المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : استفسار عن الناس والمكان اولا اشراف تلمسان


محمد البوخاري
02-07-2008, 03:20 PM
يحاول الكثير من الاخوة ممن لايعرفون انسابهم او استكمالا لما يعرفون عن تاريخهم الخاص او نسابياتهم فيسالون عن كلام يسمعونه والكثير منهم لايفهمونه
ويشمل هذا الكلام اسماء اماكن تتردد كثيرا
اخترت ان ابدا باشراف تلمسان لعدة اعتبارات
اولها لانها تعتبر نقطة تجمع القادمين من انحاء الغرب واقصد المغرب وخاصة الشمال ووسط المغرب
ثم استقرارهم فيها او انطلاقهم منها الى الوانشريس ثم بسكرة ومنها الى ليبيا ومصر ثم بلدان الشام والخليج العربي
وقلة اخرى تاتي من جنوب المغرب ولا تسلك طريق تلمسان انما تسلك طريق الصحراء
والامر الثاني ان مؤلف كتاب رفع التدليس في ملخصه او في كتابه يبدا باشراف تلمسان فيذكرهم
انقله كما عده واعلق عليه زيادة توضيح ثم تبيين ما غمض او بهت مضمونه

محمد البوخاري
02-07-2008, 03:22 PM
يقول ابو بكر المكناسي المدعو السيوطي وهو غيرالسيوطي المصري
ذكر شرفاء تلمسان هم ثمان عشرة قبيلة :
بنو عبد الجليل
بنو عنان
وبنو مغراوة
وبنو يفرن
وبنو زيان
وبنوزيد
وبنو عابد
وبنوعمران
وبنوعين الحوت
وبنوحمزة
وبنوقاسم
وبنو رحمون
وبنو جناس
وبنو الحسن
وبنو عبد الحي
وبنو ابراهيم
وبنو عدو
وبنو عبد الله السجلماسي. انتهى كلام المؤلف

محمد البوخاري
02-07-2008, 03:26 PM
هذا التوزيع يكاد يكون مرتبكا وغير تفصيلي لانه
يخلط بين الادارسة والسليمانيون من جهة
يخلط بين من استقر في تلمسان وبين من تركوها الة جهات اخرى
يكاد بهذا توزيع يغلق القائمة امام الجماعات الصغيرة والتي تكونت
عن هجرة فرد سواء في مجموعة اخرى او فرد في اتجاه منفرد
كل هذه التفاصيل تربك القارئ فيظن من لايجد بعض الفرق او الفروع انها ليست من اشراف تلمسان
اشراف تلمسان اكبر من هذا العدد من حيث عدد الفرق والفروع
ومن حيث تصنيفهم كسكان انطلقوا من تلمسان الى الضواحي والى مناطق اخرى
مثل بنو مشيش تغليبا او شرفاء جبل العلم وبنو عمر بن ادريس وخاصة العلويون نسل ابي عبد الله الشريف
ثم بنو ابي الحسن الشاذلي وبنو عمومتهم ولا اقصد ابي عبد الله الغيث
والعمرانيون الذين قدموا من شرق ووسط المغرب
كل هذه امثلة نزيدها توضيحا فيما يلحق

محمد البوخاري
02-07-2008, 03:28 PM
لابد ان نفرق قبل التطرق الى دراسة اي مكان بين
حدوده الجغرافية القديمة وحدوده اليوم بل على العكس لا ينبغي ان نركز او نفكر بالحدود الجغرافية الحالية لان تلمسان كانت اكبر مما هي عليه اليوم
حيث امتدت تلمسان في فترات الدول التي حكمتها الى اوسع رقعة وتجد في كتب الجغرافيا وهي موجودة ويمكن تحميلها من النت وقراءتها الى اي امتداد كانت تصل تلمسان
فمن الطبيعي ان يكون الحديث عن تلك الفرق في زمن مؤلف دون غيره اختلافه عن اليوم ايضا

