الشرفاء أولاد سيدي سليمان الخباز ببني يزناسن.

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

الشرفاء أولاد سيدي سليمان الخباز ببني يزناس

لم أتمكن من العثور على أحد من هؤلاء الأشراف وجدهم هو :
سيدي سليمان ابن
علي بن
محمد بن
سالم بن
محمد بن
عبدالله بن
عبدالرحمان بن
الحسن بن
طلحة بن
أبي جعفر بن
محمد العسكري بن
محمد الناطق بن
علي زين العابدين بن
عبدالله بن
حمزة بن
إدريس الأزهر بن
المولى إدريس
الأكبر بن
إمام المدينة مولانا عبدالله الكامل بن
الحسن المثنى بن
الحسن السبط بن
الإمام سيدنا علي ومولاتنا فاطمة الزهراء بنت مولانا رسول الله
عليه الصلاة والسلام.

المصدر :
كتاب مصابيح البشرية في أبناء خير البرية.

[أيوب بن جانى]

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية . مجهود طيب يا بن العم و معلومات شيقة كما عودتنا دائما

[مازوني عبدالله]

المعلوم عندي و الله أعلم أن الخلق من بني سليمان الخباز قد تراجعوا شرقا نحو تلمسان و مناطق أخر من من الغرب الجزائري و حتى مناطق من مصر و من ثم الى فلسطين و خذ على سبيل المثال هذا النسب :
عائلة الغمري
من أصول مصرية وأصلهم من غمرا في مصر العربية
ونسبهم يبدأ من الشريف غانم الذي نفسه هو الغمري حيث عاش في غمرا ودفن هناك وقد جاء من الجزائر ومن هنا كان اللقب
نسبهم الشريف :-
غانم ( الغمري) بن عدي بن عبد القادر بن احمد بن محمد بشويشة بن حدو بن الاحسن بن ابي العباس بن الزان بن احمد بن سيدي غانم(دفين جبل ماخوخ جنوب وهران) بن يوسف(دفين مستغانم) بن سليمان الخباز بن محمد بن سالم بن عبد الله بن عبد الرحمن بن الحسن بن طلحة بن ابي جعفر بن محمد العسكري بن عيسى الرضي بن موسى المرتضي بن عبد الله بن محمد الناطق بن عبد الله بن حمزة بن ادريس الاصغر بن ادريس بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي وفاطمة رضي الله عنهم اجمعين
و الله أعلم هذا يفسر عندي انتشار لقب غانم من فاس الى القدس الشريف , و شكرا على تسديدي و تصحبح خطأي ان كان و تنبيهي له , مع افادة من لدنكم

[أبوعبدالله محمد بلعبّاسي البوزيدي الإدريسي]

المعلوم عندي و الله أعلم أن الخلق من بني سليمان الخباز قد تراجعوا شرقا نحو تلمسان و مناطق أخر من من الغرب الجزائري و حتى مناطق من مصر و من ثم الى فلسطين و خذ على سبيل المثال هذا النسب :
عائلة الغمري
من أصول مصرية وأصلهم من غمرا في مصر العربية
ونسبهم يبدأ من الشريف غانم الذي نفسه هو الغمري حيث عاش في غمرا ودفن هناك وقد جاء من الجزائر ومن هنا كان اللقب
نسبهم الشريف :-
غانم ( الغمري) بن عدي بن عبد القادر بن احمد بن محمد بشويشة بن حدو بن الاحسن بن ابي العباس بن الزان بن احمد بن سيدي غانم(دفين جبل ماخوخ جنوب وهران) بن يوسف(دفين مستغانم) بن سليمان الخباز بن محمد بن سالم بن عبد الله بن عبد الرحمن بن الحسن بن طلحة بن ابي جعفر بن محمد العسكري بن عيسى الرضي بن موسى المرتضي بن عبد الله بن محمد الناطق بن عبد الله بن حمزة بن ادريس الاصغر بن ادريس بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي وفاطمة رضي الله عنهم اجمعين
و الله أعلم هذا يفسر عندي انتشار لقب غانم من فاس الى القدس الشريف , و شكرا على تسديدي و تصحبح خطأي ان كان و تنبيهي له , مع افادة من لدنكم

هل الأخ الكريم عبدالله مازوني
من مازونة بحيث يتسنّى لنا سؤاله عن نسب
سيدي سليمان الذي يوجد ضريحه بعرش بني زنتيس بمحاذاة مازونة ؟

