مشاهدة النسخة كاملة : بنو تودغير (الوداغير).
الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي
10-06-2010, 03:56 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
بنو تودغير (الوداغير)
بنو تودغير ويقال لهم الوداغير فقد كانوا نجوعاً
من نجوع العرب وكانوا يركبون أربعة وعشرين مائة فارس وهم أهل
تامسنا ودكالة وقيل بالعين الزرقاء التي غارت في واد العكر وهو على
المشهور واد اسبوا وهم أهل فجيج وهم ذرية كثيرة منهم:
أولاد زيان بن عرهب
وأولاد عثمان بن عطية
وأولاد سلطان بن عطية
وبنو عد
وأولاد بن عمار
ومنهم فرقة في أم جرار ومنهم فرقة في الشلالة يقال لهم أولاد مخلوف بن خلف الله
ومنهم فرقة في أوطاط يقال لهم أولاد محمد
ومنهم في بني يزناسن وبني بسمر يقال لهم أولاد البهلول
ومنهم فرقة في الصيفصفة يقال لهم أولاد عزوز
ومنهم فرقة في وردووار قلة يقال لهم أولاد أبو غيول
وهم ملوك الصحراء
ومنهم فرقة في فليسة يقال لهم أولاد علي
ومنهم فرقة في مدينة تلمسان يقال لهم أولاد بوسعيد
ومنهم فرقة في قبائل بني حمليل يقال لهم أولاد سيدي عبدالله بن محمد
ومنهم فرقة في جبل بني يزناسن في قبائل بني مخلوف يقال لهم أولاد عبدالرحمن
ومنهم فرقة في غمرة يقال لهم أولاد ارزين
ومنهم فرقة في اجناوط على ساحل البحر يقال لهم أولاد سيدي وريش
ومنهم فرقة في تازة يقال لهم أولاد سيدي علي المساني
ومنهم فرقة في بني عامر بازاء معدن الملح يقال لهم أولاد سيدي اعمر بن صالح
ومنهم فرقة في جبل بني يزناسن في قبائل بني وحيش من جهة القبلة يقال لهم أولاد سيدي محمد
ومنهم فرقة في بني مطهر يقال لهم أولاد صالح
فكلهم هؤلاء صرخة واحدة يعني أخواناً فجدهم أسمه:
سيدي محمد بن
عبدالله بن
عبدالرحمن بن
يعلا بن
عبدالعلا بن
أحمد بن
محمد بن
اعمر بن
سليمان بن
أحمد بن
محمد بن
إدريس بن
إدريس بن
عبدالله الكامل بن
الحسن المثنى بن
الحسن السبط بن
فاطمة بنت
رسول الله صلى عليه وسلم.
المصدر:
السلسلة الوافية والياقوتة الصافية في أنساب أهل البيت المطهر أهله.
سعيد قاسمي
10-06-2010, 07:32 PM
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .
الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي
25-06-2010, 03:27 PM
أهل الصفيصيفة يقال لهم أولاد عزوز
فأصلهم من فجيج من ذرية خالد ابن عنان الذي ذبحه عبده ودخل من بين عتاق الخيل فذبحه ليلة الجمعة
وخلف ثلاثة اولاد :
عنان بن خالد
ومحمد بن خالد
وخالد بن خالد
فجدهم اسمه :
خالد بن
عنان بن
محمد بن
عنان بن
عزوز بن
محمد بن
عبدالرحمن بن
يعلا بن
عبدالعلا بن
أحمد بن
محمد بن
اعمر بن
سليمان بن
أحمد بن
محمد بن
إدريس بن
إدريس بن
عبدالله الكامل بن
الحسن المثنى بن
الحسن السبط بن
فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم.
المصدر:
السلسلة الوافية والياقوتة الصافية في أنساب أهل البيت المطهر أهله.
الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي
25-06-2010, 03:34 PM
أولاد سيدي عبدالله بن محمد رضي الله عنه
سيدي عبدالله بن محمد رضي الله عنه خلف أربعة اولاد :
علي
وعثمان
وطلحة
ومحمد
واستقروا بازاء قبائل بني حمليل بحوز جبل بني اسنوس من جهة المغرب فجدهم اسمه :
سيدي محمد بن
عبدالله بن
امحمد بن
أحمد بن
محمد بن
عزوز بن
محمد بن
عبدالرحمن بن
يعلا بن
عبدالعلا بن
أحمد بن
محمد بن
اعمر بن
سليمان بن
أحمد بن
محمد بن
إدريس بن
إدريس بن
عبدالله الكامل بن
الحسن المثنى بن
الحسن السبط بن
فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم.
المصدر:
السلسلة الوافية والياقوتة الصافية في أنساب أهل البيت المطهر أهله.
الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي
25-06-2010, 03:41 PM
اولاد سيدي اعمر بن صالح
المعروف بقبائل بني عامر بازاء معدن الملح
فمنهم فرقة في الصحراء بازاء الأرباع
ومنهم فرقة في بطارق بالقصر بقبائل بني عامر يقال لهم اولاد صالح فجدهم اسمه :
سيدي اعمر بن
صالح بن
محمد بن
أحمد بن
عبدالله بن
محمد بن
عبدالرحمن بن
يعلا بن
عبدالعلا بن
أحمد بن
محمد بن
اعمر بن
سليمان بن
أحمد بن
محمد بن
إدريس بن
إدريس بن
عبدالله الكامل بن
الحسن المثنى بن
الحسن السبط بن
فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم.
المصدر:
السلسلة الوافية والياقوتة الصافية في أنساب أهل البيت المطهر أهله.
الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي
25-06-2010, 03:49 PM
اولاد سيدي محمد
فهم اهل جبل بني يزناسن في قبيلة بني وريش في قبيلة اولاد إبراهيم
أصلهم من فجيج وهم صرخة واحدة فجدهم اسمه :
سيدي محمد بن
إبراهيم ابن
محمد بن
العباس بن
أبي القاسم بن
محمد بن
علي بن
موسى بن
عيسى بن
محمد بن
عبدالله بن
محمد بن
عبدالرحمن بن
يعلا بن
عبدالعلا بن
أحمد بن
محمد بن
اعمر بن
سليمان بن
أحمد بن
محمد بن
إدريس بن
إدريس بن
عبدالله الكامل بن
الحسن المثنى بن
الحسن السبط بن
فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم.
المصدر:
السلسلة الوافية والياقوتة الصافية في أنساب أهل البيت المطهر أهله.
الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي
25-06-2010, 04:07 PM
اولاد سيدي علي بن أبي بكر الحساني
المعروف فجارت اصلهم من فجيج فجدهم اسمه :
سيدي علي بن
أبي بكر بن
محمد بن
عبدالله بن
محمد بن
عبدالرحمن بن
يعلا بن
عبدالعلا بن
أحمد بن
محمد بن
اعمر بن
سليمان بن
أحمد بن
محمد بن
إدريس بن
إدريس بن
عبدالله الكامل بن
الحسن المثنى بن
الحسن السبط بن
فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم.
المصدر:
السلسلة الوافية والياقوتة الصافية في أنساب أهل البيت المطهر أهله.
سعيد قاسمي
27-06-2010, 11:26 AM
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .
علاء حسن علي
28-06-2010, 01:48 AM
اخوتي ارجو الافاده بان هل يلتقي نسب الاشراف اولاد اللحيان بعمود نسب الاشراف الوداغير
ادريسي محمد
13-07-2010, 02:29 PM
السلام عليكم اخي الشريف ايهاب
لدي استفسار لك
هل واد اسبو الذي ذكره احمد العشماوي في كتابه السلسلة الوافية باعتباره الموطن الاصلي للوداغير هو واد سبو الذي يوجد بالقرب من فاس ام انه واد اخر جف في وقت ما مما دفع بالشرفاء الودهغير للهجرة ?وشكرا
ألادريسي
29-08-2010, 04:40 PM
بِسْمِ اللهِ الرَّحْمنِ الرَّحِيمِ
نسب الأشراف أولاد الولي الصالح الشريف سيدي جابربن سيدي علي الشمسي الجمالي الودغيري الإدريسي الحسني - القطر الليبي
الحمد لله الذي أذهب الرجس عن أهل البيت وطهرهم تطهيراً ، وأمرهم بالمحافظة على أنسابهم الزكيّة السنيّة ، وصلى الله على سيدنا ومولانا محمد وآله وصحبه عدد ما ذكره الذاكرون وغفل عن ذكره الغافلون ورضي الله تعالى عن أصحاب رسول الله أجمعين . الحمد لله الذي زين ذرية نبيه محمد صلى الله عليه وسلم وآله بتاج العز والشرف والكرامة ، وألبسهم حلي المجد وحلي السيادة ، وأسس أمرهم على سنن التقوى والإستقامة وخصهم بمراتب الرفعة ومزايا الأثرة والإمامة ، وجبلهم على مكارم الأخلاق فجعلها على كرم الأعراف أوضح علامة ، وبيّن لهم من التعظيم والترفيع والتكريم والتشفيع ما أحكم نظامه ، ونظم ورفع قدرهم وأوجب على الخلائق حبهم وأقامه ، وجعل حبهم براءة من النفاق ودليلاً على صحة الإسلام والسلامة .
فالجد الجامع لهم هو السيد الشريف جابر بن الشريف علي الشمسي الجمالي الودغيري ابن الشريف عبد الله بن محمد بن أبي بكر بن موسي بن عيسى بن جمال بن محمد بن كثير بن أبي النصر بن منصور بن يعقوب بن علال بن محمد بن جمال الدين بن عبد الرحمن بن أحمد بن محمد بن عبد الله الشريف بن عبد الحميد بن أمامة بن علي بن مناصر بن عيسى بن الأمير الشيخ مولاي عبد الرحمان بن علي المكنى بيعلي بن إسحاق المكنى عبد العلي بن أحمد بن الإمام الخليفة مولاي محمد ابن الإمام الخليفة مولاي إدريس الملقب بالدر النفيس وبتاج المغرب وباني مدينة فاس ، ابن مولانا الإمام الخليفة إدريس الأكبر والملقب بالفاتح والمبايع له بالخلافة بالمغرب في العام 172 من الهجرة النبوية الشريفة وهو ابن الإمام مولانا عبد الله الكامل إمام المدينة المنورة على ساكنها أفضل الصلاة وأزكى السلام ، والمسمى بالمحض والخالص لكونه أول مولود حسني من أم حسينية وهي فاطمة بنت الحسين وهو ابن الإمام القدوة الحسن المثنى ابن مولانا الإمام الحسن المجتبى حليم آل البيت وريحانة الرسول وسيد شباب أهل الجنة نجل الخليفة أمير المؤمنين الأسد الغالب سيدنا الإمام علي بن أبي طالب من مولاتنا البتول وبضعة الرسول سيدة نساء أهل الجنة فاطمة الزهراء بنت مولانا وحبيبنا وقائدنا رسول رب العالمين وإمام المرسلين وقائد الغر المحجلين نبي الله ورحمته المهداة محمد بن عبد الله الهاشمي صلى الله عليه وسلم تسليماً كثيراً دائماً وعلى آله الطيبين الطاهرين وشرف وكرم وعظم ومجد آميـــن .
