الشرفاء أولاد سيدي مالك بالساقية الحمراء.

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

الشرفاء أولاد سيدي مالك بالساقية الحمراء.

أولاد سيدي مالك شرفاء من الساقية الحمراء بالصحراء المسترجعة جدهم :
سيدي إبراهيم بن
محمد بن
محمد بن
مالك بن
عبدالملك بن
محمد بن
مالك بن
عيسى الرضى بن
موسى المرتضى بن
عبدالله بن
أبي جعفر بن
محمد العسكري بن
بن محمد الناطق بن
علي زين العابدين بن
علي بن
حمزة بن
المولى إدريس الأزهر
إلى مولانا رسول الله عليه أفضل الصلاة وأزكى السلام

المصدر :
كتاب مصابيح البشرية في أبناء خير البرية.

[التهامي الادريسي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
عمود النسب هدا في سقط لاسم عبد الله لان سدي حمزة بن سيدي ادريس لم يكن له ابن مباشر اسمه علي كما اورد النسابة وانما جل عقبه من سيد عبد الله ومحمد وهناك من زاد اسم مسعود كما ورد في احدى مشجرات الولي الصالح سيدي علي ويبورك الموجود بمدينة تنغير.
وعليه فالصحيح
سيدي إبراهيم بن
محمد بن
محمد بن
مالك بن
عبدالملك بن
محمد بن
مالك بن
عيسى الرضى بن
موسى المرتضى بن
عبدالله بن
أبي جعفر بن
محمد العسكري بن
بن محمد الناطق بن
علي زين العابدين بن
علي بن
عبدالله بن
حمزة بن
المولى إدريس الملقب بالتاج
بن ادريس دفين زرهون
بن عبد الله الكامل
بن الحسن المثنى
بن الحسن السبط
بن امير المؤمنين علي بن ابي طالب رضي الله تعالى عنهم اجمعين زوج الطاهرة السيدة فاطمة الزهراء بنت سيد الاولين والاخرين محمد عليه افضل الصلاة والسلام.

[اتهالى الادريسى]

بسم الله الرحمن الحيم
وبعد فان سيد ابراهيم يعرف بنوه الان بتهلات نسبة الى تاهلة باقليم تازة من المغرب الشرقى وقد تفرعوا من اخو ين هما سيدى عبد الرحمن اتهالى بن سيد ابراهيم اتهالى واخوه الطا لب احمد وسا كتب عنهما لاحقا انشاء الله واماالتعليق الانف عن سقوط احد الاباء فالصواب فيه ان عليا ليس الاواحد هوعلي زين العابدين بن عبدالله بن حمزة بن ادريس الثانى

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

السلام عليكم ورحمة الله
سبق لي أن صادفت في قراءاتي أن اشراف الساقية الحمراء من أبناء مالك يرفضون هذا المشجر ولا يعترفون به ...
أعتذر إن كنت لا أقدم المرجع فقد غاب عني أين اطلعت على هذه المعلومة ...
ربما من الإخوان في الديوان من سبق أن اطلع على هذه المعلومة أن يفيدنا بها ...
مع الشكر الجزيل ....

[الجوطي]

هدا المشجر شبيه بعمود نسب الائمة مثلا

عيسى الرضا = علي الرضا

موسى المرتضى = موسى الكاضم

عبد الله بن جعفر = جعفر الصادق

محمد الناطق = محمد الباقر

علي زين العابدين = علي زين العابدين

والمتامل في هدا العمود يجد تطابقا كبيرا بين العمودين والله اعلم

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

هذه السلسلة متداولة عند النسابة منذ القرن الثامن الهجري ....
وقد حاز الشرفاء الميسوريين ظهائر الشرف حسب ما جاء عند الشيباني في كتاب مصابيح البشرية
والله أعلم

[الجوطي]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
اخي الكريم هدا ليس طعنا في نسيك حاشا لله لكن كانت هناك ملاحظة كان واجبا عليا ابداءها.اما بخصوص سلسلة نسبكم فقد تناولها نسابة كثر .فما عليك سوى بقراءة كتاب الدرر اللالى في ثبوت النسب البقالي لتعرف الكثير عن دالك .رمضان كريم

