سبق وحصري تدقيق نسب بني كولان الاشراف الادارسة العمرانيون

[محمد البوخاري]

هل نسابية شرفة مسلاتة وشرفة السود
هي المشهورة عندهم او الموجودة بين ايديهم
يجب ان اقول لا اريد ان استبق المعطيات
واحدث نتائج ما زلت الى الان بصدد سرد كل المعطيات حتى البعيدة منها
ولا اريد ان استعجل النتيجة فارغم النسابيات واستبدل بعض الاسماء
ليس بهذا الشكل نتعاطى مع قضية اتصال الفروع بالاصول
لان القواعد تقول ان المشتهر
شروط الصحة وليس الكمال
ونحن بصدد البحث عن الكمال او بتعبيرنا الدقة
لان الصحة ثابتة اي ان بني كولان اشراف وما بين ايديهم او ما تمسكوا به منذ ثلاث قرون كاف
فاي تركيبة جديدة ان لم تكن متماسكة من الناحية المنهجية اولا والتوثيقية ثانيا وترتكز على تاويلات -تستند على معطيات صحيحة -ثالثا ستكون وبالا علينا فلا ندري متى او ربما قد نجد كتابات جديدة او مخطوطات او وثائق تدل على كمال عمود النسب من جهة البطن اي احد ولد ادريس ومن جهة اتصال كولان باسلافه
هذا منهجيا ان صح التعبير

[محمد البوخاري]

من جهة اخرى لو افترضت اني اردت ان اختصر البحث واجزم بفرضية-نتيجة- اقول ان
يوسف هو بن عمران بن يحيى بن( ابي موسى) عمران بن(ابي عبد الرحمن) زيد بن (ابي يساراو صالح) صفوان بن (ابي خالد) محمد بن (ابي عبد الرحمن) زيد بن عبد الله بن ادريس
فدخول اسماء مثل خالد وهو في الاصل ابي خالد محمد
و مثل موسى وهو في الاصل ابي موسى عمران
هو الذي اربك تلك الاعمدة -اعمدة النسب-
فاذا قسمنا نسابية بني كولان الى اربع اجزاء تنازليا
الجزء الاول من ادريس وصولا الى يوسف وهو الجزء الاكثر غموضا والاصعب في التدقيق حيث لا نستطيع ان نفصل لا في عدد الاجيال و لافي صحة الربط الى حهة من الجهات.
الجزء الثاني وهو الذي سميته الجزء المركزي من يوسف نزولا الى عيسى وهو جزء ثابت وسليم لوجوده في كل النسابيات
الجزء الثالث وهو الذي ينزل من عيسى الى كولان او بني كولان في ودان
الجزء الرابع وهم الاجيال المعروفة في ودان حاليا
واستبقت مثل هذه النتيجة او الفرضية لان الذي اطمئن اليه في بني عمران
ان يوسف هو بن عمران بن يحيى بن عمران وهو احد الاخوين ابناء عمران وهما يوسف وعبد الله
او هو احد الابناء الاربعة اجداد كل العمرانيين حيث كانوا وهم داود وعمر ويوسف واختلف في الرابع قيل موسى وقيل عمران وقيل عبد الله وقيل يعقوب ليس موضوعنا الاختلافات
رجحت يوسف الاول احد الاخوين لسببين
1- ان يوسف الثاني احد الاخوة الاربعة هاجر الى الاخماس وذريته هناك
2- يوسف الاول احد الاخوين-يوجد في تاسالة ويوجد ايضا الغزاونة انظر نسابيتهم في العشماوي- هاجر اولاده الى الصحراء والى الجنوب الغربي للمغرب خصوصا وهي مناطق تواجد بها الكولانيين والعمرانيين عموما او انتقلوا اليها حيث سبق وان اشرنا الى نسابيتهم هناك
هذه معطيات اكثر دقة وسلامة مما يوجد في العشماوي المنشور
واقول المنشور لان المخطوط مختلف وقد تناولوه بالزيادة -ما زادوه لم يات من العدم-
لكن لدينا التصاق دائم في اسماء مثل يوسف
فهو في كل النسابيات تقريبا بن عمر او عمران بن يحيى

[محمد البوخاري]

وجب لتوزيع البحث توخيا للدقة البحث في الجزء الاول قبل كل شيئ
فتدقيق هذا الجزء وتصفية ذلك الخليط كفيل بان يفك اصعب جزء بين ايدينا
لذلك اردت ان اقول ان اي اقتراح او فرضية لا يربط يوسف باسلافه ربطا سليما
سيكون افتراضا مهدوما من اساسه
واردت ان اواصل عرض المقدمات وقد استعجلني الاخوة بما طرحوه من افتراضات وشروح جيدة
فاردت ان اقول ان اي فرضية اقترح ان تمر من هنا اي من جهة دقة صلة يوسف باسلافه
واواصل عرض المعطيات
بقي ان اقول ان العشماوي في النسابية الثانية لبني جرمون صفحة(253)
وفي نسابية بني رحمون صفحة( 256-257)وهم بالاساس نفسهم بنو حرفض ومناضة الذين منهم عبد الكريم في ودان
بنو جرمون النسابية الثانية هي
احمد بن عبد الواحد بن عبد الله بن عبد الكريم بن عبد الله بن عبد الخالق بن عبد القادر بن احمد بن محمد بن عبد الله بن يوسف بن موسى بن عيسى بن عمران بن يحيى بن عبد الله بن محمد بن ادريس بن ادريس
والقارئ لما كتب سيجد ان وجه الربط بينهم هو ماقيل عن بن طالب وعن الزراقنة زيادة على وجود عبد الكريم واسلاف يوسف ايضا بوجه من الوجوه
المهم ان هناك اوجه تشابه ولم يتم ربطهم اعتباطا وان كان بنو جرمون قوم غير عمرانيين باي حال

[محمد البوخاري]

هذا جدول مقارنة يبين التداخل نناقشه لاحقا
http://aladdarssah.com/uploaded/18_01224246946.zip

[الوادني الوداني]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ساداتي الكرام:
وصلتني رسالة اخي الكريم السيد لؤي وحاولت الرد عليها ولكن وصلتني رسالة من الموقع تفيد بعدم امكانية استلامك لها فشكرا للسيد لؤي علي المراسلة واسف لعدم تمكني من اجابتك في شكل رسالة .
وهذا اولا .
اما ثانيا فقد ودت ان اشارك بما لدي من معلومات بسيطة علها تساعد ولو بشئ ضئيل .
ان المشهور لدينا كأشراف وادنة في مدينة مسلاتة والمتواتر ان لنا اصول مشتركة مع اشراف ودان وهذا التواتر تدعمه قصيدة صوفية من ثلاثمائة وستون بيتا هي موجودة حتى اليوم كمخطوطة كما انها موجودة في صدور الرجال توارتوها من قديم، لانها قصيدة من ضمن القصائد التي ينشدونها كنوبة عند مريدي الزاوية العيساوية ( اتباع الطريقة الصوفية للشيخ سيدي بن عيسى الشهير دفين المغرب)بقرية اشراف وادنة منذ القدم صاحب القصيدة هو السيد محمد بن السيد شعيب الشريف الوادني يقول في اخرها ( نظمها محمد بن شعيب من شرفة ودان ) مع انه من اشراف وادنة بمسلاتة وعائلته معروفة و موجودة الي اليوم الا انه انتسب لشرفة ودان وقد توفى هذا الرجل قبل مائة وسبعون عاما تقريبا . اضافة لذلك ان علاقاتنا باشراف ودان هي قديمة جدا ووثيقة .
وان المشهور لدينا اننا كاشراف وادنة ننتمي تحديدا لفرع بني بدر من اشراف ودان .
هذا من جهة ، اما من جهة اخرى فهناك الكثير من الاشارات التي قد لا تدعم هذا المنحى .
منها :
- ان انتمائنا تحديدا لفرع بني بدر لا تدعمه الوثائق التي تشير الي وجود سيدي عبدالله (بكسر العين والدال وترقيق اللام ) وهو جدنا عام 820 للهجرة علي قيد الحياة .
فاذا كان سيدي كولان موجود علي قيد الحياة سنة 834 للهجرة حسب عقد الزواج المشار اليه انفا فكيف يستقيم الحال بالقول بان سيدي عبدالله جدنا والموجود تقريبا في نفس الفترة الزمنية ، هو من احفاد كولان ؟
لذا فان القول بإنتمائنا لبني بدر هو من قبيل الخرافة ليس الا . اما القول بأن سيدي عبدالله جدنا وسيدي كولان جد اشراف ودان بانهم اخوة او ان الاول عم الثاني ففيه قول اخر.
- ففي احدى زياراتنا للسادة اشراف ودان اطلعني بعض الاخوة علي وثيقة نسب للسيد عابور وهي مشهورة لدى المهتمين من السادة في ودان وقد شهد في هذه الوثيقة العديد من الشهود سواء من السادة بودان او من غيرهم من سكان المناطق المجاورة لهم، علي نسب السيد عابور الشريف ، وقد صدق علي هذه الوثيقة قضاة ومتصرفين ، في ذلك الوقت ثم واخيرا صدق عليها نقيب الاشراف بقطر طرابلس في ذلك الحين أي تقريبا في بدايات القرن الثالث عشر الهجري (1200) وهو السيد خليفة بن السيد احمد العربي الشريف الوادني المسلاتي ، وقد اشر علي تصديقه الشريف بأن قال ( تبث لدينا نسب السادة الاشراف بودان رزقنا الله طاعة جدهم عليه الصلاة والسلام ………)
ما اريد قوله وهو ماقاله ايضا الكثير من المهتمين ، اذا كان نسب سيدي خليفة العربي نقيب الاشراف بليبيا حينها وهو من اشراف وادنة هو نفس النسب لاشراف ودان أي نسب مشترك فهل يعقل ان يطلب عليه اشهاد بذلك ثم يقول (تبث لدينا ……..) فهل كان غير ثابت عنده قبلها ولم يتبت الا بالاشهاد ؟ وهل يعقل ان يكون السيد نقيب الاشراف يجهل نسب ابناء عمومته اذا صح القول بالنسب المشترك بينه وبينهم باعتبار انه من اشراف وادنة ، علما بأنه نقيب للاشراف هو واباؤه وابناؤه من بعده واحفاده.
- عثرنا علي وثيقة لدى اشراف سوق الجمعة بطرابلس ( اشراف الملاحة ) بها من الشهود العدول والقضاة الكثير والذين قاموا بنقل نسب احد السادة الاشراف من عدة وثائق هي بحوزته حسب افاداتهم ، وهذا السيد يتصل نسبه بسيدي عبدالله جدنا رحمه الله
جاء فيها:
…………………. بن عبدالله بكسر الدال بن الشيخ الصالح الزكي الرضي العدل ابي عبدالله محمد بن ابي الحسن علي بن نورالدين بن حمدان بن السيد ناصر بن السيد ابي الوفاء بن السيد منبأ بن السيد مالك بن السيد حمدان بن مالك بن السيد حمدان بن السيد ابي محمد عبدالله بن السيد ابي عبدالله محمد بن السيد ابي محمد عبدالله بن السيد عباس بن ابي الحسن علي بن الحسن بن امير المؤمنين علي كرم الله وجهه .
اعلم ان السلسة بها خلل من جذورها ومن الواضح انه قد سقط منها الكثير من الاسماء من جهة سيدنا الحسن رضي الله عنه.
ولكن من المؤكد انها ليست نفس السلسلة التي يذكرها السادة الاشراف بودان لسيدي كولان.
وقد يسأل البعض انه طالما نقيب الاشراف منكم منذ عهود طويلة لماذا لا تلتجئون اليه في معرفة هذه الانساب وتريح وتستريح .
اجابة عن ذلك
ان اخر نقباء الاشراف والذي جمدت النقابة في ايامه هو الشيخ الفاضل والقاضي الجليل سيدي احمد بن السيد محمود العربي الشريف الوادني رحمه الله تعالى . قد توفي سنة 2004 م ، بعد ان اقعده المرض مدة اثني عشر سنة . منذ جمدت النقابة في اواخر السبعينيات من القرن الماضي ، يتعامل مع هذا الموضوع بشئ من التكتم ، لعله من الباب الحرص علي نقاوة النسب وعدم التلاعب به و…………………… ولعله لاسباب اخرى نجهلها وليس هنا محل نقاشها .
اضافة لذلك فأن المشجرة المعتمدة لدى السادة نقباء الاشراف وهي التي تعرف ب(الحصيرة ) لانها تشبه الحصيرة المصنوعة من سعف النخل التي تعد كفرش يجلس عليه ، لانها من الحجم الكبير ونظرا لتكونها من مجموعة جلود خيطت ببعضها البعض ، والتي كانت بحوزة السادة النقباء العرابة ، قد اتلفها الجنود الايطاليين عليهم لعنة الله عند دخولهم الثاني لمدينة طرابلس سنة 1923م ضمن مجموعات هائلة من الوثائق التاريخية التي وقع حينها اتلافها ، عند تفتيشهم لمقر النقابة بالمدينة القديمة بطرابلس ، ونحمد الله انهم لم يتلفوا او يعتدوا علي خصلات شعر الرسول عليه الصلاة والسلام او بردته التي هي ايضا بحوزة السادة العرابة نقباء الاشراف ، ومازالت الي اليوم بحوزتهم .
وان هذه الوثيقة التي تحمل نسب سيدي عبدالله ( بكسر الدال) جد اشراف وادنة والتي ذكرت لكم اننا عثرنا عليها بحوزة احد اشراف الملاحة ، يوجد لدينا بمسلاتة وثائق تدعم صحة ما ذكر بها من نسب لسيدي عبدالله .
لذا
فإن كانت السلسلة المذكورة لسيدي كولان من طرف السادة بودان مؤكدة ، فإن سيدي عبدالله ليست له صلة قرابة قريبة بسيدي كولان .
وهنا اتوجه للعلامة السيد محمد البوخاري ، بالسؤال حول السلسلة المذكورة لسيدي عبدالله (بكسر العين والدال وترقيق اللام) جد اشراف وادنة ودفين المنطقة ، وما تعليقاته حولها ولكم جزيل الشكر ووافر التقدير والاحترام.
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

[التهامي الادريسي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
قبيلة بنـي كـــولال

قبيلة بربرية تقطن على ضفاف واد زا ما بين أولاد الميدي وقبيلة الكرارمة، اختلط فيها العنصران العربي والبربري وأصبحت لهم عادات وتقاليد مشتركة وتتكون قبيلة بني كولال من ستة دواوير:
1- أولاد ادريس: حسب الوثيقة التي بحوزة بوعلالة الشاوي، فإن أصلهم مطالسة، بينما تقيد الرواية الشفوية بأنهم ينحدرون من جدهم سيدي محمد بن يحي الذي يوجد ضريحه بالقبيلة، (1) ومن أولاد ادريس: أولاد معمر، رحويات، زراكحة، زواغات، أولاد مولاي أحمد، أولاد الدوبي عمروات وقددات.
2- أولاد يشـو: أصلهم مطالسة حسب نفس الوثيقة ومن أولاد يشو : لمهارزية، الطيبيين، بوحبيات، أولاد الطالب، زواغيات، أولاد مومن وحمادات.
3- بني يحــي: يعتبرون من أقدم السكان بالقبيلة لهم نظائرهم بني يحي بأولاد الميدي ومن بني يحي: أولاد بن هدي، أولاد بلحسن، أولاد الجيلالي، أولاد الضالعة، الذياب، الزياينة، أولاد خلوف و زراولة (2).
4- أولاد بـرْكة: ويقال بأن أحد الأشخاص من قبيلة بني كولال تعرض لضرب مبرح من طرف أحد القواد بالمنطقة ولشدة الألم كان يردد "برْك، بـرْك " ومن ثم حمل أعقابه اسم بـرْكة ومنهم أولاد البكاي، أولاد المختار، السبعيات... (3)
5- الشرفاء بورجلينات وأصل جدهم من الجنوب وبالضبط من بوكراع.
6- صحراوة: ينحدرون من الصحراء من نواحي الراشدية، لذلك حملوا اسم صحراوة، ويجهل تاريخ دخولهم إلى المنطقة إلى جانب الشرفاء بورجلينات (4)

المراجــع
1- رواية امعمر امحمد بن محمد، 65 سنة، 15/12/1997
2- رواية بوقشاب شيخ دوار بني يحي، 78 سنة، 17/12/1997
3- لحاج بوعلالة الشاوي، 68 سنة
4- رواية محمد بن صالح لمعلاوي، 72 سنة، 11/12/1997

[لؤي الإدريسي الحسني]

السيد التهامي :

أحسدك- جداً - على هذه البساطة الشديدة .


السيد الوادني :

ما سقته هنا ، يعد كلاماً قيماً ، وهاماً جداً ، ، وإن كان العرض بمجمله ، بحاجة إلى المزيد من الإضاءات .

ونحن ننتظر منك أن تتفضل علينا بحزم جديدة .

السيد العلامة :

نحن نتظر منك التعليق ، ولو في عجالة .

[لؤي الإدريسي الحسني]

ابن العم السيد الوادني الوداني :

لفائدتك الخاصة ، وفائدة القرّاء المتابعين ، سألخص ما جاء في مقالك ، مع بعض التعليقات الهامة

عليها .

فلقد طرحت هنا وجهتين متنافرتين :

الوجهة الأولى : هي الوجهة التي تميل ، إلى نسبة أشراف ( وادنه ) ، إلى أشراف ودان . . ولقد

دعمتها بهذه النقاط الثلاثة ، وهي :

1- إن المشهور ، والمتواتر لدى أشراف وادنة - في مدينة مسلاتة ، أنهم يعودون بنسبهم ، إلى فرع

السادة ( بني بدر) من أشراف ودان ، تحديداً .

2- وجود قصيدة منشدة متوارثة ، قد تلقتها الأجيال المتعاقبة ، وهي من نظم السيد محمد بن

السيد شعيب الشريف الوادني ، التي يقول في أخرها ( نظمها محمد بن شعيب من شرفة ودان ) مع

أن عائلة الناظم ، تعرف بأنها من عائلات أشراف وادنه ، كما أن بقيتهم موجودة إلى هذا اليوم ، ومع

ذلك فقد نسب نفسه إلى أشراف ودان ؟؟.

3- وجود علاقات وطيدة ، ومتينة بأشراف ودان ، متوارثة منذ القدم .

الوجهة الأخرى : هي الوجهة التي تميل ، إلى إنكار نسبة أشراف ( وادنه ) ، إلى أشراف ودان . .

ولقد دعمتها بجملة من الدعائم وهي :

1- وجود وثيقة مدعمة بشهادات العدول ، والقضاة ، تنقل نسب أحد أشراف ( وادنه ) من

عدة وثائق متوافرة بحوزته - حسب إفادة الشهود الحاضرين أوان التدوين– وهي تشهد بانتساب هذا

السيد ( الوادني ) الشريف ، إلى سيدي عبد الله – بكسر الدال - بن الشيخ أبي عبد الله محمد بن أبي

الحسن علي ..."

2- وجود وثائق مؤكدة ، ومدعمة ، لصحة ما ذكر من نسب لسيدي عبد الله، المشار إليه .

3- وجود ضريح معروف في منطقة وادنة ، قد تواتر عند الناس هناك ، بأنه لسيدي عبدالله ،

وهو الجد المفترض لأشراف وادنة .


وهذه الأمور السالفة ، لا تعليق لي عليها الآن ،بيد أنني سأعلق على بعض القراءات ، التي سقتها في

معرض الانتصار للرأي القائل ، بعدم صحة انتساب أشراف وادنة ، إلى أشراف ودان .. وهي كالتالي :

الأولى : القراءة المتعلقة بوثيقة ( اسطنبول ) .

ولقد رأينا – قبل التعليق على القراءة - أن نستحضر نص هذه الوثيقة المشار إليها ، لغرض تمكين

القاريء من متابعة ما نتحدث عنه ، ويعاينه عن كثب .

وهذه هي نص الوثيقة :

الحمد لله وحده .

وبعد ، فإنه في يوم الاثنين ، الموافق للتاريخ ، قدموا علينا ، ساداتنا الشرفاء من بلد ودان ، بأرض

فزان ، وسألوا عن نسبهم ، فأجبتهم بما في علمي بعد الطلب . إنهم أشراف ، وشهرتهم عندنا ظاهرة،

ومحققة من أسلافنا ، ولم يكن عندنا في ذلك شك و لاريب . ولم يزالوا محترمين من الأوائل بحرمتهم ،

والتماس ماء بركتهم ، إلى اليوم .

وإن الأجل الشريف سيدي محمد جعفر بن السيد الشريف عبدالله بن جعفر ، وسيدي الشريف محمد بن

علي بن محمد بن علي الملقب عابور ،اللذين هما في الوقت يذكر بأنهم بأرض استلامبول وقاها الله

من كل هول .

إنهما منهم ، ومن نسبهم ، بلا شك ولا ريب ، كما هو معلوم بالنقول والتواتر ، عند الخاص والعام.

فقط هذا ماشهدنابه ، وكفى بالله شهيداً ، بتاريخ يوم الاثنين ، من محرم الحرام ، وفاتح عام تسعة

وسبعين ومائتين وألف .محمد حبيب الله السوكني .." انتهى

وهي ممهورة بتواقيع (47) اسماً من أسماء الشهود ، والذي كان من بينهم سيدي خليفة العربي نقيب

الأشراف بليبيا حينها .


ومن الواضح جداً ، بأن حضرة ( ابن العم ) قد رتب الأمور، على الشكل التالي :

بفرض أن نسب سيدي خليفة العربي نقيب الأشراف بليبيا حينها ، يعود إلى أشراف ودان .

فهذا يناقض تماماً بعض الحالات الضمنية، التي جاءت بين أسطر هذه الوثيقة ، وهي على النحو

التالي :

أ‌- أن يطلب شهوداً يؤكدون النسب الشريف ، لأشراف أشراف ودان ؟

ب‌- وأن يقول (تبث لدينا ……..) ؟؟ ... وهذا يعني أن هذا ( النسب ) ، غير ثابت عنده قبل

هذه الشهادة الواردة في الوثيقة ، وبالتالي لابد من أن يستحلص حكماً مفاده :

إن السيد نقيب الأشراف الوادني ، لا يعرف نسب أشراف ودان ، كما أنه لا ينتمي إليهم ، وبالتالي

تسقط على الفور فرضية أنهم أبناء عمومة ، أو أنهم ينتسبون إلى جد واحد ، إذ لا يعقل أبداً ، أن يكون

السيد نقيب الأشراف جاهلاً بنسب أبناء عمومته ، وهو مع ذلك متربع على قمة هذه النقابة ؟؟


ابن العم المكّرم : اسمح لي ، أن أستدرك عليك ، بعض الإشارات ، التي ربما لم تحظى بعنايتك ، بشكل

جيد ، وهي كالتالي :

أولاًً : إن السيد أحمد العربي – كنقيب للأشراف بطرابلس – لم

يكن في معرض، الشهادة لأشراف

ودان ، بأنهم أشراف ، بل في معرض الشهادة ( العينية ) ، لبعض الأشراف ( ونقصد هنا السيد عابور

، والسيد محمد جعفر ) ، بأنهما ينتسبان إلى أشراف ودان .

وبالطبع ، فإن معرفة السيد أحمد لأشراف ودان ، لا يعني ، ولا يستوجب – قط- معرفته ، بكل الأشراف

بأعيانهم ، وشخوصهم .

ثانياً : وما يؤكد ذلك – أيضاً – بأن أشراف ( ودان ) ، ليسوا من الخفاء ، والغموض ، والجهالة ،

بحيث يفتقرون إلى شهادة شاهد ، وقد أطبقت شهرتهم الآفاق ، وأقول هذا –هنا- من قبيل توصيف

الواقع ، ليس إلا .

ثالثاً : من الملاحظ ، بأن السيد أحمد العربي ، لا يشهد بشخصه هنا ، إنما ( بصفته ) ، والفرق بينهما

واضح ، إذ أن الأخير حاله كحال القاضي الذي لا يجوز له، أن يشهد بعلمه ، بل بما يمتلكه من دلائل

بينات ، يمكن اعتمادها قانونياً ، حتى لو انطوت على خلاف ، ما عرفه بصفته الشخصية يقيناً.

رابعاً : لعله من المفيد أن تعلم ، بأن هذين السيدين ، إنما طلبا

هذه الشهادة ، لغرض تقديمها إلى بلاط السلطان العثماني في بلد اسطنبول ، ليعرفوا أنهما من

الأشراف .. وجهل هذا السياق التاريخي - من قبل أي متتبع-، سيؤثر جوهرياً ، في طريقة التعاطي مع

هذه الوثيقة .