وسيدي الشريف المرابط جابر وافد من المغرب من الساقية الحمراء باقليم تافيلالت ببلدة الفيجيج لما كانت فزان تقع على طريق الحج الجنوبي الى مكة مند 500(خمسمائة عام) تقريبا وهو ينحدر من نسل (الاشراف الادارسة) وسبب قدومه من المغرب هو الذهاب الى الحج مع عمه ضمن القافلة المغربية في دلك الوقت وعندما وصلت القافلة المغربية الى ليبيا تزوج سيدي جابر من القافلة الليبية المتوجهة ايضا الى الحج خلال فترة اقامتهم في ليبيا وبعد الانتهاء من فريضة الحج عادت القافلتان الى ليبيا ثم طلب شيخ القافلة الليبية من سيدي جابر البقاء معهم لتعليم ابنائهم القرآن الكريم فستجاب سيدي جابر للطلب وبقى معهم بفزان وحين اراد العودة الى المغرب بعد مرور سنوات عدة توجهه برفقة عائلته الى المغرب وفي طريق العودة وافته المنيه ببلدة القطرون (وادي الحكمة) ودفن فيها وبقى ابناءه بها مند دلك الوقت وهم اربعة شعب او عشائر اولاد سيدي محمد و اولاد سيدي حمد و اولاد سيدي عبدالرسول و اولاد سيدي يحي
وهم بالطبع منتشرون في مناطق عدة في ليبيا { القطرون – ام الارانب/ تويوي – تراغن - سبها – طرابلس – المنطقة الشرقية } ومنهم في افريقا وباقي الاقطار العربية.
وكل من انتسب اليهم فهو منهم ويوجد لديهم الشجرة المباركة للعائلة الشريفة ومخطوط ومعتمد من رابطة الوطنية للاشراف الادارسة وابناء عموتهم بالمغرب والرابطة العامة للاشراف .
المصادر :-
المخطوطات المورثة و الرويات المحلية
كتاب جغرافية فزان
كتاب مخطوط بهجة الابصار
أيوب بن جانى
29-08-2010, 06:49 PM
بسم الله الرحمن الرحيم وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته شكرا سيادة النقيب و مرحبا أخي الادريسي ممكن أطلب منك طلب أخي الادريسي أنا من نسل محمد السنوسي الذي يدعي البعض أنه وفد على أبناء سيدي عبد الله بن محمد المقيم في قبائل بني حمليل و قد قيل لي أن جدي محمد السنوسي قدم من ليبيا فهل لك أن توضح لي فأنا أسكن بلاد المغرب في موطن قبائل بني حمليل بمدينة تويسيت بالفرب من مدينة وجدة بشرق المملكة شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية . وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
صباغي إدريسي سيدي خليد
07-04-2011, 01:19 AM
بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اضيف لعلمكم اسباغات او السباغات او الصباغات موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .
سعيد قاسمي
06-01-2015, 09:14 PM
أهل الصفيصيفة يقال لهم أولاد عزوز
فأصلهم من فجيج من ذرية خالد ابن عنان الذي ذبحه عبده ودخل من بين عتاق الخيل فذبحه ليلة الجمعة
وخلف ثلاثة اولاد :
عنان بن خالد
ومحمد بن خالد
وخالد بن خالد
فجدهم اسمه :
خالد بن
عنان بن
محمد بن
عنان بن
عزوز بن
محمد بن
عبدالرحمن بن
يعلا بن
عبدالعلا بن
أحمد بن
محمد بن
اعمر بن
سليمان بن
أحمد بن
محمد بن
إدريس بن
إدريس بن
عبدالله الكامل بن
الحسن المثنى بن
الحسن السبط بن
فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم.
المصدر:
السلسلة الوافية والياقوتة الصافية في أنساب أهل البيت المطهر أهله.
الصحيح انه خالد بن عنان بن عزوز بن يوسف بن عبد الله بن يوسف بن علي بن وعلان بن عبد الله الشريف بن عبد الحميد بن أمامة بن علي بن مناصر بن عيسى بن عبد الرحمن بن علي بن اسحاق بن احمد بن محمد بن ادريس الثاني، كما جاء في الملحق الخاص بكتاب الدر النثير.
سعيد قاسمي
06-01-2015, 09:17 PM
أهل الصفيصيفة يقال لهم أولاد عزوز
فأصلهم من فجيج من ذرية خالد ابن عنان الذي ذبحه عبده ودخل من بين عتاق الخيل فذبحه ليلة الجمعة
وخلف ثلاثة اولاد :
عنان بن خالد
ومحمد بن خالد
وخالد بن خالد[/font]
فجدهم اسمه :
خالد بن
عنان بن
محمد بن
عنان بن
عزوز بن
محمد بن
عبدالرحمن بن
يعلا بن
عبدالعلا بن
أحمد بن
محمد بن
اعمر بن
سليمان بن
أحمد بن
محمد بن
إدريس بن
إدريس بن
عبدالله الكامل بن
الحسن المثنى بن
الحسن السبط بن
فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم.
المصدر:
السلسلة الوافية والياقوتة الصافية في أنساب أهل البيت المطهر أهله.
[font="simplified arabic"]الصحيح انه خلف عنان ومحمد وأحمد كما جاء في ملحق كتاب الدر النثير وكتاب مصابيح البشرية للشباني أحمد.
سعيد قاسمي
06-01-2015, 09:20 PM
أهل الصفيصيفة يقال لهم أولاد عزوز
فأصلهم من فجيج من ذرية خالد ابن عنان الذي ذبحه عبده ودخل من بين عتاق الخيل فذبحه ليلة الجمعة
وخلف ثلاثة اولاد :
عنان بن خالد
ومحمد بن خالد
وخالد بن خالد
فجدهم اسمه :
خالد بن
عنان بن
محمد بن
عنان بن
عزوز بن
محمد بن
عبدالرحمن بن
يعلا بن
عبدالعلا بن
أحمد بن
محمد بن
اعمر بن
سليمان بن
أحمد بن
محمد بن
إدريس بن
إدريس بن
عبدالله الكامل بن
الحسن المثنى بن
الحسن السبط بن
فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم.
المصدر:
السلسلة الوافية والياقوتة الصافية في أنساب أهل البيت المطهر أهله.
مالمقصود بعتاق الخيل لم أفهم؟
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
06-01-2015, 09:54 PM
مالمقصود بعتاق الخيل لم أفهم؟
ومن أعاجيب الخيل وغريبها أن من أنواعها ( عتاق الخيل ) وعِرَابِها معروفة ومحفوظة النسب ..!
فالخيل العِراب :
هي الخيل العربيه الاصيله , يكون أبوها فحلاً معروفاً وكذلك أمها ...!
ومن صفاتها جمال شكلها ودِقة ملامحها ..!
وضمورها ومنظرها الجميل ..!
وأعتقد أن المراد هنا بعتاق الخيل أي أن الهجوم كان على صهوة الجياد ....
سعيد قاسمي
06-01-2015, 11:26 PM
ومن أعاجيب الخيل وغريبها أن من أنواعها ( عتاق الخيل ) وعِرَابِها معروفة ومحفوظة النسب ..!
فالخيل العِراب :
هي الخيل العربيه الاصيله , يكون أبوها فحلاً معروفاً وكذلك أمها ...!
ومن صفاتها جمال شكلها ودِقة ملامحها ..!
وضمورها ومنظرها الجميل ..!
وأعتقد أن المراد هنا بعتاق الخيل أي أن الهجوم كان على صهوة الجياد ....
وربما زريبة عتاق الخيل كانت بجوار بيت خالد بن عنان وإحدى أملاكه فاندس فيها ليلا وبعد نوم المغتال غدر به.
سعيد قاسمي
06-01-2015, 11:29 PM
ومن أعاجيب الخيل وغريبها أن من أنواعها ( عتاق الخيل ) وعِرَابِها معروفة ومحفوظة النسب ..!
فالخيل العِراب :
هي الخيل العربيه الاصيله , يكون أبوها فحلاً معروفاً وكذلك أمها ...!
ومن صفاتها جمال شكلها ودِقة ملامحها ..!
وضمورها ومنظرها الجميل ..!
وأعتقد أن المراد هنا بعتاق الخيل أي أن الهجوم كان على صهوة الجياد ....
وإذا كان الهجوم بهذه الطريقة فهل كانت فكيك أو الصفيصيفة تعيش فترة سيبة؟
سعيد قاسمي
06-01-2015, 11:33 PM
وربما زريبة عتاق الخيل كانت بجوار بيت خالد بن عنان وإحدى أملاكه فاندس فيها ليلا وبعد نوم المغتال غدر به.
وإذا كانت عتاق الخيل من أملاك خالد وهذا العبد ايضا فهذا يعني أنهم كانو أهل خيل وفروسية وكانو في حالة ميسورة للغاية.
سعيد قاسمي
06-01-2015, 11:38 PM
والتساؤل المطروح ايضا هل كان خالد بن عنان بن عزوز يعيش في قصر صفيصيفة ام بفجيج،فالذي جاء في كتاب الدر النثير أن عزوز جده هاجر من فجيج الى الصفيصيفة فعلى هذا كان من أهل صفيصيفة،أما الذي ذكره الهلالي في الملحق الخاص بالكتاب المذكور فإن أولاد خالد هم من هجرو إلى الصفيصيفة.
سعيد قاسمي
06-01-2015, 11:45 PM
جاء في الملحق الخاص بكتاب الدر النثير:
الشرفاء العزوزيون هم حفدة الشريف عزوز بن يوسف بن عبد الله بن يوسف بن علي بن وعلان بن عبد الله الشريف ، انتقل أحد أجدادهم وهو الشريف عنان بن خالد بن عنان بن عزوز بن يوسف بن عبد الله بن يوسف بن علي بن وعلان بن عبد الله الشريف إلى قصر الصفيصفة ، أحد القصور الفجيجية الشرقية بالجزائر وانتقل منها إلى قصر إيش محمد وأحمد ابني خالد بن عنان بن عزوز بن يوسف بن عبد الله بن يوسف بن علي بن وعلان بن عبد الله الشريف.
سعيد قاسمي
06-01-2015, 11:51 PM
جاء في الملحق الخاص بكتاب الدر النثير:
الشرفاء العزوزيون هم حفدة الشريف عزوز بن يوسف بن عبد الله بن يوسف بن علي بن وعلان بن عبد الله الشريف ، انتقل أحد أجدادهم وهو الشريف عنان بن خالد بن عنان بن عزوز بن يوسف بن عبد الله بن يوسف بن علي بن وعلان بن عبد الله الشريف إلى قصر الصفيصفة ، أحد القصور الفجيجية الشرقية بالجزائر وانتقل منها إلى قصر إيش محمد وأحمد ابني خالد بن عنان بن عزوز بن يوسف بن عبد الله بن يوسف بن علي بن وعلان بن عبد الله الشريف.