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
اخي الكريم هدا ليس طعنا في نسيك حاشا لله لكن كانت هناك ملاحظة كان واجبا عليا ابداءها.اما بخصوص سلسلة نسبكم فقد تناولها نسابة كثر .فما عليك سوى بقراءة كتاب الدرر اللالى في ثبوت النسب البقالي لتعرف الكثير عن دالك .رمضان كريم

وعليكم السلام ورحمة الله ....
نحن هنا للبحث والتقصي في هذا المشجر الذي للأسف الشديد اعترته الكثير من التناقضات ...
أما بالنسبة لما جاء في الدرر لسكيرج فالأشراف البقاليون لم يأخذوا به....
كما قدم الشيباني نظما سبق لسيدي عبدالله كنون أن نشره وهو يناقض النسب البقالي ....
وهذا موضوع يحتاج الى وقفة طويلة ...

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
اخي الكريم هدا ليس طعنا في نسيك حاشا لله لكن كانت هناك ملاحظة كان واجبا عليا ابداءها.اما بخصوص سلسلة نسبكم فقد تناولها نسابة كثر .فما عليك سوى بقراءة كتاب الدرر اللالى في ثبوت النسب البقالي لتعرف الكثير عن دالك .رمضان كريم

وعليكم السلام ورحمة الله ....
نحن هنا للبحث والتقصي في هذا المشجر الذي للأسف الشديد اعترته الكثير من التناقضات ...
أما بالنسبة لما جاء في الدرر لسكيرج فالأشراف البقاليون لم يأخذوا به....
كما قدم الشيباني نظما سبق لسيدي عبدالله كنون أن نشره وهو يناقض النسب البقالي ....
وهذا موضوع يحتاج الى وقفة طويلة ...

[اتهالى الادريسى]

لاادري اين رءى الحمزاوي تنكر اهل الساقية الحمراء لنسبهم وعلى فلدينا بحث حول مااثاره بعض الاخوة حول فروع الامام حمزة ابن ادريس فعسى الله انييسر لناذالك

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

لاادري اين رءى الحمزاوي تنكر اهل الساقية الحمراء لنسبهم وعلى فلدينا بحث حول مااثاره بعض الاخوة حول فروع الامام حمزة ابن ادريس فعسى الله انييسر لناذالك

لم يتنكر أهل الساقية الحمراء لنسبهم الشريف ولكنهم رفضوا الانتساب الى محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى الى آخر السلسلة ....
نحن بصدد البحث عن هذا المصدر

[سعيد قاسمي]

لم يتنكر أهل الساقية الحمراء لنسبهم الشريف ولكنهم رفضوا الانتساب الى محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى الى آخر السلسلة ....
نحن بصدد البحث عن هذا المصدر
محمد بن عيسى بن موسى هذه هي السلسلة الصحيحة أما القابهم غير صحيحة والله أعلم.

[سيداحمد بن اصفية]

الله ايبارك في هده العائلة لانها من نسبنا ونحن جدنا الاكبر محمد بن ابي العطاء بن عبد المالك .... الدي سكن حبال اعمور بالجزائر

[السيد الشريف هاني غزاله]

محمد بن عيسى بن موسى هذه هي السلسلة الصحيحة أما القابهم غير صحيحة والله أعلم.

بسم الله الرحمن الرحيم

أولا / هذا النسب ذكر في الكثير من المراجع النسبيه المغاربيه ...

ثانيا / إن أخر من كتب عن هذا النسب الشريف هو السيد حسين الرفاعي في كتابه نور الأنوار ...

ثالثا / هذا العامود غني عن التعريف آصلا ...

رابعا / الأسماء الوارده في العامود النسبي لآولاد مالك في الساقيه الحمراء هو صحيح ولاكن هناك قطع في النسب الشريف وهذا لا يؤثر على صحة النسب لتوفر الشهره والشياع المبرئ للذمه ..