خامساًً : لست أدري – ابن العم- كيف فهمت بأن عبارة ( تبث لدينا ) ، إنما هي علامة على عدم

المعرفة ، قبل الشهادة؟؟

وحتى تتبين ما أقصده تماماً ، يمكنك العودة ، إلى قراءة نص الوثيقة ، التي ربما لم تسمح لك الظروف

بقراءتها بتؤدة وعلى مهل .


الثانية : القراءة المتعلقة بالمقارنة بين التواريخ :

بما أنه قد ثبت لديكم ، أن جدكم المذكور ، أنه كان على قيد الحياة في عام (820) هجرية .

وبما أنكم ركنتم إلى صحة وثيقة عقد السيد كولان المؤرخة في عام (834 ) هجرية .

فإنكم لم تجدوا عسراً في أن تقضوا بعدم سلامة الرأي القائل ، بانتساب أشراف وادنة ، إلى أشراف

ودان .

حيث لا يستقيم البتة القول :

بأن سيدي عبد الله ، هو ابن السيد كولان ، أو حفيده ، وذلك لسبب بسيط هو :

إن سيدي عبد الله لا يصح أن يكون موجوداً في عام (820) ، أي قبل أن يولد ، أي أنه لا يصح أن

يكون على قيد الحياة ، قبل (14) عاماً ، من زواج أمه من أبيه السيد كولان ؟؟؟

وأنا هنا لن أعلق على وثيقة سيدي عبد الله ، لأنني على عمه وضلالة منها ، ولكن هذا لا يمنعني من

القول :

بأن ما صار يعرف شعبياً بوثيقة عقد السيد كولان ، ليست سوى ورقة مزورة منحولة ، لا قيمة لها ،

ولا تاريخ ، وبالتالي لا فائدة ، ولا معنى من التعويل عليها على الإطلاق .

[الوادني الوداني]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
سيدي لؤي :
تحليلك رائع واكثر من رائع ما في ذلك ادنى شك ، الا اني اود ان ابين اني لم ارمي حاشا وكلا الي التعريض بساداتنا الاشراف بني كولان ولا الي الهمز الي ذلك ، اذا تعرضنا لذلك فلم يبقى في ليبيا أي شخص يدعى انه شريف النسب حاشا لله . وانا اسف جدا اذا خانتني الكلمات في التعبير عن الفكرة بشكل جيد .
وان قصدي من وراء هذه النقطة تحديدا ان اقول : اذا كان سيدي خليفة العربي نقيب الاشراف هو ابن عم السادة الاشراف بودان فلابد ان يكون علي اطلاع جيد واكيد علي هذا النسب ، اضافة الي امتلاكه لشجرة تحتوي انساب الاشراف في ليبيا وهي المسماة الحصيرة . هذا قصدي والله سبحانه وتعالى اعلم به ، واكرر اسفي اذا لم احسن التعبير.
تحليلك رائع واكثر من رائع ووفقك الله ونأمل منك الاستمرار لتحقيق الافضل في هذا المجال.
اود ان الفت انتباهك سيدي لؤي الي ان رابط استلام الرسائل الخاصة لديك هو معطل بحيث انه لا يمكنك استلام رسائل خاصة من باقي الاعضاء وهذا ما حصل لي معك للمرة الثانية علي التوالي ، بعد ان اعددت رسالة للرد علي رسالتك . ولهذا تأخر ردي فعذرا لذلك لانه خارج ان ارادتي ويمكنك ان تراجع السادة مديري الموقع حول ذلك
وفقكم الله ولكم مني كل الاحترام والتقدير سيدي ابن عمنا العزيز.
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[لؤي الإدريسي الحسني]

لا . لم أنحرف بظني بك ، إلى ما ذكرت ( ابن العم ) ، فاطمئن .

ولكن أسمح لي ، أن أزيد طينك بلة ، بأن أسوق بين يدي ، وثيقة غريبة ، وهامة في نفس الوقت . وهي تخص

السياق الوداني الوادني بامتياز .. وهذا هو نصها :

" الحمد لله وصلى الله على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم .

الشيخ المسمى ، المبتدى به ، سيدي الحاج سليمان بن امحمد بن صالح ، أحد أولاد الشيخ الأسمر ، من سكان

مصراته ،وابنه الشاب العدل السيد الحاج عبد السلام . وكّلا السيد عبد اللطيف بن أحمد بن عبد اللطيف الشريف

الوداني* على قبض المكتتب لهما... عبد الله بن بدر الشريف من قبيلته وبلده ، وفوضنا له فيها باتمامه ، وعلى كل

قول ، وفعل تصح به النيابة شرعاً ....الخ، الثامن والعشرين ، من ثاني ربيع عام ثلاثة ومائتين ، وألف ، وبان به

العبد (...) محمد بن حسن بن عبدالمطلب بن حسن بن عبدالقادر بن أحمد بن عبدالله الشريف ، عرف الفرجاني

المسلاتي داراً ، الوداني أصلاً . غفر الله له ، ولطف به بمنزلة الحمدلله ، وبمثله ، حسين بن حسن السركسي غفر

الله عنهما . آمين "


لعلك قد لاحظت (ابن العم) ، هذه الأمور التالية :


1- القدم النسبي لهذه الوثيقة ، إذ أنها مؤرخة في عام (1203) هجرية ، أي قبل (226) عاماً تقريباً .

2- اجتماع الشريف الوداني مع الشريف الوادني، في ذات الوثيقة .

3- إن الشريف الوداني الموجود في هذه الوثيقة ، هو عينه ، شيخ مشائخ ودان في وقته ، وبتكليف مباشر

من السلطان يوسف باشا القرمانلي .

4- إن السيد الشريف الوادني ، قد نسب نفسه إلى أشراف ودان ، وذلك عندما عرف بأنه :

محمد بن حسن بن عبد المطلب بن حسن بن عبد القادر بن أحمد بن عبد الله الشريف ، عرف الفرجاني المسلاتي داراً

، الوداني أصلاً .

5- كما نلاحظ بأن هذه الانتساب إلى أشراف ودان ، لم يواجه رفضاً ، أو إنكاراً من قبل القائمين على كتابة

هذه الوثيقة ، أو من قبل حضورها ، ومنهم السيد الوداني .

ولكن المفارقة الكبيرة اللافتة هنا ، هي أنه لا أثر لوجود هذه السلسلة النسبية ، في تاريخنا التوثيقي

لعائلات ، وفروع الأشراف بودان .


والحق : إن كنا قد سلمنا بنظرية الأصل الواحد – وأنا من المتحمسن لها جداً – فإنني لا أستبعد أن يكون هذا التشتت

الجغرافي الذي تم في تاريخ مبكر جداً ، بين أبناء العمومة ، هو الخيط الدقيق ، الذي يمكننا تتبعه لاستجلاء هذا

الغبش والغموض .

[الوادني الوداني]

لا يفوتني هنا ان ابين :
انه حين ذكرت ان هناك وثائق تؤيد النسب المذكور لسيدي عبدالله بكسر الدال انما قصدت ان هناك نسخ اخرى عثرنا عليها لاحقا لنفس السلسلة وهي منسوخة منها وقد نسخت تقريبا في اوائل القرن الماضي من قبل احد اعيان اشراف مسلاتة وعلمائها كما ان هذا النسب وجد مكتوبا ايضا من قبل احد المشائخ في قبيلة اشراف وادنة بعد التاريخ المذكور بقليل .
ذكرت ذلك لابين دعائم الارتكان لهذا العمود .
كما اود ان ابلغك ان بعض المهتمين من ساداتنا اشراف ودان هم من ارشدوني لوجودها عند احد السادة من شرفة الملاحة وقد اطلوعوا عليها قبلي .

[لؤي الإدريسي الحسني]

وهل النسخة ، من النسخة ، من النسخة ، من النسخة ،...، ...،... يزيد الأمر تأكيداً ووثوقية (ابن العم ) ؟؟

[الوادني الوداني]

ياسيدي:
فعلا انك قد عقدتَ الامور . في حال صحة السلسلتين السلسلة المشهورة عندكم والسلسلة المشهورة عندنا.
ولكن من جهة اخرى اكدت فعلا النسب المشترك والجد المشترك بيننا وباعتبار ان هذه الوثيقة قريبة العهد نسبيا بوقت سيدي كولان وسيدي عبدالله بكسر الدال . وهذا بدون شك يصب في صالح التواتر الذي من المؤكد انه لم يأتي من عدم.
لذا ياسيدي الفاضل :
فإن المؤكد وانا لا استبق الاحداث هنا ان احدي السلسلتين هي بالتأكيد غير صحيحة.

[لؤي الإدريسي الحسني]

كما يمكن أن يتطرق الخطأ ، والبطلان ، لكليهما معاً .

ولفائدتك الخاصة أقول :

إن الوثيقة التي أشرت إليها ، موجودة عند السادة الأشراف الهنادي ، فإذا جئت إلى ودان ، يمكنك أن تطّلع عليها .

[الوادني الوداني]

العلامة السيد محمد البوخاري
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:
ننتظر تعليقاتك علي ما كتب ونحن علي احر من الجمر في انتظارها ، فنأمل ان يكون تأخرك علي خير انشالله

[الوادني الوداني]

ابن عمنا العزيز السيد لؤي:
وازيدك من الشعر بيت:
لعلمك يوجد عندنا ايضا من قام منذ حوالي 60 سنة من كتب اسمه رابطا اياه بالعمود الذي اوردته في وثيقة شرفة الملاحة ومن بعد اضاف له السلسلة المذكورة لسيدي كولان.
طبعا هو عمود مستبعد ولكن هذا ما فعله احدهم وان لم يكن قديما.

[محمد البوخاري]

رغم انشغالي اتابع ما يكتب
رغم انه قلب بعض الموازين في مسار -مساري-في التفكير في موضوع كولان وودان
اتابع وتحليلاتكم جيدة ساعود بعد ان انتهي
ودمتم

[الوادني الوداني]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شكرا للسيد العلامة محمد البوخاري علي مرورك اللطيف وان كان لغرض الطمأنينة فقط المهم اطمأنينا عليك . والله يعينك علي مشاغلك .
كما احب ان اذكر ان الوثيقة المشار اليها ( وثيقة شرفة الملاحة ) قد اطلع عليها من له دراية بالوثائق القديمة وأكد علي كونها وثيقة قديمة وسليمة ولا يشك فيها من هذه الناحية .

[لؤي الإدريسي الحسني]

سررنا بمروركم ، سيدي العلامة ، فقد أو شكنا على الظن ، بأنكم قد هجرتمونا ، ...فلا تطيلوا علينا .

ابن العم الوادني :

قد أضيف إلى علمك فائدة ما ، إذا أخبرتك ، بأن أشراف ودان - إلا القليل-، لايمكنهم ، أن يتفهموا هذا النقاش الذي

نجريه ، حول علاقة ، وادنه بودان .

لأن ذلك في رأيهم ، تشكيك في الحقائق القاطعات ، والبراهين الساطعات ..فأشراف وادنه في نظرهم ، فرع من

فروع أشراف ودان ، المغتربين خارج الوطن الأم ، كأشراف الهنادي في زويلة ، أو براك الشاطيء مثلاً ، وهي

مسألة حاسمة قاسمة ، لا تقبل الجدل.

فهل عندكم ما يشابه ، هذا اليقين ( الصلد ) ، بين أهاليكم في وادنه ؟؟ أم هو بدرجة أقل ؟؟

[لؤي الإدريسي الحسني]

سررنا بمروركم ، سيدي العلامة ، فقد أو شكنا على الظن ، بأنكم قد هجرتمونا ، ...فلا تطيلوا علينا .

ابن العم الوادني الوداني :

قد أضيف إلى علمك فائدة ما ، إذا أخبرتك ، بأن أشراف ودان - إلا القليل-، لايمكنهم ، أن يتفهموا هذا النقاش الذي

نجريه ، حول علاقة ، وادنه بودان .

لأن ذلك في رأيهم ، تشكيك في الحقائق القاطعات ، والبراهين الساطعات ..فأشراف وادنه في نظرهم ، فرع من

فروع أشراف ودان ، المغتربين خارج الوطن الأم ، كأشراف الهنادي في زويلة ، أو براك الشاطيء مثلاً ، وهي

مسألة حاسمة قاسمة ، لا تقبل الجدل.

فهل عندكم ما يشابه ، هذا اليقين ( الصلد ) ، بين أهاليكم في وادنه ؟؟ أم هو بدرجة أقل ؟؟

[لؤي الإدريسي الحسني]

ابن العم الوادني .

إن كنت تمتلك صورة ، من هذه الوثائق التي ذكرت ، حبذا لو نراهن على صفحات المنتدى ،أو على الأقل أن تقوم

بنقلهن لنا حرفياً .

[الوادني الوداني]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته:
السيد لؤي:
سألت عن وجود يقين (صلد) ، لا ليس يقينا صلدا بل هو اكثر من ذلك بكثير، وتحديدا يعتقدون بشكل غير قابل للنقاش بانتمائهم لبني بدر .
تعرف لدرجة ان لي صديقا له نفس الاهتمامات وقد اطلعنا سويا علي الوثيقة المذكورة ( وكنا نظن اننا وحدنا من يعلم بامرها واتضح بعد ذلك العكس تماما ) وكنا في حالة من الربكة من امرنا في كيفية اعلام ناسنا بهذا الامر واقسم لك علي ذلك.
ولا اخفيك امرا اذا قلت لك اني احمل نفس المعتقد ولك ان تفحص اسمي المستعار لتعرف ذلك .
ودمتم بخير

[الوادني الوداني]

ياسيدي
اولا انا مبتدئ في عالم النت لا اعرف ولا املك الوسائل التي تتيح لي نقل هذه الوثائق.
ثانيا :
بالنسبة لوثيقة سوق الجمعة هي الان ليست لدي صورة منها انما لطلعت عليها ونقلت السلسلة منها مباشرة عن طريق نسخها.
ولك ان تسأل السيد محمود من اشراف الحميدات من ودان عنها فهو من دلني عليها .
ولكن بعون الله وبقدرته خلال هذه الايام سوف اقوم بتصويرها من صاحبها.
ولنا بعض المحاولات لدى اشخاص اخرين داخل قرية اشراف وادنة يمتلكون وثائق مشابهة ، فادعو لنا بالتوفيق وان يهديهم الله ويمكنوننا من الاطلاع عليها.

[محمد البوخاري]

ليس من عاداتنا ان نبدا موضوعا ونتركه هملا فلم اهجر ؟؟؟؟؟
من جهة اخرى قلبتم كثيرا من الموازين وصرت لاافهم بعض الالغاز التي تكتبون
وهذا من جهة السياق فالكم المعرفي-تراثي-الذي تنطلقون منه للتعليق لا يمكن تجزءته الى اسماء مرتبة تنازليا والحكم عليسها
لذلك قلت مرارا لايمكن سلب القوم نسابيتهم وقد اعتراها ربما بعض السقط او التداخل
من جهة اخرى ما تناولتموه يتطلب بعض التريث وقلب بعض الافكار ليتزن البحث من جديد
ولنا عودة فالى حين

[محمد البوخاري]

سالت سابقا
هل ما اورده الاخ الوداني الوداني من نسابيات للفرق
شرفة مسلاتة
شرفة السود
هي ما توارثوه وتواتر عندهم
ام هي مجرد افتراضات
وارجو من الاخوة التوضيح والتاكيد
عندما يكون الامر مفترضا ان يوضح ذلك

[لؤي الإدريسي الحسني]

فقط ، ووددت المباسطة ، سيادة العلامة ، ولكن -حقاً - نحن جميعاً ننتظر إطلالتك على الديون بحماس ، وتأكد بأنك لو

غادرته لما بقينا فيه .

ابن العم الوادني الوداني :

هل توافقني التاكيد على هذين الأمرين؟؟

وهما : 1- إن المتوارث ، والمشهور ، والمعهود عندكم ، هو إنكم فرع ، من فروع الأشراف بودان .

2- وإنه لا وجود لأية وثائق ، أو مشجرات متوارثة ، قد يعود تاريخها ، إلى أكثر من ( 150) عاماً ، تشهد على

أنكم تنتمون إلى فرع آخر من فروع الأشراف ، غير أشراف ودان .

[الوادني الوداني]

ساداتي الافاضل
ماأنا الا مبتدئ لا املك الكثير من المعلومات في هذا المجال.
ولكن ما اعلمه قلته سابقا وهو :
_ ان المتواتر وهو المشهور حتى لدى اطفالنا اننا من اشراف ودان ومنذ القدم هذا هو ما يجزم به اكابرنا .
_ ان من يملك الاجابة القاطعة حول هذا الموضوع وهو سيدي احمد العربي اخر نقباء الاشراف في ليبيا قد انتقل لرحمة الله منذ اربع سنوات تقريبا ، وان ابناؤه وكذلك هو قبل وفاته يتكتمون علي هذا الموضوع ، وليس هنا محل نقاش اسباب ذلك .
_ العمود الذي اوردته لسيدي عبدالله ( بكسر العين والدال وترقيق اللام) وهو جدنا دفين المنطقة والمشهور انه هو من قدم من ودان وقد ذكر لي بعض المهتمين الثقات انه قد اطلع علي وثيقة تؤكد وجوده حيا سنة 820 للهجرة ، هذا العمود اطلعت عليه شخصيا في وثيقة تاريخية هي موجودة لدى شرفة الملاحة بطرابلس ، وهي مدعمه بشهادات الشهود والقضاة .
_ ان هذا العمود يوجد ما يدعم صحة نسب سيدي عبدالله له ، بعض الوثائق الاخرى يعود بعضها لمائة سنة او يزيد قليلا هي موجودة في مسلاتة وقد تكون نسخت من تلك التي بحوزة اشراف الملاحة وقد لا تكون نسخت منها.
هذا في الاجمال ما املكه من معلومات.

[الوادني الوداني]

بالاضافة لذلك فإن الموجودين الاحياء من السادة اشراف وادنة يتصلون بسيدي عبدالله( بكسر الدال) بعدد من الاباء يقدر ما بين خمسة عشر اسما الي سبعة عشر اسما.

[لؤي الإدريسي الحسني]

ما قدمته محير ، وهو يخبرنا بوضوح ، بأن نهاية المطاف ، ليست بهذه السهولة ، التي قد تبدو لنا .

[لؤي الإدريسي الحسني]

انظر مثلاً ، هذه السلسلة النسبية ، لأحد السادة الأشراف ( بني بدر ) ، وهي كالتالي:

جمال بن علي بن بشير بن إسماعيل بن بشير بن إسماعيل بن دويني بن حسن بن حسن بن بدر بن

عبدالهادي بن عبدالله ( ؟؟ ).

مع العلم ، بأن بدر بن عبدالهادي ، قد سجل له ظهوراً ، في عام (1033) هجرية .

......................


ملاحظة : الاسم الأخير (= عبدالله )، ( لم نعثر عليه في الوثائق ).. رغم تأكيد الرواية الشفوية .

[لؤي الإدريسي الحسني]

لعلك تعلم ، بأن الرواية الشفوية تقول :

بأن السيد عبدالله (؟؟) ، هو الجد الأعلى لفرع بني بدر .

والسؤال هو : أين هو مكان سيدي ( عبدالله - بكسر الدال ) ؟؟؟ أم هو نفسه السيد عبدالله الجد ؟؟

غير أن ( داله ) ، قد كسرت ، بفعل التأثيرات المحلية على الأسماء فقط ؟؟

[الوادني الوداني]

السادة نقباء الاشراف بليبيا.
السادة العرابة من اشراف وادنة بمسلاتة نقباء الاشراف بليبيا منذ القدم الا ان اقدم هؤلاء السادة النقباء الذين اطلعت علي تاريخهم هو السيد خليفة بن السيد احمد بن السيد امحمد العربي الشريف الوادني.
درس بالجامع الاعظم الزيتونة بتونس الشقيقة . تولى نقابة الاشراف في النصف الاول من القرن التاسع عشر الميلادي . ولم نقف علي السنة التي تولي فيها النقابة بشكل محدد . ومع وجوده في طرابلس وسكناه لها الا انه لم ينقطع عن قرية اشراف وادنة لان اهله بها وعائلته . بيته وبيت اولاده واحفاده من بعده في طرابلس يوجد بشارع كوشة الصفار بالمدينة القديمة بطرابلس زنقة العربي ، ومايزال قائما الي اليوم . وكان مقر النقابة بمسجد سيدي عطية بالمدينة القديمة بطرابلس .
اما الخصلة الشريفة من شعر الرسول عليه الصلاة والسلام وقطعة من بردته وهي الموجودة بحوزتهم فانهم كانوا يعرضونها لعامة الناس ايام المولد النبوي الشريف في مسجد درغوث باشا بالمدينة القديمة بطرابلس لغرض التبرك حيث يملأ المسجد المذكور برائحة ولا ازكى ولا اطيب منها يشهد بذلك كل من رأها في المسجد او حتى دخله وهي تعرض علي العامة .
سيدي خليفة مدفون بقرية اشراف وادنة بمقبرة العرابة بالقرب من الزاوية العيساوية .
_ السيد احمد بن السيد خليفة العربي الشريف الوادني ، تولى نقابة الاشراف بعد وفاة والده السيد خليفة تحديدا في النصف الثاني من القرن التاسع عشر الميلادي ، شيخ علم بجامع مصطفى قرجي بطرابلس القديمة . دفين جامع احمد باشا بسوق المشير بالمدينة القديمة.
_ السيد امحمد بن السيد احمد بن السيد خليفة العربي الشريف الوادنى ،تولى النقابة بعد وفاة والده ، ، مات شهيدا عندما اقدم الجنود الايطاليين (عليهم لعنة الله ) علي اعدامه بمسجد المغاربة ( بشارع اول سبتمبر الان) بعد ان اتهم بالتخطيط والمشاركة في قتل ضباط وجنود طليان ( وما اشرفها من تهمة )
_ السيد احمد بن السيد محمد بن السيد خليفة العربي الشريف الوادني ، تولى النقابة بعد استشهاد ابن عمه رحمه الله ، نبغ في علم القراءات وتولى التدريس بجامع ميزران بطرابلس ، سمي معهد القراءات بمدينة البيضاء علي اسمه تكريما له ، توفي سنة 1932م دفن بمقبرة سيدي منيذر بطرابلس .
_السيد الحاج محمود بن السيد احمد بن السيد خليفة العربي الشريف الوادني ، مات سنة 1953م دفين مقبرة العرابة بقرية اشراف وادنة
_ السيد احمد بن السيد محمود بن السيد احمد بن السيد خليفة العربي الشريف الوادني ، ولد سنة 1930م بقرية اشراف وادنة حفظ القران الكريم منذ نعومة اظافره في زاوية السيد الهمالي بقرية اشراف وادنة ( منارة سيدي عبدالدائم) وبمسجد بن عزوز ، ومن مشائخه الذين حفظ علي ايديهم القرآن الكريم بالقرية الشيخ علي فرة والشيخ علي بن جويلي ، ثم انتقل للدراسة بزاوية سيدي عبدالسلام الاسمر بزليتن ، ثم انتقل للدراسة بمنارة ميزران بطرابلس ، حيث درس الفقه واللغة العربية هناك ، ومن مشائخه فيها الشيخ علي بن حسن المسلاتي ، والشيخ عبدالرحمن قلهود ، ثم انتقل للدراسة بالازهر الشريف بمصر ، بعد ان باع والده الكثير من املاكه في سبيل تحصيله العلم بالازهر الشريف ، حيث درس علوم الشريعة الاسلامية ، ورجع لارض الوطن سنة 1961م حيث تدرج في سلك القضاء فشغل منصب رئيس ادارة المحاماة ، ورئيس دائرة الجنايات بمحكمة طرابلس ، وكان مشهودا له بالعدالة والنزاهة وعدم خشيته في الله لومة لائم ، وله من المواقف مايشهد له بذلك وليس هنا محل ذكرها .
تقاعد من العمل في شهر 9 من شنة 1990م ، اصيب بمرض الجلطة الدماغية في شهر 10 من نفس السنة ، فلزم الفراش حتى وافته المنية بمنزله بتاريخ 6/3/2004م ، ودفن بمقبرة العرابة بقرية اشراف وادنة . وهو اخر السادة نقباء الاشراف في ليبيا ، رحمة الله عليهم ونفعنا الله ببركتهم ،

[لؤي الإدريسي الحسني]

ابن العم الوادني / الوداني .

كنت قد سألتك السؤال التالي :


أين هو مكان سيدي ( عبدالله - بكسر الدال ) ؟؟؟ أم هو نفسه السيد عبدالله الجد ؟؟

غير أن ( داله ) ، قد كسرت ، بفعل التأثيرات المحلية على الأسماء فقط ؟؟

[لؤي الإدريسي الحسني]

نحن هنا بصدد البحث عن المعلومات المتداولة ، أما تنقيحها ومناقشتها ، فسوف يأتي لاحقاً ، ولهذا فلا تلزم نفسك

بتقديم ماترجحت لديك صحته فقط .