يقول أن عنان بن خالد هو من هاجر الى الصفيصيفة في حين لم يذكر هجرة اخويه محمد واحمد وذكر أنهما هاجرا من قصر الصفيصيفة إلى قصر ايش،فهذا يدل على أن عنان ولد بالصفيصيفة وكان من أهلها والذي هاجر هو خالد او والده عنان او جده عزوز والله أعلم.
سعيد قاسمي
06-01-2015, 11:53 PM
جاء في الملحق الخاص بكتاب الدر النثير:
الشرفاء العزوزيون هم حفدة الشريف عزوز بن يوسف بن عبد الله بن يوسف بن علي بن وعلان بن عبد الله الشريف ، انتقل أحد أجدادهم وهو الشريف عنان بن خالد بن عنان بن عزوز بن يوسف بن عبد الله بن يوسف بن علي بن وعلان بن عبد الله الشريف إلى قصر الصفيصفة ، أحد القصور الفجيجية الشرقية بالجزائر وانتقل منها إلى قصر إيش محمد وأحمد ابني خالد بن عنان بن عزوز بن يوسف بن عبد الله بن يوسف بن علي بن وعلان بن عبد الله الشريف.
فهل هذا يعني أن كل العزوزيين من ذرية عنان ومحمد واحمد لم يعقبا؟
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
07-01-2015, 12:51 AM
جاء في الملحق الخاص بكتاب الدر النثير:
الشرفاء العزوزيون هم حفدة الشريف عزوز بن يوسف بن عبد الله بن يوسف بن علي بن وعلان بن عبد الله الشريف ، انتقل أحد أجدادهم وهو الشريف عنان بن خالد بن عنان بن عزوز بن يوسف بن عبد الله بن يوسف بن علي بن وعلان بن عبد الله الشريف إلى قصر الصفيصفة ، أحد القصور الفجيجية الشرقية بالجزائر وانتقل منها إلى قصر إيش محمد وأحمد ابني خالد بن عنان بن عزوز بن يوسف بن عبد الله بن يوسف بن علي بن وعلان بن عبد الله الشريف.
فهل هذا يعني أن كل العزوزيين من ذرية عنان ومحمد واحمد لم يعقبا؟
السلام عليكم
ابن العم الكريم ،
آفة النسب عندنا أن كبير العائلة ممن تكون له الغلبة في المال والأولاد والحكمة والقوة غالبا ما يستاثر باهتمام القبيلة على حساب باقي أفراد نفس العائلة ....
وغالبا ما يلجأ بعض ضعاف النفوس الى تغيير ألقابهم او الاندماج في قبيلة ثانية بفعل المصاهرة ...
من هنا يصعب تحديد كل افراد النسب الواحد ...
وكما ترى مرات نجد بعض المشجرات التي تتضمن حتى 20 اسما لكنها تقوم على جدع واحد بدون فروع ولا أغصان ولا حتى أوراق ....
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
07-01-2015, 01:04 AM
أنظر على سبيل المثال هذا المشجر لآل داوود بن إدريس كما جاء في كتاب المنتقى ....
هل يعقل أن يكون هناك جدعين اثنين فقط ب نحو 29 اسما في كل جدع بدون أي تفرع قليلا كان أم كثيرا ...
إنه أمر يدعو فعلا الى الاستغراب .....
http://aladdarssah.com/uploaded/1842_01420581571.jpg
سعيد قاسمي
07-01-2015, 12:37 PM
شكرا على التوضيح يا ابن العم،وأود أن أسألك عن أصل العزاويين احفاد سيدي عبد الله بن عزا هل هم من ذرية داوود بن ادريس أم من ذرية أخيه أحمد؟
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
07-01-2015, 01:26 PM
شكرا على التوضيح يا ابن العم،وأود أن أسألك عن أصل العزاويين احفاد سيدي عبد الله بن عزا هل هم من ذرية داوود بن ادريس أم من ذرية أخيه أحمد؟
سيدي عبدالله بن عزا او ما يطلق عليه سيدي الهبري دفين زاويته قرب السعيدية من نسب شريف لا غبار عليه
وهم اصهارنا منذ القدم الى اليوم
لكن اي من الاميرين عيسى ام احمد لا يمكنني الاجابة عنه الان
فقد سبق ان قال لي احد العزاويين ان لهم ظهائر توقير واحترام للشرف
لكنني لم اسأله عن المشجر
ساحاول الاتصال به لاحقا واستفسره عن الامر
سعيد قاسمي
29-04-2015, 12:28 PM
أهل الصفيصيفة يقال لهم أولاد عزوز
فأصلهم من فجيج من ذرية خالد ابن عنان الذي ذبحه عبده ودخل من بين عتاق الخيل فذبحه ليلة الجمعة
وخلف ثلاثة اولاد :
عنان بن خالد
ومحمد بن خالد
وخالد بن خالد
فجدهم اسمه :
خالد بن
عنان بن
محمد بن
عنان بن
عزوز بن
محمد بن
عبدالرحمن بن
يعلا بن
عبدالعلا بن
أحمد بن
محمد بن
اعمر بن
سليمان بن
أحمد بن
محمد بن
إدريس بن
إدريس بن
عبدالله الكامل بن
الحسن المثنى بن
الحسن السبط بن
فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم.
المصدر:
السلسلة الوافية والياقوتة الصافية في أنساب أهل البيت المطهر أهله.
جاء في نسخة للشجرة المباركة المنسوبة للشرفاء ابناء عيسى بن سليمان القاطنين بدوار زاوية جدهم المذكور بقبيلة السراغنة وتم نسخها وتحريرها خطا يوم الثلاثاء 21 ابريل سنة 1971 على يد السيد الفقيه محمد ادارة مكتب السكك الحديدية بالرباط مانصه:
.....واما اولاد عزوز المذكورون اعلاه المكنون بالصفيصيفة فهم من ذرية خالد بن عنان الذي قتله عبده يوم الجمعة ودخل عليه من بين اعناق الخيل فخلف ثلاثة اولاد عنان بن خالد ومحمد بن خالد وخالد بن خالد بن عنان بن محمد بن عزوز بن محمد بن عبد الله بن محمد الودغيري واخوانهم ايضا القاطنون في بني سنوس في قبائل مجر جدهم محمد بن خالد بن عنان بن محمد بن عزوز من أهل الصفيصيفة،واخوانهم في مج عياش ايضا حوز مدينة تازة فجدهم كذلك محمد بن خالد بن عنان بن محمد بن عزوز من اهل الصفيصيفة.....
سعيد قاسمي
29-04-2015, 12:33 PM
وجاء في نفس المصدر:
واما سيدي عبد الله القاطن في بني حمليل حوز بني سنوس من جهة المغرب خلف اربعة اولاد ذكور وهم علي وعثمان وطلحة ومحمد واستقرو ببني حمليل فجدهم عبد الله بن محمد بن احمد بن عزوز بن محمد بن عبد الله بن عبد الرحمان بن يعلى بن عبد العلي بن احمد....
سعيد قاسمي
31-08-2016, 01:41 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
بنو تودغير (الوداغير)
بنو تودغير ويقال لهم الوداغير فقد كانوا نجوعاً
من نجوع العرب وكانوا يركبون أربعة وعشرين مائة فارس وهم أهل
تامسنا ودكالة وقيل بالعين الزرقاء التي غارت في واد العكر وهو على
المشهور واد اسبوا وهم أهل فجيج وهم ذرية كثيرة منهم:
أولاد زيان بن عرهب
وأولاد عثمان بن عطية
وأولاد سلطان بن عطية
وبنو عد
وأولاد بن عمار
ومنهم فرقة في أم جرار ومنهم فرقة في الشلالة يقال لهم أولاد مخلوف بن خلف الله
ومنهم فرقة في أوطاط يقال لهم أولاد محمد
ومنهم في بني يزناسن وبني بسمر يقال لهم أولاد البهلول
ومنهم فرقة في الصيفصفة يقال لهم أولاد عزوز
ومنهم فرقة في وردووار قلة يقال لهم أولاد أبو غيول
وهم ملوك الصحراء
ومنهم فرقة في فليسة يقال لهم أولاد علي
ومنهم فرقة في مدينة تلمسان يقال لهم أولاد بوسعيد
ومنهم فرقة في قبائل بني حمليل يقال لهم أولاد سيدي عبدالله بن محمد
ومنهم فرقة في جبل بني يزناسن في قبائل بني مخلوف يقال لهم أولاد عبدالرحمن
ومنهم فرقة في غمرة يقال لهم أولاد ارزين
ومنهم فرقة في اجناوط على ساحل البحر يقال لهم أولاد سيدي وريش
ومنهم فرقة في تازة يقال لهم أولاد سيدي علي المساني
ومنهم فرقة في بني عامر بازاء معدن الملح يقال لهم أولاد سيدي اعمر بن صالح
ومنهم فرقة في جبل بني يزناسن في قبائل بني وحيش من جهة القبلة يقال لهم أولاد سيدي محمد
ومنهم فرقة في بني مطهر يقال لهم أولاد صالح
فكلهم هؤلاء صرخة واحدة يعني أخواناً فجدهم أسمه:
سيدي محمد بن
عبدالله بن
عبدالرحمن بن
يعلا بن
عبدالعلا بن
أحمد بن
محمد بن
اعمر بن
سليمان بن
أحمد بن
محمد بن
إدريس بن
إدريس بن
عبدالله الكامل بن
الحسن المثنى بن
الحسن السبط بن
فاطمة بنت
رسول الله صلى عليه وسلم.
المصدر:
السلسلة الوافية والياقوتة الصافية في أنساب أهل البيت المطهر أهله.
هو محمد بن عبد الله الشريف بن عبد الحميد بن أمامة بن علي بن مناصر بن عيسى الوادغيري بن الشريف عبد الرحمان،ويعتبر سيدي محمد أصل كثير من الفروع الودغيرية مثل الزيانيون والعزوزيون والجماليون وبالتالي فذرية هذا الولي الصالح منتشرة في أغلب مناطق المملكة المغربية.
التاجروني
31-08-2016, 10:28 PM
هو محمد بن عبد الله الشريف بن عبد الحميد بن أمامة بن علي بن مناصر بن عيسى الوادغيري بن الشريف عبد الرحمان،ويعتبر سيدي محمد أصل كثير من الفروع الودغيرية مثل الزيانيون والعزوزيون والجماليون وبالتالي فذرية هذا الولي الصالح منتشرة في أغلب مناطق المملكة المغربية.