محمد البوخاري
02-07-2008, 03:29 PM
تتوزع هذه الفروع على مناطق مختلفة من تلمسان ويسكنون قبائل مختلفة
قبائل بني عامر الهلالية شرقا
وبني ورنيد مكناسة البربرية
وبني سنوس البربرية ايضا
ذكر شرفاء عدو
هم بنو عبد الجليل بن على بن محمد بن الشيخ عبد الرحمن بن على بن اسحاق بن احمد بن محمد بن ادريس بن ادريس بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن على بن ابي طالب .كان بافريقية ثم نزل تلمسان مع بني عميه سعيد بن ابراهيم بن عبد الله بن على بن محمد بن الشيخ عبد الرحمن.واحمد بن عطية بن محمد بن عبد الله بن على بن محمد بن الشيخ عبد الرحمن .ثم انتقل احمد بن عطية الى البسباس من تاسلة من بني سنوس
ونجد في كتب النسب الاخرى اشياء مختلفة

محمد البوخاري
02-07-2008, 03:31 PM
ينقل الشيخ ابو بكر شعيب قاضي تلمسان عن مختصر البيان في ترجمة الشيخ عبد الجليل وهو من نسله قائلا"..سيدي عبد الجليل كان في المائة السابعة قاضي القيروان ولما توفي السلطان ابو دبوس اخر ملوك الملوك الموحدين اثتاء العشرة السبعين667 وجد الفرصة للفرار من القضاء كما نص على ذلك ابن جزي في مختصر البيان فسار مغربا من القيروان مصحوبا بخادميه السيد قيس العقناوي والسيد عبد الله البرطيطي الى ان وصل تربة تاسلة من ضواحي تلمسان الشرقية فنزل بها وبنى مدينة الشهدة الباقية اثارها الى اليوم قرب مدفن اولاده السبعة كما ذكره الشيخ العشماوي في كتابه في الانساب الشريفة ثم انتقل الى الراشدية وبها توفي كما ذكره سيدي ابو راس في تاليف مشاته المسمى بفتح الاله ومنته في التحدث بفضل ربي ونعمته
جاري البحث عن مدينة الشهدة التي ذكرها ابو بكر شعيب الجليلي القاضي
وسنرى في مكان اخر فرع يسمون السقفيين الشهديين في يبدر
ويبدر تقع جنوب شرق تلمسان اي ما بين اولاد ميمون وتلمسان
وهي موطن اشراف كثيرون منهم بنو الحاج وبنو حمزة بن عبد الله بن عبد الرحمن بن الحسن من ذرية حمزة بن ادريس واشهر بنو مالك كما ذكر ذلك ابن فرحون

محمد البوخاري
02-07-2008, 03:32 PM
بنو عبد الجليل وهم اشراف في مناطق كثيرة منهم
في معسكر وهم اسلاف ابي راس الناصري المؤرخ المعروف
منهم الشيخ المجاوي التلمساني
منهم في الاغواط وتلك المناطق اي الصحراء الجزائرية
ومنهم في الصحراء اي بني ونيف قرب بشار
ومنهم في المغرب ايضا في وجدة وبني يزناسن
وسيكون لنا نقاش عن نسابيته واهم فروعه وعنه ايضا

محمد البوخاري
02-07-2008, 03:33 PM
الفرع الثاني من تصنيف المؤلف
ذكر شرفاء بني عنان
هم اولاد عنان بن الحسن بن ثابت بن على بن محمد بن عبد الحميد بن عمر بن محمد بن داوود بن ادريس بن ادريس بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن على بن ابي طالب كرم الله وجهه،انتقلت طائفة منهم الى دكالة ومنهم الامير ملوك ابن على بن احمد بن داوود بن ادريس بن ادريس بن عبد الله الكامل انتقل الى تادلة واستقر بها.