[محمد البوخاري]

متابعة للموضوع
لماذا يسمون بني بدر
ولماذا يسمون الاشراف الملاحة
الفرعين في مكانين مختلفين
لكن للاسماء دلالة خاصة لو تكرمتم بارشادي لدلالتها
لاني بصدد البحث او اجراء مقاربة خاصة باقرب وامتن صلة للسيد عبد الوهاب بن يوسف الى ادريس بن ادريس
فمن اباء يوسف
عمر او عمران ويحيى المشترك في كل النسابيات
وتدقيق هذا الجزء سيسهل الكثير من الامور للفصل في البقية وخاصة الطرف الثالث
للتذكير الطرف الاول هو
من ادريس نزولا الى يوسف
الطرف الثاني وهو معروف واكيد وهو من عيسى الى يوسف وهو في الوسط تماما
والطرف الثالث وهو نسبة كولان وغيره في ودان بالنسبة الى عيسى اولا قبل ان يكون الى ادريس بالاصل
فاذا عرفنا من هو عيسى بن عثمان بن اسماعيل بن عبد الوهاب بن يوسف قد نفصل في الباقي
اما فيما يخص كلام الاخوة المتداول في المشاركات الاخيرة الصفحة27و28و29 من هذا الموضوع
اذا صح ان جد الوداني الوداني اي بني بدر كما فهمت انه كان حيا سنة820
فان كولان الذي يعرفونه الكولانيين ما هو الا اقرب جد عرفوه وهو ليس اول واصل ومستقر في ودان بل سبقته اجيال اقلها قد تكون اربعة واكثر
او ان القوم نزلوا باعداد وافرة واشتهر منهم البعض على حساب البعض
لذلك استغربت ان يجمع السيد حسن تلك الثروة-وثيقة الارث-او ان يرثها بذلك الحجم فمدة تكون تلك الثروة لااظنها كافية بالنسبة لعمر السيد حسن
والا انا مخطا كلية في تقدير او قراءة وثيقة الارث وما شابه ذلك
المهم الامر يستحق المزيد من التقليبات والعودة الى نقاط البداية من جديد
لكن اردت ان اعرف هل نسابية شرفة مسلاتة والسود هي المتداولة ام هو تقدير من الاخ الوداني الوداني

[محمد البوخاري]

للتذكير قبل ان يتم الخلط بين الاسماء
اولاد غازي المذكورين المسمون الغزاونة
المعروفين عندنا باولاد غازي لا علاقة لهم بمن يشبهونهم في الاسم
اشراف اولاد غازي العمرانيون هم اولاد غازي اخوة اولاد الشرقي ويسمونهم في مراجع اولاد المنصوري
لان جدهم الغازي بن منصور وهم اهل الساحل وفي تاسالة والذين في تاسالة اعرفهم معرفة معايشة ومطلع على تراثهم الشفهي بشكل قريب جدا
وهم بالاصل من اولاد عبد الله بن ادريس ولا علاقة لهم بالسباعييين
وزيادة على ذلك لااعرف لهم فرعا او فريقا في ليبيا
كتبت هذا لازالة اي لبس او خلط في الامر
اما الموجودين في ليبيا لم اسمع بهم الا على النت وقد نسبوا الى الادارسة ولا اعرف الى ما استند في نسبهم للسباعييين فلم اطلع على ذلك وما تطرقت الى ذلك البحث والله اعلم بذلك

[محمد البوخاري]

كل ما اعرفه عن نسبهم-في ليبيا- هو انهم من نسل رجل يسمى سيدي غازي في جبل حيث سميت المدينة الحالية مرسى بني غازي
الا ان السباعيين جد البعض منهم وهم اولاد عبد الرحمن الغازي وله ولدين يسمون عبد المولى والثاني العباس
و عقبه مستقرون في سوس ومراكش اي جنوب ووسط المغرب
فاذا كان عيسى بن عمرو بن عمرو بن عامر الهامل جد كل السباعييين قد توفي شهيدا في غزو البرتغاليين للمغرب بعد سنةحيث لم يصل البرتغال الى مراكش- حيث اقامتهم-الا بعد سنة1500وبالتقريب1515
والسيد الشريف عبد الرحمن الغازي هو شقيق السيد عيسى الشهيد فهو عبد الرحمن الغازي بن عمرو بن عمرو بن عامر الهامل الجد
ولست ادري متى سميت بن غازي بذلك الاسم بالتحديد
الموضوع يحتاج وقت ويحتاج اطلاع على تراث القوم هناك في ليبيا وعطلاع على قرائن وسند من نسبهم الى اولاد غازي السباعييين
وربما هو اقتران الاسماء كما يحتمل الموضوع عدة احتمالات
المهم انهم ليسوا من اولاد غازي العمرانيون الذي قصدت في كتاباتي السابقة حتى لايتم تاويل الموضوع
والله المستعان

[محمد البوخاري]

عودة الى موضوعنا هذع نسابية جديدة تخص العمرانييين
يهمنا العمود ولا تهمنا الفرع لان حوله جدل كبير في مجال نسبة السباعييين فهم غير العمرانييين وليس هذا اهتمانا هنا
النسابية هيآل السباعي ينتسبون إلى الشريف عمرو بن أحمد بن محمد بن سعيد بن عبدالرحمن بن القاسم بن عيسى بن علي بن عبدالله بن محمد بن يوسف بن موسى بن عمران بن زيد بن صفوان بن خالد بن زيد بن عبدالله بن ادريس المثنى بن ادريس الأكبر.
لعل في مقارنتها بعض اراء ترى وملاحظات تبدى
نعود اليها لاحقا

[الوادني الوداني]

سياداتي الافاضل
سيدي عبدالله ( بكسر العين والدال وترقيق اللام ) هو من المؤكد ومن المفروغ منه انه جد اشراف وادنة بمسلاتة وقبره معروف الي اليوم ومزار .
العلامة السيد محمد البوخاري لم تعطينا تعليقاتك القيمة حول العمود المذكور في الوثيقة التي اشرت اليها انفا .
اما بخصوص استفساراتك حول اسم مدينة بنغازي : فإن المعلوم لدي انها مدينة حديثة نسبيا وليس لها تاريخ قديم لدرجة انها اثناء العهد القره ماللي لم تكن معروفة او مشهورة ( 1711م_ 1832م) ولا يوجد لها ذكر في مراجع التاريخ حسب علمي اثناء وقبل هذه التواريخ .

[لؤي الإدريسي الحسني]

يسمون السادة الأشراف ( بني بدر ) ، بهذا الاسم ، نسبة إلى السيد الشريف ( بدر بن عبدالهادي )

، وهو موجود في عام ( 1033) ، على قيد الحياة .

والسيد الشريف ( بدر بن عبدالهادي ) ، هذا ، هوالسيد الشريف بدر بن عبدالهادي ( حسب شهادة

الوثائق ) بن ( عبدالله ؟؟ ) بن ( محمد كولان ؟؟ ) ،حسب الرواية الشفوية .

مع العلم ، بأن السادة الأشراف بني بدر ، لايعودون جميعاً ، بنسبهم إلى السيد بدر بن عبدالهادي ، إنما

سار فيهم هذا (الاسم) ، بحكم الغلبة ، أو الشهرة ، أو غير ذلك مما هو معروف ، وغير منكر ، في

تسميات الفروع ، والقبائل والبطون عند العرب .

أما أشراف الملاحة ، فقد تسموا بهذا الاسم ، بحكم وجودهم في منطقة ( الملاحة ) وحسب .

[لؤي الإدريسي الحسني]

لتوضيح حلقة السيد الشريف بدر بن عبدالهادي بالضبط ،سوف

أسوق لكم هذا النوذج الذي يمثل عمود نسب ، أحد السادة الأشراف بني بدر، وهو على الشكل التالي:

1- جمال ( وهو شاب موجود على قيد الحياة ) 2- بن علي 3- بن بشير 4- إسماعيل 5- بشير 6- إسماعيل 7- بن

دويني 8- بن حسن 9- بن حسن 10- 11 بن بدر بن عبدالهادي 12- بن عبدالله (؟؟؟ ) بن ( محمد كولان( ؟؟ ) .

[لؤي الإدريسي الحسني]

لقد قلت من جملة ما قلت :

إن السادة الأشراف بني بدر ، ليسوا كلهم من فرع السيد بدر بن عبدا لهادي ، و سأوضح ذلك بإيراد هاتين الحقيقتين:

الأولى : إن للسيد بدر بن عبد الهادي أخوة وهم:

1- السيد محمد : ومنه ينحدر فرع السادة الأشراف ( آل هوادي ) .

2- السيد عبد الدائم : وهو منقرض .

3- السيد أحمد : ومنه السيد إجهيم ، وهو فرع منقرض .


الثانية : إن للسيد عبد الهادي الأب ، أخ يسمى هويدي ، ومنه ينحدر فرع السادة الأشراف ( آل رحومة ) .

إذن فالسادة الأشراف بني بدر ، ينقسمون حسب ذلك ، إلى ثلاثة فروع كالتالي :

1- فرع السيد الشريف بدر بن عبد الهادي .

2- فرع الشريف محمد بن عبد الهادي .

3- فرع الشريف أهويدي ، وهو عم السيدين ( بدر ، ومحمد ) .

يبقى أن أقول :

بأنني أتحيز – جداً - إلى فرضية ،وجود السيد ( عبدالله ) ، وأنه فعلاً ، هو الجد الجامع ، للسادة الأشراف بني بدر

،بودان ، وذلك بغض النظر عن موقع وجوده في السلسلة النسبية ، لهذا الفرع الشريف .


وهذا يطرح سؤلاً هاماً هو : هل السيدان عبد الله ، والسيد عبدِ الله ( دفين وادنه ) ، هما شخص واحد ؟؟

وقد أجازف بالقول : بأنهما شخص واحد ، وهذا قد يفسر – نسبياً – عدم العثور على أية وثائق تخصه في بلد ودان

حتى الآن ، باعتباره قد انتقل ، إلى منطقة أخرى ، أو أنه قد عاش هناك منذ البداية ، .. كما أنه قد يفسر ، السر

الكامن وراء ، وجود هذا الفرع في مكانين متباعدين جغرافياً ، وأقصد :

( وادنه ) ،و ( ودان ) .

[لؤي الإدريسي الحسني]

ابن العم الوادني :

نأمل أن يكون احتجابك عن التعليق خيراً .

وخاصة وأنني قد أشرت إلى بعض الأمور الهامة ، التي قد لايفوتك أهمية التعليق عليها ، من واقع اهتمامك

بالموضوع .

[لؤي الإدريسي الحسني]

سؤال إلى سيادة العلامة البوخاري :

لقد سألني أحدهم قائلاً :

ماهو الحد الجامع ، بين نسبية ( السقفيين ) ، و( الكردوديين ) ، ونسبية ( بني كولان ) ، المعروفين

لديكم ؟؟

طبعاً ، نحن نعلم ، بأنكم قد أجبتم على هذا السؤال ، ضمنياً في إطار ماطرحتموه سابقاً ، ولكننا نريد أن

تجيبونا عليه ، حسب هذا التحديد .

[محمد البوخاري]

لم نتمكن من الفصل الدقيق في قضية السقفييين فهم ينسبون الى ثلاث جهات مختلفة
جهتين عند العشماوي وربما نستطيع ان نفصل ونرجعهما الى واحدة
واخرى عند المختصر على بن جزي وهو السابق على العشماوي
وجهة ثالثة وهو روض الازهار
اما الكولانيين فان الذي عندي انهم عمرانيون بلا شك حسبما نقلنا في بداية الموضوع
لكن يتداخل موضوع السقفييين والكردودييين والقلاقمة او ماء العينيين والصرصري
واقوام كثيرة في نسب مشترك ومنهم ايضا يوسف البقري في المنشور من العشماوي
والبصري في المخطوط منه في عدة نسخ وفي نسخة بانكرف
الكل تجمعهم حلقة وسط وهي
عيسى بن عثمان بن اسماعيل بن عبد الوهاب بن يوسف
هذا من جهة اولى وهي اساسية ويجب ان تستوعب جيدا
لان التمفصل والتلاقي يتم هنا

[محمد البوخاري]

ويوسف هذا هو في الحالات كلها تقريبا
بن سعيد بن عامر بن يحيى بن عبد الرحمن بن احمد بن ادريس
بالنسبة للكردودييين والقلاقمة في نسابية
وبالنسبة للقلاقمة في اخرى فهو
بن عمر بن يحيى بن عبد الل بن احمد بن يحيى بن القاسم بن ادريس
وهو بالنسبة للسقفييين في نسابية
العباس بن علي بن عمران بن خالد بن موسى بن يحيى بن عبد الله بن احمد بن محمد بن ادريس (العشماوي المنشور)
وفي اخرى نفس الفرقة والمؤلف
بن عيسى بن موسى بن عمر بن يحيى بن عبد الله بن ادريس
وبالنسبة للكولانيين في نسابية عندهم
سعيد بن عمران بن يحيى بن عبد الله بن احمد بن ادريس
ومنه نلاحظ ان عمر(عمران) بن يحيى بن عبد الله تتكرر بشكل كامل في جميع النسابيات وحتى في تلك التي لم ننقلها هنا ونقلناها سابقا

[محمد البوخاري]

التقدير الغالب على تفكيرنا الان ان يوسف هو بن عمران بن يحيى بن عمران بن صفوان بن خالد بن زيد بن عبد الله بن ادريس
اي انه من العمارنة
باعتبار اولي واساسي
ان نسابية كولان التي اقرتها كتب النسب التي اطمئن الى سلامة معلوماتها والتي تردهم الى فرع او اخوة من العتيقييين(بني عتيق) تكتب نسابيتهم كما يلي
في واد زا "...محمد بن عبد الله بن عمران بن يحيى..." هذا في مجمل التحديدات
وتعطي تفاصيل شارحة على هذا التلخيص كما اوردناه سابقا عن بني كولان وبنو معزي وبني عتيق
ارجو ان يكون المتتبعين قد سجلوا هذا ولن نظطر لنقله كل مرة
هذا تقديري الاساسي
لكن هناك انفلاتات في الموضوع ونقط لا يمكن هضمها تعكر صفو هذا العمود وتطرح الاسئلة
لذلك اقول الغالب على تفكيري وان كنت قادرا على تبريره وثائقيا فان
ما ياتي من وقائع ومعلومات ميدانية وفرق اخرى قد يربك الامر من جديد
ونحتاج المزيد من المعلومات لكي نبرهن بشكل قاطع ما نذهب اليه

[محمد البوخاري]

اعتذر للاخ الكولاني الكولاني
فلم اجبه عن سؤاله سهوا
العمود المذكور لايمت بالحسن المثنى بصلة
ربما فيه نقص وسقوط في الاسماء
والفرعا ا لذي يذكره لااعرفه حقيقة لا تفصيلا ولا اجمالا
يجب تدقيق النسابية بالحصول على وثائق اضافية ومستقلة
او ربما حدث تداخل في فترة من الفترات
وعدم معرفتي بتفاصيله لايعني عدم وجوده
مثل تلك الاشياء مررت بها كثيرا لذلك لا افصل فيها واسجلها واتركها لحين اجتماع القرائن حولها حيث تصبح موضوعا يستحق المناقشة ثم يصير احق بكتاب او مشروع نشر بالشكل الذي يرضي اهله ويسجل او يوثق تراثهم وفروعهم وما الى ذلك مما لم يعتن به الى الان

[لؤي الإدريسي الحسني]

بصراحة شديدة سيادة العلامة :

كنت دائماً ما تشير إلى التكرار والتداخل ، بين بعض النسبيات ( الكولانيين ، الكردوديين ، يوسف البقري ، السقفيين ،

ما العينيين ... الخ ؟؟ ).

فما هو مدلول هذا التداحل ؟؟ وأعني تحديداً :

هل هذا التداخل، يعد من قبيل التداخل ( التوثيقي ) فقط ، أم هو من قبيل التداخل ( الحقيقي ) ، الناتج أصلاً ، من تداخل

القرابات في النسب ؟؟

[محمد البوخاري]

في تقديري كلهم ينتمون الى عيسى بن عثمان بن اسماعيل بن عبد الوهاب بن يوسف
لكن لو امكننا تقدير تواريخ تلك الشخصيات فاننا سنتمكن من تحديد الفترة التي عاش فيها يوسف
فنعرف او نحدد كم بقي الى ادريس
فنتمكن من تقدير العدد الناقص الصحيح او التقديري السليم
استنتاجي ان
بما ان الكردوديين من الاصل الاول مكانا فان التنقل حدث بعد عيسى المذكور الى مناطق مختلفة
الى الجنوب الصحراء واعتقد منها الى ودان

[محمد البوخاري]

اذا كان الكردودي الذي انقل ترجمته من الاعلام للزركلي كما يلي
"....الكردودي (1240 - 1318 ه = 1824 - 1900 م) أحمد بن محمد بن عبد القادر، أبو العباس الكردودي الكلالي الحسني...."
وكنا نقلنا سابقا عن كتاب المشجر لعدنان وقحطان الصفحة19 من موضوعنا هذا
علال بن ادريس بن محمد بن عبد القادر بن محمد كردود الكلالي الكردودي بن احمد بن محمد بن محمد بن احمد بن عبد الله بن محمد بن عبد الله بن مسعود بن عيسى بن عثمان بن اسماعيل بن عبد الوهاب بن يوسف بن سعيد بن عامر بن يحيى بن عبد الرحمن بن احمد بن ادريس بن ادريس
لكن الشيخ ماء العينين يربك النسابية كلية من جديدة في محاولة منا لاستنتاج متى كان -مسعود بن عيسى بن عثمان بن اسماعيل بن عبد الوهاب بن يوسف-
وهي الحلقة المركزية والمشتركة بين جميع النسابيات المذكورة بمن فيهم الكولانيين

[محمد البوخاري]

تنتسب قبيلة الشيخ ماءالعينين إلى العلامة المجاهد الشيخ ماءالعينين بن محمد فاضل بن مامين القلقمي الإدريسي الحسني، و إسم الشيخ ماءالعينين هو سيدي المصطفى ولذ سنة 1827 للميلاد بالحوض الغربي من بلاد شنقيط ( موريتانيا حاليا) و توفي بتيزنيت ( جنوب المغرب) سنة 1910 للميلاد.
عرف الشيخ ماءالعينين بجهاده ضد الفرنسيين و مقارعته لهم و تأليبه القبائل ضدهم كما عرف بغزارة إنتاجاته العلمية و الفقهية.
نسبه
ماءالعينين بن محمد فاضل بن محمد الأمين"مامين"بن طالب الأخيار بن الطالب محمد بن الجيه المختاربن الحبيب بن علي بن سيدي محمد بن سيدي يحيى بن علي بن محمد شمس الدين بن يحيى الكبير الملقب " قلقم" بن سيدي محمد بن سيدي عثمان بن أبي بكر بن سيدي يحيى بن عبد الرحمان بن أران بن أتلان بن أجملان بن ابراهيم بن مسعود بن عيسى بن عثمان بن اسماعيل بن عبد الوهاب بن يوسف بن عمر بن يحيى بن عبدالله بن احمد بن يحيى بن القاسم بن إدريس بن إدريس بن عبدالله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن علي كرم وجهه من فاطمة الزهراء بنت رسول الله محمد بن عبد الله صلى الله عليه وسلم
اذا كانت هذه النسابية المقاربة للكردودي اي الشخصيتين وقدرنا ان اهل الصحراء يتزوجون في سن مبكرة جدا فان هناك فرق في العدد يصل الى ثمانية اجيال بينهما
فكيف يكونان متعاصرين وبينهما هذا العدد من الاجيال كفرق
لو فرضنا انها مقادير وظروف وان كليهما لم تحدث سقطات او زيادات في الاسماء في نسابياتهما
نستنتج ان مسعود بن عيسى
بالنسبة للكردودي هو من القرن العاشر او الحادي عشر
وبالنسبة لماء العينين هو من التاسع او العاشر
اجمالا وبتقدير سطحي نقول هو من العاشر
مما يجعل يوسف في احسن الحالات من الثامن
وتقديري -بدون اعتبارات- نتركها لاحقا
في اسوا حالات-تشاؤمية كما يسميها مختصو الدراسات المستقبلية-
بوسف عاش بين 700-800
وفي حالات تفاؤلية-تفاؤل يخدم نسابيتنا وبحثنا-
750-850
وتفتح هنا شهية لاسئلة قديمة واسئلة جديدة
لو ضربنا هذه الافتراضات بما لدى الكولانيين
هل تصح الفرضية ان كولان الوداني هو فعلا كولان الصغير
لكن يهمنا هنا ان نعرف ان الفرق بين يوسف وادريس كبير اكثر مما نتصور -في هذه الحالة-
واقول هذه الحالة لان الكولانيين بوثيقتهم القديمة تصادق هذا القول
فان الاجيال الحالية ترتبط بكولان في في تقدير يجعل مثلا بين السيد (حسن) ويوسف 8اجيال
وهذا يبرهن الفرضية من جهة اخرى اي ان يوسف لا يمكن ان يكون قد عاش قبل
700هجرية في اقصى تقدير -لو اردنا تاخير وجوده
لكن هل هذا يبرهن الطرف الاعلى من النسابية اي بين يوسف وادريس جد الادارسة
يلزم ان يكون بين ادريس ويوسف اكثر من عشرة اسماء لو تساهلنا ان لم نقل قريبا من العشرين لو اخذنا تقديرات جادة وصارمة
لان عمران الاكبر الهارب سنة367 هجرية والمتوفي اواخر القرن الرابع 390 لنقل 400
فكم سيكون بين بين 400هجرية و750 لو افترضنا ان يوسف في المتوسط وجد تلك السنة-او كان حيا-
اكثر من عشرة
لذلك اقول وجب ان يكون بين يوسف وادريس اكثر من 16 جد
لو افترضنا ان الكولانيين في ودان صمموا على ان نسابيتهم صحيحة وتمسكوا بها فعلا
وصرت اعتقد ان الاطراف السفلية من النسابية صحيحة الا ان الطرف العلوي -من يوسف الى ادريس التاج بن ادريس بن عبد الله الكامل ناقص وناقص بشكل كبير
صرت اعتقد انها صحيحة بسبب الكردوديين والصرصري وماء العنينين وقول العشماوي
يحيى الشاذلي والشاذلي انما كان خلال السادس والسابع

[محمد البوخاري]

لان الصرصري متوفي سنة 1027هجرية وهو كما نقلنا سابقا
"....فهذ هو نسب شيخنا كما هو ثابت في شجرة النسب المذكورة :انه ابو الحسن علي بن احمد المغاسي الصرصري الميموني الفيجيجي النسب الجرفطي الأصل الصرصري الدار والمزار,ا بن سيدي علي بن سيدي احمد بن سيدي عبد الله بن سيدي موسى بن سيدي عيسى بن سيدي يحيى بن سيدي عثمان بن سيدي اسماعيل بن سيدي عبد الوهاب بن سيدي يوسف بن سيدي سدال بن سيدي عثمان بن سيدي يحيى بن سيدي ميمون بن سيدي عبد الله بن سيدي احمد بن سيدي محمد بن مولانا ادريس الأزهر بن مولانا ادريس الأكبر بن مونا عبد الله بن مولانا الحسن المثنا بن مولانا الحسن بن مولانا علي كرم الله وجهه ومولاتنا فاطمة رضي الله عنها بنت سيدنا ومولانا رسول الله صلى الله عليه وسلم. تلك هي سلسلة نسبه رضي الله عنه كماهي بايدنا متبثة وموثقة من عدول وقضاة شتى ..."
مما يجعل يوسف قد عاش بين 750-850 في المتوسط

[لؤي الإدريسي الحسني]

سيادة العلامة :

قبل أن تسترسلوا ، أود أن أطلعكم على هذه النتيجة ، التي فهمتها من قولكم .

فلقد فهمت من قولكم:

إن الكردوديين ، وأبناء كلان ، و ذرية يوسف البقري ، و أبناء كولان ، أو ( الكولانيين ) ، والسقفيين ، وماء

العينيين ، والصرصري.. ألخ ،هم من أصل واحد تقريباً .

حيث أنهم يتفقون – حقيقة- في جل حلقات ( النسبية ) .. ، ولم يحدث التشعب ، والافتراق ، إلا بعد الحلقة التي يتواجد

فيها ، اسم ( مسعود ) ،أو في حلقة ( عيسى ) ، على الأكثر.