خامسا / هذا هو عامود نسبهم الشريف

الإمام علي الهادي " العسكري " بن الإمام محمد العسكري " الجواد " بن الإمام علي الرضا بن الإمام موسى الكاظم " المرتضى " بن الإمام أبي عبد الله جعفر الصادق بن الإمام محمد الباقر " الناطق " بن الإمام علي زين العابدين " السجاد " بن الإمام الحسين السبط بن الإمام علي بن أبي طالب .

سادسا / ينتمي إلى هذا النسب الشريف
أولا / أشراف قرسيف بإزاء وادي ملويه
ثانيا / أولاد الناصر في مازونه
ثالثا / أولاد نهار
رابعا / أولاد غزالي
خامسا / أولاد مالك

سابعا / الهجرة الأولى من المدينه المنوره إلى العراق
الهجرة الثانيه من العراق إلى جزيرة صقليه
الهجرة الثالثه من جزيرة صقليه إلى القيروان " تونس "
الهجرة الرابعه من القيروان إلى المغرب الأوسط " جبل العمور "
الهجرة الخامسه من جبل العمور إلى الساقيه الحمراء
الهجرة السادسه من الساقيه الحمراء إلى بلاد الشام

ولنا وقفه مع هذا النسب الشريف إن شاء الله ...

تقبلوا مروري سادتي

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

بسم الله الرحمن الرحيم

أولا / هذا النسب ذكر في الكثير من المراجع النسبيه المغاربيه ...

ثانيا / إن أخر من كتب عن هذا النسب الشريف هو السيد حسين الرفاعي في كتابه نور الأنوار ...

ثالثا / هذا العامود غني عن التعريف آصلا ...

رابعا / الأسماء الوارده في العامود النسبي لآولاد مالك في الساقيه الحمراء هو صحيح ولاكن هناك قطع في النسب الشريف وهذا لا يؤثر على صحة النسب لتوفر الشهره والشياع المبرئ للذمه ..

خامسا / هذا هو عامود نسبهم الشريف

الإمام علي الهادي " العسكري " بن الإمام محمد العسكري " الجواد " بن الإمام علي الرضا بن الإمام موسى الكاظم " المرتضى " بن الإمام أبي عبد الله جعفر الصادق بن الإمام محمد الباقر " الناطق " بن الإمام علي زين العابدين " السجاد " بن الإمام الحسين السبط بن الإمام علي بن أبي طالب .

سادسا / ينتمي إلى هذا النسب الشريف
أولا / أشراف قرسيف بإزاء وادي ملويه
ثانيا / أولاد الناصر في مازونه
ثالثا / أولاد نهار
رابعا / أولاد غزالي
خامسا / أولاد مالك

سابعا / الهجرة الأولى من المدينه المنوره إلى العراق
الهجرة الثانيه من العراق إلى جزيرة صقليه
الهجرة الثالثه من جزيرة صقليه إلى القيروان " تونس "
الهجرة الرابعه من القيروان إلى المغرب الأوسط " جبل العمور "
الهجرة الخامسه من جبل العمور إلى الساقيه الحمراء
الهجرة السادسه من الساقيه الحمراء إلى بلاد الشام

ولنا وقفه مع هذا النسب الشريف إن شاء الله ...

تقبلوا مروري سادتي

السلام عليكم ورحمة الله
الأخ الكريم السيد الشريف هاني غزاله،
أريد أن أستفسر عن العلاقة بين الحسن العسكري الامام الحادي عشر ومحمد العسكري الذي جاء في تدخلك جازاك الله خيرا ....

[السيد الشريف هاني غزاله]

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
السلام عليكم ورحمة الله
الأخ الكريم السيد الشريف هاني غزاله
أريد أن أستفسر عن العلاقة بين الحسن العسكري الامام الحادي عشر ومحمد العسكري الذي جاء في تدخلك جازاك الله خيرا ....


وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته سيدي وأستاذي الشريف عبد المالك الزروقي المحترم ..