محمد البوخاري
02-07-2008, 03:35 PM
اما صاحب نور الابصار فيقول "...واولاد الحاج ابوعنان بن الحاج الحسن بن ثابت بن على بن محمد بن عبد الله بن عبد الحميد بن عمر بن محمد بن داود بن ادريس بن ادريس بن عبد الله بن الحسم بن الحسن بن على بن ابي طالب ومنهم بتلمسان من بني يفرن الزناتي اولاد الشيخ سيدي عيسى بم زيد بن على بن عبد الله بن ابو عنان بن الحاج الحسن... وفي الجزائر ومصر اولاد الشيخ محمد بن احمد بن محمد بن عبد الله بن ابو اعنان بن الحاج الحسن وبدكالة الاخوة الثلاثة من ناحية مراكش سيدي يعقوب وثابت واحمد بنو احمد بن منصور بن ثابت بن منصور بن عمر بن موسى بنعبد الله بن ابو عنان بن الحاج الحسن .واولاد ابو اعنان بالجزاتر السسيد على بن محمد بن احمد بن محمد بن همر بن موسى بن عبد الله بن ابو عنان بن الحاج الحسن
اوردت تعليق او كلام المقري صاحب نور الابصار في ال النبي المختار باعتبارهما اي المؤلفان يعتمدان نفس المصدر وهو ابن جزي الذي اخذ عن الرقاشي وكلاهما ثقة

محمد البوخاري
02-07-2008, 03:38 PM
في اضافة صغيرة اقول لمحاولة تدقيق هذا الكلام او التحقق من صدقيته نحاول ان نبحث هل فعلا يوجد الان اشراف ادارسة يقولون انهم قدموا من تلك الاماكن اولا
ثم هل يوجد من ينتمي الى هذه الفروع
واذا بحثنا في ابعد نقطة مثلا مصر هل فيها شرفاء بوعنانييين سنجد ذلك صحيحا وهم معروفون
هذه احدى التطبيقات الاولية التي يمكن اجراءها للتحقق من سلامة اي خطاب او كلام عن فرع ومدى صحة وجوده في اي مكان

محمد البوخاري
02-07-2008, 03:41 PM
اما العشماوي كما نقلناه في مكان اخر
فينقل نسابية تختلف في بعض الجزئيات التي لاتؤثر ويمكن تدقيقها
لكن يضيف معلومات وافية تسمح للسائلين بتقريب الرؤى وفهم اين تتوزع فروع البوعنانيين مثلا كما هو سياق حديثنا
الشيخ العشماوي فيقول"...اما ابو عنان رضي الله عنه فانه خلف ستة وعشرون ولدا ذكورا وخلف ستة عشر بنتا فاسماء الذكور محمد واحمد وبلقاسم وعبد الله وسليمان وناصر ومنصور وسعيد وعلى واعمر وداوود وجعفر ويحيى وموسى وعمر وعامر والكامل ومسعود وعبد الرحمن وعبد الحق والعباس وادريس وعبد العظيم والاحسن والشريف وسعد وهم اهل مدينة فاس وتلمسان

محمد البوخاري
02-07-2008, 03:41 PM
منهم فرقة في دكالة البيضاء يرحلون وينزلون يقال لهم اولاد بورديقة
ومنهم فرقة في تامسنا بازاء الشاوية يقال لهم اولاد على
ومنهم فرقة في مراكش يقال لهم اولاد احمد
ومنهم فرقة في اسلا يقال لهم اولاد سليمان واولاد سلامة
ومنهم فرقة في اولاد انفيس بازاء سوس يقال لهم اولاد سعد
ومنهم فرقة في بني سنوس في قبائل بني بوسعيد يقال لهم اولاد سيدي ثابت البناني بن منصور.
ومنهم فرقة في تلمسان يقال لهم اولاد احمد.
ومنهم فرقة في بني عامر ازاء القليعة على شاطئ واد يسر بازائه من جهة القبلة يقال لهم اولاد سيدي محمدالزحاف.
ومنهم فرقة في في مغراوة مما يلي مازونة يقال لهم اولاد غرة.
ومنهم فرقة في القبلة يرحلون وينزلون في البوادي يقال لهم اولاد بالحم.
ومنهم فرقة فرقة في قبايل بني مطهر يقال لهم اولاد زيان
ومنهم فرقة في ارض القبلة يرحلون وينزلون بواد يقال لهم اولاد عنان واولاد بوعنان.وهم اهل العين الصفراء