ولرؤية المشهد ، ومعاينته عن كثب دعونا ننقل هذه السلسلة ، وهي على الشكل التالي :.

1- محمد (ص) . 2- ( الإمام علي ، فاطمة الزهراء ) 3- الحسن السبط 4- الحسن المثنى 5- عبد الله

الكامل 6- إدريس الأكبر. 7- إدريس الأصغر. 8- ( ..) 9- (..) . 10-(...) ....... الخ يحي – عامر – سعيد –

يوسف .عبد الوهاب – إسماعيل – عثمان – عيسى – مسعود.

والملاحظ هنا :

بان المتبقي من الـأسماء الموجودة في نسبية ( أبناء كولان ) ، بودان ، بعد سيدي مسعود هم أسمان

فقط ( عبدالله ، وأحمد) ثم تأتي حلقة ( السيد محمد كولان ) ..

على الشكل التالي: محمد (كولان ) بن أحمد بن عبد الله بن ( مسعود ) .

كما يلاحظ – أيضاً - بأن ( سيدي مسعود ) ، قاسم مشترك بين النسبيات جميعاً، سواء كانوا من (الكردوديين ،أو

أبناء كلان ، أو ذرية يوسف البقري ، أو أبناء كولان ، أو ( الكولانيين ) ، والسقفيين ، وماء العينيين ،

والصرصري.. ألخ ) .

إذن فلا مانع من القول :

بأن نسبية ( بني كولان ) ، ودان ، أنها صحيحة ، بشكل وثيق إلى حلقة ( يوسف ) ، على
الأقل .

وهي تبدو لنا ، على الشكل التالي :

محمد كولان بن أحمد بن عبدالله بن مسعود بن عيسى بن عثمان بن إسماعيل بن عبد الوهاب بن

يوسف .

إذن ، فالبحث الآن يتحدد ( فقط ) في : الحلقة التالية ( ليوسف ) .

[لؤي الإدريسي الحسني]

أما بخصوص الحلقات الفاصلة بين ( يوسف ) ، و حلقة ( السيد أحمد بن إدريس ) ؟؟

نقول :

إذا صح الشطر الأول ، من النسبية وهو :

مسعود بن عيسى بن عثمان بن إسماعيل بن عبد الوهاب بن يوسف .

وصح الشطر الأخير منها ، وهو :

احمد بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط .

فإنه يمكننا أن نقرب ، عدد الأسماء المتبقية بين الشطرين من خلال ثلاثة أمور هي :

الأمر الأول : من خلال تقريب عدد السنوات ، بالنظر إلى عدد الأسماء في الشطر الأول .

الأمر الثاني : معرفة تاريخ وجود ( مولاي مسعود ) ، من خلال النظر ، إلى ما قبله من الأسماء في ( أوثق نسبية

موجودة ) ، أو من خلال استقراء النسبيات المتشابهة .

الأمر الثالث : من خلال تاريخ وجود ( أحمد بن إدريس ) ، باعتباره يشكل مبتدأ الشطر الأخير .

[محمد البوخاري]

السيد الباحث لؤي الادريسي الحسني
متى قلت انا احمد بن ادريس
ان نسبة يوسف المذكور الجد الجامع لكل تلك الفرق-الى الان وحسب ما توفر لدينا من نسابيات-
لا يمكن نسبته الى احمد بن ادريس بقطع واطلاق هكذا
لان لكل واحد من بني ادريس ابناء او اولاد معروفون وان اختلف في تحديدهم
لكن هناك اختلاف لايمكن الفصل معه بسهولة
يكفينا الان ان نفصل في
سلامة انتماء بني كولان الى يوسف بشكل مقنع ونهائي لا ارتياب فيه او لنقل لا يكون ارتباط مشتهر بل مدقق ومضبوط
ثم دعونا نستنتج كم يفصل من جد بين يوسف و ادريس-قلت ادريس بدون احمد- وحينها سنعرف الى اي فرع ينتمي يوسف من فروع بني ادريس
لان القول باحمد بن ادريس فصل سابق لاوانه وهي سوق البحث في اتجاه معروف
رغم ان النسابيات توحي بذلك او ان المشترك يوحي بذلك ايضا.
لكن دعونا نتحقق ولا نستبق النتيجة

[لؤي الإدريسي الحسني]

كلامكم صحيح ، سيادة العلامة .

ولكنني لم أعرف رأيكم ، فيما اقترحته من نقاط ، وهل يمكنها أن تقدم لنا شيئاً ، في هذا الصدد أم لا ؟؟

[غزّال بن سعيد]

الاخ البوخاري هل لقب غزّال ويقال انهم من الاجواد الذين اتو من الشام من هذا الاصل المذكور آنفا

[غزّال بن سعيد]

اريد معلومات عن الغزازلة

[لؤي الإدريسي الحسني]

السيد المحترم غزال .

لعلك لم تلاحظ ، بأن هذه الزاوية ، ليست هي الموضع المناسب ، لطرح هذا السؤال الذي تفضلت

بطرحه .. وذلك لسبب بسيط جداً وهو :

إن هذه الزاوية مخصصة للنقاش حول موضوع ( بني كولان ) بالذات .

[لؤي الإدريسي الحسني]

العلامة البوخاري :

نحن مازلنا ننتظر منكم ، استئناف الكلام حول موضوع ( بني كولان ) ، بفارغ الصبر .. ونأمل منكم التجاوب في

أقرب وقت ممكن .

[مظفر الفياض الإدريسي]

لا داعي لكل هذا البحث الواسع في نسب اشراف ودان فهم اشهر من نار على علم.

[لؤي الإدريسي الحسني]

السيد مظفر الإدريسي .

أشراف ودان هم أشهر من نار على علم ، كما تفضلت بالقول مشكوراً .

ولكن لعلك لم تلاحظ ، بأن البحث هنا ، لاينصب على ماذكرت ، إنما ينصب على زواية أخرى مختلفة .

ونعني بذلك تحديداً :

البحث عن النسبية المقبولة للسيد محمد كولان ، التي يمكن تبنيها منهجيياً ؟؟

وذلك بالنظر إلى تطرق القصور والغلط ، والاختلاط ، في جميع النسبيات المقدمة حتى الآن .

[لؤي الإدريسي الحسني]

العلامة البوخاري :

نحن مازلنا ننتظر إطلالتكم على هذه الصفحات ، ولكننا نتفهم ، سبب غيابكم .

[لؤي الإدريسي الحسني]

نحن مازلنا ننتظر ، علامتنا العزيز .

[محمد البوخاري]

اعتذر لجميع الاخوة في الديوان كله
عن مروري الخاطف وعدم المشاركة
ساستعيد ان شاء الله نشاطي قريبا وسنكمل الموضوع والنقاش سيستمر بكل الاحوال.
مشكور الاخ لؤي وحدك كنت السائل عن الحال والبقية كانوا سائلين عن اجابات-منفعة خاصة طبعا-
عيدكم مبارك وللجميع

[محمد البوخاري]

ربما فاتني في الموضوع ان اكتب ردودا على بعض التسؤلات والملاحظات والاسئلة ساعود اليها لاحقا
لكن قبل ان تفوت الملاحظة الاساسية
لقد قلنا في نتائج سابقة
ان الجد الاقرب الذي يجمع كل تلك الفرق المذكورة هو مسعود بن عيسى بن عثمان بن اسماعيل بن عبد الوهاب بن يوسف
فان مسعود من الطبيعي ان لايكون في ودان ولاحتى عبد الله ابنه لان الفرق الاخرى تنسلت منه وتوزعت
واذا اخذنا كلام العشماوي حين يذكر اولاد يوسف البقري او اولاد محمد بن عبد الله والتي ياخذها بعض الكولانيين كمصدر يعتمدون عليه
فانه محمد بن عبد الله بن مسعود كان لايزال في بني كلال
فلماذا يقولون انه كولان او انها تلك النسابية القريبة الى الصحة
لا اناقش القضية من هذا الجانب هذا صار عندي من المفروغ منه انما تابعنا ما تم سرده لنقول اذطا كان محمد بن عبد الله في بني كلال وتفرعت منه كل تلك الفرق وخاصة الكردودييين الذيم ظلوا هناك وربما الى وقت متاخر القرن الثالث عشر
فان كولان ابعد من ان يكون هو محمد بن عبد الله
ثم لماذا لم يكتب العشماوي عن كولان وعن محمد كردود اذا علمنا ان العشماوي كان حيا سنة 1142 هجرية حسب الزركلي في الاعلام.
ام ان العشماوي اختصر كتاب الشيخ عبد الجليل بن عبد العظيم التونسي المتوفي سنة960 هجرية
ومنه قلنا لماذا لم يذكرهم عبد الجليل
هل لان كولان ومحمد كردود كانوا بعده او في وقته ولم يكونوا قد صاروا فريقا معروفا
هذا يفتح بابا على كلام لا يكاد يغلق ويزيد الموضوع توسعا يصعب معه الوصول الى نتائج
بالنسبة لنا نستوعبه ولكن سيصعب على غير العارف ببعض الخبايا تفهمه وستهمنا بحلحلة الموضوع وادخاله في متاهات.

[محمد البوخاري]

كل ما كتبته الان هو مجرد دعوة لعدم التسليم المطلق باستنتاجات سابقة
وان كانت تبدو سليمة
كقولنا ان محمد بن عبد الله بن مسعود هو الجد المباشر لكولان وان كانت اكثر القرائن تماسكا تقول او توحي بهذا
لكن شغلنا الشاغل هو يوسف ومن يكون
-لقد سلمنا انه ليس كما يكتب عنه اي ليس ابن عمر بن يحيى بن عبد الله بن احمد بن ادريس او بن محمد بن ادريس
قد يكون
هو
يوسف بن عمر بن يحيى بن عبد الله .... لكن عبد الله ابن من ؟؟؟؟؟؟
وهو ما يجب التاكد منه لان الفصل في هذه النقصة سيمنح بعض الاليات -للترجيح- مزيدا من القوةممن هو من بني ادريس المباشرين سنحصر اماكنهم وفرقهم ونعرف الباقي.

[لؤي الإدريسي الحسني]

علامتنا العزيز .

هذا هو تلخيص ، ما تفضلت به آنفاً ، أسوقه لمصلحة القاريء :

1- إن الجامع ، لكل الفرق المعنية التي جئنا على ذكرها هو :

( مسعود بن عيسى بن عثمان بن إسماعيل بن عبد الوهاب بن يوسف).


2- وإن مولاي مسعود المذكور أعلاه ، لا يستقيم أن يكون قد عاش في بلد ودان .


3- كما أن ابنه ( عبد الله ) لا يحتمل أن يكون قد عاش فيها أيضاً .


4- وإن السبب فيما ذهبنا إليه من عدم احتمال ( وجودهم في بلد ودان ) ، هو ميلنا إلى أن جميع هذه الفرق المشار

إليها ، قد تفرعت ، وتناسلت منهم بالذات.

والدليل بأن ( العشماوي ) ، يذكر محمد بن عبد الله بن مسعود ، على أنه موجود في ( بني كلال ) .

وإن تيك الفرق جميعاً ، قد تفرعت منه .


إذن : فالسيد كولان الوداني ، هو أبعد ما يكون عن ( محمد بن عبد الله بن مسعود ) المذكور في العشماوي .

ويدعم هذه النتيجة أيضاً ، استفهامان اثنان هما:

الأول :

لماذا لم يكتب العشماوي عن كولان ، وعن محمد كردود ؟؟ وخاصة ونحن نعلم ، بأن العشماوي كان حياً ، عام :

1142 هجرية حسب الزركلي في الإعلام.

الثاني : لماذا لم يذكرهم عبد الجليل التونسي ، مع العلم بأنه متوفي عام960 هجرية ؟؟

5- نحن في حاجة – الآن - للبحث عن يوسف ، المذكور في أعمدة النسب المختلفة ، ونحن قد سلمنا سلفاً بأنه :

ليس ابن عمر بن يحيى بن عبد الله بن احمد بن إدريس أو بن محمد بن إدريس .

إذن فمن يكون ؟؟

هل هو : يوسف بن عمر بن يحيى بن عبد الله؟؟

لكن عبد الله ابن من ؟؟؟؟؟؟

نحن لم نتطرق إلى ذلك بعد ، وهذا هو بالضبط ، ما يجب أن نتصدى، إليه فيما سيأتي من كلام .

[عبدالرحمن الادريسي]

شكرا جزيرا

[دريد]

اود التوجه بالتحية لكل المشاركين في النقاش حول هذا الموضوع كما اود ان يستمر بعيدا عن اي تشنجات ظهرت او قد تظهر لاحقا للوصول الى الحقيقة والله الموفق

دريد

[لؤي الإدريسي الحسني]

شكراً على مرورك - سيد دريد - ، وتأكد بأن المحاورين الأصليين ، ليسوا في وارد التعصب المسبق ، لأية حقيقة .

كما أطمئنك شخصياً ، وبالنيابة عن العلامة البوخاري ، بأننا سوف نمضي- إنشاء الله- في الموضوع حتى نهايته .

[دريد]

السيد لؤي الادريسي
هذا ما اتمنى ان اراه في هذا المنتدى من كل الاطراف ولك وللعلامة البوخاري خصوصا مني خالص التحية
واريد ان الفت انتباهك لامر بسيط وهو كتابة كلمة ـ إنشاء الله ـ وبحكم علاقتها بذات الله فهي تكتب
ـ إن شاء الله ـ وليس كما وردت ولو كانت كلمة اخرى لما اعرتها اي انتباه.

مرة اخرى لكما خالص الاحترام والتحية والتقدير

[محمد البوخاري]

مشكوران الاخوة دريد ولؤي
والفت انتباه الاخ دريد اننا نرتكب من الاخطاء اللغوية كوننا لانعير اهتماما مرات لما هو لغوي
وانا شخصيا لااملك متسعا من الوقت لتصحيح ما اكتب ادخل لساعة او ساعتين فاكتب ردا مناسبا واحاول ان اكتب اكثر من رد على اكثر من سؤال وموضوع ورسالة وهي كثيرة جدا
اما سهو الاخ لؤي فاظنه مجرد سهو لاني اعرف تمكنه الممتاز من اللغة
اما مناقشة الموضوع فالحقيقة المطلقة بيد الله وحده
نحن نمتلك جزئيات لو جمعناها بشكل حضاري قد نقترب من الحقيقة اليقين
ومن يعتقد انه يمتلك الحقيقة المطلقة هو وحده من يتعصب لفكرة او لحقيقته.
فموضوع كولان نحن امة وسط
لا نحن سلبنا القوم نسابيتهم او حقيقة انتماءهم وفخرهم بذلك ولا نحن سلمنا ببعض الخرافات والتاويلات والتي لا نجد لها اصلا مكتوبا او مرويا
نسبهم المشتهر معروف ومعتمد ومتوارث
لكن نعيش زمن الرقمنة والدقة المتناهية .فاردنا ان ندقق
وعليه اقول ان الموضوع هنا يحمل بالدرجة الاولى صفة الحوارية والتواصلية والتعارف
وهو نقاش علمي مدعم بالتاصيل المنهجي اي لا نطلق الكلام جزافا
لا نسفه راي احد وارحب حتى بالمعارضين وحتى الذين يشتموني بالرسائل الخاصة او الايميلات -واقول لهم الشريف شجاع وصريح وجاد وتواصلي-
اطمئن الجميع الموضوع باذن الله تعالى متواصل وسيستمر بالشكل العلمي المطلوب .
اما الذين يقولون باننا فتحنا الموضوع وحلحلناه او ميعناه وغيرها
اقول لمن ينصب نفسه مدافعا عن السيد كولان.
شتم محمد البوخاري لا يمجد ولايدعو للفخر بالسيد كولان
انا لااساوي نعل الرجل ولا اعلو عليه وما قدمه محمد البوخاري للسيد كولان لم يقدمه اي كولاني من قبل -لست امن على احد- لكن اعرف كمية الحبر التي ضيعت عليه دون ان تقدم علما معقولا.
وان كان يحق لي ان ادافع عن محمد البوخاري اقول يكفيني فخرا اني فتحت للقوم ابواب اخرى للتفكير في الموضوع وعرفتهم على الكثير من الحقائق.
اما الدفاع عن كولان فاظنه ياتي بابسط قدر ممكن ان يكون لكم مثلا فضاء-موقع- خاص تعرفون به او تنقلون عليه ما لديكم من تراث مكتوب.
وليعذرني المتفهمون والمتفتحون على استقبال العلم او على الاقل من يعرفون قيمة المعرفة والسؤال

[محمد البوخاري]

مواصلة ومتابعة للموضوع الاصلي اقول
اننا مبدئيا سنسلم بصدقية الاسماء من مسعود الى يوسف
لان قولهم تقريبا في جميع النسابيات
ان يوسف هو
ابن عمر(عمران) بن يحيى بن عبد الله
او في النادر واقل ورودا يوسف بن سعيد بن عامر بن يحيى بن عبد الله
واقول ليس من العلمية في شيئ ان اتبنى موقفا بصدقية احداها دون ان امتلك امكانية او اسس للترجيح
وعليه ساسلك الطريق الاطول لكن ممكن ومقبول علميا
سنفتش عن كل رجل اسمه يوسف لكن مربوطا بولد اسمه عبد الوهاب -مع امكانية ان يكون عبد الله-ومربوطا بحفيذ اسمه اسماعيل لنقلل او نحصر الاحتمالات
هل يوسف مربوطا بولد وحفيد كما سميناهم هو ابن سعيد ام عمران
اذا كان يوسف بن سعيد سنبحث عن كل سعيد مربوطا بما اسلفنا -نفس الطريقة تصاعديا
ونفس العمل مع يوسف ان كان بن عمران
ليس من الضروري ان انجز هذه المسالة هنا انها طويلة ومعقدة
لكن وجدت بعد القيام بمثل هذا الاجراء على بعض التقريبات
تلك التقريبات ساقوم بمقابلتها بما لدينا من معرفة مسبقة متوفرة على كتب النسب
لعل اصلبها واقواها وامتنها قد اوردناه سابقا
وهو ان يوسف هو ابن عمران بن يحيى بن عمران بن محمد بن داود بن ابي موسى عمران الاكبر جد كل العمرانييين بن زيد بن صفوان بن خالد بن زيد بن عبد الله بن ادريس
ولا يمكننا البناء عليه لانه استباق للنتائج على الاجراء.رغم انه الوحيد الذي يعطينا اسم يوسف مربوطا الى عمران ويحيى وعبد الله بعيدا باجيال
وزادوا في نسابيات اخرى عبد الرحمن وهو ابي زيد عبد الرحمن
وزادوا في اخرى القاسم
هذه الاجراءات التصاعدية حاولت تفسير الطريقة فقط اما انجازها هنا فهو شيئ مربك ومعقد قليلا

[محمد البوخاري]

والاجراء الاخر المساعد هو التفتيش عن ولد ادريس تنازليا
هل مثلا ل محمد او احمد او.......
نسل وان بنسابيات مرتبكة ومتداخلة او تلميحية في عمود نسبهم تلك الاسماء
هل فيما لدينا من نسبيات من نسل احمد بن ادريس او محمد بن ادريس من الولد المباشر
مثلا هل لمحمد ولد باسم عبد الله
هل لاحمد ولد باسم عبد الله
هل لعبد الله بن محمد ولد باسم يحيى
وهكذا تنازليا
لان بعض الاجراءات قادتني الى اسئلة اخرى ليس وقتها الان
وما زلت اعتقد ان الاحاطة بموضوع يوسف وضبطه هو الذي سيقرب الكثير من الامور
من جهة اخرى بحثت عن اولاد انكرف وهو بالاصل انكره فهم عمرانيون
لان العشماوي قال في المخطوط ان يوسف من اولاد انكرف او المعروف بانكرف
وهو ما يؤكد ما ذهبت اليه ان كولان عمراني بلا شك-لكن ماتزال في حاجة الى اثبات- ودون تطويع او اقحام.

[لؤي الإدريسي الحسني]

نعم سيادة العلامة :

عند الصباح ، يحمد القوم السرى !!

ودع القافلة تسير على إيقاع الهمة العالية ، والنية الحسنة .

[دريد]

السيد البوخاري

اشكر لكم جزيلا اهتمامكم وما كتبت و ما تكتب و جعل الله لك ذلك في ميزان حسناتك وعذرا ان فهمتني على غير ما قصدت في
تنبيهي للسيد لؤي فانا لم اقصد التشكيك في تمكنه من اللغة ولا غير ذلك بل اشرت الى انني انبهه فقط واقصد سواء كان ذلك
سهوا او ان كان دائما يكتبها كذلك وفي كل الاحوال اشرت فقط لارتباطها بذات الله لاغير وقلت اني لااعير غير ذلك اي اهتمام
تماما كما اشرت انت لاننا جميعا نقع في السهو والخطأ ولا ارى ضير ان ينبه احدنا الاخر وما ارى الا ان السيد لؤي قد تنبه
لذلك ـ اقصد انه تنبه لمقصدي ـ كما اود ان اشير الى انه لو كتب احدهم بلهجته المحلية لما ازعجني ذلك بل على العكس
لربما رددت عليه و بذات اللهجة ما امكنني ذلك واستسمح الجميع عذرا ان فهم كلامي باي قصد آخر.
اما عن قولك عن نفسك انك لاتساوي نعل الشريف كولان وعن سباب بعض الغوغاء لك في الرسائل الخاصة فاقول لو ارتضيت
انت ذلك لنفسك فلا انا ولا من هم مثلي على الاقل ارى بانهم يرضون بذلك فالله وحده اعلم بالصالحين فان كنا علمنا بعض ما
تتصف به انت و ما انت عليه من العلم والتواضع فنحن لا نعلم اصلا على اي قدر كان الشريف كولان حتى نقارن بينكم وهو
اجحاف لكليكما وفي كلا من تواضع لله رفعه درجة وانا ادعو الله ان يرفعك درجات.
واما عن من يسب ويشتم فلن اقول اكثر من ان السباب والشتم لايحتاج الى مؤهلات او الى عقل والمثل يقول :
" البرميل الفارغ يحدث صخبا كثير"
واما عن الحقيقة فما منا مدركا الا ما يصيب -عين اليقين ، اليقين ، ثابت ، علم .......- وبطريقة الحوار الدائر
في المنتدى وحول هذا الموضوع تحديدا وبلغة مبسطة اقول انه هناك بعض الامور هي قطعية وغير قابلة للنقض وهي التي
ترتكز على وثائق مثل وثائق مقاسمة الارث ، والاحباس او الاوقاف ووثائق التصدق وعقود الزواج وما شابه فمن نسب فيها
الى ابا معين وحسب التاريخ المدون في الوثيقة عند ثبوت صحتها ومطابقتها للخطوط في ذات الزمن ولاسماء الكتبة ارى انها
تعتبر قطعية الا اذا اردنا ان ندخل في جدل سفسطائي لا طائل من وراءه واستثني من ذلك المشجرات.
ثم بعد ذلك ياتي ثبوت وجود الاشياء او الصفات او الاشخاص دون القطع بنسبهم او الغائهم كأن يذكر اسم شخص معين بصفة
السلطان او الملك او العبد او مجرد دون صفة ولا تحدد الوثيقة نسبه او انتمائه فهو ثابت الوجود لكن ذلك لا يمكن ان يكون
قطعي في نسبه الى اي جهة الا بدليل ومثل ذلك في الاشياء فلبرما يحدث امرا معين متزامنا مع حدوث امر اخر وقد يتكرر ذلك
كثيرا ولكن لا احد يستطيع ان يقطع بان اي من الامرين قد حدث بسبب وجود الاخر.
ثم العلم بالاشياء او النسب ويكاد يتساوى في ذلك المشجرات و المتواتر ، مع بعض الافضلية للمشجر اذ يثبت انه في حين
تدوين المشجر هذا ما كان يعرف (يعلم)في ذاك الوقت مع تدوينه بعكس المتواتر الذي يعتمد الاعتماد على الذاكرة سواء
الجماعية او الفردية في الحفاظ على ما يعلمه وفي الحالتين كلما كان المدون او الناقل من نفس الفرع كلما كانت معلومته
اقرب الى التصديق وكلما كان بعيدا عنه كلما كانت على العكس من ذلك وكل ما قربت المعلومة من المدون او الناقل زمنيا او
بعدت انطبقت عليها نفس القاعدة السابقة.
فمن السهل على اي شخص ان يعرف اسمه واسم ابوه وجده وهكذا الى حدا معين ثم بعد ذلك قد يقع في الخطأ زيادة او نقصانا
فاذا دون ما حفظ ، حفظه من ان يقع غيره في الخطأ فيه مستقبلا واما اذا تركه دون تدوين واعتمد على التواتر فلربما حينها
يقع احفاده في الخطأ فيما كان مثبتا عنده هو.
واذا ارادنا ان نكون منصفين علينا ان نقدر بانه في الغالب قد تم الاعتماد على الذاكرة الفردية للشريف كولان في ما قبل
قدومه الى ودّان من نسب حيث لم يذكر اي مصدر تاريخي معروف اسماء اي اخرين حضروا معه وعاشوا في ودّان بعد قدومه
لها ولم تقع بين ايدينا غير المشجرات اي وثائق تشير الى مكان وجوده قبل ذلك التاريخ.

