المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : سيدي ناجي

سعيد المسعودي ياسين
02-07-2008, 03:17 AM
بسم الله الرحمن الرحيم الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

إليكم هذا الرابط للشرفاء النواجي الأدارسة .
ملاحظة : إبن آخر لمولانا القاسم وهو عبد القادر

http://hkhachchab.jeeran.com/تاريخ%20و%20أنساب.html
محمد البوخاري
02-07-2008, 10:56 AM
نشكر الاخ المسعودي الوكيلي او البوكيلي على ما يقدمه من مساهمات لاثراء المنتدى
ولنا تعقيبات اولية قبل اجراء اي مقارنة او مقاربة وحتى تطبيقات اخرى
اذا كان سيدي ناجي متوفى في التاريخ المذكور1120هجري
والفرض الاول ان نعتمد ما نقل من سلسلة اجداده صحيحا موثقا ومعتمدا
والمعروف في جميع جرايد النسب او كتب النسب والتاريخ من بني القاسم بن ادريس
فنقول ان الاستنتاج الاولي ان هناك بتر او نقص بين القاسم والمسمى عبد القادر
فهو ليس ابن مباشر له
والحساب العددي حسب القواعد المعروفة لايقبل ذاك العدد
فالنقص واضح هذا من حيث العدد وقد ذكرنا السبب الاخر من ان ليس للقاسم ابن باسم عبد القادر
قد يعلق معلق
هل انا احسن او ارى نفسي او كلامي اعلى من كلام القضاة الذين وافقوا على النسابية
كلامي لايعلو عليهم ويلغي كلامهم
انما هم اثبتوا النسب واكدوا سلامة الصلة
لم يدققوا في العدد فقد كان الاهم اثبات النسب ولم تكن تطرح لديهم مشكلة عدد الاجيال
واكدوا سلامة الصلة حسب المشهور والمتواتر
ونحن اليوم امام مناهج علمية تساعد على تطوير العلم فناخذ بها
ولم ننف النسب عن احد انما اردنا استكمال الناقص
والله اعلم واياه نسال الحفظ من الزيغ والهوى
الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي
02-07-2008, 02:59 PM
شكراً ابن العم على هذا التعليق المنهجي العلمي الذي إن دل فإنما يدل على تمكنك من فن علم الأنساب
ولقد زدت من افتخاري بك فهنيئا لي بوجودك معي وهنيئا لديواننا بك.
رائـد الدباغ
02-07-2008, 03:03 PM
في انقطاع في عمود النسب والحساب العددي مهم جدا

ما شاء الله البخاري رجل علم يعتمد عليه بحق

وشكرا لأبن العم العزيز الذي يجتهد لطرح ما طرحه لمناقشته

وهدفه من الافادة والاستفادة

بارك الله فيك
سعيد المسعودي ياسين
02-07-2008, 05:22 PM
بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