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
الحمد لله رب العالمين
بعد الاطلاع على ما تفضل به الشريف إيهاب التركي بخصوص الشرفاء أولاد سيدي سليمان الخباز ببني يزناسن اسمحوا لي أن أتقدم اليكم ببعض الوثائق التي تشير الى تواجد فرع من فروع أولاد سليمان بجماعة بني خالد على بعد ميل أو ميلين عن منطقة الكربوص .
ولأولاد سليمان وهم فرع من فروع سيدي سليمان الخبزي زاوية خاصة بهم لا زالت موجودة الى الآن وتقام بها مواسم سنوية خلال فصل الربيع ...
وتبين الخريطة الملحقة بهذه المشاركة تواجد الزاوية كما أشار الى ذلك لويس فوانو في كتابه الشهير وجدة والعمالة ....
ويعود تاريخ تأسيس زاوية سيدي سليمان والقرية التي تحمل اسمه كما تشير الى ذلك وثيقة القسمة التي قام بها أولاد سليمان بن سليمان الخباز الى حوالي خمسة قرون (5) وهو تاريخ قدوم سيدي سليمان الخباز من الساقية الحمراء الى منطقة بني يزناسن وذلك ضمن الحملة التي قام بها الشرفاء السعديون لنشر دعوتهم بااقطر الجزائري ... وبعد فتح تلمسان ومازونة ارتأى سيدي سليمان الخباز الاستقرار ببني يزناسن ....
وحسب المراجع التاريخية وكتب الأنساب فإن سيدي سليمان الخباز خلف 9 (تسعة ) أبناء هم أولاد سليمان الذين أنتمي اليهم أي سكان قرية سيدي سليمان و أولاد بركــات وأولاد إبراهيم _ أولاد سيدي ـدندان _ أولاد نافـــــــع _ أولاد سيدي غانـــــم _ أولاد خالد بونـــــــاب _أولاد ذياب ـ أولاد زيـــــان ....
أرجو أن أكون قد ساهمت قليلا في المجهود العظيم الذي يقوم به ديوان الأشراف الأدارسة للم شمل أبناء العمومة ....
والسلام عليكم ورحمة الله ...
http://aladdarssah.com/uploaded/4_01384617606.jpg ([URL]http://aladdarssah.com)

[سعيد قاسمي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ابن العم الكريم عبد المالك الزروقي هل أفهم من كلامك أن الزرارقة الموجودين ببني خالد بين بني درار وأحفير هم من ذرية أولاد سيدي سليمان الخباز.

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأخ الكريم سعيد قاسمي..
فعلا ابن العم ، فكما تبين وثيقة القسمة أن سيدي أحمد الزروق دفين قرية أولاد سليمان وأبناؤه الزرارقة هم فرع من فروع سيدي سليمان الخباز ....
فسيدي سليمان ين سليمان الخباز( دفين بني وريمش ) خلف سيدي سعادة ( هو أيضا دفين بني وريمش قرب تافوغالت ) أما سيدي سعادة فخلف سيدي سليمان دفين قرية سيدي سليمان موضوع وثيقة القسمة ، وخلف سيدي سليمان ثلاثة أبناء هم أحمد الزروق والطيب المزاري وأبو عبيدة ....ويستشف من هذه الأسماء أن سيدي سليمان الخباز وأبناؤه وحفدته كانوا من أتباع الطريقة الشاذلية والزروقية نسبة الى أحمد الزروق البرنسي الفاسي ....أما لقب المزاري فهو نسبة الى المزاريين خدمة البيت العتيق أما أبو عبيدة فالتسمية واضحة هي التبرك باسم أمين هذه الأمة كما جاء في المأثور .....
ونظرا لما زهر على سيدي أحمد الزروق السليماني الادريس من مكرمات آثر التعبد بالقرب من جبل تاسيرارت حيث بنى هناك زاوية ومسجدا تخرج منه مئات الحفاظ البررة من ابناء سيدي سليمان وغيرهم من القبائل المجاورة ، وكان هؤلاء الطلبة يلتحقون مباشرة بعد حفظ القرآن الكريم الى بلدة مازونة لاستكمال الدراسة الفقهية ومن بين الطلبة الذي تخرج من مازونة جدي لأبي ويسمى سيدي محمد بن رابح الزروقي المازوني( باعتبار أنه خريج مدارس مازونة) والذي كان قيما على مسجد السيد الغول بمدينة أحفير في الثلاثينات والأربعينات من القرن الماضي كما كان مقدما للزاوية التيجانية بالمدينة في نفس الفترة ....
وكما جاء في وثيقة القسمة فإن الأراضي المشار اليها توجد معظمها داخل التراب الجزائري غير ترسيم الحدود بين المغرب والجزائر خلال الحكم العثماني فرق بين العائلة الواحدة وتكرست هذه القسمة من جديد بعد معركة وادي ايسلي بين المغرب وفرنسا ....
وإني الآن في الطريق الى وضع دراسة معمقة لقبيلة وقرية أولاد سليمان لابراز ظروف نشأتها .....
بقيت الاشارة الى أن هناك من قبائل أولاد العيدان بجماعة بني خالد ممن يحمل لقب الزروقي او الزروق غير أنه لا علاقة له بسيدي سليمان الخباز .....

وشكرا ابن العم على الاهتمام ....

[سعيد قاسمي]

أهلا وسهلا بك ابن العم الكريم عبد الملك الزروقي بيننا،والزرارقة من الأشراف المشهورين بمنطقة شرق المغرب بالكرم والنبل وصراحة النسب، و أسألك مرة أخرى أخي الكريم هل الزرارقة هم العقب الوحيد لسيدي سليمان الخباز في بني زناسن؟

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

السلام عليكم ورحمة الله
بارك الله فيك ورعاك ابن العم الكريم سعيد قاسمي ...
فجوابا على تساؤلك بخصوص ذرية سيدي سليمان الخباز.... حسب الوثائق المتوفرة لدى العائلة فإن الزرارقة والزاوية هم أبناء عمومة ويلتقون عند جدهم سيدي سليمان وهم الذين عمروا المنطقة أما باقي الفروع التي تحدثت عنها كتب الأنساب فقد تفرقت في البلاد ويفصلنا عنها الآن خمسة قرون ....

[سعيد قاسمي]

شكرا ابن العم الكريم عبد المالك على هذا التوضيح منك; وأنا على معرفة بفرقتك فأنا من سكان مدينة وجدة ونعم الفرع والشرف أنتم.