وفي كل حال وحول اشراف ودّان وعن الشريف كولان ومادمنا في زمن الرقمنة كما اسميتها فلكي نواكب هذه المرحلة لابد ان
نؤسس لها ولهذا الغرض اقول :
1 ـ ودّان لم يعرف بها وجود للاشراف مطلقا في اي مصدر تاريخي متداول قبل قدوم الشريف كولان اليها ومن بعده او يكاد
يكون في نفس الزمن اول اجداد الفرع الاخر من اشراف ودّان (الهنادي)على الرغم من ان الفتوحات الاسلامية وصلت الى
ودّان وفتحتها منذ العام (23هـ) وذلك في الحملة الاولى لعقبة بن نافع حين ارسل لها عامله بسر او اسر بن ابي ارطا
ففتحها وفرض على اهلها الجزية ولما ارتدت عن الاسلام عاد لها عقبة بن نافع مرة اخرى في حملته الثانية في العام
(46 هـ) وجذع انف حاكمها واجبره واجبر من ارتد معه على دفع ما فرض عليهم عامله في الحملة الاولى
بسر بن ابي ارطا من جزية.
2 ـ اشراف ودان ومن الفرعين دون مبالغة هم الاشهر في ليبيا كافة نسبا ولن اقول اشهر من كذا او كذا و اشراف الفرع الاول
فرع الشريف كولان المتداول والمعروف انهم ينحدرون من ادريس بن عبدالله المحض في حين ان المعروف والمتداول عن
اشراف الفرع الثاني انهم ينحدرون من موسى الجون بن عبد الله المحض ويتشابه الفرعان في انهما لديهما من الوثائق في
الفترة التي وصل فيها اجدادهم الى ودّان وما بعدها الى حد التخمة وان كانت تنقصها بعضها في مرحلة معينة وهي مرحلة
الاحفاد القريبين من الجدين الاولين واقدم الوثائق المعروفة في ما اعلم للفرع الاول دونت بتاريخ (1013 هجري) والاقدم
للفرع الثاني دونت بتاريخ(1033هجري) وان كانت بعض تلك الوثائق تشمل وجود اسماء لاشخاص من الفرعين وقد وجدت
لكم مشاركة في مكان اخر من هذا المنتدى تستغرب فيها امر ودّان وهذا الكم الهائل من التوثيق وعن سبب هذا التوثيق واقول
لك السيد البوخاري انهم فقط كانوا يدونون عفويا ممارساتهم اليومية حسب الشريعة والاعراف الاجتماعية السائدة لديهم ولم
يكونوا يعيروا اي انتباه الى موضوع النسب بحكم انهم كانوا يروا فيه انه امرا مفروغ منه ولا يحتاج الى التحقيق وكذا ما
يحيط بهم من مجتمعات غير انه اخيرا وجدت عدة اسباب دفعت الى ما تراه ظاهرا على السطح وهو ليس موضوعنا الان
وجميع اشراف ودّان فيما عدى الاشراف الهنادي (اشراف الفرع الثاني) فان المتداول والمتوارث انهم من نسل
الشريف كولان موضوع التحقيق.
3 ـ ارى ومادمنا نريد ان نؤسس الى زمن الرقمنة ان نذكر كل اسم مصحوبا بتاريخ تدوين الوثيقة التي ذكر فيها وهو يقوم
بفعل معين او ان كان قد انتقل الى عفو الله حتى لايعود بنا احد الى مرحلة او زمن نكون قد تجاوزناه بما هو يقين او ان يخلط
احدنا بين اسمين متشابهين غير ان كل منهما في زمن مختلف.
4 ـ مع عدم المساس بحق اي فرد او مجموع في ما يملك من نسب موجود لديه سابقا ارى ان نضع ضوابط رقمية او ان نتفق
عليها على الاقل في ما يختص بالمدة الزمنية لوجود الجيل الواحد اذا اردنا استنتاج اي معلومة تكون قد اسقطت او زادت اسم
او اكثر في فترة معينة ولتكون المدة على سبيل المثال (33عاما)للجيل الواحد تقديريا بحيث لانقبل ان يقول لنا احد بعد ذلك
ان شخص معين قد تزوج وعمره (9سنوات) وتوفى وعمره (15عاما)ويريد منا ان نصدق انه قد انجب اربعة اولاد في
تلك الفترة فاذا سلمنا بزواج الرجل في هذا العمر فلا اعتقد ان يقبل احدنا انه بلغ الحلم حتى يصبح قادرا على الانجاب وهو
في التاسعة من عمره وانه له اربعة اولاد فوق ذلك خلال ستت سنوات من زوجة واحدة حتى وان تحقق شرط البلوغ لكي يحشر
لنا بعض الاسماء او ان يقول اخر بان شخص قد تزوج وعمره (100عام) وانه لم ينجب الا بعد تلك المدة لكي يحدف بعض
الاسماء ثم وبعد كل ذلك ان اضطررنا له يجب ان نضع ذلك تحت خانة الاستنتاج حتى لا ياخده احد حجة علينا او على اخرين
الى ان نتبين الاصح حتى لا يصيب احدا ما بسببنا قوما بجهالة فيصبح ونصبح معه على ما فعلنا نادمين.
5 ـ اذا لم نستطع ان نستوضح تسلسل فرع معين بالكامل فيجب ان نقسم هذا التسلسل الى اجزاء وندون تاريخ ما هو ثابت منه
اينما كان موقعه من هذا التسلسل ونحاول ان نرى ونجد اي قصور بالزيادة او النقص او الخلط فيه حسب فرضيات منطقية
ودون التاكيد او نفي اسم بذاته الا اذا ظهر دليلا يقطع بذلك.
6 ـ بغض النظر عن ما يكتب ويشار فيه الى ان الوثيقة الفلانية فيها وبها وغيره او مشجرة بها وبها فانها ستبقى عديمة
الفائدة اذا لم يتم دعمها بصور تلك الوثيقة او المشجر ويبقى كل ما يكتب بتلك الصيغ مثار للشك حتى ولو كان على سبيل
اليقين عند صاحبه لاسباب عدة لا نريد ان نوردها الان.
7 ـ على كل من يشير الى معلومة معينة كان قد اخذها من مصدر تاريخي ان يذكر ذلك المصدر وتاريخ تاليفه او كتابته وان
كان قد استند ذلك المصدر على مصادر اخرى تم تاليفها وكتابتها قبل ذلك المصدر حتى يسهل على من يريد البحث ان يقارن
مع ما لديه من معلومات او ان يسهل عليه الوصول الى تلك المصادر اذا اراد التحقق من تلك المعلومات ومتابعتها الاقدم
فالاحدث.

واما بعد هذا فاقول ان الدفاع عن الشريف كولان له اساليب عدة لربما منها ما ذكرته ولكن اقول ان الكثير ممن لهم علاقة
بالشريف كولان قد لايستطيع ان يرى غيره يتحدث في ذلك الموضوع دون ان يدلي هو بدلوه حتى ولو لم يكن هو من بدء طرح
الموضوع لان البعض منهم يرى في ذلك مساسا به حتى وان لم يكن الامر كذلك كما وانه قد لا تكن الفرصة متاحة للبعض من
ان يفعل ما اشرت به لاسباب عدة غير انه يبقى نقاش الموضوع بطريقة علمية ومنهجية و منطقية في اي منبر كان هو السبيل
لتصحيح او اثبات اي قصور او خلط ان وجد دون تشنج او تطاول او سباب.

والان وبعد كل ما اسلفت اذا اردت سيادتكم ان انسحب او ان التزم بالمراقبة فقط فليس عندي مانعا من ذلك خصوصا واني
اخر المشاركين بالموضوع وبعد ان وصل عدد صفحاته الى (33صفحة).

جزيل الشكر وخالص التحية لك ولكل المشاركين بالموضوع

[محمد البوخاري]

ما قلته لتوك كلام جميل ومعقول وينم عن معرفة بل ما اتوقعه اكثر
من جهتي ارحب حتى بالمعارضين فكيف لا نرحب بتدخلاتك وملاحظاتك وهي في محلها ولا يبدو انك تريد التشويش على الموضوع
اما بخصوص الذين يهمهم امر السيد كولان اقول
من امسكت يده لكي لايكتب موضوعا ولو بنفس العنوان وعلى سبيل المناقشة وهنا في نفس المكان اي على الديوان
من طلبت منه ان لايرد او ان لايكتب او ان لايناقش حتى ولو كان ضد فكرة مناقشة نسب السيد كولان او ضد فكرة التخلي عن افكاره المتواترة والمنتشرة منذ امد.
قلت بالاصل ان الموضوع نقاش وتواصل وتعارف
ولا يهدف اساسا الى تقويض ما سلف من افكار
ولا اهدف لان اخطف الاضواء من احد
وهنا اقول كلمة لابد منها وهي ان نسابة الكولانيين المعروفين في ودان هم اعرف مني واحسن معرفة واطلاعا بقضايا وتفصيلات النسب في تلك المنطقة انما نقاشي يخص قضية عامة وهي دقة النسب وقلت مرارا ان نسب الشهرة كاف الا ان نسب الكمال مطلوب ممن يقدر ان يبلغه.
فمبدئيا لااحاول ان اعلو على احد او ان اكون بديلا له
ولن يكون السيد كولان الحصان الذي اركبه لابلغ هدفا ما
وعليه اقول رغم قناعتي باني اكثر الادارسة معرفة بالادارسة وهي معرفة جغرافية وديموغرافية تقريبا وامليها املاءا رغم ذلك اقول انما سدت حين خلت الديار
ومحمد البوخاري كان قبل ان يكون موضوع كولان وقبل ان يكون الديوان هذا وقبل ان تسمني الادارة نسابة الاشراف الادارسة وقبل ان يقول السيد لؤي كلمة علامة واسالوه كم مرة طلبت منه ان لا يذكر ذلك وكم مرة طلبت من الادارة ان تجعلني مجرد عضو لان بين الناس ممن لانعرفهم من هم اكثر منا علما .
دمت لنا وسرني كثيرا تدخلك الممتاز واقتراحاتك الطيبة
وارجو ان لاتطلب الانسحاب لمجرد اننا لاحظنا على ملاحظاتك
واحيط الجميع علما اني بعد ان انهي موضوع كولان وما اواصله الا التزاما لكلمة خرجت وعهدا قطعت لناس ومن العيب ان نترك الموضوع مفتوحا بهذا الشكل اقول بعد ان انهي موضوع كولان ساترك الاشتغال بعلم الانساب كلية.

[محمد البوخاري]

الفت انتباه القراء والمتابعين ام كل ما قيل سابقا يجب ان يؤخذ بعين الاعتبار
كونها مقدمات لما سنحاول قوله لاحقا حيث لن نظطر لتكرار كل العملية من جديد
حيث ان ما سنمارسه من اجراء على السيد يوسف كما قلنا قبل اخر مشاركة
لا ينعزل عما قلنا لانها زوايا تبدو بعيدة لكنها تساعد على فهم الاجراءات وتقبل النتائج
هذا ضروري جدا
متابعة لموضوعنا اقول
ان السيد يوسف الذي هو
ابن.....ابن عمر(عمران)بن ....... بن يحيىبن ........ بن عبد الله بن .............................. بن ادريس
الفراغات اكبر او تساوي الواحد اي ان في كل فراغ يمكن ان نجد اسم او اكثر.
هذه امكانية موجودة وان كنا نستبعدها لعدم وجود قرائن تبررها
وفي كل مرة نحاول ان نحذف فراغا ونوسع في الاخر
هذه الاجراءات طويلة جدا ولكنها ضرورية من جهة
هذا جانب اجرائي
الجانب الاخر جانب يتعلق بالمقارنات والمقابلات
الجانب الثالث يتعلق بالتحقق من النتائج الاولية والحكم عليها اي القياس على الحقائق الثابتة والتفتيش عن امكانية قبولها
الجانب الرابع يتعلق بمراجعة عامة اي مقابلة كل النتائج وهل تتوافق لتشكل نموذج عمود مقبول

[محمد البوخاري]

اهم ما يميز الجانب الثاني هو هذه الاسئلة
اذا كانت النسابية المقبولة او كانت مقبولة هي ما اورده العشماوي عن يوسف البقري-او البصري حسب المخطوط-
واولاد محمد بن عبد الله والذين انتقلوا الى بني كلال في واد زا-التركيز على الجملة الاخيرة اي انهم لم يذهبوا الى ودان بعد- هذا من جهة
لكن كيف يكون مسعود بن عيسى بن عثمان بن اسماعيل بن عبد الوهاب بن يوسف وفي العشماوي بالذات
كيف يكون فرعا مختلفا كل مرة.
فهو عند السقيون كما يورده العشماوي كما يلي سيدي ابراهيم بن مسعود بن محمد بن مسعود بن ابراهيم بن عبد الكريم بن عيسى بن عثمان بن اسماعيل بن عبد الوهاب بن يوسف بن العباس بن علي بن عمران بن خالد بن موسى بن يحيى بن عبد الله بن احمد بن محمد بن ادريس بن ادريس

[محمد البوخاري]

والسقفيون هؤلاء هم عند العشماوي في نسابية اخرى قدم يوسف على انه من نسل
أما السقفيون فجدهم بني دارا , فيهم فرقة في فجيج و فرقة في جبل بني زناسن من جهة المغرب فجدهم سيدي ابراهيم بن أحمد بن عمر بن مسعود بن عثمان بن اسماعيل بن عبدد الله بن يوسف بن عيسى بن موسى بن عمر بن يحيى بن عبد الله بن ادريس بن ادريس...
وهنا ياتي دور الاجراء الذي قمنا به
فوجدنا ان يوسف بهذا النسب-في حدود كتاب العشماوي فقط مما يعني اننا سنقابلها بنفس الاجراءات على كتب اخرى-
فان يوسف المذكور يلتقي مع بني جرمون واولاد ميمون في نفس عمود الجد وهو-
أول ذرياتهم بنو جرمون أهل فاس و من فرقة بإزاء فجيج و منهم فرقة في مدينة تلمسان فجدهم اسمه سيدي أحمد بن محمد بن عبد الله بن يوسف بن غيسى بن موسى بن عمران بن يحيى بنعبد الله بن أحمد بن إدريس بن إدريس
ثم بني ميمون
ماس فجدهم إسمه سيدي أحمد بن ميمون بن محمد بن عبد الله بن يوسف بن موسى بن عيسى بن اعمر بن يحيى بن عبد الله بن ابراهيم بن غلي بن الحسن بن احمد بن محمد بن عيسى بن ادريس بن ادريس"

قلت في الاجراءات الاولية ان الفراغات يمكن ان تزيد او تنقص وهنا نلاحظ لماذا قلت ذلك وكيف انها زادت

[محمد البوخاري]

نستطيع ان نقول مادامت هناك زيادات فان هناك سقوط في الاسماء لكن هذا مجرد كلام قد لايكون علميا صحيحا بالضرورة.
لكن لو قلنا في محاولة لاجراء عملية ثالثة اي مستوى مقاربة النتائج الى بعضها
فاننا نقول ان
اولاد ميمون في كتب اخرى ليسوا من بني عيسى بن ادريس قد يقول القائل اننا نقوم بتخطيئ العشماوي
فاقول ان العشماوي خطا نفسه بنفسه عندما كتب ما يلي:
و أما سيدي محمد بن عتيق أصله من فاس و انتقل الى تلمسان و خلف ستة أولاد و هم عمر و أحمد و علي الكبير و عبد الله و بلقاسم و علي الصغير فأما عمر و بلقاسم و عبد الله و أحمد رجعوا الى مدينة فاس و أما علي الكبير و علي الصغير انتقلا الى البادية بازاء مدينة تلمسان و كلهم صرخة واحدة يعني اخوانا فجدهم اسمه سيدي محمد بن عتيق بن موسى بن عبد الله بن يونس بن موسى بن يحيى بن عمران بن عيسى بن يحيى بن عمر بن ابراهيم بن علي بن الحسن بن احمد بن محمد بن ادريس بن ادريس
هنا علاقة بنسابية ميمون وبني عتيق وهناك علاقة بين نسابية ميمون والسقفييين وعلاقة بينهم جميعا وبين اولاد يوسف البصري او محمد بن عبد الله.
واولاد ميمون هم اشراف ما يسمى زواوة ونعرفهم عندنا باشراف مهاجة كتب عنهم عقد الجمان -قبل ان يكون العشماوي-وكتب عنهم صاحب فتح الرحمن بشرح عقد الجمان-ايضا قبل العشماوي- وكتب عنهم صاحب بغية الطالب-من اهل العاشر- التي شرحها الغريسي وميمون هذا له شقيق اسمه ايوب وقد سكنوا المبطوح ولهم ذية كثيرة اعرف اغلبهم معرفة مجالسة ومحادثة ليست معرفة قراءة فقط. وجدهم هو من بني ابراهيم بن علي بن الحسن بن احمد بن محمد بن ادريس بن ادريس.
وهنا اسال واقول من هم بنو عتيق ولنطرح سؤالا استباقيا
ما العلاقة بين بني عتيق -على اختلاف النسابيات- وبين بني كولان ؟؟؟ر بما هذا السؤال يخرجنا الى محتوى كتب اخرى وكيف وصلنا من جهتين الى نفس النقطة.
لكن اردت ان افتح شهية الاسئلة القديمة لكنها جديدة وبمنظور مختلف

[محمد البوخاري]

ليعذرني الاخوة ان بدت الاجراءات مختصرة-لانها طويلة ومضنية ومربكة- وانصح الاخوة بان يحاولوا استعمال الوق لتفهم العملية لان القراءة مربكة واعتذر ايضا ان بدت كتابتي غامضة لشدة ما حاولت مع الموضوع صار ما اكتبه بالنسبة لي بديهيا وقد يبدو غامضا احيانا لغيري
حاولت التبسيط بقدر الامكان.

[لؤي الإدريسي الحسني]

شكراً سيد دريد ، فلقد قبلت تنبيهك ، وسوف أتحراه ،كما أشرت .

أما بخصوص مشاركاتك فإننا نرحب بها بصدق ، بل ونتمنى عليك تكثيفها ، وتفعيلها، بصورة أكبر .

[دريد]

السيد البوخاري

احيي فيك هذا التواضع الشديد والثقة بالنفس وسرني ردك وما جاء به وتاكد بانني قط لم افهم كلامك على انك تريد منع احد
من الكتابة في الموضوع او ان يتخلى عن افكاره القديمة ولكني فقط ناقشت ما طرحته انت من باب الدواعي والاسباب التي
قد تدفع باحدهم ان يقول او يكتب ما كتب وعن عجزهم عن ان يجدوا فضاءات خاصة بهم لوحدهم واما عن النقاش والتواصل
والتعارف فاقول انه لمن دواعي السرور التعرف والتواصل مع من هم مثلك على هذا القدر من المعرفة والتواضع وارجو ان
تتاح يوما ما فرص وطرق افضل للتعارف والتواصل غير فضاءات الانترنت واما ما سائني في ردك الاخير هو اعتزامك
التخلي لاحقا عن الكتابة في موضوع الانساب وانت على هذا القدر من العلم والمعرفة بانساب الادارسة في زمن قل فيه
العارفون والمهتمون بهذه المواضيع على هذا القدر وكون انك تتواجد باحد قطرين يعتبران هما المرجع لكل جذور الادارسة
ومصادر التحقيق وتوافر الشواهد التاريخية وهما المغرب و الجزائر فكلي امل ان تعيد النظر في هذا الموضوع ولو باصدار
مؤلفات تضمنها ما جمعته وحققته للتاريخ في مكتبك الخاص ثم طرحها في الاسواق دون التخلي عن الموضوع كليا اذا قررت
التخلي عنه جزئيا في الفضاءات المفتوحة مثل الانترنت وهو ما لا نرجوه ايضا وعن ما ورد في بداية ردك على ما كتبت
فاقول انني اعدك فعلا بانني لا اريد احداث اي تشويش على الموضوع بل تاكد باني وبنية خالصة لن اكتب الا ما اره قد يفيد
الموضوع ويزيد من وضوحه وليس للتشويش عليه والا لن اكتبه مطلقا، وان تبدو ما في انفسكم او تخفوه يحاسبكم به الله
والله من وراء القصد.
واما عن طلبي الانسحاب فليس بسبب تعليقك على ماكتبت انا ولم يكن الا من باب انني دائما لا احب ان كون ضيفا ثقيلا على
احد او ان انغص على احد وربما هذا ما حسست به حين اشعرتني بردك وكائنني اريد ان انتقص من تمكن السيد لؤي من اللغة
او محاولة ان اتعصب لراي او انني املك الحقيقة المطلقة حاشى وكلا وهو في المجمل ما لا اريد ان يفهمه الاخرون عني في
هذا السياق بل ما كنت ادعو اليه هو ان نصل الى القدر الذي يمكننا من الحقيقة دون تعصب او مجاملة او تحيز.


خالص التحية

[دريد]

السيد لؤي الادريسي

عندما كتبت ردي الاخير للسيد البوخاري لم اكن بعد قد اطلعت على ردك ولن اقول فوق ذلك الا جزاك الله عني كل خير.

اشكرك على تفهمك لمقصدي ولك مني خالص التحية

[محمد البوخاري]

ليس غريبا ان يصدر عن نفس طيبة ونية تبدو حسنة من اول وهلة لرجل يرحب بايجابية ويناقش بحوارية دون تعصب والاهم انها روح تقترح
مشكور الاخ دريد على كل ما صرحتهم به ونحن نكن لكم كل الاحترام ولا ننظر للاشخاص بسلبية وحتى معارضونا نعتقد ان دوافعهم طيبة ودفاعهم مشروع
و لاتعتقد اننا سنترك الكتابة والاشتغال بالانساب بسبب ما نتلقاه فدعني اقول لك لو كان السبب لكنت تركت الموضوع يوم قال لي احدهم بهذه العبارة
انما انت-يقصدني بكلمة انت- بعوضة حطت فوق نخلة سامقة-ويقصد نفسه حين قال نخلة سامقة- وهذا الموسوم بالنسابة معروف وله مشاركات في كل مكان وما هو الا مجرد مجتر ما في بطون الكتب
فقلت له لو ان احد ما فاق عدد كتبه ما تحوزه لصار اعلم منك .وكل ما في بطون الكتب على اختلافها والمكرر منها كثير -بغض النظر عن المظطرب-لا يتجاوز 500 فرقة وفريق .ومحمد البوخاري يعرف ما يقارب 1400 بين فريق وفرع وعرش .وبعضهم يفهم تواضعنا محدودية في المعرفة .وبعضهم يعتقد انها معرفة فقط تخص الادارسة لا ابدا بل تتعاداها الى الاشراف والعرب والبربر وكل انساب الموجودين فوق تراب المغرب العربي -وما اعرفه لا يمثل الا بعض الحقيقة الموجودة .
هذا امعان شديد التركيز في التحقير والتقزيم-ومؤلم بشدة- وليس هو ما يدعو للتوقف عن الاشتغلال بالانساب على كافة الاصعدة.الا اذا تغيرت الامور بشكل اخر.
اما امر ذلك الرجل متروك للقراء ليقارنوا واتمنى ان نلتقي يوما في مناسبة عامة وارجو ان لانكون نحمل اوراقنا .
اما موضوع كولان فاكرر للمرة الالف اننا بصدد مناقشة دقة عمود نسب
اما النسب بصفة عامة فهو اشهر من ان يناقش وهذا موضوع قد لا يكون يناقشه هناك ومن يدخلون النت سوى واحد بالمائة ان لم يكن اقل من ذلك.فلماذا يعتقد البعض انها قضية مصيرية .ان الاغلبية من الكولانييين مطمئنون الى نسبهم الشريف ومفروغ امره .

