.com/showthread.php?t=1818
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
الشريف يوسنيزم الرحالي
18-02-2010, 11:13 AM
باسمك اللهم
الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد
و بعد: نحن أكبر من أن نستغبى، فهمناها منك فدفعناك لإعلانها ، و ما دمت قد أعلتنها فنحن سنعود معك لنقطة الصفر و ليستمر مسلسل البحث و التقصي أليس هذا هدف الموضوع؟؟؟؟؟؟؟؟ فأثبت لنا إدريسية الرجل و كفاك من ترديد لازمة قال العميد لأنه ليس حجة أكبر من محمد بن العربي السملالي و لا من المختار السوسي و هذان مثلان فقط؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
و الإستشهاد الذي طرحته أعلاه إنما هو يخص الشيخ البهلول دفين زمران و نحن أهل زمران نقول لا يوجد بها أي شريف أو ضريح رجل يحمل اسم الشيخ البهلول فهل من توضيح ؟؟؟؟؟؟؟ و نزيد كذلك فسيدي رحال البودالي لا يعرف بتاتا بالشيخ الهلول بل ألقابه محصورة في الآتي:
- البدالي
-طير الجبل الأخضر
-السبع الأضرع
-ابو عائشة
-الكوش
-محرك السبع بدار السلطان
-السملالي
و ختاما أعفيك من البث في أمر كل من حمل اسم رحال ممن أوردنا لك مواقعهم أعلاه فهو أمر جلل و نؤجله إلى حين الحسم في أمر الدالي أهو إدريسي أم سليماني و قد صدقت انت حين استشهدت بالوارد في توقيعنا
و السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
الشريف شاهر بن تيسير آل نزال الإدريسي
18-02-2010, 04:43 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كفيتم و أوفيتم كلاكما ولا يبقى الا وجه الله الدايم ولا دايم إلا الله والكمال لله وحده
واستغفرو ربكم الأعلى يا ابناء فاطمه الزهراء
حامدي
20-02-2010, 12:16 AM
الحجج تكون بالبراهين و الادلة الدامغة ليس قال نور الهدى فنطيع
المذبوحي
20-02-2010, 10:10 AM
وانا اتابع ....
واحزن لما ارى ..... نفس العنوان
نفس الحكايه ....
اختلفت ألأدوار .... تبدلت الشخوص ....
لكن لم تتعظ الضحية ....بل لبست ثوب الجلاد.
نحن لا نعيب على احد ما يفعل، ولكن الزمن عجيب!
واظنه - اعني الزمن - اقصر من أن نضيّعه في حوار لا نهاية له.
ولا اظنه ينتهي الا بانفضاض المهتمين، وانسحاب العقلاء، ليكثر الجدل، فيكون العداء واستفحال الفرقه ونحن نسعى لنكون جمعا ورأياواحدا.
نسال الله ان يهدي.
وأعلموا ان الجدل لا ينتهي الى خير.
ولكل علم قواعد، واول العلم اتباع القواعد.
.
رائـد الدباغ
20-02-2010, 04:05 PM
قولوا لا إله إلا الله
لقد قمت بإغلاق الموضوع
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2026, TranZ by Almuhajir