ذرية فاطمة بنت إدريس الأكبر.

[طارق بن محمد بن صالح اليسيني]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يقول صاحب الشجرة المباركة في الأنساب الطالبية
وأما أبو محمد يحيى بن عبد الله بن الحسن المثنى، فهو صاحب الديلم مات في حبس الرشيد ببغداد، وله ابن اسمه محمد، ولا عقب له الامنه، ومات محمد هذا في حبس الرشيد يعرف هو ب(محمد الاثيبي).
ولمحمد هذا من الأبناء المعقبين اثنان: عبد الله المحدث، وأحمد. وكان له ابن ثالث اسمه إدريس الصوفي، وأمهم جميعا فاطمة بنت إدريس بن عبد الله ابن الحسن المثنى.
قلت فالاشراف الاثبيون من احفاد الامام ادريس الاكبر .
و السؤال المطروح اين هم الاثبيون في وقتنا الحاضر

[سامي ولد أحمد الإدريسي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يقول صاحب الشجرة المباركة في الأنساب الطالبية
وأما أبو محمد يحيى بن عبد الله بن الحسن المثنى، فهو صاحب الديلم مات في حبس الرشيد ببغداد، وله ابن اسمه محمد، ولا عقب له الامنه، ومات محمد هذا في حبس الرشيد يعرف هو ب(محمد الاثيبي).
ولمحمد هذا من الأبناء المعقبين اثنان: عبد الله المحدث، وأحمد. وكان له ابن ثالث اسمه إدريس الصوفي، وأمهم جميعا فاطمة بنت إدريس بن عبد الله ابن الحسن المثنى.
قلت فالاشراف الاثبيون من احفاد الامام ادريس الاكبر .
و السؤال المطروح اين هم الاثبيون في وقتنا الحاضر

___________________________

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله

مشكور على هذا الموضوع , حقيقة المهتمون بالأنساب لا يكثرتون للانساب النسائية الشريفة , وهذا تقليد عربي قديم , لكن المنهج الذي نراه هو أن الأشراف طبقات فهناك الرجال وهناك النساء , ومن يغفل نسب النساء الشريفات فإنما يتغافل عن ثلث أو أكثر الأنساب الشريفة , لذلك لابد من قراءة وتدوين تاريخ وأنساب الأشراف مع الأخذ بعين الاعتبار هذه الحيثية ,

اما بخصوص نسب السيدة فاطمة بنت المولى إدريس الأكبر عليه السلام , فقد كذب بوجودها كثير من مؤرخي الانساب , وذلك أن المصادر شحيحة في الحديث عن أنساب النساء الشريفات من جهة , ومن جهة أخرى الحالة الغير المستقرة التي كان عليها الأشراف في تلك الفترة من التاريخ بعد وقبل معركة فخ ,

لكننا نجد مصادر ومراجع ظهرت بعد ذلك منها مطبوع كالكتاب الذي ذكرت ومنها لازال مخطوطا :

وفي هذه الحالة لا يسع الباحث العادي إلا اللجوء إلى السادة الاشراف ونقبائهم من أجل معرفة دقائق تلك الفترة ,

يحدثنا العلامة والنسابة الرئيس أبي زكريا النقيب ببغداد في ديوانه : أن إدريس بن عبد الله كان مكث ردحا من الزمان في بيت كبير بني هاشم جعفر بن محمد الصادق في شبابه هو و أخوه يحيى , ولقد زوجه الإمام الصادق ابنتا من بناته اسمها خديجة هاجرت إليه إلى مصر وماتت هناك رضي الله عنها , وقد خلفت له ابنتا سماها فاطمة وهي كبرى بناته , لقد تزوجها ابن أخيه محمد بن يحيى صاحب الديلم وجل بني يحيى الديالمة هم حفذة إدريس صاحب المغرب ,

وتذكر كتب أخرى أنها عاشت في كنف أمها في مصر في طيبة أو في تل العمارنة بني حسن , على أمل أن تلحق بزوجها في المغرب بعد أن يستتب له الأمر غير أن ماتت في سنة 175 ه ولقد عاشت ذرية السيد محمد الأثيبي من زوجه السيدة فاطمة في صعيد مصر وفي المنوفية وفي تل العمارنة وفي سوهاج وفي الأقصر , وقد اختلطوا بالمصاهرة مع بني عمومتهم من بني الإمام جعفر الصادق عليه السلام

المصادر :
1_ تحفة الحنفا بذكر سادات مصر الشرفا لإسماعيل بن عطية الجعفري المتوفي سنة *855 للهجرة
مخطوطة في ملك السيد أحمد علي الجعفري الأقصري نقيب الأشراف الجعفرية في الصعيد المصري المتوفي سنة 1123ه ولا زال عند ورثته