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

الشرفاء أولاد سيدي سليمان الخباز ببني يزناس

لم أتمكن من العثور على أحد من هؤلاء الأشراف وجدهم هو :
سيدي سليمان ابن
علي بن
محمد بن
سالم بن
محمد بن
عبدالله بن
عبدالرحمان بن
الحسن بن
طلحة بن
أبي جعفر بن
محمد العسكري بن
محمد الناطق بن
علي زين العابدين بن
عبدالله بن
حمزة بن
إدريس الأزهر بن
المولى إدريس
الأكبر بن
إمام المدينة مولانا عبدالله الكامل بن
الحسن المثنى بن
الحسن السبط بن
الإمام سيدنا علي ومولاتنا فاطمة الزهراء بنت مولانا رسول الله
عليه الصلاة والسلام.

المصدر :
كتاب مصابيح البشرية في أبناء خير البرية.

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته ،،،،
يجمع النسابة على إلصاق الأسماء الملونة بالوردي الى سيدنا حمزة بن سيدنا ادريس التاج بن الامام إدريس الأكبر ....
غير أن هناك من يلحقها بذرية محمد بن سليمان بن عبدالله الكامل مثل السيوطي المكناسي في كتاب الأنساب ....
كما خلفت هذه السلسلة من الأسماء ردود أفعال متباينة ما بين قائل بأنها تعود الى النسب الحسيني وهناك من يقر بأنها تخص النسب الحسني ....
كما استعملت بعض العائلات مثل البقالي هذه السلسلة دون ألقابها حيث اقتصروا على عيسى دون ( الرضا) وموسى دون (المرتضى) واستغنوا على اسم علي زين العابدين الذي يعيده النسابة الى علي زين العابدين بن سيدنا الحسين بن علي بن ابي طالب كرم الله وجهه

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

الشرفاء أولاد سيدي سليمان الخباز ببني يزناس

لم أتمكن من العثور على أحد من هؤلاء الأشراف وجدهم هو :
سيدي سليمان ابن
علي بن
محمد بن
سالم بن
محمد بن
عبدالله بن
عبدالرحمان بن
الحسن بن
طلحة بن
أبي جعفر بن
محمد العسكري بن
محمد الناطق بن
علي زين العابدين بن
عبدالله بن
حمزة بن
إدريس الأزهر بن
المولى إدريس
الأكبر بن
إمام المدينة مولانا عبدالله الكامل بن
الحسن المثنى بن
الحسن السبط بن
الإمام سيدنا علي ومولاتنا فاطمة الزهراء بنت مولانا رسول الله
عليه الصلاة والسلام.

المصدر :
كتاب مصابيح البشرية في أبناء خير البرية.


السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته ....
على عكس باقي النسابة والمؤرخين مثل العشماوي والدكتور عبد الهادي التازي الذين قالوا بأن :
أولاد سليمان
أولاد بركــات
وأولاد إبراهيم
أولاد سيدي دندان
أولاد نافـــــــع
أولاد سيدي غانـــــم
أولاد خالد بونـــــــاب
أولاد ذياب
وأولاد زيـــــان ....
هم من ذرية سيدنا سليمان الخباز الى آخر السلسلة الشريفة غير أن كتاب مصابيح البشرية للشيباني يشير الى أن أولاد زيان وآل البقال وأولاد سليمان هم ابناء عمومة .....
الصفحة 266 والصفحة 268 .....
والله أعلم ......

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين ،
جاء في كتاب إثمد الأبصار المنشور بديواننا العامر وفي الورقة 20 منه ، ما يلي ...
{{....ومن أخبار الأشراف الجواهر الفاخرة والنجوم الزاهرة والأحجار النايرة والأصلاب الطاهرة الأخوة التسعة الذين يشبهون الأفلاك التسعة وهم السيد سليمان الملقب أبي راس، والسيد كاتب ، والسيد ابراهيم ، والسيد عيسى ، والسيد نافع ، والسيد أبو الغنائم ، والسيد أذياب ، والسيد خالد والسيد زيان ،
فأما السيد ابراهيم في جرويت وهو أيضا جد أولاد خالد بوناب ، وأما السيد سليمان فهو جد أولاد سليمان أبي راس ، ، وأما السيد كاتب فهو جد أولاد كاتب ، وأما عيسى ونافع وابو الغنائم واذياب فهم أشراف تاسلة وهم أولاد السيد سليمان بن علي بن محمد بن سالم ، وذلك سليمان جد أشراف جروينت وكرسيف وتاسلة.}}
ولنا عودة الى الموضوع ان شاء الله

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين ،
جاء في كتاب إثمد الأبصار المنشور بديواننا العامر وفي الورقة 20 منه ، ما يلي ...
{{....ومن أخبار الأشراف الجواهر الفاخرة والنجوم الزاهرة والأحجار النايرة والأصلاب الطاهرة الأخوة التسعة الذين يشبهون الأفلاك التسعة وهم السيد سليمان الملقب أبي راس، والسيد كاتب ، والسيد ابراهيم ، والسيد عيسى ، والسيد نافع ، والسيد أبو الغنائم ، والسيد أذياب ، والسيد خالد والسيد زيان ،
فأما السيد ابراهيم في جرويت وهو أيضا جد أولاد خالد بوناب ، وأما السيد سليمان فهو جد أولاد سليمان أبي راس ، ، وأما السيد كاتب فهو جد أولاد كاتب ، وأما عيسى ونافع وابو الغنائم واذياب فهم أشراف تاسلة وهم أولاد السيد سليمان بن علي بن محمد بن سالم ، وذلك سليمان جد أشراف جروينت وكرسيف وتاسلة.}}