السلام عليكم اخي
وماذا عن الوداغير المنتشرين في الجمهورية الجزائرية وهم:
-العزوزيون
- الشليون
-المخلوفيون
-اولاد صالح
-بني علاهم
-البوغيوليون
-و فروع اخرى......فاغلب فروع الوداغير متواجدة فوق تراب الجمهورية الجزائرية
سعيد قاسمي
31-08-2016, 11:11 PM
السلام عليكم اخي
وماذا عن الوداغير المنتشرين في الجمهورية الجزائرية وهم:
-العزوزيون
- الشليون
-المخلوفيون
-اولاد صالح
-بني علاهم
-البوغيوليون
-و فروع اخرى......فاغلب فروع الوداغير متواجدة فوق تراب الجمهورية الجزائرية
نعم يا اخي الشريف التاجروني فالفروع الودغيرية بالجزائر الشقيقة كثيرة وتنحدر من نفس اصل إخوتها بالمغرب،نحن شعب واحد ولله الحمد ولا يفرق بيننا كائن من كان.
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
01-09-2016, 03:39 AM
هو محمد بن عبد الله الشريف بن عبد الحميد بن أمامة بن علي بن مناصر بن عيسى الوادغيري بن الشريف عبد الرحمان،ويعتبر سيدي محمد أصل كثير من الفروع الودغيرية مثل الزيانيون والعزوزيون والجماليون وبالتالي فذرية هذا الولي الصالح منتشرة في أغلب مناطق المملكة المغربية.
ابن العم سعيد قاسمي
من الذي حمل لقب الودغيري عيسى أم أبوه عبدالرحمن الشريف ؟؟؟؟؟؟؟؟
سعيد قاسمي
01-09-2016, 11:13 AM
ابن العم سعيد قاسمي
من الذي حمل لقب الودغيري عيسى أم أبوه عبدالرحمن الشريف ؟؟؟؟؟؟؟؟
بعد بحث طويل اعتقد ان عيسى وأبنائه من بعده هم من حملو لقب الودغيري نسبة لواد غير أو نسبة لقبيلة أورطدغير كما زعم الأستاذ العربي الهلالي في ملحق الدر النثير،أو عين ورطدغير كما ذكر عن المقري والسيوطي بنواحي فجيج أو تادلا،واستقرار عبد الرحمان بفجيج لم يثبت يا ابن العم والثابت ابنه عيسى وقبره لا زال قائما بمقبرة بني ونيف بل يوجد من الفجيجيين حاليا من يعتقد ان قدم عبد الرحمان لم تطئ أرض فجيج مطلقا وأن إبنه عيسى هو أول قادم إلى هذه الأرض كما يقول الأستاذ الكبير أحمد مزيان المخلوفي الودغيري الفكيكي،والمعروف يا ابن العم أن أحفاد عيسى هم من أسسو قصر الوداغير،وغيره من الفجيجيين المعاصرين الذين يربطون سبب التسمية بعيسى وأحفاده، إذا حتى ولو كان عبد الرحمان هو أول من حمل لقب ودغيري ولكن الأكيد أن ابنه عيسى وأحفاده هم من عرفو وأشتهرو به وهذا الذي جعل نقابة أشراف تحصر النسب الودغيري في المجموعات العشرة والقصيدة المشهورة ليست ببعيدة عنا ابن العم العزيز والله أعلم.
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
01-09-2016, 02:12 PM
بعد بحث طويل اعتقد ان عيسى وأبنائه من بعده هم من حملو لقب الودغيري نسبة لواد غير أو نسبة لقبيلة أورطدغير كما زعم الأستاذ العربي الهلالي في ملحق الدر النثير،أو عين ورطدغير كما ذكر عن المقري والسيوطي بنواحي فجيج أو تادلا،واستقرار عبد الرحمان بفجيج لم يثبت يا ابن العم والثابت ابنه عيسى وقبره لا زال قائما بمقبرة بني ونيف بل يوجد من الفجيجيين حاليا من يعتقد ان قدم عبد الرحمان لم تطئ أرض فجيج مطلقا وأن إبنه عيسى هو أول قادم إلى هذه الأرض كما يقول الأستاذ الكبير أحمد مزيان المخلوفي الودغيري الفكيكي،والمعروف يا ابن العم أن أحفاد عيسى هم من أسسو قصر الوداغير،وغيره من الفجيجيين المعاصرين الذين يربطون سبب التسمية بعيسى وأحفاده، إذا حتى ولو كان عبد الرحمان هو أول من حمل لقب ودغيري ولكن الأكيد أن ابنه عيسى وأحفاده هم من عرفو وأشتهرو به وهذا الذي جعل نقابة أشراف تحصر النسب الودغيري في المجموعات العشرة والقصيدة المشهورة ليست ببعيدة عنا ابن العم العزيز والله أعلم.
لكن هذا الأمر يخالف ما جاء عند أصحاب الأمر
وأهل مكة أدرى بشعابها
العربي الهيلالي ابن العم لم يقل بأن عيسى هو الودغيري بل يعتبره عيسى بن عبدالرحمن الودغيري ....
بقاء عيسى في المنطقة لا تنفي عن الفروع الأخرى صفة الودغيري طالما أنهم يصلون الى الشريف عبدالرحم الودغيري كما جاء في الدر النثير وملحقه ...
اعتقادك يتطلب إثباتا ابن العم العزيز ....
سعيد قاسمي
01-09-2016, 02:20 PM
لكن هذا الأمر يخالف ما جاء عند أصحاب الأمر
وأهل مكة أدرى بشعابها
العربي الهيلالي ابن العم لم يقل بأن عيسى هو الودغيري بل يعتبره عيسى بن عبدالرحمن الودغيري ....
بقاء عيسى في المنطقة لا تنفي عن الفروع الأخرى صفة الودغيري طالما أنهم يصلون الى الشريف عبدالرحم الودغيري كما جاء في الدر النثير وملحقه ...
اعتقادك يتطلب إثباتا ابن العم العزيز ....
نعم ابن العم وحتى النسابة الفكيكي الودغيري يسميه عبد الرحمان الودغيري وهو بالمناسبة من ورث وثائق النقابة،ولكن ربما ذرية عيسى اشتهرت بهذا اللقب أكثر لبقائها في الديار الفجيجية،ولكن ابن العم الأمر الذي حيرني إسم الودغيري هل إلتصق بالشريف عبد الرحمان بفاس أم تادلا أم فجيج؟؟؟؟
سعيد قاسمي
01-09-2016, 02:21 PM
نعم ابن العم وحتى النسابة الفكيكي الودغيري يسميه عبد الرحمان الودغيري وهو بالمناسبة من ورث وثائق النقابة،ولكن ربما ذرية عيسى اشتهرت بهذا اللقب أكثر لبقائها في الديار الفجيجية،ولكن ابن العم الأمر الذي حيرني إسم الودغيري هل إلتصق بالشريف عبد الرحمان بفاس أم تادلا أم فجيج؟؟؟؟
اقصد السيد الشريف عبد القادر غانم
سعيد قاسمي
01-09-2016, 07:11 PM
بنو محمّد بن إدريس الإمام ** عليّ ثمّ أحمد يحي الهمـام
لأحمد الودغيريّون ينسبون ** فروعهم كثيرة لا يُجهلون
الزّيانيّون و الجمـاليّون ** الزكنونيّون و العثمانيّون
المخلوفيّون و البرزوزيّون ** اللحيانيّون و العزّوزيّون
الميمـونيّون و المناجيّون ** بفجيج للآن هم ساكنون
وأمّا من خرج منهم للبلاد ** من يدّعي تعدادهم فقد فند
فهم في القبائل الغربيّة ** كذلك في القبائل الشرقيّة
من يدّعي نسبته ودغيريّة ** فالله أعلم بتلك الذّريّة
فمن أتى بظهير ملـوك ** أو التواتر بلا شكـوك
نسبه، فاحكم به في الظّاهر** والله قد يتولّى السّرائر
ابن العم الكريم ما الذي تفهمه من كلام سيدي إبراهيم بن عبد الجبار البرزوزي الودغيري عن نسب الوداغير في هذه القصيدة الجميلة
سعيد قاسمي
01-09-2016, 07:12 PM
بنو محمّد بن إدريس الإمام ** عليّ ثمّ أحمد يحي الهمـام
لأحمد الودغيريّون ينسبون ** فروعهم كثيرة لا يُجهلون
الزّيانيّون و الجمـاليّون ** الزكنونيّون و العثمانيّون
المخلوفيّون و البرزوزيّون ** اللحيانيّون و العزّوزيّون
الميمـونيّون و المناجيّون ** بفجيج للآن هم ساكنون
وأمّا من خرج منهم للبلاد ** من يدّعي تعدادهم فقد فند
فهم في القبائل الغربيّة ** كذلك في القبائل الشرقيّة
من يدّعي نسبته ودغيريّة ** فالله أعلم بتلك الذّريّة
فمن أتى بظهير ملـوك ** أو التواتر بلا شكـوك
نسبه، فاحكم به في الظّاهر** والله قد يتولّى السّرائر
ابن العم الكريم ما الذي تفهمه من كلام سيدي إبراهيم بن عبد الجبار البرزوزي الودغيري عن نسب الوداغير في هذه القصيدة الجميلة
هل الضمير يرجع على المجموعات التي ذكر أم غيرهم؟؟؟
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
02-09-2016, 06:17 PM
بنو محمّد بن إدريس الإمام ** عليّ ثمّ أحمد يحي الهمـام
لأحمد الودغيريّون ينسبون ** فروعهم كثيرة لا يُجهلون
الزّيانيّون و الجمـاليّون ** الزكنونيّون و العثمانيّون
المخلوفيّون و البرزوزيّون ** اللحيانيّون و العزّوزيّون
الميمـونيّون و المناجيّون ** بفجيج للآن هم ساكنون
وأمّا من خرج منهم للبلاد ** من يدّعي تعدادهم فقد فند
فهم في القبائل الغربيّة ** كذلك في القبائل الشرقيّة
من يدّعي نسبته ودغيريّة ** فالله أعلم بتلك الذّريّة
فمن أتى بظهير ملـوك ** أو التواتر بلا شكـوك
نسبه، فاحكم به في الظّاهر** والله قد يتولّى السّرائر
ابن العم الكريم ما الذي تفهمه من كلام سيدي إبراهيم بن عبد الجبار البرزوزي الودغيري عن نسب الوداغير في هذه القصيدة الجميلة
هل الضمير يرجع على المجموعات التي ذكر أم غيرهم؟؟؟
الظاهر من هذا الكلام ابن العم ، أنه يحذر الأشخاص غير الودغيريين من ادعاء النسب الى أبناء عبدالرحمن الشريف الودغيري الذين خرجوا من البلاد أي فكيك واستقروا في بلدان أخرى ....
فيقول : وأمّا من خرج منهم للبلاد ** من يدّعي تعدادهم فقد فند
وهذا ما نفهمه حينما قال : فهم في القبائل الغربيّة ** كذلك في القبائل الشرقيّة
وبطريقة ذكية يفهمنا أيضا أن أهل فكيك الأشراف قادرين على ضبط أنساب المستقرين بفكيك
وهو ما يشير اليه بكلامه : بفجيج للآن هم ساكنون أما خارجه فالله أعلم بذريته ...
