هل عمران بن إدريس غير عمر بن إدريس

[الإدريسي]

سادتي الكرام
كثيرا ما أجد خلط في هذين الإسمين
فكم اجد من يذكر لي أن عمر هو عمران ذاته وهنالك من يثبت أن عمر إبن لإدريس و عمران إبن لإدريس وقرأت في بعض الكتب ولا اذكرها بصراحة الان لأني كتبت الموضوع على عجل....!
أن عمر هو عمران ذاته... ولكنه حُرِف فأصبح عمران....!!
هل من توضيح سادتي الكرام

[رائـد الدباغ]

والله اخي لا علم لي بهذا

وكنت اتمنى افادتك .. انتظر قليلا

ليرد عليك اصحاب الخبرة

[الإدريسي]

إني منتظر...........!
وهو أمر ضروري جدا البت في أمر الإسمين والوصول لنتيجة حتمية أو بالأحرى نتيجة ترضي الباحث....
مازلت أنتظر الإجابة والإفادة ....!

[محمد البوخاري]

هناك فرق بين الاسمين وفرق شاسع جدا
الاول هو عمر بن ادريس حاكم غمارة وبلاد الريف وله ذرية معروفة
اما عمران فهو ابن اخر لادريس في روايات
واحد الاحفاذ من بني عبد الله بن ادريس
هذا من حيث القدم لكن هناك عمران تقريبا من كل فروع الادارسة والمشتهر معروف فالشرفاء العمارنة غير الشرفاء المسمون شرفاء غمرة اولا د ابي حفص عمر بن ادريس
فالاختلاف بين ظاهر فاعلمه

[محمد البوخاري]

عذرا على الاختصار فالموضوع يستحق اكثر من هذا تفصيل

[رائـد الدباغ]

بارك الله فيك اخي محمد

هذا ما عهدناه منك

لا غرو بهذا المرجع العظيم في ديواننا

لك كل الشكر والعرفان

[الإدريسي]

هناك فرق بين الاسمين وفرق شاسع جدا
الاول هو عمر بن ادريس حاكم غمارة وبلاد الريف وله ذرية معروفة
اما عمران فهو ابن اخر لادريس في روايات
واحد الاحفاذ من بني عبد الله بن ادريس
هذا من حيث القدم لكن هناك عمران تقريبا من كل فروع الادارسة والمشتهر معروف فالشرفاء العمارنة غير الشرفاء المسمون شرفاء غمرة اولا د ابي حفص عمر بن ادريس
فالاختلاف بين ظاهر فاعلمه

حقيقة مشاركة مقتضبة ومختصرة وترمز لأمور غير مصرح بها;) ولا أعرف السبب
على العموم الذي فهمته من ردك سيدي محمد... أن عمر وعمران شخصيتان موجودتان مستقلتان ولكن تختلف نسبتهما لمولانا إدريس فعمر نسبته واضحة صريحة لمولانا إدريس فهو إبنه مباشرة وقد حكم غمارة وبلاد الريف وهذا مسجل في التاريخ ومعروف....
وعمران مختلف في أمره من حيث ثبوته أنه من أولاده أو حفيد له..!
فهنالك من ذكر عمران بن إدريس وهو غير عمر على روايات...
وهنالك من ذكر عمران أنه من أحفاد سيدي إدريس من بني عبدالله بن إدريس كما هو مشهور .....!
حقيقة سيدي الكريم لقد فتحت لي مجالا كبيرا في البحث في هذا الأمر وخصوصا عند قولك
فالموضوع يستحق اكثر من هذا تفصيل
نعم يبدو ذلك وياليت تنفعنا ببعض الشروح فالمكان والمنتدى وضع لهذا الأمر سيدي الكريم
وأشكرك على التجاوب والتفاعل ولاحرمنا الله من فوائدكم وإستدلالاتكم وتلميحاتكم وإرشاداتكم..

[أحمد آل يوسف الإدريسي]

سوف يأتيك الخبر الأكيد من أستاذنا البوخاري
فصبرا يا آل ياسر فإن موعدكم الجنة

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

هناك طريقة لمعرفة هل عمران بن إدريس الثاني هو عمر بن إدريس الثاني أو العكس وذلك بأن نستعرض ما توفر لدينا من أعمدة أنساب لهما ومطابقة ومقارنة أسماء أبنائهما في كل عمود لهما وأنا واثق أننا سوف نصل إلى نتيجة حتمية في هذا الموضوع.