[دريد]

السيد البوخاري

هذا ما كنت اتوسمه ، وسدد الله خطاكم الى كل ما فيه الخير

لك مني جزيل الشكر

[محمد البوخاري]

ورد سؤال في الاستفسارات على الرابط الذي سانقله هنا ومن اجل المقارنة والمقابلة
من جهة الاسماء وتشابهها وليس هذا اعتباطيا البتة بل له دلالاته.

http://www.aladdarssah.com/showthread.php?p=10787&posted=1#post10787
وورد في السؤال عمود هو
السيد محمد
بن حسن الدرادي
بن ابوبكر
بن حسن
بن محمد
بن علي
بن قاسم
بن احمد
بن علي
بن عبد الله
بن سعيد
بن عبد الرحمن
بن عيسي
بن موسي
بن زيد
بن عمر
بن عبد الله
بن محمد
بن حسن
بن عمرو
بن احمد
بن محمد
بن سعيد
بن عبد الرحمن
بن قاسم
بن عيسي
بن علي
بن عبد الله
بن محمد
بن يوسف
بن موسي
بن عمران
بن زيد
بن صفوان
بن خالد
بن زيد
بن عبد الله
بن ادريس الثاني
بن ادريس الاكبر
بن عبدالله المحض
بن الحسن المثني
بن الحسن السبط
بن علي كرم الله وجهه ورضي عنه وارضاه).

ولنا عودة للموضوع قريبا

[لؤي الإدريسي الحسني]

سيادة العلامة:

هل نفهم من الكلام الذي تفضلتم به ، بأنكم تقرون هذه النسبية ،دون تحفظات قد (تُشكِل ) على عملية المقارنة ،

التي أشرتم إليها؟؟

[محمد البوخاري]

من عدة وجهات يمكن ان تكون ما قصدتم بما قد يتشاكل وقد يكون بما يتباين
لكن ليس تباين التناقض والتنافر لامرين هامين
ان قضية يوسف قد تبدو -ابتعدت بمسافة عما سبق وان قابلنا-
ولكن ثبتت ان من حفدة يوسف واسلافه في هكذا سياق هذا النوع من الاسماء وتكررها بل اصرارها على الوجود
والقوم ابناء -ابي بكر الحسن -وفي -ليبيا و-جنوبا-
هذه التوافقات الشكلية تعني الكثير لمن يسمع
اما الدلالات التي يمكن ان تستنتج من ذلك الترتيب فهي اننا امام ثلاث اسماء لثلاث رجال
قد يكونون ثلاثة مختلفين فعلا
قد يكونون اكثر من ثلاثة وادرجوا ضمن الثلاث المذكورين
قد يكونان اثنان وثالثهما هو احد الاثنين
ولكن لايمكن ان يكونا اقل من اثنين
فهو يوسف احد الاخوة الاربعة ابناء ابي موسى عمران الاكبر-وقد كان في تلمسان قبل ان يكون في قبيلة لجاية وجبال الزبيب.-والمكان هنا مهم-
او هو يوسف (اخو عبد الله) ابني عمران بن يحيى بن عمران بن محمد بن داود بن ابي موسى عمران الاكبر جد كل العمرانيين.
وهو نفسه يوسف الذي يقال في رواية اخرى انه يوسف بن عمران بن محمد بن داوود بن ابي موسى عمران الاكبر
ولكن بقي كيف يتم تصنيف يوسف الموجود في كل تلك النسابيات والفرق مثل الكردودي وكولان والقلقمي والصرصري
ضمن هؤلاء الثلاثة وهل هو فعلا ضمنهم او احدهم
كل القرائن تفيد باننا بصدد الحديث عن احد هما لكن ليس بين ايدينا ما يكفي للحزم والقطع وان كنا قادرين على اثبات انه احدهما
لكن نريد ان نتجنب التاويل او قراءة المعطيات
لنفسح المجال للقرائن والوقائع والاثباتات المادية الادلة لنكون علمييين ونقطع الطريق امام كل فاغر فاه ملء شدقيه.

[محمد البوخاري]

تنبيه
ارجو من الاخوة الجادين والمتابعين باهتمام
ان لايركزوا بشكل احادي على الاسماء لان مناقشة الموضوع تاخذ كل الابعاد وفي مجال مناقشة هذا الموضوع لانكتفي بالبحث عن مجموعة اسماء مركبة ومرتبة تصاعديا هذا عمل الي
نحن نبحث عن امتداد ونحاول ان نحيط بكل القضايا
ولا نهدف فقط الى ايجاد عمود نسب ترضونه علميا
قصدت واقصد دائما -وعلم الانساب ليس مجرد ترتيب اسماء- وليس ايضا-مجرد ينتمي او لاينتمي(هذا عمل نقيب محلي)-
لكم همنا ان تكون تلك المعطيات او النتائج عوامل جزئية في قضايا اكبر واهم وتوسيع معارف تهدف الى التواصل
ان وجود كولان بل ذهابه الى ودان لم يكن هكذا اعتباطيا ووجود نسل -الكولانييين- بتلك الدرجة من العلمية -وتراثكم المكتوب في تلك الفترة يثبت ذلك- يدعو الى القول ان بحثكم عن نسبكم لا ينبغي ان يكون فقط لترتيب اربعين اسما
انا اعتقد بقوة ان تلك الروح التي لو قابلتها بالعواصم الثقافية في زمنها واهم العائلات المعروفة في نفس الفترة وبمقابلة المكان وتحفيزاته لقلت ان الكولانيين كانوا في تلك الفترة متقدمين بمراحل عمن كانوا في زمنهم وافضل حالا واقرب لمصادر العلم ومراكز العلوم
انما نقصد الى توسيع مجالات البحث التي تخدم عمود النسب ولااعتقد اننا كتبنا كل ما كتبنا وشحنا الموضوع بكل ذلك الكلام لنرتب في الاخير مجموعة اسماء
وحتى ونحن نبحث عن ترتيب سليم وارتباط اسلم لتلك الاسماء من الضروري ان ينتبه الاخوة لكل التفاصيل وان لا يفككوا الموضوع الى وحدات جزئية ويركزوا على واحدة دون غيرها
لان الوحدات كلها تؤسس لسلامة العمود
وتسمهم في معرفة ما تفرق وتوزع هنا وهناك
لذلك يبدو كلامي مرات غامضا
لانه ببساطة لايوافق المتوقع او المنتظر وقد يصاب البعض بخيبة
لكن الخيبة ان نجد عمودا سليما وان نعتقد انه النتيجة الوحيدة
فسيكون لدينا بعد هذه النتيجة
عمود سليم والكثير من الاوهام السابقة او نفسها وفرقة كانها لاتنتمي الى احد الا الى ادريس بن ادريس او الشرف
الامر اوسع واوسع واوسع.

[محمد البوخاري]

نزيد الطين بلة
ننقل سؤال وردني من احد الاخوة من منطقة الاوراس
نص السؤال هو
"...انا انتمي الى قبيلة الشرفة المتواجدة بمنطقة الاوراس تحديدا بمنطقة كيمل جدنا يدعى سيدي فتح الله بن محمد الطيار بن حسن البهلول دفين زريبة الواد ببسكرة المعلومات التي لدي تقول بان حسن البهلول قدم من البصرة بالعراق و انه ينحدر من اشراف الساقية الحمراء في المغرب الاقصى و لديا ايضا مخطوط يدكر ان جدنا شجرته كالاتي
هده شجرة الولي الصالح و القطب الواضح سيدي محمد بن احمد الكائن بجبل برقة(الجبل موجود بمنطقة كيمل و معروف) حوز الاوراس فهو سيدي محمد بن احمد بن المسعود بن محمد بن موسى بن صالح بن احمد بن موسى بن عيسىبن الازرق بن علي بن عبد الله بن مسعود بن عيسى بن عثمان بن اسماعيل بن عبد الوهاب بن يوسف بن هيدل بن محمد بن محمد بن يحي بن عبد الله بن محمد بن ادريس الاصغر بن ادريس الاكبر بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بن محمد بن الحسن السبط بن الامام علي كرم الله وجهه..."للتصحيح فقط
البصرة هي مغربية واعتقدوا انها عراقية فانها هي الارض التي فر اليها الادارسة في محنتهم الاولى
ويقال الساقية الحمراء كتعبير عن الشرف وليس بالضرورة ان تكون فعلا قادمين منها
للعلم المنطقة تعتبر بوابة ليبيا اي ان بسكرة قريبة جدا من ليبيا
ربما يساعد هذا على فهم مسار الرحلة التي قامت بها الجماعة وكيفية التوزع والاستقرار.

[محمد البوخاري]

السؤال الان بعيدا عن التحليل السابق ولكن لا يفارقه
كيف وصلوا الى هناك هل عن طريق الصحراء
لان تلك المنطقة تعتبر ممر ضروري سواء القادم من تلمسان شمالا-سنكتب يوما عن تلك الممرات وتشعباتها وكيف انسحب البعض من الجماعة للاستقرار في بعض المناطق-
او القادم من الصحراء جنوبا
اي انها نقطة التقاء وتجمع لكل مسافر متجه الى المشرق العربي
لكن هل يؤكد هذا في موضوعنا ان محمد بن عبد الله لم يكن ابدا في ليبيا انما كولان هو حفيد بعيد
فحين يقول الودانييين ان جدهم محمد بن عبد الله-ولهم تراث في ذلك -وهذه النسابية - لاتخدم ما روج بشكل واضح-
انما قصدوا ان جدهم الاقرب كولان هو من جيل ابعد بالنسبة ل محمد بن عبد الله
وليس لصيقا به اي ليس ابنا مباشرا ولاحفيدا مباشرا
ام انها ستظل تخمينات سواء ما نقوله او ما قيل واسال حبرا كثيرا.
لنا عودة لمتابعة الموضوع.

[لؤي الإدريسي الحسني]

مازلت أتابع مجهوداتكم الرائعة عن كثب ، سيادة العلامة.

[محمد البوخاري]

لزيادة في التوثيق وفي اجراء مزيدا من المقابلات وشحن الموضوع باكبر قدر ممكن من المعلومات التي تثري النقاش فعلا وتمنح الاجراءات ابعاد علمية وقدرة اقناعية يحتاجها الموضوع خاصة واني ارى اقىما تستعد للانقضاض على النتيجة التي قد نصل اليها.
انقل هذا المرة مقتطفا من كتاب وهو مخطوط تحت عنوان
كتاب التحقيق في النسب الوثيق وقد ذكر من يسمونه البكري انه اخذ منه وذكره ايضا العشماوي في مقدمة كتابه السلسلة
للعلم نركز جيدا ان كتاب البكرى ليس نسخة واحدة فاذا كنت اطلعت على اربع نسخ فانا اعتقد انها اكثر واعتقادي انها كتابات استلهمت البكري وركزت عليه فنسبت تلك الكتابات له
وبخصوص تلك الشخصية فمعرفتي لها تختلف عن كل المعتقد -واحتفظ ببعض الحقوق -لعل الاخوة يتفهمون لماذا لا افصح عن كل شيئ ولا افصح الا عما يفيد الموضوع بشكل مباشر.
يقول في المخطوط
اما السقفيون بنى دارا وسماها السقيفة وهم في فكيك جدهم اسمه ابراهيمبن مسعود بن عيسى بن عثمان بن اسماعيل بن عبد الوهاب بن يوسف بن سيدال بن سالم بن ابراهيم بن عبد الحليم بن عبد الكريم بن عيسى بن محمد بن احمد بن جابر بن عبد الجبار بن احمد بن محمد بن ادريس .....

[محمد البوخاري]

ويقول في مكان اخر من نفس المخطوط
".....اما تدغين كافة قبائل جدهم عبد الرحمن بن يعلا بن احمد بن سعيد بن عبد الوهاب بن يوسف بن سيدال بن العباس بن علي بن عمر بن عمران بن داود بن خالد بن يحيى بن منصور بن موسى بن زكريا بن عبد المولى بن العربي بن محمد بن ادريس ...."
وفي نفس المخطوط يقول عن هؤلاء لكي لا يقال ان الربط تعسفي او ان تشابه الاسماء مجرد صدفة
"... اما الحييانيين محمد بن عبد الله بن احمد بن علي بن رحو بن عبد الرحمن بن علي بن يعلى بن محمد بن ابوبكر بن سعيد بن محمد بن ادريس كلهم من تدغير يطلق عليهم بنو كلال وبعضهم في واد زا اولاد عامر ..."
ويضيف عن بنو كلال
"...اما بنو كلال في واد زا وجبل زواوة وجماعة اخرى سميت ابو معزة لانه كان يتيما وارضعت له معزة فسمي بذلك..."
وقد سبق ان قلنا ان المتعارف عليه ان بنو معزى عمرانيون ويوجدون في
واد زا وتلمسان وهي اصلهم الاول
ويوجدون في الصحراء حيث الوادغير
وبنو كلال ايضا يوجدون في تلك المناطق
فاضرب هذا بكل ما قيل سابقا واستنتج -قارئنا العزيز-
وشاركونا بارائكم ونتائجكم .

[ابن مشيش]

نسال الله بان يوفقكم فيما يحبة ويرضاة سرد ممتاز في دراسة الشريف محمد كولان وتحقيق مستفيض من قبل باحثين
ممتازين اتمني لكم التوفيق .

[محمد البوخاري]

مشكور ابن العم الشريف
لكن تمنيت ان تتم مناقشة الافكار المطروحة قبل اي مواصلة في الموضوع
ربما غبت عن الموضوع لكن لم يناقش ما طرح من قبل بالشكل الكافي
صحيح انه يمكننا الاستنتاج من عدة اوجه
لكن ان نختلق او نستبق الامر باختلاق نتائج او ارغام وربما تطويع بعض المعلومات فهذا لن يغفره العلم
تمنيت ان يحتدم النقاش حتى من المعارضين لمسالة مناقشة نسب كولان
وفي هذا الغياب وجدت جديدا بشكل ما
ان اولاد الاخوين يوسف وعبد الله
يسمون في سعيدة اولاد خوتهم
وسبق وان قلنا ان سعيدة هي وادلف التي سبق ان وجدنا ان العشماوي قال بانكرف -ارجو العودة للمشاركة المتعلقة بالامر- حين تحدث عن اولاد محمد بن عبد الله واولاد يوسف البقري او البصري
لست قادر الان على مناقشة التفاصيل
لكن حتى اولاد نكروف هم عمرانيون
واولاد خوتهم هم اولاد الاخوين يوسف وعبد الله
وهذه قرائن جديدة داعمة
صار عندنا ان يوسف وعبد الله انزاحوا قليلا عن تاسالة الى جنوبها الشرقي ومنها توزعوا شرقا وعربا
وصرت اقترب من مقولة ان اولاد الحسن الدرادي وكولان اقرباء في الجد الاول والمكان الاول
ولكن كلها مقولات تحتاج مزيدا من التفصيل والحجج
ليعذرني الاخوة الان لست قادرا مناقشة الموضوع بسبب وعكة صحية

[لؤي الإدريسي الحسني]

شفاكم الله ، وعافاكم سيادة العلامة .

[لؤي الإدريسي الحسني]

سيادة العلامة.

1- ما هي الإشكالات التي تحول بينكم، وبين تحديد وجهة الانتماء، التي يمكن أن

ترشح لنا ، من هو يوسف بالضبط ، وخاصة وأنه ثمة جوامع واضحة، بين تيك النسبيات

المطروحة أمامنا ، وفي هذه الحلقة بالذات.

2- قلتم سيادة العلامة ، ما يلي نصه " ... لكن هل يؤكد هذا في موضوعنا، أن

محمد بن عبد الله لم يكن أبداً في ليبيا، إنما كولان هو حفيد بعيد .

فحين يقول الودانيون آن جدهم هو محمد بن عبد الله-ولهم تراث في ذلك ،-وهذه النسابية -

لاتخدم ما روج بشكل واضح-

إنما قصدوا أن جدهم الأقرب كولان، هو من جيل أبعد بالنسبة لمحمد بن عبد الله ، وليس

لصيقا به. أي ليس ابناً مباشراً ولا حفيداً مباشراً. وصرت اقترب من مقولة إن أولاد الحسن

الدرادي، وكولان أقرباء في الجد الأول والمكان الأول.

هذه النقطة هامة جداً ، وهي بحاجة إلى بيان واضح .

3- قلتم :

إن بني كلال و أبي معزة , الوادغير ،أولاد محمد بن عبد الله ، وأولاد يوسف البقري ،

وبني كولان ... يوجدون في ذات المجال الجغرافي ، ألا يحدد هذا المعطى ، وجهة البحث ؟؟

[محمد البوخاري]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى
الاخوة الاعزاء اعتذر بشدة لتاخري عن الكتابة واعتذر للفتور في مناقشة الموضوع بنفس الكثافة المعتادة
واجابة على اسئلة الاخوة اقول
صحيح اننا قادرون على الوصول الى نتيجة ولدينا ما يكفي من ادلة
لكنها نتيجة مستنتجة-وان كانت قائمة على قرائن ودلائل تتفاوت من حيث القيمة-
لكن حبذا لو ننبش اكثر ونجد وثائق مباشرة او تحيل على ما قد نطرحه من نتائج بشكل مباشر
وحبذا ان لاتلغي تماما ما الفه الناس ليس نزولا الى ارضاء بعض التفكير الخرافي او الوهمي الذي تكثف مع الزمن بزيادات وتاويلات .
لكن اقرارا بان ما تناقل ليس كله باطل فنحن نقع في الوسط تماما بين ان لانلغي تراث الناس مهما كان شكله وكيفما بدا لنا صدقه فالتقصير منا في تدوينه ودراسته بتفكيك ومقاربات مختلفة.
وبين ان نحدث بعا من القول والنتائج بدعوى التحقيق العلمي المجرد او القرب من اليقين الكوني
مسالة الانساب مسالة ضنية في اجزاء ويقينية في اخرى
ضنية فيما ليس بين يدينا وثائق حولها
ويقينية فيما نحن قادرون على كشفها بواسطة الوثائق والقرائن
ورغم ذلك ما زلت انبش واقولاني ابحث وحدي والناس تنتظر -محمد البوخاري يا اخوة ليس مؤسسة بحث قائمة بذاتها - فمن غير المعقول ان يناقش الموضوع بهذا الشكل بين رجلين فقط والعشرات يتسامرون بمثل هذا النقاش
واقول اين الاخوة الذين ناقشونا من قبل .
ان كنت اسات لاحد منهم فانا لاانمو او اعلو لابالشتم ولا بالنقد كما لا يقلل هذا من شاني.
العلم يرفعني او يضعني هذا ايماني.
وان كنت اغفلت سؤال او رد على عضو ما ليس تكبرا او عجزا فليس مقصودا تطوعت للامر وانا له.
لكن ليكن للاخوة اعذار بشاني وليقدروا اني غير قادر على الرد على عشرات الرسائل وكتابة المواضيع ومناقشة المواضيع جملة واحدة
ورغم ذلك اقول لاذنب للبقية فازيد في موضوعنا.

[محمد البوخاري]

كتب احد الاخوة الادارسة في منتدى اخر هذا الكلام وانقله للفائدة ولان الموضوع يهنا ايضا في نسابية السيد ابراهيم الغول ورغم ان لي حوله بعض الملاحظات اعود اليها لاحقا.
لكن اردت ان يطلع الاخوة وبركزوا جيدا في مقارباتهم الى الفترات المتفاوتة التي يوضع فيها مسعود بن عثمان بن اسماعيل بن عبد الوهاب بن يوسف
فلينظروا هنا في اي وقت تقريبا بالمقارنة مع ما لدينا من نسابيات اخرى
وهذا هو النص المنقول
"... نقلا عن كتاب بحور الأنساب المحيط من تأليف صاحب الفضيلة العالم الكبيرالسيد حسين محمد الرفاعي من كبار علماء الأزهر ورئيس رابطة الأشراف الكبرى العلمية ، وقد أرسل إلينا السيد عربان النبأ بختم من سيدي إبراهيم الغول دفين بوسعادة بالقطر الجزائري، نقلا من كتاب نزهة الأفكار في علم التاريخ والأخبار – فهو الولي الصالح التقي وأولاده علماء صلحاء وأبوه اسمه إبراهيم دفين الجزائر وغيره يزار وأخوه سيدي إبراهيم البكري دفين زواوة الصغرى وسمي الغول لتغوله في العلوم– ولد سنة 747 هـ و أمه اسمها مريم بنت إبراهيم بن ضيف بن يحي بن سليمان ابن ربيعة بن عبد الرحمان بن السيد عبد الله ابن السيد عبد الله ابن السيد أبو زيد الإدريسي الحسني دفين جبل راشد إلى جبل عمور وأعقب السيد ابراهيم ثلاثة ذكور هم : السيد محمد والسيد تواتي والسيد رابح، وأعقب الجميع أولادا – أما أولاد سيدي محمد يسكنون قرية الديس التي بينها وبين بوسعادة اثنى عشرة ميلا – و أولاد سيدي التواتي و أولاد ابنه اللعوبي يسكنون بادية اسمها التربة و أبو الزراريع و أولاد السيد رابح يسكنون قرية أبي نزوة .
****
أما نسبه العريق فهو : السيد إبراهيم بن إبراهيم بن أحمد بن محمد بن مسعود بن عثمان بن إسماعيل بن عبد الوهاب بن يوسف بن موسى بن محمد بن يحي بن موسى بن إدريس الأصغر بن إدريس الأكبر بن عبد الله الكامل بن محمد بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن سيدنا ومولانا الإمام علي والسيد فاطمة الزهراء بنت سيدنا ومولانا محمد رسول الله صلى الله عليه وسلم ..." انتهى النص المنقول

[المرابط]

استسمح الجميع بتطفلي هذا واخص بالذكر الاخ العزيز محمد البخاري، واحببت ان اضيف بعض الاراء لعلها تثري هذا الحوار الشيق.
اقول وبالله التوفيق، ان اخونا محمد البخاري قد اثبت بما لا يشوبه الشك ان بني كولان (وسماهم السيوطي ببني اكلال) هم فعلا من بني عتق العمرانيين. وقد اوضح جزاه الله خيرا الاماكن التاريخية لتواجدهم. يبقى الان الحديث عن بني كولان الودانيين الادارسة وهل هم من بني عتيق ام لا؟ واقول ان الدللات والمعلومات الشفوية التي بحوزتهم تشير الى انهم من شرفاء بني كولال (وليس كولان) اي من بني عمومة الشرفاء السقفيون والكردوديون.
والارتباك وقع في ظني بسبب لقب جدهم محمد كولان (وهل هو فعلا كولان ام كولال؟). فنسبة بني كولان انما مردها لجدهم هذا والظاهر انها لا تمت لبني كولان بنو عتيق بصلة. بالطبع هذه استنتجات ولا ترقى لمستوى البرهان. واقول انه يوجد بعض الاشارات التي تدعم هذا الرأي. اولاها ان كل النسبيات التي بأيدهم (مع كل التحفظات التي ابدها بعض الاخوة) تدل على انهم من بني كولال. من جهة اخرى التراث الشفوي يشير ان اصولهم من الصحراء. وإذا رجعنا الى اصول السقفيون، فقد اجمعت معظم المراجع على انهم من الصحراء، فمنهم من قال ان اصلهم من فجيج ومنهم من قال انهم من تفيلالت. وقد استقر بعضهم في الشهد من تلمسان. ولكن الاشارة الاقوى هي وجود بعض الفروع منهم في صحراء موريتانيا كاولاد القلقمي ومنهم العلامة ماء العينين.

الان سوف نتطرق لنسبية السقفيون بالتفصيل. وقد اجريت عملية مقارنات بين مايقرب على 14 عمود من مصادر مختلفة وقد تحصلت على النتيجة التالية وهي مقسم الى 4 اجزاء:
ابرهيم، بن مسعود، بن ابرهيم، بن احمد، بن محمد، بن مسعود، بن عيسى، بن عثمان، بن اسماعيل، بن عبد الوهاب، بن يوسف، بن موسى، بن عيسى، بن عمران (عمر)، بن يحيى، بن عبد الله، بن ........، بن إدريس

اغلبية المراجع اجمعت على ان الجزء الاول من سلسلة السقفيين تبدأ من ابراهيم بن مسعود بن احمد بن محمد (مع بعض النقص او الزيادة) ماعدا ابن الجزي في إحد نسخه حيث قال ان ابراهيم هو بن عثمان بن عبد الله بن سعيد. اما الجزء الثاني فقد اتفق فيه جميع النسبيات (ماعدا ابن الجزي ايظا). الجزء الثالث هو الذي دار عليه الجدل وهو فعلا زلق لمن لا يحذر. والاختلاف يكاد ان ينحصر في نسبية عمران (اوعمر) وقد نسبه ابن الجزي في احد نسخه الى عمران الاكبر اي بن عبدالرحمن بن صالح (ابي صفوان) بن محمد (ابي خالد) بن عبدالرحمن بن عبدالله بن ادريس. وفي نسخة اخرى لنفس المؤلف ينسبه الى عمران بن عبد الجليل (جد الكتانيين) بن يحيى بن يحيى بن محمد بن إدريس. لكن ماعدا هذين المصدريين فان اغلب النسابة يقولون انه عمران بن يحيى بن عبدالله. والجدير بالملاحظة ان هذا الجزء من السلسلة موجود عند عمود اولاد ميمون واولاد جرمون باجماع كبيرين. وهذا ليس بالغريب فمعظم مخطوطات النسب تذكر اولاد ميمون والسقفيون معا.
وهذا في رأي يقوي اصحية هذا الجزء بشكل كبير والله اعلم. فإذا سلمنا ان اولاد ميمون والسقفيون يجتمعون في يوسف، فهذا يساعدنا على ظبط الجزء الرابع والاخير الذي حذفته عن قصد. فإذا تركنا نسبية اولاد ميمون على جنب، نجد ان الجزء الاخير يكون على النحو التالي:
احمد بن محمد بن إدريس
ولكن إذا اخذنا في الحسبان نسبية اولاد ميمون، فعلينا ان نزيد ثلاثة اسماء لنصل لتالي:
ابراهيم بن علي بن الحسن بن احمد بن محمد بن إدريس
وعلي ان اضيف ان العشماوية قال ان اولاد ميمون هم من ذرية عيسى بن إدريس وقد تفرد بهذا والله اعلم.