2- إلإلمام بتاريخ أبناء النبي خير الأنام للرئيس أبي زكريا النقيب المتوفي سنة 459ه ببغداد وهو من أحفاذ جعفر الملقب بالكذاب بن الإمام علي الهادي العسكري عليه السلام

وهو مطبوع طبعة قديمة بتاريخ 1897 م في كرمانشاه ولم أقف على طبعة له بعد ذلك , وهو من أنفس الكتب التي تتبع فروع السادة الأشراف وتنقلاتهم حتى سنة 455ه وآخر ماذكر فيه أبناء نسل السيد أحمد بن علي بن محمد الرئيس من أحفاد زيد النار الموسوي

[طارق بن محمد بن صالح اليسيني]

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

[رائـد الدباغ]

بارك الله فيكما

[الشريف التنواجيوي]

أضيف إلى ما ذكر أنني تعرفت اثنين من ذرية محمد بن يحيى بن عبد الله الكامل وهم يسكنون بالطائف حلفا مع قبيلة بني حارث،
كما أن الزبيدي ذكر فاطمة بنت إدريس وذكر زواجها من ابن عمها المذكور ذكر ذلك في تعليقه على كتاب بحر الأنساب للنجفي أنظره.

[الجموني]

نعم الفواطم هن.

[ساره]

يعطيكم العافية يا رب

[محمد العلامة]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين ,

موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .

[أبوهاشم]

في الحقيقة أنا استغرب من قلة إهتمام النسابين بفروع ذرية يحيى بن عبدالله المحض رضي الله عنهما

وهناك قبيلة من ذرية في جنوب السعودية هم الأشراف الحوازمة وه م من سلالة محمد بن يحيى بن عبدالله المحض

ولاشك أن هناك ذريات موجودة أخرى

[طارق بن محمد بن صالح اليسيني]

أضيف إلى ما ذكر أنني تعرفت اثنين من ذرية محمد بن يحيى بن عبد الله الكامل وهم يسكنون بالطائف حلفا مع قبيلة بني حارث،
كما أن الزبيدي ذكر فاطمة بنت إدريس وذكر زواجها من ابن عمها المذكور ذكر ذلك في تعليقه على كتاب بحر الأنساب للنجفي أنظره.
نعم اخي الكريم و ذكر ذلك ابن عنبة النسابة

[طيوف]

جزاك الله خير

[امحمد قريب الادريسي]

هكذا البحث يجب ان يكون باخراج المعلومة من مصادرها حثى تصل الى من يحتاجها ويفهمها ويضعها موضعها( فرب حامل فقه لمن هو افقه منه)

[يس ابراهيم]

مشكور أخي على اثارة الموضوع ، و شكرا للأخوة الذين أدلوا بمعلومات ، خاصة تلك المتعلقة بالسيدة فاطمة بنت ادريس .. و للحق فان هنالك تضاربا في كثير من المصادر حولها ..
تذكر كثير من المصادر أن لمولاي إدريس الأول ابن واحد وهو إدريس الثاني(التاج)وبنت واحدة اسمها فاطمة بنت إدريس تركها والدها بالمدينة المنورة وتزوجها ابن عمها:محمد(الأثيني)بن يحيى صاحب الديلم بن عبد الله الكامل (ذكرها النجفي في بحرالأنساب)، وله عدد من الأحفاد اتفق على اثني عشر منهم فقد توزعت بينهم إمارات المغرب في عهد أخيهم الخليفة محمد بإشارة من جدتهم كنزة بنت عبد المجيد الوربي وأنهى بعض المؤرخين المغاربة عددهم إلى عشرين فأكثر .
حبذا لو تواصل البحث في هذا الأمر ..للمزيد من الفائدة

[طارق بن محمد بن صالح اليسيني]

اخي الكريم عند المؤرخين المغاربة و الاندلسين قد يصل العدد الى 15 ذكر
فاربعة عشر ذكرهم ابن حزم و زاد ابن زرع و غيره علي.
اما كثير فهو نفسه احمد.
اما عمران فهو عمر

[الشريف علي]

موضوع شيق واتوقع ان النسابه كتبو من قديم ولكن وين النسابه الان وخاصه اماكن بعض العوائل التي ابتعدت عن اماكن الاشراف المعروفه يجب التعرف عليهم وتزويدهم بالمعرفه
واشكر الشريف سامي ولد احمد الادريسي على الطرح الجميل وتوقيعه الرائع ( تلك شقشقه ) من يتدبر في معناها ولماذا هارون الرشيد يحجنهم

[الشريف علي]

[QUOTE=الشريف علي;43560][size="5"]موضوع شيق واتوقع ان النسابه كتبو من قديم ولكن وين النسابه الان وخاصه اماكن بعض العوائل التي ابتعدت عن اماكن الاشراف المعروفه يجب التعرف عليهم وتزويدهم بالمعرفه
واشكر الشريف سامي ولد احمد الادريسي على الطرح الجميل وتوقيعه الرائع ( تلك شقشقه ) من يتدبر في معناها ولماذا هارون الرشيد يسجنهم

[امحمد قريب الادريسي]

اين الجديد في الموضوع؟

[سعيد قاسمي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته لم يكن لإدريس بن عبد الله ابنة تسمى فاطمة بل لم يتزوج حتى قدم الى المغرب والدليل على ذلك ان النسابين المشارقة القدامى لم يتطرقو لذلك،وسبب ذلك انه لم ينعم بالراحة في ظل حكم العباسيين الظلمة.