أؤيد الكلام الذي قاله أخي البخاري أو تدخلات الإخوة الكرام,وحقا أنا قصدت طرح الموضوع,حتى نخرج إنشاء الله بنتيجة مرضية و معقولة.
وأؤكد مرة أخرى و أطلب أن نأتي مشجرة مولاي القاسم الزاهد بن ادريس ابن ادريس,من فوق:أي أن نأتي على ذكر كافة أبنائه,ثم الأحفاد,وهكذا إلى أن نصل على الأقل إلى خمس أو ست أجيال.
فأنا و الله يؤرقني كثيرا البتر الحاصل بين جدنا عياد و القاسم,فعلى الأرجح أن بينهما من جد إلى ثلاثة إلى أن نصل إلى مولاي القاسم.
وأنا بصدد بحث علمي دقيق,فحقا النسابية مشهورة ومتفق على صحتها بالإجماع,إلا أنه يجب أن نتم ما بدأه الأجداد والباحثين حتى نزكي الأمر.
ملاحظة : الكل مدعو للمشاركة و إغناء البحث و الموضوع.
محمد البوخاري
26-07-2008, 01:40 PM
هذا تقدير اولي
وليس نتيجة نهائية
اردت فقط ان اقول
ان النقص في نسابية سيدي ناجي حسب تاريخ وفاته وتقدير سنة ولادته ينقص حوالي عشرة الى اثنا عشر ابا
ومن كلام الشباني عن الورطاسي نعتقد اننا نستطيع المقاربة
لكن بدون مجازفة فليس لدينا المعطيات التي تثبت
ونحن بصدد البحث عن تحقق هذا الفرض
لكيلا يعتبر اقحام وتلفيق
هذا مجرد راي وتقدير
محمد البوخاري
26-07-2008, 01:41 PM
جاء في نسب قدور الورطاسي
عن مصدر أحمد الشباني الإدريسي في كتلبه : "ملحق كتاب مصابيح البشرية في أبناء خير البرية" الصادر في 1990، نجد ما يلي :"بني زناسن تعج بالشرفاء و من بينهم الشرفاء الورطاسيون الحسنيون و كفى هذه الأسرة فخرا أن يكون من بينها الأستاذ سيدي قدور الورطاسي الوطني الغيور المكافح، فقد عرفنه أيام الدراسة بجامعة القرويين. فإني أتأكد من صدق وطنيته و ما قاساه من الشدائد و الأهوال من المستعمرين الذين أذاقوه المرائر و التعذيب ضمن رجال الوطنية بوجدة إبان الكفاح ، كالسادة : الجندي و حجيرة و البلعوشي و ابن منصور و غيرهم. وخرج من جهاده هذا الى الجهاد الأكبر في عالم التأليف و نشر العلم و المعرفة. فهو صنديد لا يعرف سبيلا الى الإنكماش و الراحة، و الشبل من الأسد، جزى الله والده خيرا. و آخر مؤلف صدر له هو كتاب "بين ظلال الأصالة" استهله بعمود نسبه من جهة أبيه و أمه.ء
و نسبه من جهة أبيه : هو قدور بن علي بن البشير بن محمد (فتحا) بن البشير بن علي بن بن عمر بن رابح بن محمد بن علي بن محمد بن البشير بن محمد بن علي بن عبد القادر بن سالم بن احمد بن علال بن جبار بن عمران بن سالم بن احمد بن محمد بن عباد بن محمد (فتحا) بن القاسم بن المولى إدريس الأزهر بن المولى إدريس الأكبر بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن اإمام علي بن أبي طالب كرم الله وجهه و مولاتنا فاطمة الزهراء بنت مولانا رسول الله صلعم. و هذا النسب الشريف ينطبق على الأستاذ الشريف سيدي قدور الورطاسي الحسني و أبنائه البررة الكرام و أعضاء أسرته".ء
كتبه الاخ المسعودي في موضوع سيدي مسعود
محمد البوخاري
26-07-2008, 01:45 PM
ونسب سيدي ناجي هو
حسب بعض المواقع التي عرفت به ومنها مدونة حسن خشاب
سيدي ناجي بن محمد بن عبد الله بن اسماعيل بن ابراهيم بن موسي بن يحيى بن عبد النور بن سعيد بن العربي بن عبد الحق بن عيسى بن صالح بن عبد القادر بن القاسم بن ادريس بن ادريس
محمد البوخاري
26-07-2008, 01:50 PM
وباعتبار ان المعروف والمتداول ان ليس للقاسم ابن باسم عبد القادر ولم يقل به احد من النسابة
وعليه نقدر في تقديري اولي ما يلي