غير أنه يطرح شرطين للاعتراف بنسبه الودغيري 1 ــ ظهير سلطاني 2ــ تواتر النسب من غير شك
وفي هذه الحالة يمكن الحكم بالظاهر والله يتولى السرائر .....
والله اعلم بعلمه وبه نستعين
عابدي
02-09-2016, 10:03 PM
الظاهر من هذا الكلام ابن العم ، أنه يحذر الأشخاص غير الودغيريين من ادعاء النسب الى أبناء عبدالرحمن الشريف الودغيري الذين خرجوا من البلاد أي فكيك واستقروا في بلدان أخرى ....
فيقول : وأمّا من خرج منهم للبلاد ** من يدّعي تعدادهم فقد فند
وهذا ما نفهمه حينما قال : فهم في القبائل الغربيّة ** كذلك في القبائل الشرقيّة
وبطريقة ذكية يفهمنا أيضا أن أهل فكيك الأشراف قادرين على ضبط أنساب المستقرين بفكيك
وهو ما يشير اليه بكلامه : بفجيج للآن هم ساكنون أما خارجه فالله أعلم بذريته ...
غير أنه يطرح شرطين للاعتراف بنسبه الودغيري 1 ــ ظهير سلطاني 2ــ تواتر النسب من غير شك
وفي هذه الحالة يمكن الحكم بالظاهر والله يتولى السرائر .....
والله اعلم بعلمه وبه نستعين
معذرة على التدخل
لكني فهمت من عبارة
وأمّا من خرج منهم للبلاد ** من يدّعي تعدادهم فقد فند
اي أن الذين خرجوا منهم الى الاقطار كثر لا يستطيع أحد عدهم ومن يدعي ذلك فقد كذب
وأما قوله:
فهم في القبائل الغربيّة ** كذلك في القبائل الشرقيّة
من يدّعي نسبته ودغيريّة ** فالله أعلم بتلك الذّريّة
أي أنهم لكثرتهم يصعب تمييز الصادق من الكاذب والله وحده عليم بحالهم
أما قوله :
فمن أتى بظهير ملـوك ** أو التواتر بلا شكـوك
نسبه، فاحكم به في الظّاهر** والله قد يتولّى السّرائر
أي نستثني فقط من أتى منهم بظهير ملكي أو تواتر بنسبه الودغيري من دون أدنى تشكيك من أحد
فهذا يمكن أن نحكم عليه بأنه ودغيري
لكن وفق ظاهرالشروط أما مرد حقيقته فإلى علام الغيوب
والله أعلم بالصواب وإليه المرجع والمآب
عابدي
02-09-2016, 10:26 PM
هل الضمير يرجع على المجموعات التي ذكر أم غيرهم؟؟؟
المجموعات التي ذكرت هي من كانت تسكن فجيج ساعة كتابة الابيات
بدليل قوله:
بفجيج للآن هم ساكنون
أما من خرج منهم....
أي من الودغريين غير هؤلاء المذكورين
والله أعلم
التاجروني
02-09-2016, 10:35 PM
معذرة على التدخل
لكني فهمت من عبارة
وأمّا من خرج منهم للبلاد ** من يدّعي تعدادهم فقد فند
اي أن الذين خرجوا منهم الى الاقطار كثر لا يستطيع أحد عدهم ومن يدعي ذلك فقد كذب
وأما قوله:
فهم في القبائل الغربيّة ** كذلك في القبائل الشرقيّة
من يدّعي نسبته ودغيريّة ** فالله أعلم بتلك الذّريّة
أي أنهم لكثرتهم يصعب تمييز الصادق من الكاذب والله وحده عليم بحالهم
أما قوله :
فمن أتى بظهير ملـوك ** أو التواتر بلا شكـوك
نسبه، فاحكم به في الظّاهر** والله قد يتولّى السّرائر
أي نستثني فقط من أتى منهم بظهير ملكي أو تواتر بنسبه الودغيري من دون أدنى تشكيك من أحد
فهذا يمكن أن نحكم عليه بأنه ودغيري
لكن وفق ظاهرالشروط أما مرد حقيقته فإلى علام الغيوب
والله أعلم بالصواب وإليه المرجع والمآب
*********************************************
يا عابدي لك الشكر الجزيل.......كلامك جلي بلا تاويل
بلا شك نحن اشراف وداغير.....لا نحتاج شهادتهم و لا ظهير
الودغيري صاحب القصيدة.....كان قبل جدنا باجيال عديدة
قد اغفل عن بعض الفروع.....لذا نراه قد حاد عن الموضوع
اين اهل اصيلة بني غيلان...اعداء اسماعيل طاغية الزمان
اين اهل ورقلة بني علاهم......ام ترى القلم و الناسخ تناساهم
اين اهل الاغواط بني غيول.....الذين جابوا الصحاري والفلول
اين بني عمومتهم اهل تاجرونة....بني محمد بن يوسف فلا تنسونا
عفوا ان لم نذكر جميع الفروع.....فالى الكتب والدفاتر يجب الرجوع
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
02-09-2016, 11:05 PM
معذرة على التدخل
لكني فهمت من عبارة
وأمّا من خرج منهم للبلاد ** من يدّعي تعدادهم فقد فند
اي أن الذين خرجوا منهم الى الاقطار كثر لا يستطيع أحد عدهم ومن يدعي ذلك فقد كذب
وأما قوله:
فهم في القبائل الغربيّة ** كذلك في القبائل الشرقيّة
من يدّعي نسبته ودغيريّة ** فالله أعلم بتلك الذّريّة
أي أنهم لكثرتهم يصعب تمييز الصادق من الكاذب والله وحده عليم بحالهم
أما قوله :
فمن أتى بظهير ملـوك ** أو التواتر بلا شكـوك
نسبه، فاحكم به في الظّاهر** والله قد يتولّى السّرائر
أي نستثني فقط من أتى منهم بظهير ملكي أو تواتر بنسبه الودغيري من دون أدنى تشكيك من أحد
فهذا يمكن أن نحكم عليه بأنه ودغيري
لكن وفق ظاهرالشروط أما مرد حقيقته فإلى علام الغيوب
والله أعلم بالصواب وإليه المرجع والمآب
أصبت أخي الشريف عابدي في تفسير تعدادهم .....
ربما تفسيرك سيقنع أخينا سعيد قاسمي أن الوداغير كثر لا يمكن عدهم .....
........
أخي عابدي
ألا ترى معي أن الكثرة ليست هي سبب الكذب والصدق في الأنساب ...وانما ادعاء النسب
ومن هنا استقرأت أن الذي يدعي نفسه في تعدادهم أي يحصي نفسه ضمنهم فقد فند أي سيتم تفنيد ادعائه ....
هذا مجرد اجتهاد وفوق كل ذي علم عليم ....
التاجروني
03-09-2016, 12:11 AM
[
أما قوله :
فمن أتى بظهير ملـوك ** أو التواتر بلا شكـوك
نسبه، فاحكم به في الظّاهر** والله قد يتولّى السّرائر
***********************************************
فمن اتى بظهير ملوك.........هنا يتعلق الامر بمن سكن المغرب الاقصى من الوداغير
او التواتر بلا شكوك......هنا يتعلق الامر بمن سكن المغرب الاوسط من الوداغير
والله اعلم
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
03-09-2016, 12:41 AM
*********************************************
يا عابدي لك الشكر الجزيل.......كلامك جلي بلا تاويل
بلا شك نحن اشراف وداغير.....لا نحتاج شهادتهم و لا ظهير
الودغيري صاحب القصيدة.....كان قبل جدنا باجيال عديدة
قد اغفل عن بعض الفروع.....لذا نراه قد حاد عن الموضوع
اين اهل اصيلة بني غيلان...اعداء اسماعيل طاغية الزمان
اين اهل ورقلة بني علاهم......ام ترى القلم و الناسخ تناساهم
اين اهل الاغواط بني غيول.....الذين جابوا الصحاري والفلول
اين بني عمومتهم اهل تاجرونة....بني محمد بن يوسف فلا تنسونا
عفوا ان لم نذكر جميع الفروع.....فالى الكتب والدفاتر يجب الرجوع
مستملحة للأخ التاجروني
لقد آخذت على صاحب القصيدة أنه قد حاد عن الموضوع لعدم تعرضه الى كافة الفروع الودغيرية ثم ذكرت أهل أصيلة والأغواط وتاجرونة واعتذرت لباقي الفروع ....ودعوتهم للرجوع الى الدفاتر والكتب ...
وهذا ما عبر عنه الشاعر حينما قال
فهم في القبائل الغربيّة ** كذلك في القبائل الشرقيّة ....
........
لا تؤاخذني ّأخي التاجروني على هذه المستملحة
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
03-09-2016, 12:52 AM
[
أما قوله :
فمن أتى بظهير ملـوك ** أو التواتر بلا شكـوك
نسبه، فاحكم به في الظّاهر** والله قد يتولّى السّرائر
***********************************************
فمن اتى بظهير ملوك.........هنا يتعلق الامر بمن سكن المغرب الاقصى من الوداغير
او التواتر بلا شكوك......هنا يتعلق الامر بمن سكن المغرب الاوسط من الوداغير
والله اعلم
أخي التاجروني
هو يقصد هنا المدعون الذين يقولون بانتمائهم الى الوداغير لا فرق بين القبائل الغربية ولا القبائل الشرقية في ذلك .......
فهم في القبائل الغربيّة ** كذلك في القبائل الشرقيّة
من يدّعي نسبته ودغيريّة ** فالله أعلم بتلك الذّريّة
........
والله من وراء القصد وهو يهدي السبيل
التاجروني
03-09-2016, 08:46 AM
مستملحة للأخ التاجروني
لقد آخذت على صاحب القصيدة أنه قد حاد عن الموضوع لعدم تعرضه الى كافة الفروع الودغيرية ثم ذكرت أهل أصيلة والأغواط وتاجرونة واعتذرت لباقي الفروع ....ودعوتهم للرجوع الى الدفاتر والكتب ...
وهذا ما عبر عنه الشاعر حينما قال
فهم في القبائل الغربيّة ** كذلك في القبائل الشرقيّة ....
........
لا تؤاخذني ّأخي التاجروني على هذه المستملحة
********************
السلام عليكم و رحمة الله
سيدي الشريف عبد المالك........على التفاعل شكرا لك
سعيد قاسمي
03-09-2016, 12:10 PM
نعم اخوتي الكرام عندما طالعت القصيدة مرة أخرى إكتشفت ان الضمير يخص الوداغير بصفة عامة والذين ذكرهم بالإسم هم من بقي بفجيج إلى وقته،وهذا ينطبق حتى على قول الفجيجيون،وأما قوله فهم في القبائل الشرقية فهو يقصد غرب ووسط الجزائر الشقيقة،والقبائل الغربية يقصد المغرب.