[عزيز]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته لم يكن لإدريس بن عبد الله ابنة تسمى فاطمة بل لم يتزوج حتى قدم الى المغرب والدليل على ذلك ان النسابين المشارقة القدامى لم يتطرقو لذلك،وسبب ذلك انه لم ينعم بالراحة في ظل حكم العباسيين الظلمة.

انهم ابناء عمومة وان جاروا......

ايناك يالقلعي لقد افتقدناك......
عسى ان تكون بخير

[سعيد قاسمي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته الأخ عزيز العباسيين أبناء عمومة لنا ولكنهم طغو و تجبرو و قتلو وشردو ال البيت وهذا يعطينا الحق في تسميتهم بالظلمة.

[طارق بن محمد بن صالح اليسيني]

لك مني أجمل تحية اخي عزيز.

[امين المغرب]

شكرا على المشاركة بالموضوع و الافادات الغالية

[الجودي]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اول مرة بسمع بالحكي
مين محمد الاثيني؟
انا بسمع محمد ابن الحنفيه

[نظيرة]

بسمه تعالى
بارك الله فيكم ، فهناك من النساء الشريفات اللواتي لهن تاريخ لامع في مسيرة تاريخ أهل البيت (ع) نظير السيدة زينب عقيلة بني هاشم و سكينة و الفواطم اللواتي لا يخفى ما لهن من مواقف في الشجاعة و من مكانة علمية شهد لهن بها العدوقبل الموالي .
المراة السيدة الشريفة دورها في نشر الدين و تعليمه كان دائما حاضرا فهذ السيدة نجمة المغربية زوجة الامام موسى الكاظم و ام الامام علي بن موسى الرضا كانت لها مكاة علمية كبيرة و امتازت بالتقوى و الورع .

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يقول صاحب الشجرة المباركة في الأنساب الطالبية
وأما أبو محمد يحيى بن عبد الله بن الحسن المثنى، فهو صاحب الديلم مات في حبس الرشيد ببغداد، وله ابن اسمه محمد، ولا عقب له الامنه، ومات محمد هذا في حبس الرشيد يعرف هو ب(محمد الاثيبي).
ولمحمد هذا من الأبناء المعقبين اثنان: عبد الله المحدث، وأحمد. وكان له ابن ثالث اسمه إدريس الصوفي، وأمهم جميعا فاطمة بنت إدريس بن عبد الله ابن الحسن المثنى.
قلت فالاشراف الاثبيون من احفاد الامام ادريس الاكبر .
و السؤال المطروح اين هم الاثبيون في وقتنا الحاضر


السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته ،
عبدالله المحدث هذا أليس هو عبدالله المحدث بن محمد بن سليمان بن عبدالله الكامل .....
وقد التحق بالحجاز والعراق حسب المجدي في أنساب الطالبيين ....
والله أعلم ....

[أبوعبدالله محمد بلعبّاسي البوزيدي الإدريسي]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته ،
عبدالله المحدث هذا أليس هو عبدالله المحدث بن محمد بن سليمان بن عبدالله الكامل .....
وقد التحق بالحجاز والعراق حسب المجدي في أنساب الطالبيين ....
والله أعلم ....