رائـد الدباغ
02-07-2008, 03:42 PM
اسأل الله الكريم ان يرضى عنك ويرضيك

محمد البوخاري
02-07-2008, 03:42 PM
ومنهم فرقة في جبل بني جعد مما يلي الحارك.
ومنهم فرقة في ارض حمزة
ومنهم فرقة بارض زواوة ما بين موزاية وبني عيسى.
ومنهم فرقة في ارض بني راشد يقال لهم اولاد القطب الواضح سيدي الشريف بن محمد كلهم صرخة واحدة يعني اخوان فجدهم سيدي الحسن ابو عنان بن منصور بن ابراهيم بن محمد بن عامر بن موسى بن عبد الله بن محمد بن بختي بن عياد بن ثابت بن منصور بن ابي سعيد بن على بن عامر بن عبد الله بن عبد المجيد بن اهمر بن داوود بن عبد الله بن ادريس بن ادريس بن عبد الله الكامل.

محمد البوخاري
02-07-2008, 03:43 PM
الفرقة الثالثة
شرفاء مغراوة
يقول السيوطي"... هم اولاد يعقوب بن عبد الله بن عمران بن صفوان بن يسار بن موسى بن سليمان بن يحيى ين موسى بن عيسى بن ادريس بن ادريس بن عبد الله الكامل الحسني
مغراوة المقصودة هنا هي المكان لغلبة مغراوة البربر على الامكنة المذكورة هنا والمقصود هي نواحي مستغانم وشلف وبعض من الوانشريس غرب ووسط الجزائر

محمد البوخاري
02-07-2008, 03:44 PM
عقب اولادا منهم عيسى بن الحسن بن يعقوب الشريف انتقل الى الشغراني من ناحية مستغانم
ومنهم اولاد محمد بن يعقوب ايضا نزيل ملوية.
ومنهم اولاد عبد الرحمن بن محمد بن يعقوب ايضا نزيل اوطاط من ناحية ملوية
ومنهم اولاد العربي الملقب عرهب فهو العربي بن محمد بن يعقوب نزيل قصر الوادغير من فجيج وفروالده من الشغراني الى تادلة فنزل واد ام الربيع وهو يوسف بن عيسى بنصالح بن الحسن بن القاسم بن العربي بن محمد بن يعقوب الشريف.
وعرهب عقب اثنين عبد الرحمن بن يوسف بن عيسى بن صالح بن الحسن وعبد الرحمن عقب ثلاثة ابا بكر وصالح وموسى

محمد البوخاري
02-07-2008, 03:45 PM
ومن شرفاء مغراوة اولاد عفيف بن محمد بن على بنعبد الرحمن بن عبد الله بن خالد بن السؤال بن اسحاق بن السؤال بن يحيى بن موسى بن عيسى بن ادريس بن ادريس بن عبد الله الكامل
ويقول في موضع اخر من المخطوط
".. وبنو عرهب في قصر الوادغير اصلهم من تلمسان وهم اربع قبائل في ورغة من ارغوة وفي تادلة بالشمران وهناك دفن جدهم محمد بن يعقوب وقبيلة منهم بسوس من مدشر عبد الله وفي تثليث بنو محمد بنيعقوب السملالي العربي وجدهم مدفون بجبل ايت عتاب وفي تلمسان من استقر فهم اولاد عيسى بن ادريس واخوانهم الدباغيون في سلا وفي ايت عتاب وفي تلمسان من اولاد زاير وهم بنو عفيف الشريف وبنو يعقوب الشريف..."