[الإدريسي]

ربنا يسهل ويساعدنا بإذن المولى هذا موضوع يبغاله حصر وجرد وفيه من الصعوبة ولكن بإمكاننا مقارنة كذا عمود ونكتفي بالبعض وليس بالكل حتى يسهل الموضوع (مع العلم ان هنالك عمران حفيد فربما يذكرون الحفيد عمران من أحفاد عبدالله بن إدريس كما ذكر لنا الشريف محمد البوخاري وينسبونه إلى إدريس مباشرة فيصبح عمران بن إدريس فيكون هنا الخلط ...واعتقد ان الذي يفيدنا في ذلك هو الشريف محمد البوخاري وليسامحنا للتثقيل عليه وكثرة الطلبات ..والله يجازيه بخير

[محمد البوخاري]

لماذا كل هذا العناء
عمر بن ادريس هو ابي حفص عمر بن اديس شخص مختلف تماما وذريته مشهورة ومعروفة
منهم الحموديون ملوك الاندلس
والعلماء ابي عبد الله الغيث والاصولي ابي عبد الله الشريف التلمساني وابي الحسن الشاذلي والجغرافي الادريسي
والكثير الكثي
اما عمران بن اديس يذكره بعض المؤرخين
ومنهم من لا يقر له بولاية ولا ذرية وذهب البعض الى القول بموته صبيا
ومنهم من يقول انه تخلف في بادس والسوس
وهي في الاصل خلافة عبد الله بن ادريس
والذين يذكرون له ذرية
نعرف ثلاث نسابية ما لاتتعاداها
يرجعون نسبهم الى عمران بن ارديس وهم
السنوسيون والبراكنة والمقارنة وهذا في مرجع واحد او يعتمدون على مرجع واحد
اما عمران والعمرانيون المعروفون وهم كثرة كثيرة فهم بنو عمران بن زيد بن صفوان بن خالد بن زيد بن عبد الله بن ادريس
ومن ينظر الى مناطق الحكم ويقارن يفهم
ثم عمر اسمه ابي حفص وكان صاحب مشورة اخيه محمد وله اربع ابناء معروفون وهم عبد الله وادريس ومحمد وعلى المدعو كرمان
اما عمران فاسمه هو ابي موسى عمران
والذي اخلط الامر هو صاحب روض الازهار ونقل عنه صاحب شذور الذهب في خير نسب
وقالا بان له ولدين اي لعمر بن ادريس وهما عتيق وحنين
انما بنو عتيق وبنو ابي عبد الله حنيين هما عمرانيو واد زا وتلمسان هاجر بعضهم الى مناطق تواجد بنو عمومتهم الاشراف من بني عمر بن ادريس في غمارة وشمال المغرب عموما
اعتقد انها نقط فاصلة
عمران ليس ابدا هو عمر
هما مختلفان ومن يقول بانهما واحد بعيد عن التمييز

[الإدريسي]

بارك الله فيك على التوضيح والذي فهمته من كلامك أن اكثر النسابيات الموجودة والمنسوبة لعمران هي لعمران الحفيد ولكن الخلط جعلهم ينسبون إلى عمران بن إدريس (المختلف فيه ) واما عمر بن إدريس فعقبه معروف (كما ذكرت لنا) ....!
وكني سمعت من كذا واحد أن الإختلاف في نطق الإسم كان هو المشكلة مثل ماسمع الشريف إيهاب من الشيخ نور الهدى الإدريسي فقد قال له بأن جدهم عمر بن إدريس كان يلقب بعمران..!!!!!!
أشكرك سيدي الشريف على الإضافة والتأكيد لملعومة كانت تدور في ذهني (أنت الذي أثرتها:)...ولكن أيضاً مازلت أشك بأن عمر كان ينادى بعمران أو تصحيفاً (وهذه غير المسئلة التي وضحها الشريف محمد البوخاري بالنسبة لعمران الحفيد من بني عبدالله بن إدريس .. وعمر بن إدريس).
ولنا بقية حديث ...!