وفيما يخص الموضوع الذي يخصونا، فأقول ان اولاد محمدكولان يلتقون مع السقفيين ابتداء من الجزء الثاني، اي عند مسعود بن عيسى. وعند ذكر ببني كولال (كلال) نجد ان الكثير من النسابة يبدأون هذه النسبة بعبدالله بن مسعود بن عيسى ......
ونجد ان هذه النسبية تتكرر عند الكردوديون ايظا، مما يدل على انهم ابناء عمومة. وعليه اقول ان بنو محمد كولان جدهم هو:

محمد (الملقب كولان) بن احمد بن عبدالله ، بن مسعود، بن عيسى، بن عثمان، بن اسماعيل، بن عبد الوهاب، بن يوسف، بن موسى، بن عيسى، بن عمران (عمر)، بن يحيى، بن عبد الله، بن(ابراهيم بن علي بن الحسن) بن احمد بن محمد بن إدريس


يبقى الحساب الزمني. فإذا اخدنا بقاعدة ابن خلدون 3 اجيال في القرن الواحد (بالمناسبة هي قاعدة جيد جدا ولكن الكثير لايفقهها كما ينبغي) وجدنا ان مسعود بن عيسى قد عاش في منتصف القرن السابع، مما يعني ان محمد كولان هو من منتصف القرن الثامن. وهذا بالطبع لا يتفق مع الرواية الشفوية. لكن لا ننسى ان نسبية اولاد ميمون تضيف 3 اسماء كاملة (ابراهيم بن علي بن الحسن) لنسبية المذكورة وهذا مايعادل اضافة القرن للجدول الزمني. وبعد هذه الايضاف نجد ان محمد كولان قد عاش في منتصف القرن التاسع كما جاء في رواية الودانيين.

هذا ما جال في خاطري، واعلم جيدا انه ليس الكلام الفيصل ولكن طرحته لاثراء الموضع، والله اعلم
عبيد ربه المرابط

[محمد البوخاري]

بداية ارجب بالاخ والباحث المقتدر المرابط التلمساني -ان صح تقديري-
ورغم اني ساخالفه في بعض النقاط الا انه وجب ان انبه واقول بانه باحث لاتخونه المنهجية العلمية ولا يمارس البحث هواية او تطفلا ولا يكتب اعتباطا
وبعد هذا الاستطراد اسمح استاذي الكريم ان اخالفكم في عدة نقاط
لعل اولها
اسم كولان وبني كلال
كولان اسم رجل وجد في واد زا وله ذرية سميت به فوجدنا كتب النسب تعرف به وتقول
وبني كولان في واد زا ..... وهذا في اكثر من مصدر
ولكن نحن لانستطيع ان نجزم بانه هو الذي في ودان ولا حتى انه حفيد له ....وهذا مصدر ارباك في بحثنا هذا
بنو كلال اسم قبيلة ومنطقة
ولا نعلم هل المكان اخذ اسم القبيلة ام العكس
المهم انها قبيلة في واد زا قرب تاوريرت وتصل حتى الجزائر
بدليل ان العشماوي قال ان اولاد نهار في واد ازنان واعطاه اسم واد ازان وهو في الاصل واد زا
وانت سيد العارفين بان اولاد نهار هم اهل سبدو وخاصة العريشة قرب الحدود اي تلامس تلمسان وتاوريرت.

[محمد البوخاري]

اما على مستوى القبائل
بنو عتيق وبنو كولان وبني معزي اشراف عمرانيون حسب اوثق المصادر
واصلهم من واد زا هذا مفروغ منه
انتقلوا او الاصح نقل بعضهم المرينيون الى تادلا ونواحي الصحراء المغربية ومنهم ايضا اولاد خالد اهل مديونة شرق تلمسان وهم ايضا عمرانيون.
لكن لا نستطيع ان نجزم ان كولان-ودان قد هاجر عن طريق الصحراء بالرغم من امكانية ترجيح هذا الطرح
لان بعض الفرق التي تحمل نفس عمود النسب مثل القلاقمة موجودة في الصحراء رغم انها اوغلت جنوبا الى موريطانيا.
لكن طبيعة ودان حين تكون قادما اليها من سبها حسب تقديري تقول انه مسلك صحراوي لا يسلكه اهل الشمال
وتوجد ادلة كثيرة تفيد بان هناك ايضا قبائل كثيرة شرق الجزائر خاصة قرب تونس وليبيا اي شمال غرب ليبيا تحمل نفس عمود النسب اي يشبه لكولانيين مما يرجح ايضا هذا الطرح.
لكن لااحد يستطيع ان يفصل
وليس امامنا سوى مزيدا من الحفر في المخلفات المكتوبة والمتناثرة بين ايدي الناس هنا وهناك

[محمد البوخاري]

اما نسابية اولاد ميمون وهي نفس النسابية التي يقول بها اشراف مهاجة ويصممون على انها ترجع لمحمد بن ادريس وهذا ايضا يوافق ما ذكره السيوطي في اشراف زواوةاولاد ميمون.
ثم انظر نسابية محمد بن يوسف السنوسي
وانظر كيف ينسبه ابن رحمون الى العمارنة وينسب بني مان او موسى الى العمارنة ايضا
فيقدم لهم نسابية مطابقة تماما لما يسميهم العشماوي اولاد غازي
واولاد غازي عمارنة معروفون في اكثر من عمود نسب.
وانت تعرف ان السقفيين الشهدييين هم اولاد عثمان ومنهم من يردهم الى العمرانييين
اي ان اغلب النسابيات تلتقي في عمران
وانت تعرف ان ارض بني عمران في تلمسان هي بين تاسالة وملاتة وعين تموشنت ويبدر في تلمسان والسقفيين الشهدييين في يبدر
حتى نسابية السنوسي
الكثير من الناس شاع عندهم بان السنوسي هي نسبة الى بني سنوس الممتدة الى جبال مديونة داخل المغرب
لكن على العكس من ذلك فان قبائل بني سنوس استقرت غرب تاسالة وسميت تلك المناطق مديونة واد البسباس والغاسول وهي ارض بني عبد الجليل.
لذلك وجب قبل الحكم على بني ميمون غربلة هذه الخلطة العجيبة بين تلك النسابيات
ويبقى عمود النسب مرتبكا انطلاقا من اسم عبد الوهاب بن يوسف الى ادريس .
لذلك فان قبول النتيجة التي وصلتم اليها على فرض ان كولان ودان لا علاقة لهم بكولان واد زا
تحتاج براهين اخرى اكثر قوة وحجية.
واستسمح الاخ المرابط وارجو ان يتقبل ملاحظاتي بصدر رحب.

[لؤي الإدريسي الحسني]

السيد المرابط :

أشكرك على هذه المشاركة القيمة، التي تفضلت بها .. وهذه ملاحظاتي عليها،

كما يلي:

1- لقد قلت :" إن الدلالات والمعلومات الشفوية التي بحوزتهم، تشير إلى أنهم

من شرفاء بني ( كولال) وليس ( كولان).

وهذا في نظري ،غير صحيح، إذ أن من المتداول على المستوى الشعبي ‘عند عموم الناس

في- بلد ودان- ، هو أنهم أشراف أدارسة ، وأنهم من ذرية السيد محمد كولان، القادم من

المغرب ، أو من صحراء الساقية الحمراء، وحسب.

وليس في المتداول الشفهي، ما قد ذكرته من زيادات على الإطلاق.

2- كما قلت، سيدي الفاضل، ما يلي نصه :

" يبقى الحساب الزمني. فإذا أخدنا بقاعدة ابن خلدون 3 أجيال في القرن الواحد

( بالمناسبة هي قاعدة جيد جدا ولكن الكثير لا يفقهها كما ينبغي) وجدنا أن

مسعود بن عيسى قد عاش في منتصف القرن السابع..."

وهذا غير مسلم المساق هنا، وذلك لأمرين .

الأول : إن هذا العدد لا يمثل إلا الحد

الأدنى من الحالات فقط .

بيد أنه لايمثل - بأي حال- الوضع الغالب ، أو متوسط التكرار، بالنسبة للقرن

الواحد.

الثاني : إن تكرار ظاهرة ما، على حالة واحدة ، رغم أن من شأنها التنوع

والاختلاف ، لا يصح البتة، وإلا لخرجت الصدفة، عن كونها صدفة.

وهنا سيدي العزيز،أراك تميل إلى اعتبار أن العدد (3)، قد تكرر لمدة (8)

قرون ، وهذا خلف محال .

3- كما قلت، ما يلي نصه :

"... وبعد هذه الإضافة نجد أن محمد كولان، قد عاش في منتصف القرن التاسع

كما جاء في رواية الودانيين.."

وهنا أيضاً، لم نعرف بأن للودانيين رواية ، بل إننا نجزم، بعد م وجود رواية من

هذا النوع، على المستوى الشعبي، على الإطلاق..، وإن كانت متداولة، في

أوساط المهتمين بمسألة الأنساب مؤخراً.

عموماً سيدي الفاضل/

نحن نفتقر كثيراً إلى مثل هذه المشاركات القيمة، والناضجة ، بغض النظر عن

طبيعة الملاحظات ، التي سجلناه عليها، وهي بطبيعة الحال، لا تغضي من قيمتها

العلمية، أو تقلل من شأنها.

وإننا لنأمل بكل صدق، أن تتكرم علينا بمثل هذه المشاركات المفيدة فعلاً ، كلما

سنحت لك الظروف، ونحن في الانتظار.

[المرابط]

اخواني محمد البخاري ولؤي،
سلام الله عليكم،
انا الذي اعتذرعلى تطفلي هذا، وقد ترددت كثيرا قبل ان اكتب ملاحظاتي السابقة حتى لا ازيد الامور تعقيدا. فقط اريد ان اوضح بعض النقاط التي لم يسعني الوقت من إضافتها في مشاركتي السابقة. واظن انها كانت سبب في انتقدات (في محلها) لبعض الاخوة.

1. عندما ذكرت أن الدلالات والمعلومات الشفوية التي بحوزتهم، تشير إلى أنهم من شرفاء بني كولال وليس (كولان). ما اعنيه انه إذا نظرت الى النسبية المتداولة عند اهل وادان (رغم المأخذ التي عليها) فان السلسلة المذكورة يسميها بعض النسابة بشرفاء بني كولال (او اكلال) وهم بالطبع شرفاء أدارسة.من جهة اخرى، توجود فرقة من هذا الفرع في الصحراء الموريتانية (وهي قريبة من الساقية الحمراء). وهذا يوافق التراث الشفوي على انهم جائوا من الصحراء. ورغم هذا اكدت ان كل ماقلت ليس بالبرهان وانما هي مجرد تخمينات.

2. لقد اثبت اخونا محمد البخاري بما لا يشوبه الشك ان بني كولان هم من بني عتيق العمرانيين. وقد قلت ان الارتباك وقع في ظني بسبب لقب جدهم محمدكولان. فنسبة بني كولان انما مردها لجدهم هذا والظاهر انها لا تمت لبني كولان بني عتيق بصلة. وسوف أعطي مثالا يوضح هذا الامر. خذ مثلا اسم "جنون" فهو موجود في عدت نسبيات إدريسية مختلفة، منهم الشرفاء الدباغون، وكذا في عدة فروع من بني القاسم بن إدريس وكذا أحمد بن إدريس. وقد اشتهر بعضهم بهذا الاسم كاولاد جنون في بني مستارة. بل يوجد في فاس عائلتين بهذا الاسم وكلهما إدريسية. ومثال اخر هم اولاد ميمون واولاد ابي العيش، فهناك عدة فرق ادريسية تسمى بهذا الاسم رغم اختلاف فروعها. وهذا مما دعاني الى القول بانه لا يجب ان نحصرنسبية محمد كولان ببني كولان العمرانيين فقط رغم تشابه الاسماء. واضيف ان السيوطي المكناسي يذكر اولاد عبد القادر حركات بن كلوان. واسم كلوان قريب جدا من كولان. وفي نفس الصفحة يذكر السيوطي على ان شرفاء السراغنة موجودون في تازة من كلوان، وهو اسم منطقة هناك.

3. قلت ايظا ان من بين الامور التي ستساعدنا في حل هذا اللغز هو ظبط نسبية الشرفاء السقفيون. والسبب في ذالك بسيط. فالنسبية المتداولة في ودان (رغم المأخذ التي عليها) تقوال ان: محمد (الملقب كولان) هو بن احمد بن عبدالله بن مسعود .... ومسعود هذا هو جد السقفيون. فإذا ظبطنا نسب هذا الفرع امكننا معرفة الفترة الزمنية التي عاش فيها مسعود وبالتالي محمد كولان. وقد قلت ان قاعدة ال3 اجيال في القرن لابن خلدون، هي قاعدة دقيقية. لا اريد الخوض في هذا الميدان حتى لا ننحرف على الموضوع ولكن اقول ان هذه القاعدة دقيقة فيما يخص الاجيال المتباعدة ولكن لا تصلح لمدة زمنية قصيرة (والكلام هنا إحصائي). مثلا، إذا رميت عشوائيا قطعة نقود ثم عددت كم عدد الوجه والظهر، فإنك ستجد ان هذا الرقم يختلف على 50 بالمية المتوقعة وهذا إذا كان عدد الرميات قليل ولكن إذا اطلت في الرمي فستجد ان عدد الوجه والظهر يكاد ان يتسوى (وانصح الاخوة بالتجربة). بمعنى اخر فان قاعدة ابن خلدون لا تصلح عندما يكون الفارق الزمني قليل (كالقرن او القرنيين) ولكن هي ممتازة على مدى الالف سنة مثلا.

.4 إذا اخذنا بنسبية السقفيين التي عرضتها سابقا وبدون الاضافات التي ذكرت فان عدد الاجيال من إدريس الى مسعود هي 13 مما يعطينا تاريخ ميلاد تقريبي لهذا الاخير 3/100(13-1)+200هـ=600هـ واظفت 200هـ لان إدريس الاصغر قد ولد في هذه الفترة. إذا مسعود يكون قد ولد في بداية القرن السابع. ولكن قلت إذا أضفنا ثلاث اسماء بعد أخذ في عين الاعتبار نسبية اولاد ميمون فاننا نجد 700هـ اي بداية القرن الثامن. ولهذا قلت ان محمد كولان إذا كان حفيد الرابع لمسعود، فهذا يعني انه ولد في بداية القرن التاسع. وقد قرأت من هنا وهناك ان محمد كولان عاش في منتصف القرن التاسع.

5 لقد حاولت ان اتفاد بعض التعقيدات التي اشار اليها اخونا محمد البخاري ومنها ان بعض الروايات تقول ان السقفيين هم في الاساس عمرانيون. وكما ذكر اخونا محمد البخاري فان نسبية اشرف ودان كما جاء في العشماوي هي نفسها الني اعطيت للعلامة محمد بن يوسف السنوسي. وقد اظاف ان هناك معطيات كثيرة تدل على ان شرفاء بني سنوس (وهي تختلف عن قبيلة بني سنوس الحالية وكلهما في تلمسان) هم من العمرانيون. ويزداد الامر غرابة عندما نقارن النسبية التي في العشماوي مع ماذكرنا حول السقفيين واولاد ميمون, فهناك تشابه لحدما كبير في الاسماء مما يدعو لتسائل. واترك هذا الامر للمختصين من امثال أخونا محمد البخاري عفاه الله وشفاه

والسلام عليكم ورحمة الله
عبيد ربه المرابط التلمساني

[محمد البوخاري]

اشكر الاخوة على التفاعل ومناقشة القضية بشكل علمي
اولا لايمكن ان اناقش مسالة التقديرات الرقمية فضلاعتكم واحترافكم لهذا لايمكن ان انكره ابدا
لكن اسمح لي ان اقول ان الفصل في قضية ارتباط كولان ودان بكولان واد زا ثم مناقشة القضية بالمثال المضروب
وابدا بالمثال عن جنون
اولاد جنون هم فعلا كثرة حسب ما ورد الينا من نسابيات
لكن انظر انهم من اصل واحد واقصد المكان اولا ثم معنى جنون كيف ارتبط بهم وهو حسب معرفتي الاسود
ولكن يبقى السؤال هل هو جنون او قنون او كنون وهم في الاصل من بني القاسم ويبقى بني عمر منهم موضع تساؤل ليس هذا الموضوع
انما الموضوع عن كولان ودان وكولان واد زا
مثلا اولاد الحاج رغم ان ابن الحاج شارح السينية هو عم وخال اولاد الحاج الحالييين الا ان الجميع -وقلة من يعرف- يحسبون ان اصلهم من اولاد الحاج شارح السينية وهذا لا يقلل من اهمية او ارتباطهم الاصلي باولاد الحاج والذي يعود الى اسم الحاج القديم والقديم جدا اي ان رجلا من زماننا يقول لك انا من اولاد الحاج وهو يقصد الحاج من القرن العاشر930 وقد لايكون يعرف ان الحاج المقصود يعود الى القرن السابع او الثامن ولا يعرف ان البقية لواحق للاصل الاول وهو الحاج علي في يبدر او الحاج الملهي في جبل العلم.
لذلك قلت ان كولان ودان وكولان واد زا لاحق لسابق رغم اختلاف النسابيتين لكن قدمت قرائن تشير انه خلل وقع ممن نسبهم او كتب عنهم
واذا قلت انها مجرد مصادفة تشابه اسماء فان هذا التقدير بانها مصادفة لا يرتكز الا على ايمان بان المصادفة تحدث
اما قرائني بانهما من طينة واحدة فهي
1- المكان واد زا او تلمسان سواء غربا او شرقا ثم الانطلاق الى الصحراء وما يكتنف هذا من كلام لايكاد ينتهي حتى يبدا.
2- هل من المصادفة ان يتواجد هؤلاء في نفس المكان وبنسابيات مختلفة وهي
----- السنوسي مع الغزاونة مع العمرانيين مع محمد بن عتيق في العشماوي
----- السقفيون مع محمد بن عبد الله ويوسف البقري او البصري
---- اختلاف السقفيين في كذا نسابية وتداخلها مع غيرها
---- اهل وادن(ويقول محمد البوخاري بانها ودان ويتحمل مسؤولية وتبعات ذلك) اولاد عبد الكريم وعبد الكريم هذا يوجد حتى في الجرمونيين رغم انكم تعرفون سيدي ان الجرمونيين شيئ مختلف- وتشابهها مع السنوسي او بني رحمون رغم ان بني رحمون في اكثر من نسابية شيئ مختلف.
هل هذه مصادفات
هل من المصادفة ان يقول الودانيين ان نسبهم-ويستشهدون بنسابية العشماوي الذي يتحدث عن قوم كانو ا في منطقة -اهل بانكرف- ثم انتقلوا الى الى واد زا اين توجد قبيلة بني كلال وجدهم يسمى محمد بن عبد الله وان ابناءه المتنقلون والعشماوي يتحدث عن طبقة الانساب من القرن العاشر تقريبا فهل هذه مصادفات
طبعا ليست مصادفات او كيف تتفق المصادفات بهذا الشكل
اما عن تقدير سنة وجود السيد مسعود في النسابية
انا اعتقد ان الجزء السليم من النسابية هو من مسعود الى يوسف لكن ما قبل يوسف الى ادريس لا احد يجزم ايها اصح من بين اكثر من عشرة اوجه وتقليبات ان صح المصطلح.
وما بعد مسعود لااحد يجزم كذلك بنفس الطريقة.
لذلك فان اي تقدير هو تخمين لايستند على اساس متين
واما الاستشهاد بنسب اهل الصحراء الشيخ ماء العينين
هل في اصول بني القاسم المعروفة -وتعرفونها جيدا وقد سبق لكم تدقيقها بشكل منقطع النظير- نسابية مطابقة لما ورد في نسب الشيخ ماء العينين- ثم اننا لم نتحدث عنها لتجنب امور معروفة -لايعني انها سليمة لانها غير مطابقة لاصول بني القاسم وان كانوا قاسميين فينبغي ان تصحح فان صححت بطل العجب
لكن هناك نسابية اخرى لنفس الشيخ تجعل المحاولة غير مضمونة النتائج-وقد حاولت- كلما اقتربت ابتعدت

[لؤي الإدريسي الحسني]

سيادة العلامة:

ماهي زاوية النظر، التي دعتكم إلى القول :

"اهل وادن(ويقول محمد البوخاري: بأنها ودان، ويتحمل مسؤولية، وتبعات ذلك) أولاد عبد الكريم، وعبد الكريم هذا، يوجد حتى في الجرمونيين..."

[محمد البوخاري]

راسلني احد الاخوة واظنه يسكن ليبيا وقال ان لديه نسابية تخص الكولانيين
انقل كلامه وليعذرني هو اولا ثم ليعذرني الاخوة ان لم افصح عن اسمه
والعهدة على من روى له الخبر وعلي ان انقله كما وصلني
وهو على سبيل الاطلاع فقط....هذا نص الرسالة
"...وهذا نصها ولكنه رفض اطلاعي عليها وكتب لي ما بها وهومحمد كولان بن علي بن موسي بن عمران بن احمد بن محمد بن عمران بن محمد بن داوود بن موسي بن عمران بن زيد بن صفوان بن خالد بن زيد بن عبدالله بن ادريس الثاني بن ادريس الاكبر غير انه لايعرف ان كان هذا النسب لي كولان في ليبيا او كولان في الجزائر وقال ان هذا النسب صحيح ولديه مايؤكد ذلك وشهود اشراف معروفين علي هذا النسب وننقل لكم بامانه ماورد ولكم ان تاخده وتحقق فيه او تتركه جانباوحسب علمي ان معلومات هذا الرجل صحيحه فيما سبق ولا ادري سبب عدم اطلاع الناس علي هذه الوثائق...."
التقدير الاولي انها وثيقة قريبة مما نقلناه سابقا عن بنو عتيق وبنو معزي وبنو كولان اهل واد زا....

[لؤي الإدريسي الحسني]

لقد قلتم سيادة العلامة،مانصه :

"... وحسب علمي، أن معلومات هذا الرجل صحيحه فيما سبق، ولا أدري سبب عدم اطلاع

الناس علي هذه الوثائق...."

لقد فهمنا من إشارتكم ،بأنكم تطمئنون،إلى صحة عمود النسب المدعى.

فهل أنتم تميلون إلى صحته فعلاً ؟

وماذا عن رأيكم في علاقة الكولانيين، بعبد الكريم؟؟ هل يمكننا التوفيق بين الرؤيتين؟

[الوادني الوداني]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كل سنة والاخ السيد لؤي والاخ السيد محمد البوخاري وكافة السادة الاشراف وعموم الامة الاسلامية بالف خير بمناسبة المولد النبوي الشريف.
وقبل كل شئ أقدم أسفي عن الانقطاع عن مشاركتكم ولو بشد الهمم.
وشكرا

[لؤي الإدريسي الحسني]

كل سنة وأنت طيب شريف، حقاً لقد افتقدناك.

[لؤي الإدريسي الحسني]

سيدي العلامة:

نحن في انتظار التوهج.

[الشريف بن بيه]

خلاصه القول أن أشراف ودان هم من أشهر أشراف ليبيا ان لم نقل انهم الاشهر علي الاطلاق ولكن السؤال حول هده المناقشه هل ستاتي بجديد أو ستثبت نسبا أو ستقدم عمودا نسبيا صحيحا وهدا من المستبعد ,دلك حسب اعتقادي لان اغلب الاخوه المتحاورين بعيدين جدا عن ليبيا وماعرض حتي الان عباره عن مشجرات متاضربه ومتناقضه تكاد تشكك في النسب الشريف من اصله فيجب المشاركه بوثائق جديده كثيرا ما سمعنا انها مخفيه عمدا عند بعض سكان ودان وغيرهم ولا اعلم السبب علما باني انتمي لهدا النسب الشريف.وعدرا علي الاطاله

[لؤي الإدريسي الحسني]

السيد الشريف.