وجاء في الورقة 21 من نفس الكتاب ما يلي :
{{ .... ومن أخيار الأشراف سيدي سليمان بن علي المعروف بقبائل بني يزناسن ، الذي كان يسير الى الهواء ، يأتي الخبز سخونا ، وهو جد أشراف الخبازين ....}}

وللحديث بقية

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

وجاء في الورقة 21 من كتاب إثمد الأبصار أيضا ما يلي :
{{ ..... ومن أخيار الأشراف سيدي سليمان بن علي المعروف بأغبال من بلاد بني يزناسن ، وهو جد أشراف أولاد سليمان ....}}

وللحديث بقية

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

وجاء في الورقة 21 من كتاب إثمد الأبصار أيضا ما يلي :
{{ ..... ومن أخيار الأشراف سيدي سليمان بن علي المعروف بأغبال من بلاد بني يزناسن ، وهو جد أشراف أولاد سليمان ....}}

وللحديث بقية

عفوا
في الورقة 32 من كتاب {{ إثمد الأبصار }} وليس الورقة 21
الورقة 32

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

http://aladdarssah.com/uploaded/4_01400878584.jpg ([URL]http://aladdarssah.com)
سليمان الخبزي بن
علي بن
محمد بن
سالم بن
محمد بن
عبدالله بن
عبدالرحمن بن
الحسن بن
طلحة بن
جعفر بن
محمد العسكر بن
عيسى الرضى بن
موسى المرتضى بن
عبدالله بن
أبي جعفر الصادق بن
محمد الناطق بن
علي بن
زين العابدين بن
عبدالله بن
حمزة بن
إدريس بن
إدريس بن
عبدالله الكامل بن
الحسن المثنى بن
الحسن السبط بن
علي بن أبي طالب.

المصدر:
التحقيق في النسب الوثيق للعشماوي
http://aladdarssah.com/uploaded/4_01400879594.jpg ([URL]http://aladdarssah.com)

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

http://aladdarssah.com/uploaded/4_01400880028.jpg ([URL]http://aladdarssah.com)
المصدر:
مختصر البيان في نسب آل عدنان
لأبوعبدالله محمد بن أحمد بن محمد ابن عبدالله بن جزي الكلبي (693هـ-741هـ)

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

السلام عليكم ورحمة الله
يقدم السيوطي في مخطوطه تأليف في الأنساب أيضا ابنان لحمزة هما محمد وأحمد ...
والمراجع الثلاثة تؤكد على وجود ابن لحمزة يحمل اسم محمد ....
غير أن العشماوي يعتبر محمد الناطق حفيدا للأمير حمزة ،
ويبدو أن أسماء علي زين العابدين بن عبدالله أو علي بن زين العابدين بن عبدالله الواردة عند العشماوي وغيره من النسابة المتأخرين زائدة ولا محل لها ....
كما يبدو أن النسابة أضافوا هذه الأسماء الثلاثة بالخصوص علي بن زين العابدين بن عبدالله لاستكمال بقية الأسماء الحسينية من جهة ولرفع عدد أسماء المشجر ...
حيث أن عدد الأسماء مابين سليمان الخبزي والأمير حمزة قليل جدا....
وللحديث بقية .....


http://aladdarssah.com/uploaded/1842_01400931526.jpg

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

ابن جزي مقدّم على السيوطي والسيوطي مقدّم على العشماوي.

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

السلام عليكم ورحمة الله
يقدم السيوطي في مخطوطه تأليف في الأنساب أيضا ابنان لحمزة هما محمد وأحمد ...
والمراجع الثلاثة تؤكد على وجود ابن لحمزة يحمل اسم محمد ....
غير أن العشماوي يعتبر محمد الناطق حفيدا للأمير حمزة ،
ويبدو أن أسماء علي زين العابدين بن عبدالله أو علي بن زين العابدين بن عبدالله الواردة عند العشماوي وغيره من النسابة المتأخرين زائدة ولا محل لها ....
كما يبدو أن النسابة أضافوا هذه الأسماء الثلاثة بالخصوص علي بن زين العابدين بن عبدالله لاستكمال بقية الأسماء الحسينية من جهة ولرفع عدد أسماء المشجر ...
حيث أن عدد الأسماء مابين سليمان الخبزي والأمير حمزة قليل جدا....
وللحديث بقية .....


http://aladdarssah.com/uploaded/1842_01400931526.jpg
هذه النسخة من مخطوط تأليف في الأنساب أقرب للصواب بخصوص ذرية حمزة بن إدريس الأزهر عن النسخة الملونة الأخرى، وابن جزي مقدّم على السيوطي والسيوطي مقدّم على العشماوي.

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

هذه النسخة من مخطوط تأليف في الأنساب أقرب للصواب بخصوص ذرية حمزة بن إدريس الأزهر عن النسخة الملونة الأخرى، وابن جزي مقدّم على السيوطي والسيوطي مقدّم على العشماوي.