سيدنا أنا لم أذكر لا من قريب ولا من بعيد الإمام الحسن العسكري مطلقا ؟! ؟! ؟! ؟! ؟!

مداخلتي كانت عن جدي محمد العسكري " الجواد " فقط لا غير ....

شكرا سيدي على مرورك

[السيد الشريف هاني غزاله]

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
السلام عليكم ورحمة الله
الأخ الكريم السيد الشريف هاني غزاله
أريد أن أستفسر عن العلاقة بين الحسن العسكري الامام الحادي عشر ومحمد العسكري الذي جاء في تدخلك جازاك الله خيرا ....

سيدي المبجل والمحترم مولاي عبد المالك الخبازي المحترم

سأجيب على تساؤل جنابك الكريم حسب ما فهمت من السؤال

الإمام الحسن العسكري هو حفيد الإمام محمد العسكري " الجواد أبي جعفر العسكري "

الإمام الحسن العسكري بن الإمام علي الهادي بن الإمام محمد الجواد ....

أتمنى أن أكون وفقت في الإجابه مولاي عبد المالك

شكرا على ثقتك بي وهذا شرف لي سيدنا

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
السلام عليكم ورحمة الله
الأخ الكريم السيد الشريف هاني غزاله
أريد أن أستفسر عن العلاقة بين الحسن العسكري الامام الحادي عشر ومحمد العسكري الذي جاء في تدخلك جازاك الله خيرا ....

سيدي المبجل والمحترم مولاي عبد المالك الخبازي المحترم

سأجيب على تساؤل جنابك الكريم حسب ما فهمت من السؤال

الإمام الحسن العسكري هو حفيد الإمام محمد العسكري " الجواد أبي جعفر العسكري "

الإمام الحسن العسكري بن الإمام علي الهادي بن الإمام محمد الجواد ....

أتمنى أن أكون وفقت في الإجابه مولاي عبد المالك

شكرا على ثقتك بي وهذا شرف لي سيدنا



أكون ممتنا لكم أخي الكريم السيد الشريف هاني غزاله لو تتكرمون فتفيدونا بالمراجع التي تقول بوجود محمد العسكري الجواد ...
ما وجدناه في المراجع القليلة التي بحوزتنا هي ان :
هناك الحسن العسكري وسمي بها لسكناه بمدينة عسكر بالعراق وهو الامام الحادي عشر
وهو ابن علي النقي الهادي
وهو ابن محمد التقي الجواد
وهو ابن موسى الكاظم
وهو ابن جعفر الصادق
وهو ابن محمد الباقر
وهو ابن علي زين العابدين السجاد
وهو ابن الحسين السبط الشهيد
ابن علي وفاطمة الزهراء
فهل محمد التقي الجواد هو نفسه العسكري ؟؟؟؟
اذا كان كذلك فمتى كانت سكناه بمدينة عسكر العراق ؟؟؟وما هي المراجع التي تقول بذلك ؟؟؟
جازاكم الله خيرا

[وادي ريغ]

السلام عليكم ورحمة الله ، كان للأخ الشريف الزروقي كتيب سماه كناشة الباز ، و أنا أتوافق معه فيما ذهب إليه من استبعاد نسابية علي بن زين العابدين من طبقات الحمزاويين ، بعد دراسة تمحيصية لعلي أذكرها لاحقا وذلك وفق قواعد علم النسب .

[السيد الشريف هاني غزاله]

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
أكون ممتنا لكم أخي الكريم السيد الشريف هاني غزاله لو تتكرمون فتفيدونا بالمراجع التي تقول بوجود محمد العسكري الجواد ...
ما وجدناه في المراجع القليلة التي بحوزتنا هي ان :
هناك الحسن العسكري وسمي بها لسكناه بمدينة عسكر بالعراق وهو الامام الحادي عشر
وهو ابن علي النقي الهادي
وهو ابن محمد التقي الجواد
وهو ابن موسى الكاظم
وهو ابن جعفر الصادق
وهو ابن محمد الباقر
وهو ابن علي زين العابدين السجاد
وهو ابن الحسين السبط الشهيد
ابن علي وفاطمة الزهراء
فهل محمد التقي الجواد هو نفسه العسكري ؟؟؟؟
اذا كان كذلك فمتى كانت سكناه بمدينة عسكر العراق ؟؟؟وما هي المراجع التي تقول بذلك ؟؟؟
جازاكم الله خيرا .