سعيد قاسمي
03-09-2016, 12:20 PM
*********************************************
يا عابدي لك الشكر الجزيل.......كلامك جلي بلا تاويل
بلا شك نحن اشراف وداغير.....لا نحتاج شهادتهم و لا ظهير
الودغيري صاحب القصيدة.....كان قبل جدنا باجيال عديدة
قد اغفل عن بعض الفروع.....لذا نراه قد حاد عن الموضوع
اين اهل اصيلة بني غيلان...اعداء اسماعيل طاغية الزمان
اين اهل ورقلة بني علاهم......ام ترى القلم و الناسخ تناساهم
اين اهل الاغواط بني غيول.....الذين جابوا الصحاري والفلول
اين بني عمومتهم اهل تاجرونة....بني محمد بن يوسف فلا تنسونا
عفوا ان لم نذكر جميع الفروع.....فالى الكتب والدفاتر يجب الرجوع
ابن العم الشريف الودغيري التاجروني هؤلاء بني يوسف بن علي بن وعلان معترف بهم في نقابة أشراف فجيج،وعند المخلوفي وقد إستقرو قديما في غرب الجزائر وتفرقو من هذه المناطق وهم يعرفون باليوسفيون ومنهم سيدي احمد بن يوسف دفين خميس مليانة،ويوسف والده هو دفين جبل راشد من ذرية سيدي يوسف الكبير دفين واد زوزفانة بفجيج،والنسابة الفكيكي قد أخبرني عن نسبه الودغيري،مما يدل على أن ذكرهم للمجموعات العشرة لأنها بقيت بفجيج.
سعيد قاسمي
03-09-2016, 12:35 PM
الشريف المشيشي عابدي والشريف الودغيري التاجروني،بصراحة لقد ابهرتمونا باشعاركم ما شاء الله عليكما.
سعيد قاسمي
03-09-2016, 12:42 PM
[
أما قوله :
فمن أتى بظهير ملـوك ** أو التواتر بلا شكـوك
نسبه، فاحكم به في الظّاهر** والله قد يتولّى السّرائر
***********************************************
فمن اتى بظهير ملوك.........هنا يتعلق الامر بمن سكن المغرب الاقصى من الوداغير
او التواتر بلا شكوك......هنا يتعلق الامر بمن سكن المغرب الاوسط من الوداغير
والله اعلم
كلامك صحيح ابن العم الكريم،وأعتقد أن هذه القصيدة كتبت في العهد السعدي أو اوائل العهد العلوي،وربما نسبت لسيدي ابراهيم بن عبد الجبار الودغيري الذي توفي في القرن العاشر الهجري،وما فهمته أنا القصيدة كتبت في وقت كثر فيه الإدعاء والله أعلم.
التاجروني
03-09-2016, 02:49 PM
ابن العم الشريف الودغيري التاجروني هؤلاء بني يوسف بن علي بن وعلان معترف بهم في نقابة أشراف فجيج،وعند المخلوفي وقد إستقرو قديما في غرب الجزائر وتفرقو من هذه المناطق وهم يعرفون باليوسفيون ومنهم سيدي احمد بن يوسف دفين خميس مليانة،ويوسف والده هو دفين جبل راشد من ذرية سيدي يوسف الكبير دفين واد زوزفانة بفجيج،والنسابة الفكيكي قد أخبرني عن نسبه الودغيري،مما يدل على أن ذكرهم للمجموعات العشرة لأنها بقيت بفجيج.
*****************************************
السلام عليكم و رحمة الله
اخي في الله وابن عمي في النسب الشريف سعيد
حياكم الله
شكرا على المعلومات القيمة
-جدنا هو سيدي محمد بن يوسف اخ قطب الاولياء سيدي احمد بن يوسف الملياني ...الان لقد وافيتنا بمعلومة لم نكن نعرفها و هي ان يوسف قبره في جبل راشد...هل هناك مصدر يثبت ذلك واين بالظبط
فبلدتنا تاجرونة تقع في سفح جبل راشد.
-من كان اميرا بفاس واستلم منصب قاضي قضاة مصر هل هو يوسف الجد ام يوسف الحفيد...
-راشد بن يوسف اخ محمد واحمد الملياني امه الاميرة خديجة الاندلسية.حسب ما جاء في كتاب المناقب دفن في فكيك هل بامكانك تاكيد ذلك وهل له ذرية يمكننا التواصل معهم..
اخشى ان اكون اطلت عليك اعذرني
مع كامل تحياتي واحترامي
سعيد قاسمي
03-09-2016, 03:02 PM
*****************************************
السلام عليكم و رحمة الله
اخي في الله وابن عمي في النسب الشريف سعيد
حياكم الله
شكرا على المعلومات القيمة
-جدنا هو سيدي محمد بن يوسف اخ قطب الاولياء سيدي احمد بن يوسف الملياني ...الان لقد وافيتنا بمعلومة لم نكن نعرفها و هي ان يوسف قبره في جبل راشد...هل هناك مصدر يثبت ذلك واين بالظبط
فبلدتنا تاجرونة تقع في سفح جبل راشد.
-من كان اميرا بفاس واستلم منصب قاضي قضاة مصر هل هو يوسف الجد ام يوسف الحفيد...
-راشد بن يوسف اخ محمد واحمد الملياني امه الاميرة خديجة الاندلسية.حسب ما جاء في كتاب المناقب دفن في فكيك هل بامكانك تاكيد ذلك وهل له ذرية يمكننا التواصل معهم..
اخشى ان اكون اطلت عليك اعذرني
مع كامل تحياتي واحترامي
والله كنت سأسألك هل أنتم من ذرية سيدي محمد بن يوسف شقيق سيدي أحمد بن يوسف،نعم أنتم ودغيريين،لا شك ولا غبار في ذلك،أما بالنسبة لمدفن يوسف الثاني بجبل راشد او في تلك النواحي فقد اخبرني بذلك النسابة الثقة الفكيكي عبد القادر غانم شخصيا وهو قد ورث كل مخطوطات النقابة،وسيدي يوسف الأول فهذا معروف قبره عند أهل فجيج بوثائق قديمة.
سعيد قاسمي
03-09-2016, 03:07 PM
*****************************************
السلام عليكم و رحمة الله
اخي في الله وابن عمي في النسب الشريف سعيد
حياكم الله
شكرا على المعلومات القيمة
-جدنا هو سيدي محمد بن يوسف اخ قطب الاولياء سيدي احمد بن يوسف الملياني ...الان لقد وافيتنا بمعلومة لم نكن نعرفها و هي ان يوسف قبره في جبل راشد...هل هناك مصدر يثبت ذلك واين بالظبط
فبلدتنا تاجرونة تقع في سفح جبل راشد.
-من كان اميرا بفاس واستلم منصب قاضي قضاة مصر هل هو يوسف الجد ام يوسف الحفيد...
-راشد بن يوسف اخ محمد واحمد الملياني امه الاميرة خديجة الاندلسية.حسب ما جاء في كتاب المناقب دفن في فكيك هل بامكانك تاكيد ذلك وهل له ذرية يمكننا التواصل معهم..
اخشى ان اكون اطلت عليك اعذرني
مع كامل تحياتي واحترامي
لا اعرف عن هذه المعلومة شيء ابن العم،والأهم هو أن نسب جدكم صريح لا شك في ذلك.
سيدي احمد بن يوسف الراشدي المريني دفين مليانة و الذي احبه حبا عظيما و كبيرا قد ولد رحمه الله براس الما بالوطن الراشدي بام عسكر اي معسكر و بعدها نزل بفجيج و توات ثم عاد بعد رحلة طويلة ....ان غريس و راشد بمعسكر هي ملتقى و مفترق اولياء الله الادارسة و غيرهم خاصة بعد الصراع الكبير بين الدولة المرينية اعزها الله و بين السعديين الذين قاموا بتهجير و قتل الكثير من الاشراف الادارسة .
سعيد قاسمي
03-09-2016, 03:13 PM
سيدي احمد بن يوسف الراشدي المريني دفين مليانة و الذي احبه حبا عظيما و كبيرا قد ولد رحمه الله براس الما بالوطن الراشدي بام عسكر اي معسكر و بعدها نزل بفجيج و توات ثم عاد بعد رحلة طويلة ....ان غريس و راشد بمعسكر هي ملتقى و مفترق اولياء الله الادارسة و غيرهم خاصة بعد الصراع الكبير بين الدولة المرينية اعزها الله و بين السعديين الذين قاموا بتهجير و قتل الكثير من الاشراف الادارسة .
شكرا على المعلومة ابن العم الكريم ولكن سيدي أحمد بن يوسف ودغيري الأصل صريح النسب، وولد بجبل راشد وإنتقل لأم معسكر ومن ثم لفجيج ومن هذه الأخيرة لتلمسان ثم وافته المنية بخميس مليانة.
سعيد قاسمي
03-09-2016, 03:18 PM
واليوسفيون هم أبناء عم اجدادي العزوزيون وكذلك الجماليين والزيانيون وأولاد صالح وغيرهم ينحدرون جميعا من عبد الله الشريف
التاجروني
03-09-2016, 03:18 PM
والله كنت سأسألك هل أنتم من ذرية سيدي محمد بن يوسف شقيق سيدي أحمد بن يوسف،نعم أنتم ودغيريين،لا شك ولا غبار في ذلك،أما بالنسبة لمدفن يوسف الثاني بجبل راشد او في تلك النواحي فقد اخبرني بذلك النسابة الثقة الفكيكي عبد القادر غانم شخصيا وهو قد ورث كل مخطوطات النقابة،وسيدي يوسف الأول فهذا معروف قبره عند أهل فجيج بوثائق قديمة.
------------------------------------------------
السلام عليكم و رحمة الله
اخي سعيد
لا ادري كيف يكون شكرك...كيف يمكننا الاتصال بالسيد عبد القادر غانم او نقابة الوداغير لتوثيق مشجرة
القبيلة...واين يمكننا ذلك .تقبل اخي فائق الشكر و الاحترام.213555925831+
سعيد قاسمي
03-09-2016, 03:24 PM
------------------------------------------------
السلام عليكم و رحمة الله
اخي سعيد
لا ادري كيف يكون شكرك...كيف يمكننا الاتصال بالسيد عبد القادر غانم او نقابة الوداغير لتوثيق مشجرة
القبيلة...واين يمكننا ذلك .تقبل اخي فائق الشكر و الاحترام.213555925831+
شكرا على ثقتك ابن العم الكريم،وسأبذل جهدي لن أخيب ظنك وأحتاج وقتا،وسأخذ الرقم عندي وسأتصل بك لاحقا على وأوافيك برقم عبد القادر غانم أذكر أنه منذ سنة ونصف اتصل به أحد الإخوة من صفيصيفة بالجزائر الشقيقة وهو عزوزي.