لا يا ابن العمّ فعبدالله بن محمّد الأثيبي محدّث هو الآخر
وقد أعقب من عشرة رجال وهم:
1- محمّد له خمسة عشر ابنًا أعقب أكثرهم.
2- أبو القاسم سليمان أعقب جماعة كبيرة.
3- إبراهيم الباقلاني نزيل بغداد و أكثر وُلده بالعراق.
( و أمّ هؤلاء الثلاثة عاتكة بنت عبدالله بن موسى الجون )
4- أحمد و قد درج من غير عقب.
5- يحي.
6- داود.
7- إدريس.
8- صالح.
9- علي.
10- الحسن.
------------------------------------
أوّلا/ محمّد بن عبد الله بن محمد الأثيبي فقد أعقب من أحد عشر رجلاً و هم :
1- يحي.
2- الحسين البشراني، نسبة لقرية قرب المدينة.
3- داود و عقب بالحجاز و قد كثر نسله.
4- صالح بالبادية له عشرون ولدًا و لأكثرهم عقب.
5- عليّ و في بعض عقبه نظر.
6- أحمد الصالح النّاسك الملقّب بـ " الصُّوَيلح ".
7- الحسن.
8- إدريس و قد أعقب.
9- موسى لم يذكر له عقب.
10- يوسف الخير لم يذكر له عقب.
10- إسماعيل لم يذكر له عقب.
------------------------------------
ثانيًا/ سليمان بن عبد الله بن محمّد الأثيبي ، أمّا أبو القاسم فقد أعقب من ولديه:
1- أبو القاسم محمّد الأكبر و له ثمانية عشر ابنًا .
2- يحي.
* أمّاّ أبو القاسم محمّد الأكبر فقد أعقب من ثلاثة عشر رجلا و هم:
1/ أبو جعفر أحمد أعقب من ولده عليّ و نسله ببادية المدينة و بغداد و اليمن و القاهرة وجبل الديلم.
2/ داود و قد أعقب من ولده الحسين، و الحسين من ولده هضام.
3/ حمزة وعقبه بمصر.
4/ علي و عقبه بينبع و مصر.
5/ يوسف أعقب من ثمانية رجال و عقبه بالبصرة و اليمن و الحجاز.
6/ موسى له ولدام معقّبان.
7/ إدريس له ستّة معقّبون.
8/ سليمان أعقب من ولده يحي، وأولاده هم الأكثر عددًا و من نسله:
جامع بن عتبة بن الحسن بن عبدالله بن الحسن بن يوسف بن سليمان صاحب الشامة بن يحي المذكور.
9/ الحسين له أولاد و قد أعقب من ثلالثة لا غير.
10/ أبو عبد الله محمّد.
11/ أيوب.
12/ يحي، و قد أعقب من ولده سليمان و سليمان من يحي ومن نسله :
علي بن سليمان بن مويرة بن سليمان بن سرايا بن أبي عبدالله محمد
بن سليمان بن يحي بن سليمان بن يحي المذكور.

------------------------------------
ثالثا/ إبراهيم الباقلاني بن عبد الله بن محمّد الأثيبي، و قد أعقب من ثلاثلة رجال:
1- عبدالله الشيخ المكفوف له عقب بينبع و هي على الساحل من المدينة غربًا.
2- أبو الغنّي محمّد و عقبه بمدينة واسط من بلاد الرافدين.
( و أمّهما حميدة بنت إدريس بن محمّد الأثيبي )
3- أبو الحسين أحمد قال ابن نصر البخاري : هو أبو الحسين إبراهيم بن إبراهيم.

* أمّا عبد الله المكفوف بن إبراهيم الباقلاني فقد أعقب من أربعة رجال :
1/ علقمة و اسمه مُرّة و قيل موسى أعقب من ولديه : الحسن و عبدالله و نسله بينبع و بادية المدينة و الشام.
2/ علي الفريفر له أحد عشر ابنًا و عقبه من ولده الحسن الذي أعقب أبو الحسن ميمون الصوفي الأسود ببغداد
وهو أعقب من أبي يعلى جعفر ببغداد و أبي الطّاهر حمزة الحنبلي ونسله بالموصل.
3/ محمّد و عقبه من حفيده الحسن بن يوسف الواشوني بمصر.
4/ موسى و ولده بمصر.

[أبوعبدالله محمد بلعبّاسي البوزيدي الإدريسي]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته ،
عبدالله المحدث هذا أليس هو عبدالله المحدث بن محمد بن سليمان بن عبدالله الكامل .....
وقد التحق بالحجاز والعراق حسب المجدي في أنساب الطالبيين ....
والله أعلم ....

أمّا عبد الله العالم المحدّث بن محمّد ( نزيل تلمسان) بن سليمان بن عبد الله الكامل
فقد ورد الكوفة و روى الحديث بالعراق و توفي بينبع في الحجاز
و كان ذا قدر جليل و علم و مهابة
قال عنه أبو الفرج الأصفهاني في مقاتل الطالبيّين:
(( ... قتله السودان بالجار ... ))
عقبه من ثلاثة رجال:
1- أبو القاسم محمّد الأكبر.
2- أبو عبد الله محمّد الأصغر.
3- إدريس.
* وكان له ابنتان و هما : أمّ عبد الله ، و فاطمة.

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

بارك الله فيك وأرضاك الشريف البوزيدي على هذا التوضيح

[أبوعبدالله محمد بلعبّاسي البوزيدي الإدريسي]

بارك الله فيك وأرضاك الشريف البوزيدي على هذا التوضيح

و فيك بارك الله أيّها الحليم اللّبيب و الشّريف الزّروقي النّسيب