فعلا سيادة الشريف النقيب العام للسادة الأشراف الأدارسة ،
النسخة الملونة وهي لمؤسسة علال الفاسي ، فيها نقص كبير ناتج عن النسخ ،
لكن تتضمن في ختام النسخة تواريخ مهمة يمكن التعرف على الأسماء التي عاصرت أو جاءت بعد السيوطي
شخصيا أقارن بين النسختين باستمرار للتأكد من المعلومات ...
مثلا هذه النسخة وهي موجودة في المكتبة الوطنية المغربية لا تتحدث عن حمزة ابن إدريس لكنها تتحدث عن الامارة والأبناء
أما النسخة الثانية فتتحدث عن حمزة ابن ادريس لكنها تقفز على الولاية والأبناء
شيء آخر مهم في المقارنة بين النسختين
مثلا في نسابية حمزة التي يردها السيوطي الى محمد بن سليمان ...
نجد في نسخة المكتبة الوطنية محمد الباقر الصفحة 39 كذا بينما في نسخة مؤسسة علال الفاسي محمد الناطق
من هنا يتضح أن النساخ كثيرا ما يضيفوا اشياء لا علاقة لها بالواقع ....

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

فعلا سيادة الشريف النقيب العام للسادة الأشراف الأدارسة ،
النسخة الملونة وهي لمؤسسة علال الفاسي ، فيها نقص كبير ناتج عن النسخ ،
لكن تتضمن في ختام النسخة تواريخ مهمة يمكن التعرف على الأسماء التي عاصرت أو جاءت بعد السيوطي
شخصيا أقارن بين النسختين باستمرار للتأكد من المعلومات ...
مثلا هذه النسخة وهي موجودة في المكتبة الوطنية المغربية لا تتحدث عن حمزة ابن إدريس لكنها تتحدث عن الامارة والأبناء
أما النسخة الثانية فتتحدث عن حمزة ابن ادريس لكنها تقفز على الولاية والأبناء
شيء آخر مهم في المقارنة بين النسختين
مثلا في نسابية حمزة التي يردها السيوطي الى محمد بن سليمان ...
نجد في نسخة المكتبة الوطنية محمد الباقر الصفحة 39 كذا بينما في نسخة مؤسسة علال الفاسي محمد الناطق
من هنا يتضح أن النساخ كثيرا ما يضيفوا اشياء لا علاقة لها بالواقع ....
هذا ما أردت إيصاله لك بالأمس في المشاركة المقتبسة بالأسفل
ابن العم الحبيب في بعض المصادر لا تكون المعلومات واضحة ومحددة كما تريد أو تتوقع ولكنها موجودة بين ثنايا مصادر متنوعة ومختلفة تتطلب منك القدرة على التنقيب عنها لإستخراجها وربطها مع بعضها البعض بناءاً على خبرتك في البحث والتقصي وترتيب المعلومات حتى لا تضيع في غياهب وممرات تلك المصادر.

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

أقدم في ما يلي تلبية لما سبق أن طلبتم مني سيادة النقيب العام هل لدي وثيقة تثبت تسلسل نسبي الى سيدي سليمان الخبزي ...
توصلت أخيرا بالوثيقة التي تثبت هذه الصلة وهي مؤرخة في 17 ربيع الثاني من سنة 1382 للهجرة ومسجلة لدى المحاكم الشرعية
وقد مرت عليها الآن اكثر من نصف قرن من الزمن ...
وهذه الوثيقة تصل نسابيتنا الى غاية سيدي سالم بن علي ....
لمناقشة الوثيقة من قبل الأعضاء الرجاء تقديم الدليل والحجة بالوثائق المعلومة ....

http://aladdarssah.com/uploaded/1842_01400939026.jpg

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

هذا ما أردت إيصاله لك بالأمس في المشاركة المقتبسة بالأسفل

نستفيد دائما من تعليماتكم بارك الله فيكم وجازاكم الله عنا خير الجزاء ....

[محمد البوخاري معاشو بووشمة]

هذه وثيقة فعلا تثبت النسب الشريف لاولاد سعادة ولكن لاحظ معي انها شهادة اعتراف للسادة
محجمد بن قدور.....
عمر بن احمد.....
السيد بن صالح
ثم قال اولاد سليمان بن سعادة
يعني ان الوثيقة تشهد لهم بالشرف وبالانتماء الى سيدي سعادة الخبازي
ولم تدقق بالاسماء ...ودقة العمود...انما كان همهم اثبات الشرف للرجال المذكورون فيها
وعليه فهي شهادة نسب ليست بالضرورة دقيقة العدد والضبط الدقيق له
فلو جاز وقلنا انها مضبوطة فكيف يكون من هؤلاء الرجال الى سيدي سعادة ذلك العدد الذي لايتجاوز 4 او 5
ولذلك قال اولاد
تماما مثل قولنا
ايهاب التركي فهو ليس ايهاب بن التركي وقد يجوز ان نقول انه ايهاب بن التركي مثلما يناديني البعض من تلامذة جدي محمد البوخاري باسم جد جدي ولد الحاج البوخاري رغم انه جد جدي....
لذلك ساظل اقول انه بينك وبين الشيخ سعادة وبين الشيخ احمد زروق والشيخ سعادة غير مكتمل نظرا للقلة الواضحة في عدد الاسماء....
وقد سقت لك قرينتين
- ذكر الشيخ الصباغ في بستان الازهار لجدكم وهما من تلاميذ احمد بن يوسف الملياني المتوفي سنة 923 او 929.
وذكره ايضا الجزولي في كعبة الطائفين والمخطوط في النت....وقد كتبه مؤلفه اواسط القرن الحادي عشر لانه مولود في 1014 للهجرة.
ثم الوثائق التي تعتمد عليها موضوعها
اولا تقسيم ارض وميراث وزواج يعتد بها في اثبات الشرف طبعا ولكن لاتركز على التدقيق في صحة التسلسل.
وثانيا هي وثيقة شهادة نسب لاتركز على صحة العمود بقدر ما تركز على صحة الشهادة والشهادة ذاتها....
والموضوع لايزال قيد المدارسة

[محمد البوخاري معاشو بووشمة]

كيف تستطيع ان تثبت ان ابن جزي سابق على السيوطي والسيوطي سابق عن العشماوي....