سعيد قاسمي
03-09-2016, 03:27 PM
------------------------------------------------
السلام عليكم و رحمة الله
اخي سعيد
لا ادري كيف يكون شكرك...كيف يمكننا الاتصال بالسيد عبد القادر غانم او نقابة الوداغير لتوثيق مشجرة
القبيلة...واين يمكننا ذلك .تقبل اخي فائق الشكر و الاحترام.213555925831+
لا داعي للشكر ابن العم الكريم،فهذا واجبي
سعيد قاسمي
03-09-2016, 03:42 PM
بالنسبة للنسابة الفكيكي ما يعجبني فيه أنه لا يفرق بين الشريف داخل المغرب وبين من هو خارج المغرب ولا يتبع اي جهة رسمية هو مستقل.
شكرا على المعلومة ابن العم الكريم ولكن سيدي أحمد بن يوسف ودغيري الأصل صريح النسب، وولد بجبل راشد وإنتقل لأم معسكر ومن ثم لفجيج ومن هذه الأخيرة لتلمسان ثم وافته المنية بخميس مليانة.
فعلا ما تقول اخي العزيز و الكريم ابن العم ...و قد طلبتك منك من قبل المعلومات حول سيدي عفيف خاصة بيقينك و كرامتك كنت متأكد بأنني من ذرية سيدي سيدي عفيف الذي تقاسم مع احمد الملياني الوطن الراشدي كغيره و انا اشكرك على اي مساعدة لان باحث عن الحقيقة بعيدا عن مدعي الانتساب للهاشميين ..و الله حسب معرفتي و علمي المتواضع فكل رجل هو اشد علما بنسبه و اصله الا الناس من ينكر اصله و فصله . فأنتم اعلم اشد العلم بمشجراتكم الصحيحة و الذهبية...تجدون المشجرات في مخطوط روضة الازهار لابي زيد القيرواني و فتح الرحمن في شرح عقد الجمان للشيخ المزيلي و الحقيقة لن تجدها الا عند علماء معسكر و تلمسان و توات حيث عاش سيدي احمد الملياني و الله اعلم .
سعيد قاسمي
03-09-2016, 05:17 PM
شكرا ابن العم الكريم على كلامك.
سعيد قاسمي
04-09-2016, 02:23 PM
يقول المخلوفي في كتاب الدر النثير ....ومن أحفاد سيدي عيسى بن عبد الرحمان الشريف بفجيج:ميمون ومحمد وسليمان ومناصر وموسى والحسن وإبراهيم ومحرز وسلطان وعزوز....
سعيد قاسمي
04-09-2016, 02:27 PM
يقول المخلوفي في كتاب الدر النثير ....ومن أحفاد سيدي عيسى بن عبد الرحمان الشريف بفجيج:ميمون ومحمد وسليمان ومناصر وموسى والحسن وإبراهيم ومحرز وسلطان وعزوز....
نلاحظ أنه ذكر عشرة من أحفاد عيسى وهم أجداد العشر التي بقيت بفجيج،ولكنه تعرض لذكر أحفاد أخرين ممن خرجت ذريتهم من فجيج في نفس الكتاب.
سعيد قاسمي
05-09-2016, 06:18 PM
فعلا ما تقول اخي العزيز و الكريم ابن العم ...و قد طلبتك منك من قبل المعلومات حول سيدي عفيف خاصة بيقينك و كرامتك كنت متأكد بأنني من ذرية سيدي سيدي عفيف الذي تقاسم مع احمد الملياني الوطن الراشدي كغيره و انا اشكرك على اي مساعدة لان باحث عن الحقيقة بعيدا عن مدعي الانتساب للهاشميين ..و الله حسب معرفتي و علمي المتواضع فكل رجل هو اشد علما بنسبه و اصله الا الناس من ينكر اصله و فصله . فأنتم اعلم اشد العلم بمشجراتكم الصحيحة و الذهبية...تجدون المشجرات في مخطوط روضة الازهار لابي زيد القيرواني و فتح الرحمن في شرح عقد الجمان للشيخ المزيلي و الحقيقة لن تجدها الا عند علماء معسكر و تلمسان و توات حيث عاش سيدي احمد الملياني و الله اعلم .
الشريف طهار هل تعرف شيئا عن ذرية الشريف سيدي جابر الوكيلي دفين سهل أغريس قرب ام عسكر؟
الشريف طهار هل تعرف شيئا عن ذرية الشريف سيدي جابر الوكيلي دفين سهل أغريس قرب ام عسكر؟
لا اعرف اخي الكريم ...لكن عندما اذهب لغريس ان شاء الله ..سأبحث عنه ...مع العلم يوجد كتاب حديث يتحدث عن اولياء و علماء غريس سأبحث عنه ...و في منطقتنا يوجد ولي اسمه سيدي جابر بن يوسف الشريف عاش في القرن 17 عشر م ....و هل تبحث لي من فضلك عن سيدي عفيف في باب الدباغين بفاس حرسها الله و هل فعلا مدفون هناك و متى .
سعيد قاسمي
06-09-2016, 11:36 AM
لا اعرف اخي الكريم ...لكن عندما اذهب لغريس ان شاء الله ..سأبحث عنه ...مع العلم يوجد كتاب حديث يتحدث عن اولياء و علماء غريس سأبحث عنه ...و في منطقتنا يوجد ولي اسمه سيدي جابر بن يوسف الشريف عاش في القرن 17 عشر م ....و هل تبحث لي من فضلك عن سيدي عفيف في باب الدباغين بفاس حرسها الله و هل فعلا مدفون هناك و متى .
اخي الشريف طهار شكرا على تجاوبك،وسيدي جابر الذي أبحث عنه عاش في القرن الخامس عشر الميلادي في سهل اغريس وتوفي في مكان هناك معروف باسمه وأصله من بني وكيل ،وهناك من ينتسب اليه بنواحي مدينة وجدة،ولا اعرف إن كان لديه ذرية ايضا بسهل اغريس أم لا؟؟؟
وانا بدوري سأبحث فيما يخص مدفن جدكم الشريف سيدي عفيف وتاريخ وفاته.
اخي الشريف طهار شكرا على تجاوبك،وسيدي جابر الذي أبحث عنه عاش في القرن الخامس عشر الميلادي في سهل اغريس وتوفي في مكان هناك معروف باسمه وأصله من بني وكيل ،وهناك من ينتسب اليه بنواحي مدينة وجدة،ولا اعرف إن كان لديه ذرية ايضا بسهل اغريس أم لا؟؟؟
وانا بدوري سأبحث فيما يخص مدفن جدكم الشريف سيدي عفيف وتاريخ وفاته.
سأبحث عن سيدي جابر الوكيلي بغريس ...جدي سيدي عفيف مدفون عندنا و قد نزل بفاس لمدة ...طلبي هو معلومات عن من هو سيدي عفيف بفاس و هل هو مقام او دار كانت له .
سعيد قاسمي
06-09-2016, 09:26 PM
سأبحث عن سيدي جابر الوكيلي بغريس ...جدي سيدي عفيف مدفون عندنا و قد نزل بفاس لمدة ...طلبي هو معلومات عن من هو سيدي عفيف بفاس و هل هو مقام او دار كانت له .
شكرا اخي الشريف طهار على التوضيح وبارك الله فيك،وأنا سأبحث ايضا
الودغيري ابو محمد
20-09-2016, 02:37 PM
والله كنت سأسألك هل أنتم من ذرية سيدي محمد بن يوسف شقيق سيدي أحمد بن يوسف،نعم أنتم ودغيريين،لا شك ولا غبار في ذلك،أما بالنسبة لمدفن يوسف الثاني بجبل راشد او في تلك النواحي فقد اخبرني بذلك النسابة الثقة الفكيكي عبد القادر غانم شخصيا وهو قد ورث كل مخطوطات النقابة،وسيدي يوسف الأول فهذا معروف قبره عند أهل فجيج بوثائق قديمة.
*****************************************
السلام عليكم و رحمة الله
الاخ الكريم سعيد قاسمي
نود لو تتكرم علينا ببعض المعلومات التي تخص ابناء عمومتكم الشرفاء اليوسفيين الوداغير
1- يوسف بن علي بن وعلان هل هو دفين واد زوزفانة قرب فكيك وهل قبره في الجانب الجزائري ام في الجانب المغربي من الحدود.
2-يوسف بن عبدالله بن يوسف بن علي بن وعلان هل له اولاد اخرون غير عزوز جدكم.
بارك الله فيكم
سعيد قاسمي
20-09-2016, 06:34 PM
*****************************************
السلام عليكم و رحمة الله
الاخ الكريم سعيد قاسمي
نود لو تتكرم علينا ببعض المعلومات التي تخص ابناء عمومتكم الشرفاء اليوسفيين الوداغير
1- يوسف بن علي بن وعلان هل هو دفين واد زوزفانة قرب فكيك وهل قبره في الجانب الجزائري ام في الجانب المغربي من الحدود.
2-يوسف بن عبدالله بن يوسف بن علي بن وعلان هل له اولاد اخرون غير عزوز جدكم.
بارك الله فيكم
ابن العم الكريم ابومحمد كل ما اعرفه انه بجانب واد زوزفانة،ولكن سأتأكد في أي جانب من الحدود،أما عزوز جدنا فهو ليس إبنا ليوسف بن علي بن وعلان والمؤكد أنهما أبناء عمومة يلتقون في جدهم الودغيري،وأما عن أبناء يوسف بن علي بن وعلان...المباشرين فلا اعرف اسمائهم،وأعرف أن من ذريته الحنشيون واليوسفيون احفاد يوسف الثاني...الخ
ابو يوسف
20-09-2016, 06:52 PM
ابن العم الكريم ابومحمد كل ما اعرفه انه بجانب واد زوزفانة،ولكن سأتأكد في أي جانب من الحدود،أما عزوز جدنا فهو ليس إبنا ليوسف بن علي بن وعلان والمؤكد أنهما أبناء عمومة يلتقون في جدهم الودغيري،وأما عن أبناء يوسف بن علي بن وعلان...المباشرين فلا اعرف اسمائهم،وأعرف أن من ذريته الحنشيون واليوسفيون احفاد يوسف الثاني...الخ
أخي العزيز, السلام عليكم انا من المتابعين لما تكتبه و أود ان أسالك عن فرع الودغريين - اليوسفيين- بحيث ان تتبعه امر شاق خاصة في ظل تواجد إسم يوسف بكثرة, و مع اقرارنا بتواجدهم بكثرة بغرب الجزائر, فهل تحدثنا ان إستطعت عن سيدي يوسف بن عبد الله بن يوسف..........ثم هل يوجد لسيدي أحمد بن يوسف فعلا إخوة.......و لك مني سيدي جزيل الشكر.