محمد البوخاري
02-07-2008, 03:45 PM
وفي نسخة اخرى من نفس المخطوط يقول "...وفي ايت عتاب اولاد ادريس بن يحيى بن يوسف بن محمد بن على بن عبد الله بن عبد الخالق بن عبد الجبار بن احمد بن عيسى بنادريس بن ارديس بن عبد الله الكامل وفرقة منهم في تلمسان.
المشارف"...ومن اولاده الشرفاء المشرفيون بام عسكر فهم اولاد على بن المشرفي بن غريب بن على المشرفي بن رحمون بن مسعود بن عبد الله بن يوسف بن عيسى مرتين بن صالح بن الحسن بن ابي القاسم بن العربي مدعو عرهب دفين تادلة.." حشلاف

محمد البوخاري
02-07-2008, 03:54 PM
الفرقة الرابعة
شرفاء بني عمران او العمرانيون

هم اولاد ابي موسى عمران بن زيد بن صفوان بن خالد بن زيد بن عبد الله بن ادريس بن ادريس بن الحسن بن عبد الله الكامل
وفي ترارة اولاد جلال سعيد وعبد العزيز بنو عمرانبن محمد بن داوود بن موسى بن عمران بن زيد بن صفوان بن خالد بن زيد بن عبد الله بن ادريس بن ادريس بن الحسن بن عبد الله الكامل

محمد البوخاري
02-07-2008, 03:55 PM
وفي بني سنوس اولاد خالد وهم محمد وصالح والمهدي وافتوح بنو خالد بن عمران بن محمد بن داوود بن موسى عمران بن زيد بن صفوان بن خالد بن زيد بن عبد الله بن ادريس بن ادريس بن الحسن بن عبد الله الكامل
وفي نسخة اخرى يقول
وفي تاسلة اولاد الاخوين يوسف وعبد الله ابني عمران بن محمد بن داوود بن عمران بن زيد بن صفوان بن خالد بن زيد بن عبد الله بن ادريس بن ادريس بن الحسن بن عبد الله الكامل عمران بن زيد بن صفوان بن خالد بن زيد بن عبد الله بن ادريس بن ادريس بن الحسن بن عبد الله الكامل

محمد البوخاري
02-07-2008, 03:56 PM
اما الشيخ ابي عبد الله المقري فيضيف الى زمرة العمرانيين السقفيين فيقول"...وفي الشهد من تلمسان السقفيون اولاد ابراهيم بن عثمان بن عبد الله بن سعيد بن عامر بن عمر بن ابي موسى عمران الاكبر الحسني..." وبالنسبة له عمران الاكبر الحسني هو ابي موسى عمران الاكبر بن عبد الرحمن بن صالح بن محمد بن عبد الرحمن بن عبد الله بن ادريس بن ادريس بن عبد الله الكامل

محمد البوخاري
02-07-2008, 03:56 PM
اما السيوطي الذي يتفق مع مؤلف مختصر ابن جزي والذي يقول انه اخذ عنه فيقول ".. وفي بيدر السقفيين الشهديين هم اولاد سعيد بن على بن عبد الرحمن بن داوود بن عمران بن محمد بنعبد الرحمن بن على بن اسحاق بن احمد بن محمد بن ادريس بن ادريس بن عبد الله الكامل ..." ثم يذكر في مكان اخر السقفيون في

الإدريسي
02-07-2008, 04:34 PM
:confused::confused:

متابع للموضوع أكمل بارك الله فيك.......

أحمد آل يوسف الإدريسي
05-07-2008, 07:04 AM
الله يبارك فيك وفي جهدك العظيم

غزّال بن سعيد
27-11-2008, 12:41 AM
اريد من الاخ البوخاري ان تعرف اكثر باشراف اولاد زاير وبالضبط بلدية اغلال القيطنة وهل الاجواد في اغلال وهم اولاد بن سعيد واولاد الحاج ولقب بن عمارة و11لقب هي غزّال بن زيان دحو دهنون موذن بوسعيد... هي من الاشراف