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

أستغرب للسيد البوخاري أنه يريد إلصاق نسابية سعادة الى أولاد سليمان لسبب بسيط أن هناك سعادة في عمود النسب ...
سعادة اسم مشهور وكل من سمع به أو تعرف عليه يسمي عليه
كما هو الشان بالنسبة لجدي أحمد زروق فهل هو الشيخ المتصوف أحمد زروق دفين مصراتة بليبيا ، أو أحد ابنائه
غريب أمرك تبحث عن المفقود والمظلم والموجود والواضح أمامك .....
أنا على الأقل طرحت بعض الوثائق التي تثبت هذا النسب ، عليك أنت بالمقابل أن تطرح بعضا من الوثائق التي تقول بأنك تمتلكها ....
في حال استمرار هذا العزوف عن طرح هذه الوثائق سيكون لنا كلام آخر ....
لن أناقش الشهادة لأتها فوق أي مناقشة ....

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

كيف تستطيع ان تثبت ان ابن جزي سابق على السيوطي والسيوطي سابق عن العشماوي....
فعلاً كيف وخصوصاً أن السيوطي والعشماوي مجهولا الترجمة بينما ابن جزي معلوم الترجمة، في هذه الحالة ليس أمامنا إلا قرأت المخطوطات التي تخصهما، وتحليل ما جاء فيها، ومقارنة محتواها مع بعضها الآخر، وعندها سوف نستطيع أن نعرف أيهما قبل الآخر تقريباً، وأقرب مثال عندك كتاب "مصابيح البشرية في أبناء خير البرية للشباني" فهل الشباني له ترجمة في كتب التراجم والأعلام ؟ لا ولكن من المعلومات المذكورة في كتابه نستطيع أن نحدد هل هو قبل ذلك المؤلف أم بعده أم معاصر له.

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

هذه وثيقة فعلا تثبت النسب الشريف لاولاد سعادة ولكن لاحظ معي انها شهادة اعتراف للسادة
محجمد بن قدور.....
عمر بن احمد.....
السيد بن صالح
ثم قال اولاد سليمان بن سعادة
يعني ان الوثيقة تشهد لهم بالشرف وبالانتماء الى سيدي سعادة الخبازي
ولم تدقق بالاسماء ...ودقة العمود...انما كان همهم اثبات الشرف للرجال المذكورون فيها
وعليه فهي شهادة نسب ليست بالضرورة دقيقة العدد والضبط الدقيق له
فلو جاز وقلنا انها مضبوطة فكيف يكون من هؤلاء الرجال الى سيدي سعادة ذلك العدد الذي لايتجاوز 4 او 5
ولذلك قال اولاد
تماما مثل قولنا
ايهاب التركي فهو ليس ايهاب بن التركي وقد يجوز ان نقول انه ايهاب بن التركي مثلما يناديني البعض من تلامذة جدي محمد البوخاري باسم جد جدي ولد الحاج البوخاري رغم انه جد جدي....
لذلك ساظل اقول انه بينك وبين الشيخ سعادة وبين الشيخ احمد زروق والشيخ سعادة غير مكتمل نظرا للقلة الواضحة في عدد الاسماء....
وقد سقت لك قرينتين
- ذكر الشيخ الصباغ في بستان الازهار لجدكم وهما من تلاميذ احمد بن يوسف الملياني المتوفي سنة 923 او 929.
وذكره ايضا الجزولي في كعبة الطائفين والمخطوط في النت....وقد كتبه مؤلفه اواسط القرن الحادي عشر لانه مولود في 1014 للهجرة.
ثم الوثائق التي تعتمد عليها موضوعها
اولا تقسيم ارض وميراث وزواج يعتد بها في اثبات الشرف طبعا ولكن لاتركز على التدقيق في صحة التسلسل.
وثانيا هي وثيقة شهادة نسب لاتركز على صحة العمود بقدر ما تركز على صحة الشهادة والشهادة ذاتها....
والموضوع لايزال قيد المدارسة
http://aladdarssah.com/uploaded/4_01401263333.jpg (http://aladdarssah.com)
http://aladdarssah.com/uploaded/4_11401263333.jpg (http://aladdarssah.com)
بتعاضد الوثيقتين يثبت تسلسل نسب جد الشريف عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي مولاي أحمد الزروق رحمه الله فهو مولاي الشريف أحمد الزروق بن سليمان بن اسعادة بن سليمان الخبزي بن علي بن محمد بن سالم المتصل نسبه بالأمير حمزة بن إدريس الأزهر.

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

بارك الله فيكم وأرضاكم سيادة الشريف إيهاب التركي الشاذلي الادريسي النقيب العام للسادة الأشراف الأدارسة
وجازاكم الله خير الجزاء على ما تؤثرونه على أنفسكم في سبيل لم شتات العائلة الادريسية ...
جعل الله لكم هذا المجهود في ميزان حسناتكم
والله لا يضيع أجر من أحسن عملا ...