[محمد البوخاري]

اغلب ما قرات ان عمر يلقب عامر تارة ونحن لانعرف اسم
الجميع يعرف عمرو الذي سرق واو داود
نحن لدينا عمر عمار اعمر ويغيب كثيرا عمران
لكن كل عمراني يسمى عمراني او يسمونهم العمارنة
اما ما قيل ان عمر هو عمران فلم اسمع به الا هنا في الديوان فقط بهذا الشكل الذي ذكرت
انت تعلم ان الاصل في اي قاعدة وخاصة لمن له دراية باصول وقواعد استباط الاحكام
واصول رواية الحديث
يعلم ان
القاعدة تقول ان
من فصل اولى ممن اطلق
اي ان الذي يعطي تفاصيل او يدلل عليه بمزيد توضيح
احسن واولى بالتصديق ممن لايعطى حوله اي شيئ ويبقى عاما مجملا
هكذا عن عمر فحوله تفاصيل ومعرفة واخبار واقله نعرف ابناءه بالتفصيل وان لم اسرد كل ما اعرف عنه
لكن عمران معلوماتنا عنه ضئيلة لانعرف اسماء ابناءه حتى اي ابناءه المباشرين وبين ايدينا نسابيات لاتتجاوز عدد اصابع اليد
فكيف يكونان واحد
اين القرائن الدالة

[الشريف لعماري الادريسي]

السلام عليكم، أما بعد:
لست مختص في علم النسب ولكن خلال البحوث القليلة التى أنجزتها،استنتجت أن الأدارسة وحفاضا على نسبهم من الضياع كانوا يكررون الأسماء عدت مرات، ومن بين هاته الأسماء عمر و كذالك عمران، مما يدل على أن الأسمين
أعطاهما جدنا ادريس الثاني الى بنيه، مثلهم أى الاسمين كمثل عليّ،جعفر،حمزة ....وهلم جرّا.
أرجو أن أكون علي صواب في تحليلي .

[الشريف لعماري الادريسي]

قد قرأت مرة في منتدى ليبيا للأشراف أن عمر هو عمران و يسمونه عمر عمران بن ادريس

[الشريف لعماري الادريسي]

السلام عليكم، أما بعد:
لست مختص في علم النسب ولكن خلال البحوث القليلة التى أنجزتها،استنتجت أن الأدارسة وحفاضا على نسبهم من الضياع كانوا يكررون الأسماء عدت مرات، ومن بين هاته الأسماء عمر و كذالك عمران، مما يدل على أن الأسمين
أعطاهما جدنا ادريس الثاني الى بنيه، مثلهم أى الاسمين كمثل عليّ،جعفر،حمزة ....وهلم جرّا.
أرجو أن أكون علي صواب في تحليلي .

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

لماذا كل هذا العناء
عمر بن ادريس هو ابي حفص عمر بن اديس شخص مختلف تماما وذريته مشهورة ومعروفة
منهم الحموديون ملوك الاندلس
والعلماء ابي عبد الله الغيث والاصولي ابي عبد الله الشريف التلمساني وابي الحسن الشاذلي والجغرافي الادريسي
والكثير الكثي
اما عمران بن اديس يذكره بعض المؤرخين
ومنهم من لا يقر له بولاية ولا ذرية وذهب البعض الى القول بموته صبيا
ومنهم من يقول انه تخلف في بادس والسوس
وهي في الاصل خلافة عبد الله بن ادريس
والذين يذكرون له ذرية
نعرف ثلاث نسابية ما لاتتعاداها
يرجعون نسبهم الى عمران بن ارديس وهم
السنوسيون والبراكنة والمقارنة وهذا في مرجع واحد او يعتمدون على مرجع واحد
اما عمران والعمرانيون المعروفون وهم كثرة كثيرة فهم بنو عمران بن زيد بن صفوان بن خالد بن زيد بن عبد الله بن ادريس
ومن ينظر الى مناطق الحكم ويقارن يفهم
ثم عمر اسمه ابي حفص وكان صاحب مشورة اخيه محمد وله اربع ابناء معروفون وهم عبد الله وادريس ومحمد وعلى المدعو كرمان
اما عمران فاسمه هو ابي موسى عمران
والذي اخلط الامر هو صاحب روض الازهار ونقل عنه صاحب شذور الذهب في خير نسب
وقالا بان له ولدين اي لعمر بن ادريس وهما عتيق وحنين
انما بنو عتيق وبنو ابي عبد الله حنيين هما عمرانيو واد زا وتلمسان هاجر بعضهم الى مناطق تواجد بنو عمومتهم الاشراف من بني عمر بن ادريس في غمارة وشمال المغرب عموما
اعتقد انها نقط فاصلة
عمران ليس ابدا هو عمر
هما مختلفان ومن يقول بانهما واحد بعيد عن التمييز
أنا أوؤيد ما قاله الشريف محمد البوخاري بأن عمران ليس عمر.
وبناءاً عليه يجب إعادة تصحيح تسلسل نسب السادة الأشراف السنوسيون والبراكنة والمقارنة من جديد.
http://aladdarssah.com/showthread.php?t=8173