حياك الله إبن العم مولاي عبد المالك الخبازي المحترم ....

أولا / ولد الإمام محمد الجواد " العسكري " في أواخر القرن الثاني الهجري ، وتوفى في أوائل الربع الأول من القرن الثالث الهجري ودفن في العراق ...
ثانيا / سمي الإمام محمد الجواد بالعسكري لأن الخليفه العباسي قد وضعه تحت الإقامه الجبريه وكان بيته محاطا بالعسكر الكثير وكان مكان إقامته في مدينة " سر من رآى " سامراء حاليا وقبره وقبر جدنا الإمام الهادي والمكنى أيضا بالعسكري في حي الكاظميه في سامراء ...
ثالثا / سيدي عبد المالك الخبازي أنت رجل باحث قدير وبالفهم جدير .. المصادر التي تحدثت عن محمد العسكر " أبي جعفر " كثيره ومتواتره وخاصة عند نسابين المغرب العربي ولاكن ينسبون العامود إلى مولاي حمزه إبن إدريس التاج وهذا غير صحيح البته مولاي عبد المالك .. سياق العامود حسيني حسيني حسيني .. أبناء عمومتنا في تونس الخضراء شجرة نسبهم حسينيه 100 % ...
رابعا / القاضي حشلاف رحمه الله قد أقر هذه النظريه بأن العامود حسيني وقد ذكره كاملا عند ذكر أشراف قرسيف بإزاء وادي ملويه ...
خامسا / إن عامود النسب الشريف ولمرور الزمن ونظرا لعدم دقة الناسخين وعدم خبرتهم بعلم الأنساب قد أخروا المقدم وقدموا المؤخر .. سيدي عبد المالك تذكر هذا الإسم الشريف " محمد المنتصر " هنا تكمن المعادله ؟! وتذكر الإسم الشريف " طلحه بن جعفر " وتذكر أهم أسماء العامود الشريف " أبي جعفر محمد العسكري " وأترك الباقي لكم سادتي الكرام ....

أخيرا وليس أخرا سيدي ومولاي عبد المالك سأعرفك قدرك عندي وقيمتك لدي فأنا معجب بك جدا جدا جدا سيدي الحبيب والله يشهد على ذلك ...

من أجلك ولأجل كرامتك سأعطيك بداية الخيط سيدي وعلى بركة الله ...

إبحث عن نسب الساده الأشراف العوانيين العراقيين الصقليين القيروانيين العموريين وستعرف الإجابه لكل أسألتك سيدي النسابه والباحث القدير ...

تقبلوا مروري سادتي الكرام




ملحق ورقه من كتاب القاضي حشلاف " سلسلة الآصول " وعليها تهميش يخصني سادتي

شكرا

[زواوي خالد]

السلام عليكم و رحمة الله،
الامامان العسكريان اللذان مقامهما بسامراء هما علي الهادي و ابنه الحسن العسكري و فقط، أمّا الامام محمد الجواد فمدفنه بالكاظمية ببغداد بجوار جدّه موسى الكاظم رضي الله عنهم أجمعين.

[السيد الشريف هاني غزاله]

زواوي خالد
السلام عليكم و رحمة الله،
الامامان العسكريان اللذان مقامهما بسامراء هما علي الهادي و ابنه الحسن العسكري و فقط، أمّا الامام محمد الجواد فمدفنه بالكاظمية ببغداد بجوار جدّه موسى الكاظم رضي الله عنهم أجمعين.