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

يقدم كتاب الدر النثير في من اشتهر وصح نسبه من شرفاء الوداغير للنسابة محمد بن محمد بن الحسن المخلوفي الودغيري الفاسي فكرة عن الأشراف الذي فروا من تلمسان بعد تملك الأمير عيسى بن يزيد بن علي بن خزرج المغراوي البربري ، لمدينة تلمسان ،
ومن بين هؤلاء الأشراف :
سيدي هاشم
بن عبدالله
بن عيسى
بن موسى
بن جعفر
بن محمد
بن حمزة
بن إدريس الأزهر
بن إدريس زرهون
بن الحسن المثنى
بن الحسن السبط
بن علي بن أبي طالب ....
يقول النسابة المخلوفي أن سيدي هاشم فر الى بني عبدالوادي ...
وحسب المؤرخين فإن آخر عهد للملوك الأدارسة بفاس كان في حدود سنة 363 هجرية ...
وبذلك يكون سيدي هاشم هذا قد غادر تلمسان بعد هذا التاريخ وليس قبله متوجها الى بني عبدالوادي ....

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

في ما يلي الصفحة التي تشير الى تملك الأمير عيسى بن يزيد بن علي بن خزرج المغراوي البربري ، لمدينة تلمسان ،
وكذا فرار سيدي هاشم بن عبدالله بن عيسى بن موسى بن جعفر بن محمد بن حمزة بن إدريس بن إدريس من تلمسان الى بني عبدالوادي ....
http://aladdarssah.com/attachment.php?attachmentid=745&d=1401276392
******
الرجاء تعديل الصورة لتلائم الموضوع مع الشكر الجزيل ....

[محمد البوخاري معاشو بووشمة]

المعلوم عندي و الله أعلم أن الخلق من بني سليمان الخباز قد تراجعوا شرقا نحو تلمسان و مناطق أخر من من الغرب الجزائري و حتى مناطق من مصر و من ثم الى فلسطين و خذ على سبيل المثال هذا النسب :
عائلة الغمري
من أصول مصرية وأصلهم من غمرا في مصر العربية
ونسبهم يبدأ من الشريف غانم الذي نفسه هو الغمري حيث عاش في غمرا ودفن هناك وقد جاء من الجزائر ومن هنا كان اللقب
نسبهم الشريف :-
غانم ( الغمري) بن عدي بن عبد القادر بن احمد بن محمد بشويشة بن حدو بن الاحسن بن ابي العباس بن الزان بن احمد بن سيدي غانم(دفين جبل ماخوخ جنوب وهران) بن يوسف(دفين مستغانم) بن سليمان الخباز بن محمد بن سالم بن عبد الله بن عبد الرحمن بن الحسن بن طلحة بن ابي جعفر بن محمد العسكري بن عيسى الرضي بن موسى المرتضي بن عبد الله بن محمد الناطق بن عبد الله بن حمزة بن ادريس الاصغر بن ادريس بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي وفاطمة رضي الله عنهم اجمعين
و الله أعلم هذا يفسر عندي انتشار لقب غانم من فاس الى القدس الشريف , و شكرا على تسديدي و تصحبح خطأي ان كان و تنبيهي له , مع افادة من لدنكم

هذا العمود مكذوب من طرف المصريين والذي نقله الاخ مازوني من وهران وسبق وان حدثته عن ذلك
المكان غمرة في وهران غربها وليست في مصر
غانم الاول ابن عدي دفين سيدي غانم بوهران قرب طافراوي وعبد القادر بن احمد هو نسابة ودفين سيدي غانم قرب وهران ومحمد بشويشة ايضا دفين سيدي غانم
واعرف كل من تفرع عن هؤلاء
فكيف انتقل الى مصر وقد توفي في مشاركته مع حروب الامير عبد القادر وجهاده مع الاتراك قبل ذلك ....
ذلك هو الكذب والباطل والبهتان والتلفيق ..ينقله الجهلة ويكررونه
الاسماء هؤلاء اجدادي وهذا نسبي
وتلك الاماكن والاسماء اعرفها واعرف مدافن هؤلاء فكيف يكونون في مصر وفي وهران

[صحراوي كمال المهاجي الهاشمي الإدريسي]

السلام عليك أخي وإبن عمي معاشو بووشمة
سعيد أنا بعودتك من جديد إلى هذا المنتدى .إن شاء الله تبقى دائما متواجدا على هذه الصفحات حتى نستفيد منك. فقط أنصحك ونفسي بعدم الوقوع في آفة التعميم فوصف للأشقاء المصريين بالكذابيين لا يلييق وإنما الكذاب هو وحده الذي كتب أو زعم أن ذلك العمود صحيح. أتمنى أن تتقبل نصيحتي بصدر رحب. تحياتي لك

[محمد البوخاري معاشو بووشمة]

شكرا لك ..انا قصدت الجماعة مدعي هذا النسب ولم اقصد كل المصريين... لان لااعرف الجميع
عرفت بعض اصحاب الفهلوة او الشطارة كما يعتقدون وملفقون للانساب وبائعي الانساب ولكن لااقول كل الناس
واعرف مصريين ايضا هم معنا في الديوان وهم رجال صادقون مخلصون ..
انا قصدت تحديدا المدعين لهذا النسب وليس كل المصريين