أود أن ألفت عنايتك، إلى أنه ليس من غرضنا هنا-على الإطلاق-، أن نبحث في حقيقة انتساب أشراف ودان ، إلى الدوحة النبوية الشريفة، لأن أشراف ودان،كما تفضل حضرتك بالقول:
"... هم من أشهر أشراف ليبيا، إن لم نقل أنهم الأشهر علي الإطلاق...".،بل هم الأشهر والأظهر بلا مراء.
إنما غرضنا الذي بيناه مراراً وبطرق عدة، يكمن في رغبتنا، أن نمضي قدماًً في رحلة بحثية،تأخذ على عاتقها مهمة الدراسة العلمية المتأنية للحلقات الضائعة أو المشوشة، في النسبيات التي بين أيدينا، لأجل الوصول إلى وضعيه أكثر قرباً من الحقيقة، وأحسن تناغماً مع وقائع التاريخ.
وهذا المسلك بالطبع ، لا يطعن في حقيقة،أن النسب الشريف لأهل ودان، لا يحتاج في إثباته إلى مجهودات لؤي أو غيره.لظهوره، واشتهاره، وتواتره،وعلميته في القطر الليبي، وبعض الأقطار العربية الأخرى، لمئات السنيين.

على كل حال:

لا داعي-أبداً- أن تشعر بالقلق أو الخوف وكثرة الهواجس، بل عليك أن ترتاح،وتطمئن إلى سلامة القصد ونجاعة الوسيلة..
أما الكلام عن خلاصة القول-يا شريف-، فمازال الوقت مبكراً جداً عن ذلك.

[محمد البوخاري]

الاخ الشريف بن بيه
اولا ارحب بك معنا في الموضوع وفي الديوان بين الادارسة.
اولا اعتذر للاخوة على تاخري في المشاركة لبعض الاسباب الخاصة تمنعني من الدخول الى النت وليس موضوع كولان فقط فارجو التفهم ومازال الموضوع في دائرة اهتماماتي.
ثانيا الاخ الكريم بخصوص اني بعيد عن ليبيا اقول لك انا لااناقش تفرعات الكولانيين في ليبيا فلا انا نقيب ودان او بني كولان ولن اقدر عليه.انا اناقش نسب كولان قبل ان ينزل بين ظهراني الودانيين قبله.
ثالثا انا لااسعى الى التشكيك او انتهي اليه وليس هذا تخصصي على الاطلاق فلا اتحمل وزره ابدا...
اناقش موضوع كولان انطلاقا من تضارب ملحوظ في نسابيات مختلفة تعود كلها الى اصل واحد.
رابعا قولك باننا لم نقدم جديدا هذا تحقير من جهود الاخرين وتقليل من شانها يصب في خانة اعادة انتاج نفس الاوهام او على الاقل بقاءها كما هي .
خامسا قلت مرارا اني اقع في الوسط بين ان احفظ للكولانيين ما تعلقوا به من تراث وما تناهى الى اسماعهم عن جدهم كولان بحيث لا الغي عمود النسب الذي يتمسكون به لانه لم يات من العدم
لكن لن اسلم بدقته-ويجب ان تفرق بين الصحة والدقة-وانا ارى ان عدة فرق بنفس عمود النسب وتنتمي الى فروع مختلفة من بني ادريس المباشرين فهو من احمد ام محمد ام القاسم ابناء ادريس ام ممن....
ثم اردنا سيدي قبل ان تقول باننا لن نصل الى نتيجة لاان تشاركنا بهكذا ياس -لاني اؤمن بوجود حلول بل انها قريبة او على الاقل منطقية ومقبولة-بل كان ينبغي ان تكون مشاركتك ايجابية بان تقترح افكارا وتساهم في مناقشة الموضوع
انا لااصنفك في خانة اولئك الذين يجتهدون في كيل الشتائم ويتفننون بينما يعجزون حتى عن تقديم فكرة
وخلاصة اقول النتيجة اتية بحول الله تعالى متماسكة البنيان صلبة الدعائم وارجو ان يفرح كل كولاني ويغتبط ثم يندحر كل مرجف مسارع الى ما لايليق وسامح الله الجميع واشهدوا اني سامحت الجميع واني اردت فقط الوصول الى نسابية مقبولة علميا اي دقيقة تستوعب كل الاختلالات الموجودة في البقية
واشكر الاخ الكريم على مساهمته وارى من خلال كتابته بان بامكانه المساهمة الايجابية...

[محمد البوخاري]

مواصلة للموضوع اريد ان اعيد تجميع ما قلناه من قبل
اولا يجب ان نقابل ما قيل عن اولاد ميمون وتشابهها مع السقفيين في العشماوي
ثم نقارن ما قيل عن بني عتيق في العشماوي وفي وثائق اخرى وتشابهها مع ميمون ايضا
ثم يجب ان انقلكم الى ما قيل عن اولاد ميمون بانهم اشراف المسيد(مهاجة) وان الغريسي صاحب القرن العاشر ذكر بان ميمون اخو ايوب
وقلنا ان لايوب ولدان هم علي وعبد الله وقد قدمنا نسب الشريف الغازي ابي القاسم لانه من هذا الفرع وشرفاء عين ارغن ايضا...
ونحن لدينا في تاسالة في الحمام اولاد سيدي علي بن يوب واعرف الكثير منهم بعضهم يتمسكون بانهم معايزة-ولااريد ان اذكر باننا قلنا بان بنو معزي هم اخوة بني كولان وبني عتيق) ومنهم في الصحراء كما قدمناه
المهم لو رجعنا للخريطة سنجد ان اولاد سيدي علي بن يوب اخوة مهاجة او اولاد ميمون جنوب تاسالة في سيدي بلعباس وان مهاجة اهل المسيد في سيدي بلعباس لكن بعيدا الى الشرق في طريق سعيدة وسبق ان قلنا ان سعيدة هي واد لف وهي اليعقوبية-لذلك رجحت قوله بانكرف بانها واد لف) لاننا سنجد ان علي بن يوب في وثائق هو ابن عبد العزيز بن يحيى بن ابي بكر
فاذا كان سيدي بوبكر قرب سيدي عامر موجودان بين بلعباس وسعيدة وحتى الطريق بينهما فيها سيدي يوب ويوب هذا قريب جدا من مكان المسيد وهي ارض مهاجة
ومهاجة يوقولون ما قاله اكثر من نسابة بانهم اخوة اولاد سيدي علي بن يوب وهذا يوب اخو ميمون حسب الغوثية ويقبعون قرب نفس المنطقة وحتى ان المنطقة بها اسم داوود القديم المعروف اليوم باسم برطولو
وبقرن هذا الكم الهائل من المعلومات الميدانية-الجديدة والحصرية (خبرة السنوات والتنقلات للعبد الضعيف)- وما لدينا مسبقا نجد ان الخروج بنتيجة صار قريبا
ويمكن حصره في ثلاث احتمالات
تتاس على مقدمات كثيرة جدا ومتداخلة لذلك قلت ان من لا يسجل لا يستطيع المتابعة
فانا اكتب الموضوع من ذهني لشدة ما تعاملت مع الموضوع وتلك البحوث صرت احفظ كل هذا فيبدو نقاشي ربما غامضا
ثم انا في حاجة الى رفع خريطة لمن يقدر على رفعها في الموضوع وخاصة من قوقل عن المنطقة ليوضح اين توجد سيدي علي بن يوب وسيدي بوبكر وسعيدة وتاسالة والحمام قرب تاسالة وهي ارض مكرة قريبا من سيدي علي بن يوب ثم يوضح الطريق بين بلعباس وسعيدة الذي يمر بمنطقة يوب والقريبة ايضا من منطقة المسيد

[محمد البوخاري]

ليعذرني الاخوة انقل هذا الرابط لخريطة توضيحية توضح بشكل دقيق الاماكن التي تحدثت عنها
http://www.maplandia.com/algeria/sidi-bel-abbes/

[محمد البوخاري]

بعد عرض الخريطة اوضح الاماكن التالية
شمال سيدي بلعباس توجد شرق تاسلة السلسلة الجبلية مكان يسمى عين الثريد
هي ارض اولاد غازي العمرانيون.
جنوب بلعباس نجد سيدي خالد وساعود الى التعليق على هذا الادريسي واولاده هناك لان في اكثر من نسابية هو من بني احمد بن ادريس وتوجد له نسابية تعود الى العمرانيون.ساناقش الموضوع في مناسبات اخرى
لكن الى الجنوب في نفس الطريق اي جنوب بلعباس تجد سيدي علي بن يوب مكتوبة بالفرنسية ومنطقة معروفة وتسمى ارض الحمام من تاسالة قديما هكذا عرفها الرحالة.

[محمد البوخاري]

لكن الذهاب شرقا من سيدي بلعباس في الطريق رقم 7
باتجاه مصطفى بن ابراهيم وسفيزف وجنوبهما تحديدا قرب المامدة هي منطقة المسيد وهي ارض اولاد ميمون وهم مهاجة جدهم ابراهيم بن محمد بن ميمون الى ارخ النسب وهو يشبه نسب من قال عنهم العشماوي بانهم بنو حرفض ومناضة ومنهم السنوسي......واهل وادن التي اقول بانها ودان ولدي تفسيرات وتاكيدات وان لم افصح عنها كلها....

[محمد البوخاري]

احاول ان افصل بين المعلومات لكي اسهل على القارئ المتابعة والفهم
نتابع جنوب المسيد او اللمامدة وفي الطريق من بلعباس الى سعيدة توجد منطقة يوب
وشرق يوب الى الشمال قليلا يوجد سيدي بوبكر
وشرقها ايضا يوجد مفتاح سيدي بوبكر وسيدي عمار او عامر
هذا عامر هو الذي يعطيه العشماوي نسابية تنسبه الى موسى بن احمد بن ادريس مثل سيدي خالد السابق الذكر
وهذا عامر هو ابن عمران بن عمران بن محمد هكذا يقول العشماوي لكن يرجعه الى احمد بن ادريس
لكن في كتب اخرى يقدمون نفس المعلومات الخاصة به مثل اخوته يحيى وعون الله
ويوقولون انهم بنو عمران بن يحيى بن عمران ويصلونهم الى العمرانيين.ويسمونهم تارة اشراف تونس خاصة بنو عون الله
الا ان العشماوي قال انهم هاجرو الى غريس
وغريس شرق وشمال وهي ترى على الخريطة لو ثبتها ا التي نتحدث عنها
وفي غريس يوجد ايضا العمارنة من اولاد غازي ومن النكاريه اولاد احمد انكروف العمراني الغريسي.

[محمد البوخاري]

اي ان المنطقة التي نتحدث عنها هي ارض العمرانيين
والعمارنة في سيدي بلعباس يقولون اننا السكان الاصليين لسيدي بلعباس
ولو نظرنا الى الخريطة جنوب بلعباس لراينا اسم مرين قرب تلاغ
وكلنا صار يعرف ولاادري ان كتبت هذا الكلام سابقا ان العمرانيين نقلهم بنو مرين وان اول ظهور لبني مرين كان قرب تلاغ حتى ان المكان تسمى بهم
والذين انقلهم بنو مرين وكانوا احلافا لهم هم
بنو كولان وبنو معزي واشراف دار البقرة البقرييين
نقلت كل هذا الزخم من المعلومات والخريطة لكي لايقال بانها تخمينات لااساس لها
لانها وان كانت تخمينات فهي تقف على قواعد صلبة من المعطيات المتطابقة والكثيرة وما لم اقله اكثر....
هذا جزء اولى او مقدمات للافتراض الاول الذي سبق وان وضحت معطياته في مشاركات اليوم...
ساواصل حين اتمكن من ذلك في اقرب فرصة

[محمد البوخاري]

نسب عامر المذكور لزيادة لتوضيح واليعقوبية هي سعيدة لان الامنكة نفسها
وسيكتشف المتتبع اوجه الربط لكي يعي المغزى
النص من حشلاف وهو مشابه لما في العشماوي
ومن فروع مولانا أحمد بن إدريس:‏
ولي الله وخليفته في أرضه الشريف الجليل السيد الحاج بن عامر وأخيه السيد إبراهيم بن عامر فهما أجداد أشراف ‏اليعقوبيين واكسال ومراشد وبجال وغيرهم فكان والدهما السيد عمران بن محمد نشاء بجبلالعمور ومنه أنتقل ‏واستوطن بلدة غريس ثم أنتقل لتلمسان وحط رحاله عند الشريف سيدي محمد السنوسي صاحب العائد التوحيدية فقرأ ‏عليه وأستفاد من علومه الفاخرة وبعدئذ زوجه ابنته الست فاطمة فولدت له ولدين وهما: السيد الحاج بن عامر
والسيد إبراهيم ثم سارت لعفو الله فأنتقل المولى عمران بولديه لبلدة الجعافرة وهناك افترق معهما فأما السيد الحاج بن ‏عامر أنتقل إلى الصحراء بازاء جبل العمور وأما السيد إبراهيم أنتقل للمغرب واستوطن بازاء ملوية.‏
فمن أولاد سيدي الحاج بن عامر:‏
فرقة بججل تعرف بأولاد بوالشريط منهم العلامة الجليل الشيخ القاضي السيد محمد بوشريط.‏
وفرقة بازاء جبل العمور.‏
وفرقة بالجعافرة تعرف بأولاد عامر.‏
وفرقة بطيوة تعرف بأولاد إبراهيم ولعله أولاد أخيه السيد إبراهيم.‏
وفرقة بالأغواط تعرف بأولاد سيدي الحاج عيسى صاحب الكرامات العديدة ولهذا السيد اليد البيضاء في الإنشاد ‏الملحونة على طريق أشارة الأولياء الكمل تدل على علو مقامه في الولاية ورفعة درجاته عند ربه فهي من باب ‏الكشوفات الغيبية رضي الله عنه فأنه من الأولياء الفخام لا يختلف في ولايته اثنان فقد سارت بذكره الركبان وعظمه ‏القاصي والداني وقبره مشهور بالأغواط معظم مزاره وعليه بناء عظيم يستغاث به في الشدائد وكلامه كله حكم يستدل ‏به على ما يأتي من الزمان وله أولادفضلاء أجلة وبدور أهلة أخص منهم بالذكر العلامة المبجل قاضي الأغواط في ‏التاريخ الشيخ السيد البشير بن أحمد وابن عمه العدل الرضي السيد محمد بن إبراهيم بمحكمة مسعد.‏
ومن أولاد سيدي الحاج بن عامر فرقة بازاء البيض سيدي الشيخ تعرف بأولاد سيدي الحاج بن عامر كلهم فضلاء ‏أجلة وتخرج من بينهم عدة قضاة لم يستحضرني أسماؤهم ومنهم الأن العلامة المبجل الشريف الأكمل طيب الأخلاق ‏كريم الشيم السيد جلول بن محمد قاضي محكمة مسعد في التاريخ الذي كان مدحه ‏
الشريف المبجل الشيخ السيد عبدالقادر بن إبراهيم الطعبر النايلي.‏
وقد نوهت بها جريدة النجاح الأغر في 25 سبتامبر سنة 1925 مسيحية تحت عددها 234 سوى التاريخ لم يوافق ‏وصنوه العلامة المبجل مقدم الطريقة القادرية الشيخ مولاي عبدالله بن محمد.‏
والجد الجامع لشعبهم هو:‏
سيدي الحاج بن عامر بن عمران بن محمد بن عبدالرحمن بن عبدالرحيم بن الحسن بن الحسين بن عمران ابن جعفر ‏بن ناصر بن طلحة بن موسى بن أحمد بن مولانا إدريس باني فاس ودفينها بن مولانا إدريس ابن مولانا عبدالله الكامل ‏بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي بن فاطمة الزهراء ابنت مولانا رسول الله صلى الله عليه وسلم.‏

سعيدة هي ايضا ارض الجعافرة من نسل جعفر بن ابي طالب
وهي ارض الحساسنة بنو حسان وهم عرب هلاليون
وتسمى اليعقوبية باسم يعقوب بن عامر بن زغبة الهلالي

[محمد البوخاري]

نقل الاخ التنواجيوي موضوعا عن بني احمد بن ادريس يشير الى ثلاث اسماء تهمنا في موضوعنا
وهم بنو خالد الذي اوضحت بانه هو خالد بن زكريا مخروق الشاهد حسب العشماوي
الا ان محمد البوخاري يقول بانه هو خالد بن عمران بن محمد بن داووود بن عمران بن زيد الى ارخ نسب العمرانييين ....
لكن سننقل نسب اولاد خالد حسب العشماوي ونرى
وقبل ذلك ننقل من الشباني نسب الايوبيون المخالف لما عندهم في الغوثية وهي مكتوبة خلال القرن العاشر
من عقب مولانا الأمير أحمد بن إدريس بن إدريس :
اليوبيون أو الأيوبيون فجدهم/سيدي أيوب بن علي بن أيوب بن علي بن إبراهيم بن أيوب الحكيم بن علي بن أحمد بن عبد الرحمن بن عيسى بن يحيى بن داود بن أحمد بن إدريس بن إدريس..........إلخ.

نقلا عن الشباني في مصابيح البشرية.
وهذا يجعلهم مقاربين للعمرانيين كما ذهبت اليه سابقا
لكن لنفهم اوجه الربط يجب ان نربط نسابيتهم بنسابية اخوانهم اولاد ميمون ثم بالسقفيين وبالباقي

[محمد البوخاري]

ثم ان اولاد خالد في العشماوي يلتقون مع القلاقمة والتنواجيوي
والقلاقمة نسبهم يشبه نسب كولان في بعض الاسماء

[محمد البوخاري]

اصل الحاحييين في المغرب بثلاث نسابيات ومرات اربع هي الاولى
... سعيد
بن عبد النعيم
بن الحسن
بن إبراهيم
بن عبد الملك
بن الحسن
بن داود
بن خالد
بن يحيى
بن زكرياء
بن منصور
بن عبد المولى
بن العافية
بن محمد
بن احمد
بن إدريس

[محمد البوخاري]

الثانية
... سعيد
بن عبد النعيم
بن الحسن
بن إبراهيم
بن عبد الملك
بن الحسن
بن داود
بن عيسى
بن يعقوب
بن موسى
بن عبد السلام
بن وكاك
بن بلال
بن يمور
بن منزال
بن بودلال
بن تومارت
بن منى
بن يرتضى (أبو كثير)
بن نصر
بن منصور
بن يعقوب
بن علي
بن عبد الرحمن
بن حمزة
بن نوح
بن عبد الله
بن أحمد (كثير)
بن إدريس
بن إدريس

[محمد البوخاري]

الثالثة
... سعيد
بن عبد المنعم
بن الحسن
بن إبراهيم
بن عبد الملك
بن الحسن
بن داود
بن خالد
بن زكرياء
بن أحمد
بن يحيى
بن محمد
بن يحيى
بن الحسن
بن منصور
بن جعفر
بن محمد
بن عبد الله
بن أبي العافية
بن محمد
بن أحمد
بن إدريس
مع ملاحظة ان هذه ايضا نسابية التنواجيوي واولاد زكري واولاد خالد واولاد خالد فيقرب تاسالة واعرفهم كلهم يقولون ان هذه نسابيتهم ايضا رغم اني اختلف معهم
لانهم جابوها من عند العشماوي استنتاجا فقط

[لؤي الإدريسي الحسني]

أغتبطنا بعودتكم سيادة العلامة،فحللتم أهلاً وطبتم سهلاً.

[أيوب بن جانى]

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين بسم الله الرحمن الرحيم
أيعقل أن يكون كاتب مثلك أخي البخاري في سجل الزوار ليس الا و الله انك لتضلم نفسك و تضلمنا معك

[ابوتراب]

السيد الشريف.

أود أن ألفت عنايتك، إلى أنه ليس من غرضنا هنا-على الإطلاق-، أن نبحث في حقيقة انتساب أشراف ودان ، إلى الدوحة النبوية الشريفة، لأن أشراف ودان،كما تفضل حضرتك بالقول:
"... هم من أشهر أشراف ليبيا، إن لم نقل أنهم الأشهر علي الإطلاق...".،بل هم الأشهر والأظهر بلا مراء.
إنما غرضنا الذي بيناه مراراً وبطرق عدة، يكمن في رغبتنا، أن نمضي قدماًً في رحلة بحثية،تأخذ على عاتقها مهمة الدراسة العلمية المتأنية للحلقات الضائعة أو المشوشة، في النسبيات التي بين أيدينا، لأجل الوصول إلى وضعيه أكثر قرباً من الحقيقة، وأحسن تناغماً مع وقائع التاريخ.
وهذا المسلك بالطبع ، لا يطعن في حقيقة،أن النسب الشريف لأهل ودان، لا يحتاج في إثباته إلى مجهودات لؤي أو غيره.لظهوره، واشتهاره، وتواتره،وعلميته في القطر الليبي، وبعض الأقطار العربية الأخرى، لمئات السنيين.

على كل حال:

لا داعي-أبداً- أن تشعر بالقلق أو الخوف وكثرة الهواجس، بل عليك أن ترتاح،وتطمئن إلى سلامة القصد ونجاعة الوسيلة..
أما الكلام عن خلاصة القول-يا شريف-، فمازال الوقت مبكراً جداً عن ذلك.

السلام عليكم ورحمة الله

تحية احترام لكل من ساهم في هدا البحث وكل من كتب حرف يريد به وجه الله وقصده الحقيقة

لقد لاحظت في هدا البحث انه يفتقرالى الاتباتات والوتائق والمخطوطات التي تفي بالغرض
وان الوتائق البسيطة المستدل بها قام الاخوة باسقاطها وتبطيلها ووصلت الدرجة الى الطعن بالتزوير
فما السبب هل انها لم توافق سير البحت ام مادا

والاجدر بدل هده التخمينات والتحليلات الرجوع الى اخوتكم الاشراف في ليبيا وجيرانكم الدي يبدوا انهم يعلمون عن نسبكم مالا تعلمونه انتم عن انفسكم
ولكي اسهل عليكم ارجوا منكم التوجه الى مكاتب
زاوية الاسمري
زاوية ابي ماضي
زاوية قرزة
زاوية المحجوب
المكتبات الخاصة للاشراف بالقطر الليبي

واعلم يا اخي لوئ ان اشراف ودان جزء لايتجزا من اشراف ليبيا
وقد قلت في سياق كلامك
،بل هم الأشهر والأظهر بلا مراء
وان المباهاة والترفع على الاخوان امر غير محمود ولو قيس الاشهر والاظهر من ناحية فضل الاشراف على اخوانهم في القطر الليبي لجاء شرفة ودان في اخر التصنيف

واعلم يااخي اني عندما طلبت منك التوجه لمكتبات الزوايا المدكوره انفا فاني اعني ما اقول وسوف تجد عند اخوتك مايسرك ان شاء الله

ختاما اشهد الله بان اشراف ودان تواتر نسبهم وعرفوا وشهروا به بالسماع والشهرة مند القدم وقد سمعت هدا من شيوخنا وما وجدته مكتوب عنهم في وتائقنا ومخطوطاتنا
( شهادة سماع اشهد الله عليها)

استودعكم الله

[ناصر القران]

كما أنجب الشريف عبد الهادي (5) أبناء آخرين، ولكنهم قد انقرضوا ، وليس لهم أعقاب، وهؤلاء
الأبناء هم : 6- زيدان 7- يحيى 8- فايد 9- محمود 10- عكرة
السلام عليكم اخي الكريم لو تكرمتم هل يمكنكم اعلامي عند مصدر هذه المعلومة لان الامر يخص احد هذه الاسماء ولدينا اخبار متواترة تؤكد هذا . ارجو الرد لو تكرمتم لاهمية الامر ولكم جزيل الشكر.

[شريف ودان]

كما أنجب الشريف عبد الهادي (5) أبناء آخرين، ولكنهم قد انقرضوا ، وليس لهم أعقاب، وهؤلاء
الأبناء هم : 6- زيدان 7- يحيى 8- فايد 9- محمود 10- عكرة
السلام عليكم اخي الكريم لو تكرمتم هل يمكنكم اعلامي عند مصدر هذه المعلومة لان الامر يخص احد هذه الاسماء ولدينا اخبار متواترة تؤكد هذا . ارجو الرد لو تكرمتم لاهمية الامر ولكم جزيل الشكر.


يمكنك التواصل معنا نرجو ان تكون اخبار جيدة