حياك الله أخي زواوي خالد المحترم

صدقت أخي الكريم كلامك صح :)

وهذه نبذه صغيره عن منطقة دفنه أخي الكريم

توفي سنة 220 هـ وحينما كان موسى بن جعفر الكاظم (جد الجواد) في بغداد، اشترى أرضاً في مقابر قريش التي تُعرف اليوم باسم الكاظمية. اشترى تلك الأرض ليُدفَنَ فيه بعد وفاته، وقد دُفِنَ فيها.
دُفِنَ الجواد في نفس تلك الأرض بجانب جده الكاظم، ولم يُبنى على قبرهما بناء إلا بعد انقضاء فترة طويلة، وقد سُمِّيَت البقعة بـ"الكاظمية" أو "الكاظمين"، ويقصدون ضريحهما للزيارة وقد بُنيت المساكن والبيوت حول قبرهما، حتى صارت قرية من قرى بغداد، حتى تحولت في العصر الحديث إلى مدينة كبيرة.
وفي سنة 336 هـ، أمر معز الدولة أحمد بن بويه بتجديد عمار المرقدين، وتجديد الضريحين، وتزيين المقام، وبنى أمام المقام صحناً واسعاً رفيع الجدران. وعَيَّنَ جُنُوداً وعساكر لخدمة المقام وحراسته، وتأمين سلامة الزوار من الأخطار المحتملة.
دخل إسماعيل الصفوي بغداد سنة 914 هـ وزار الحضرة عام 929 هـ فأمر بقلع عمارة الحضرة من الأساس وإعادة بنائها بعد توسيع الروضة وتبليط القاعات بالرخام ووضع صندوقين خشبيين فوق القبرين كما أمر أن تكون المآذن أربع بدلا من اثنتان وبنى مسجدا كان يسمى المسجد الصفوي ثم أصبح الآن يسمى محليا بمسجد الجوادين وأمر بنقل رباط الحيوانات إلى خارج الجدار وعلق فيه القناديل والثريات.
بعد دخول سليمان القانوني بغداد عام 941 هـ زار الحضرة وجد أن العمران فيها قد بدأ إلا أنه لم يتم فأمر بتكميله وبناء المنبر الموجود اليوم في مسجد الجوادين وإكمال بناء إحدى المآذن. في عام 1207 هـ أمر السلطان محمد بإكمال ما بدأه الصفويون فأضاف ثلاث مآذن أخرى على طراز الأولى التي كان قد بناها السلطان سليمان. من تلك الأعمال أيضاً تأسيس صحن واسع يحف بالحرم من جهاته الثلاث: الشرقية والجنوبية والغربية، ويتصل الجامع الكبير بالحرم من جهته الشمالية، وتم تخطيط الصحن بمساحته الموجودة اليوم.

شكرا لك أخي زواوي خالد

[زواوي خالد]

الشكر كل ّ الشكر لك الشريف هاني أبو غزالة

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

بسم الله الرحمن الحيم
وبعد فان سيد ابراهيم يعرف بنوه الان بتهلات نسبة الى تاهلة باقليم تازة من المغرب الشرقى وقد تفرعوا من اخو ين هما سيدى عبد الرحمن اتهالى بن سيد ابراهيم اتهالى واخوه الطا لب احمد وسا كتب عنهما لاحقا انشاء الله واماالتعليق الانف عن سقوط احد الاباء فالصواب فيه ان عليا ليس الاواحد هوعلي زين العابدين بن عبدالله بن حمزة بن ادريس الثانى

الشريف أتهالي الادريسي ،
النسبة الى تاهلة الواقعة بين فاس وتازة هي تاهلاوي وليس تاهلة ....ليس هذا هو المراد
الذي يهمني هنا هو أن ابراهيم فيه اختلاف بين النسابة :
فهناك من يقول بأنه ابن محمد بن محمد بن مالك كما ورد في المصابيح البشرية
وهناك من يقول بأن ابراهيم هو ابن عبدالمالك بن عيسى الرضى الى آخر السلسلة ...كما ورد عند العشماوي ..... وهو بذلك جد مالك وأهل الساقية الحمراء
وللحديث بقية