سيدي ناجي بن محمد بن عبد الله بن اسماعيل بن ابراهيم بن موسي بن يحيى بن عبد النور بن سعيد بن العربي بن عبد الحق بن عيسى بن صالح بن عبد القادر بن سالم بن احمد بن علال بن جبار بن عمران بن سالم بن احمد بن محمد بن عباد بن محمد (فتحا) بن القاسم بن المولى إدريس الأزهر بن المولى إدريس الأكبر بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن اإمام علي بن أبي طالب كرم الله وجهه و مولاتنا فاطمة الزهراء بنت مولانا رسول الله صلعم.
مع اعتماد التقديرات الاخر ى في نسب سيدي مسعود
قد يكون صحيحا
المهم ما كتبه اهل الشان الى حد الان هو الاوثق والاسلم والاكثر قبولا
وهذا اجتهاد تدعمه بعض الحقائق فقط والله اعلم
ان اصبت فمن نفسي وان اخطات فانا بشر
والله يعلم اين يضع علمه وتوفيقه
التهامي الادريسي
29-07-2008, 04:10 PM
السلام عليكم
اسمحوا ان اقدم لكم نفسي انا اسمي ابوبكر من قبيلة لوبيرات وهي احدى قبائل منطقة احمر اقليم الشماعية حيت يوجد ضريح جدي الحاج محمد التهامي الاوبيرى والتهامي هدا كان عالما فاصلا من علماء المغرب في القرن 12ه وقد دكر في عدة مصادر تاريخية منها كتاب الاعلام لمن حل بمراكش واغمات من الاعلام وكتاب القراء والقراءت لسعيد اعراب وكتاب اسفي وما اليه للكانوني وكتاب قراءة ورش عند المغاربة لسيدي عبد الله حميتو.وقد درس هدا العالم بالازهر والحجاز ويعتبر اخر العلماء في علم القراءات ومن اشهر تلامدته القارىء سيدي الزوين الشرادي صاحب المدرسة باقليم الحوز. وهدا نسبه محمد التهامي بن محمد بن مبارك بن مسعود بن احمد بن عبد الله بن موسى بن عيسى بن معزوز بن عبد العزيز بن علال بن جابر بن عمر بن سالم بن احمد بن عباد بن القاسم بن ادريس الثاني ابن ادريس الاول.وعليه فان هده القبيلة تنتمي الى الاشراف الجوطيين الدين دكرهم العشماوي في كتابه ادا اخدنا مع العلم قربهم من مراكش.وحسب الرواية الشفوية التي تناقلها الاجداد فان اصلنا من الصحراء وهدا ما يوافق مادهب اليه سيدي حشلاف في كتابه السلسة الوافية واليا قوتة الصافية. ارجو من الاخوة اضافة هدا القبيلة الى فروع سيدي القاسم ابن ادريس.
التهامي الادريسي
29-07-2008, 04:30 PM
السلام عليكم
اسمحوا ان اقدم لكم نفسي انا اسمي ابوبكر من قبيلة لوبيرات وهي احدى قبائل منطقة احمر اقليم الشماعية حيت يوجد ضريح جدي الحاج محمد التهامي الاوبيرى والتهامي هدا كان عالما فاصلا من علماء المغرب في القرن 12ه وقد دكر في عدة مصادر تاريخية منها كتاب الاعلام لمن حل بمراكش واغمات من الاعلام وكتاب القراء والقراءت لسعيد اعراب وكتاب اسفي وما اليه للكانوني وكتاب قراءة ورش عند المغاربة لسيدي عبد الله حميتو.وقد درس هدا العالم بالازهر والحجاز ويعتبر اخر العلماء في علم القراءات ومن اشهر تلامدته القارىء سيدي الزوين الشرادي صاحب المدرسة باقليم الحوز. وهدا نسبه محمد التهامي بن محمد بن مبارك بن مسعود بن احمد بن عبد الله بن موسى بن عيسى بن معزوز بن عبد العزيز بن علال بن جابر بن عمر بن سالم بن احمد بن عباد بن القاسم بن ادريس الثاني ابن ادريس الاول.وعليه فان هده القبيلة تنتمي الى الاشراف الجوطيين الدين دكرهم العشماوي في كتابه ادا اخدنا مع العلم قربهم من مراكش.وحسب الرواية الشفوية التي تناقلها الاجداد فان اصلنا من الصحراء وهدا ما يوافق مادهب اليه سيدي حشلاف في كتابه السلسة الوافية واليا قوتة الصافية. ارجو من الاخوة اضافة هدا القبيلة الى فروع سيدي القاسم ابن ادريس.
محمد البوخاري
29-07-2008, 07:30 PM
الاخ التهامي كان كاف جدا ان تكتب مشاركتك مرة واحدة فقط
المهم ننتظر ان نرى ما يقول الاخ المسعودي فهو على اطلاع اكثر منا بفروع اولاد سيدي مسعود
ويهمنا ان نعرف عنهم اكثر
سعيد المسعودي ياسين
30-07-2008, 02:32 AM
بسم الله الرحمن الرحيم الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

لدي ما أقول, لكني على عجلة من أمري,سأعود بعد يومين.
لنناقش الأمر من الناحية التاريخية و العلمية بالنسبة لعمود النسب,فأنا أرى أن هناك بتر بين جدكم و الجد سيدي موسى.فبطبيعة الحال ستكون لي مداخلات.
التهامي الادريسي
01-08-2008, 03:21 PM
السلام عليكم
اخي المسعودي اريد ان الفت انتباهك الى انه بيني وبين سيدي مسعود اكثر من 9اجداد
التهامي الادريسي
01-08-2008, 03:25 PM
ابوبكر بن فاضل بن هشامبن قدور بن الطاهر بن محمد التهامي بن محمد بن مبارك بن مسعودبن احمد بن عبد الله بن موسى بن عيسى
التهامي الادريسي
01-08-2008, 03:39 PM
معدرة اخي الوخاري على التكرار فانا ما زلت جديدا ولااعرف الديوان بعد
الشريف محمد أدهم
11-11-2008, 05:18 PM
جزاكم الله كل خير
جوادي ابراهيم
03-01-2016, 12:37 PM
بالنسبة لعائلة النواجي ايهما الاصح ؟