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

يذكر الدكتور عبد الهادي التازي في كتابه الأصول التاريخية للأشراف في المشرق أن اسم شيخ الإسلام غانم الكامل هو:
شيخ الإسلام وحجة الزمان العارف بالله و الولي الصالح الشريف غانم بن نور الدين علي بن الإمام الأوحد أبو العباس احمد الغماري (نسبة لمنطقة غمارة) بن مولانا القطب الزاهد والشيخ العابد أبو محمد عبد السلام بن مشيش بن أبي بكر منصور بن علي بن حرمله بن عيسى بن سلام بن مروان بن علي حيدرة بن محمد الشكور بن ادريس الأصغر بن مولانا ادريس الأكبر بن عبد الله الكامل بن مولانا الحسن المثنى بن مولانا الحسن السبط بن سيدنا الامام علي بن أبي طالب كرم الله وجهه زوج سيدتنا فاطمة الز هراء ابنة سيد الأنام ومبعوث السلام نبينا المصطفى المختار محمد صلى الله عليه وسلم.
وتحدث الدكتور عبد الهادي التازي عن آل الغوانمة قائلا:
"إن بني غانم بن علي الذين عرفوا فيما بعد بآل الغوانمة في بيت المقدس هم من السادة الأدارسة الأشراف الشفشاونيين الذين ينتسبون إلى جدهم الشريف غانم بن علي بن ابو العباس أحمد الغماري بن المولى القطب الزاهد والشيخ العابد والعلامة الماجد أبو محمد عبد السلام بن مشيش. -

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

يقول الدكتور المغربي زيدان الحسن في كتابه أشراف الشام:
\" إن آل الغوانمة في فلسطين الذين يعودون بنسبهم الى الامام علي بن ابي طالب كرم الله وجهه زوج فاطمة الزهراء بنت رسول الله صلى الله عليه و سلم تولوا أرفع المناصب و المراتب مثل مشيخة الخانقاه الصلاحية و مشيخة الحرم القدسي الشريف و قاضي قضاة بيت المقدس و مفتي بيت المقدس و نقيب الاشراف في القدس الشريف\".
و يضيف الدكتور زيدان الحسن:
\"قدم الشيخ الامام غانم بن علي من المغرب من منطقة غمارة الواقعة بين مدينتي طنجة و تطوان الساحليتين قاصدا الديار الحجازية لأداء فريضة الحج, ثم ارتحل مع أصحابه المغاربة الى بيت المقدس لزيارة المسجد الأقصى المبارك بعد تحريره من الصليبين في أواخر القرن السادس الهجري

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

يقول الدكتور المغربي زيدان الحسن في كتابه أشراف الشام:
\" إن آل الغوانمة في فلسطين الذين يعودون بنسبهم الى الامام علي بن ابي طالب كرم الله وجهه زوج فاطمة الزهراء بنت رسول الله صلى الله عليه و سلم تولوا أرفع المناصب و المراتب مثل مشيخة الخانقاه الصلاحية و مشيخة الحرم القدسي الشريف و قاضي قضاة بيت المقدس و مفتي بيت المقدس و نقيب الاشراف في القدس الشريف\".
و يضيف الدكتور زيدان الحسن:
\"قدم الشيخ الامام غانم بن علي من المغرب من منطقة غمارة الواقعة بين مدينتي طنجة و تطوان الساحليتين قاصدا الديار الحجازية لأداء فريضة الحج, ثم ارتحل مع أصحابه المغاربة الى بيت المقدس لزيارة المسجد الأقصى المبارك بعد تحريره من الصليبين في أواخر القرن السادس الهجري -

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

للاشارة فقط
أوردت هذين النصين للاستئناس وتفهم تواجد اسما {غانم } و {الغمري} يالشرق العربي منذ القرن السادس الهجري

[محمد البوخاري معاشو بووشمة]

يدعي بعض المصريين الانتساب الى غانم الصغير جد جدنا السابع وهو متاخر شهد نهاية العهد التركي وغانم المشيشي في القرون السابقة عليه بكثير
لم يقل الاستاذ زيدان الحسن انهم ينتمون الى سيدي غانم دفين بر الترك قرب غمرة وهران الذي تسمى الغمري والتركي تارات اخرى
وذلك المصري الذي نقل نسبه الاخ مازوني من وهران لم يقل انه ينتمي الى غانم المشيشي الذي ذكره المؤلف زيدان الحسن
وانا لم اقل اننا وحدنا وفي الجزائر فقط اننا وحدنا الغوالم من غمرة انما انا اتحدث عن نسبي وتراث قومي واعرفه جيدا

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

لمزيد من الاطلاع يرجى الدخول الى الرابط التالي :


http://aladdarssah.com/showthread.php?t=7632

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

في ما يلي الصفحة التي تشير الى تملك الأمير عيسى بن يزيد بن علي بن خزرج المغراوي البربري ، لمدينة تلمسان ،
وكذا فرار سيدي هاشم بن عبدالله بن عيسى بن موسى بن جعفر بن محمد بن حمزة بن إدريس بن إدريس من تلمسان الى بني عبدالوادي ....
http://aladdarssah.com/attachment.php?attachmentid=745&d=1401276392
******
الرجاء تعديل الصورة لتلائم الموضوع مع الشكر الجزيل ....
سيادة الشريف عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي ما هو مصدر هذه الصفحة ؟

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

سيادة الشريف عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي ما هو مصدر هذه الصفحة ؟

أبشر نقيبنا الشريف إيهاب التركي الشاذلي اإدريسي :
هي الصفحة 46 من كتاب :{{ ... الدر النثير في من اشتهر وصح نسبه من شرفاء الوداغير ...}}
للفقيه النسابة محمد بن محمد بن الحسن المخلوفي الودغيري الفاسي ...