01

هاجر اجداد سيد ي المبارك من الشام الى مصر ثم الى طرابلس( ليبيا ) ثم انتقلوا الى الاندلس رفقة عبد الرحمن 3 ثم الى الذريعات او الدروع بالمغرب الاقصى فانحدر من سلالته سيدي بن ناصر الدرعي ثم رجعوا الى ارض تونس بعد سقوط غرناطة حيث عاش جد الأسرة سيدي ناجي الأكبر وابنه سيدي قاسم فالتف حولهما العديد من الأتباع والموردين وكان سيدي ناجي الأكبر من أولياء الله الصالحين وهو مدفون في ضريح بساحة الخيل بتونس العاصمة ،وهكذا انتقلت الولاية إلى : الشيخ سيدي المبارك بن قاسم بن ناجي الأصغر بن قاســم بـن ناجي الأكــبر ( دفين تونس ) ويرتقي نسبه الى سيدنا عثمان بن عفان رضي الله عنه

من هو سيدي المبارك وما اصله ونسبه؟


02

وفي رواية اخرى الى: بن محمد بن عبد الله ابن يحي بن عبد الســـلام بن مشيــش ابن أبي بكـــر بن علي بن حرمــــة ابن عيســـى بن ســــلام بن مزوار ابن علي بـــن حيـــدرة ابن محمد بن إدريس الأصغـــــر بن إدريـس الأكبر بن عبد الله الكامــل بـــن الحسن ابن الإمام علي بن أبي طالب ومولاتنا فاطمة الزهــــراء بنت سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم . توفي عام :1031هـ/1622م

03

السيد ناجي
بن محمد
بن عبدالله
بن إسماعيل
بن ابراهيم
بن موسى
بن يحي
بن عبدالنور
بن سعيد
بن العربي
بن عبدالحق
بن عيسى
بن صالح
بن عبدالقدر
بن أبي القاسم
بن إدريس
بن إدريس
بن عبدالله الكامل
بن الحسن المثنى
بن الحسن
بن علي بن أبي طالب


احترت ايهما الاصح افيدونا اخواننا الاعزاء
الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي
03-01-2016, 03:44 PM
الصواب ما أقرهُ النواجية أنفسهم عن أبائهم وأجدادهم كابراً عن كابر.
جوادي ابراهيم
03-01-2016, 05:10 PM
وما هو الاصح اخى ايهاب التركي
جوادي ابراهيم
03-01-2016, 11:49 PM
ومن هو سيدي مبارك هل النواجي لهم شحرة ابناء هذا الولي .
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
04-01-2016, 03:11 AM
بالنسبة لعائلة النواجي ايهما الاصح ؟

01

هاجر اجداد سيد ي المبارك من الشام الى مصر ثم الى طرابلس( ليبيا ) ثم انتقلوا الى الاندلس رفقة عبد الرحمن 3 ثم الى الذريعات او الدروع بالمغرب الاقصى فانحدر من سلالته سيدي بن ناصر الدرعي ثم رجعوا الى ارض تونس بعد سقوط غرناطة حيث عاش جد الأسرة سيدي ناجي الأكبر وابنه سيدي قاسم فالتف حولهما العديد من الأتباع والموردين وكان سيدي ناجي الأكبر من أولياء الله الصالحين وهو مدفون في ضريح بساحة الخيل بتونس العاصمة ،وهكذا انتقلت الولاية إلى : الشيخ سيدي المبارك بن قاسم بن ناجي الأصغر بن قاســم بـن ناجي الأكــبر ( دفين تونس ) ويرتقي نسبه الى سيدنا عثمان بن عفان رضي الله عنه

من هو سيدي المبارك وما اصله ونسبه؟


02

وفي رواية اخرى الى: بن محمد بن عبد الله ابن يحي بن عبد الســـلام بن مشيــش ابن أبي بكـــر بن علي بن حرمــــة ابن عيســـى بن ســــلام بن مزوار ابن علي بـــن حيـــدرة ابن محمد بن إدريس الأصغـــــر بن إدريـس الأكبر بن عبد الله الكامــل بـــن الحسن ابن الإمام علي بن أبي طالب ومولاتنا فاطمة الزهــــراء بنت سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم . توفي عام :1031هـ/1622م

03

السيد ناجي
بن محمد
بن عبدالله
بن إسماعيل
بن ابراهيم
بن موسى
بن يحي
بن عبدالنور
بن سعيد
بن العربي
بن عبدالحق
بن عيسى
بن صالح
بن عبدالقدر
بن أبي القاسم
بن إدريس
بن إدريس
بن عبدالله الكامل
بن الحسن المثنى
بن الحسن
بن علي بن أبي طالب


احترت ايهما الاصح افيدونا اخواننا الاعزاء

وعليكم السلام ورحمة الله
بالنسبة لانتماء النواجي الى سيدنا عثمان بن عفان يمكن الاطلاع على مخطوط روضة الازهار لمحمد الشريف وهو موجود بالديوان
اما بالنسبة لانتماء النواجي للقطب عبدالسلام بن مشيش فيستوجب الحيطة لأنه لا يوجد ابن باسم يحي بن عبدالسلام بن مشيش
والله من وراء القصد