الشريف اليونسي الحمدوني العلمي
20-09-2016, 07:01 PM
اخي الشريف طهار شكرا على تجاوبك،وسيدي جابر الذي أبحث عنه عاش في القرن الخامس عشر الميلادي في سهل اغريس وتوفي في مكان هناك معروف باسمه وأصله من بني وكيل ،وهناك من ينتسب اليه بنواحي مدينة وجدة،ولا اعرف إن كان لديه ذرية ايضا بسهل اغريس أم لا؟؟؟
وانا بدوري سأبحث فيما يخص مدفن جدكم الشريف سيدي عفيف وتاريخ وفاته.
أوليس هو نفسه سيدي جابر الفِزازي الحمدوني المُوسوي العلمي بشمال سهل ميسور أيّها الشّريف سعيد قاسمي
الودغيري ابو محمد
20-09-2016, 07:24 PM
أخي العزيز, السلام عليكم انا من المتابعين لما تكتبه و أود ان أسالك عن فرع الودغريين - اليوسفيين- بحيث ان تتبعه امر شاق خاصة في ظل تواجد إسم يوسف بكثرة, و مع اقرارنا بتواجدهم بكثرة بغرب الجزائر, فهل تحدثنا ان إستطعت عن سيدي يوسف بن عبد الله بن يوسف..........ثم هل يوجد لسيدي أحمد بن يوسف فعلا إخوة.......و لك مني سيدي جزيل الشكر.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
السلام عليكم و رحمة الله
الاخ الكريم ابو يوسف
لسيدي احمد بن يوسف اخوة اكيد انظر كتاب المناقب حيث ياتي ذكر اخيه راشد دفين فكيك حيث يقول المؤلف و من اخوته راشد...هذا يعني ان هناك اخوة اخرون
وفي نسابية اولاد سيدي محمد بن يوسف جاء ما يلي
خديجة الاندلسية اتت.......براشد و ريحانة كما ثبت
حيث ان سيدي يوسف الثاني تزوج خديجة الاندلسية و له منها راشد و ريحانةو الزوجة الثانية هي ام حامد البرمكية تزوجها في مصر وله منها ولدان هما محمد واحمد وبنتان هما رحمة و صفية
ثم رجع الجميع الى بلاد المغرب احمد دفن في مليانة ومحمد في تاجرونة
ل محمد ثلاثة اولاد يوسف وهو اعلمهم ترك من الذرية في تاجرونة عيسى ثم هاجر شمالا الى نواحي سعيدة و الاثنين الاخرين هما احمد الميهوب ومحمد شناف
وللجميع ذرية واحفاد افاضل الى يومنا يقول شاعرهم و عالمهم سيدي هحمد بن عبدالقادر القاسمي
تفرقوا في الارض كالمطر*******لنفع خلق الله من كل ضرر
مع كامل التحيات
سعيد قاسمي
20-09-2016, 08:45 PM
أوليس هو نفسه سيدي جابر الفِزازي الحمدوني المُوسوي العلمي بشمال سهل ميسور أيّها الشّريف سعيد قاسمي
نعم إبن العم الكريم هناك بعض الحمدونيين المتأخرين من يدعي أن الشريف سيدي جابر دفين سفح جبل عصفور قرب الحدود مع الجزائر الشقيقة ج.شرق مدينة وجدة بحوالي 20 كلمتر بانه شريف حمدوني علمي،ونسبوه للشريف سلمان بن عبد الرحمان الفيزازي الحمدوني الذي إستقر بواد يسير قرب تلمسان،والحقيقة أن سيدي جابر المذكور هو حفيد سيدي جابر الوكيلي دفين سهل اغريس قرب معسكر الذي عاش في القرن الخامس عشر الميلادي،وهذا هو المعروف والمشهور عند احفاده الجابريين اليوم بمدينة وجدة وبلدية تويسيت،وأما اسم الحمدوني فهو نسبة لاولاد حمدون النكاديين المعقليين الذين استقرو قديما في المنطقة مع الشرفاء الجابريين،وهناك ظهائر اسماعيلية وعلوية تنسب هؤلاء الأشراف إلى سيدي جابر دفين أغريس وهذا هو المعتمد والصحيح،وفي كلتا الحالتين هو شريف إدريسي.
سعيد قاسمي
20-09-2016, 08:52 PM
أخي العزيز, السلام عليكم انا من المتابعين لما تكتبه و أود ان أسالك عن فرع الودغريين - اليوسفيين- بحيث ان تتبعه امر شاق خاصة في ظل تواجد إسم يوسف بكثرة, و مع اقرارنا بتواجدهم بكثرة بغرب الجزائر, فهل تحدثنا ان إستطعت عن سيدي يوسف بن عبد الله بن يوسف..........ثم هل يوجد لسيدي أحمد بن يوسف فعلا إخوة.......و لك مني سيدي جزيل الشكر.
ابن العم الكريم والعزيز ابومحمد كما اخبرتك سابقا فالذي أعرفه أن جدكم سيدي يوسف الثاني والد محمد وأحمد و راشد هو من ذرية سيدي يوسف بن علي بن وعلان من طريق إبنه أحمد بن يوسف،وأكيد له أبناء أخرون،وأحتاج الوقت لأخبرك بالتفاصيل كما اخبرتك والله ولي التوفيق
الشريف اليونسي الحمدوني العلمي
20-09-2016, 09:22 PM
نعم إبن العم الكريم هناك بعض الحمدونيين المتأخرين من يدعي أن الشريف سيدي جابر دفين سفح جبل عصفور قرب الحدود مع الجزائر الشقيقة ج.شرق مدينة وجدة بحوالي 20 كلمتر بانه شريف حمدوني علمي،ونسبوه للشريف سلمان بن عبد الرحمان الفيزازي الحمدوني الذي إستقر بواد يسير قرب تلمسان،والحقيقة أن سيدي جابر المذكور هو حفيد سيدي جابر الوكيلي دفين سهل اغريس قرب معسكر الذي عاش في القرن الخامس عشر الميلادي،وهذا هو المعروف والمشهور عند احفاده الجابريين اليوم بمدينة وجدة وبلدية تويسيت،وأما اسم الحمدوني فهو نسبة لاولاد حمدون النكاديين المعقليين الذين استقرو قديما في المنطقة مع الشرفاء الجابريين،وهناك ظهائر اسماعيلية وعلوية تنسب هؤلاء الأشراف إلى سيدي جابر دفين أغريس وهذا هو المعتمد والصحيح،وفي كلتا الحالتين هو شريف إدريسي.
بُورك فيكم حتّى أنا استغربتُ كون غريس كان في يوم ما ، موطنًا لأحد أبناء عمومتنا الفزازيّين من بني حمدون
الشريف اليونسي الحمدوني العلمي
21-09-2016, 12:30 AM
نعم إبن العم الكريم هناك بعض الحمدونيين المتأخرين من يدعي أن الشريف سيدي جابر دفين سفح جبل عصفور قرب الحدود مع الجزائر الشقيقة ج.شرق مدينة وجدة بحوالي 20 كلمتر بانه شريف حمدوني علمي،ونسبوه للشريف سلمان بن عبد الرحمان الفيزازي الحمدوني
الذي إستقر بواد يسير قرب تلمسان
أماّ فيما يخصّ سيدي سليمان بن عبدالرّحمن الفِزازي المشاشتي الحمدوني العلمي
فهو دفين قرية عقب اللّيل بالغرب الجزائري إزاء وادي يسّر بولاية عين تمـوشنت
سعيد قاسمي
21-09-2016, 10:32 AM
أماّ فيما يخصّ سيدي سليمان بن عبدالرّحمن الفِزازي المشاشتي الحمدوني العلمي
فهو دفين قرية عقب اللّيل بالغرب الجزائري إزاء وادي يسّر بولاية عين تمـوشنت
شكرا على المعلومة المهمة ابن العم الكريم،وبودي أن أسألكم أين تتواجد ذريته حاليا ؟
ابو يوسف
21-09-2016, 07:50 PM
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
السلام عليكم و رحمة الله
الاخ الكريم ابو يوسف
لسيدي احمد بن يوسف اخوة اكيد انظر كتاب المناقب حيث ياتي ذكر اخيه راشد دفين فكيك حيث يقول المؤلف و من اخوته راشد...هذا يعني ان هناك اخوة اخرون
وفي نسابية اولاد سيدي محمد بن يوسف جاء ما يلي
خديجة الاندلسية اتت.......براشد و ريحانة كما ثبت
حيث ان سيدي يوسف الثاني تزوج خديجة الاندلسية و له منها راشد و ريحانةو الزوجة الثانية هي ام حامد البرمكية تزوجها في مصر وله منها ولدان هما محمد واحمد وبنتان هما رحمة و صفية
ثم رجع الجميع الى بلاد المغرب احمد دفن في مليانة ومحمد في تاجرونة
ل محمد ثلاثة اولاد يوسف وهو اعلمهم ترك من الذرية في تاجرونة عيسى ثم هاجر شمالا الى نواحي سعيدة و الاثنين الاخرين هما احمد الميهوب ومحمد شناف
وللجميع ذرية واحفاد افاضل الى يومنا يقول شاعرهم و عالمهم سيدي هحمد بن عبدالقادر القاسمي
تفرقوا في الارض كالمطر*******لنفع خلق الله من كل ضرر
مع كامل التحيات
سيدي الشريف السلام عليكم, اشكرك كثيرا على تفاعلك معي و انا سمعت بهذا القول و أردت التأكيد , لم اطلع في كتب الا نساب على الاقل المعروفة على هكذا قول, و حتى أخي و ابن العم التاجروني قد يؤكد ذلك فنسابية سيدي محمد بن يوسف لم استطع الوقوف عليها في ما توفر لدي من مصادر و أرجوا من الإخوة افادتنا بها ان امكن......سؤال أخر هل سيدي يوسف بن محمد هو نفسه سيدي يوسف بن سلطان المعروف بسعيدة....أما قصيدة السيد محمد بن عبد القادر المعروف -بالعالم- رحمة الله عليه عليها بعض الملاحظات قد نناقشها لاحقا.
سعيد قاسمي
21-09-2016, 11:44 PM
أولاد سيدي عبدالله بن محمد رضي الله عنه
سيدي عبدالله بن محمد رضي الله عنه خلف أربعة اولاد :
علي
وعثمان
وطلحة
ومحمد
واستقروا بازاء قبائل بني حمليل بحوز جبل بني اسنوس من جهة المغرب فجدهم اسمه :
سيدي محمد بن
عبدالله بن
امحمد بن
أحمد بن
محمد بن
عزوز بن
محمد بن
عبدالرحمن بن
يعلا بن
عبدالعلا بن
أحمد بن
محمد بن
اعمر بن
سليمان بن
أحمد بن
محمد بن
إدريس بن
إدريس بن
عبدالله الكامل بن
الحسن المثنى بن
الحسن السبط بن
فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم.
المصدر:
السلسلة الوافية والياقوتة الصافية في أنساب أهل البيت المطهر أهله.
هو الولي الصالح الشريف سيدي عبد الله بن امحمد الحمليلي العزوزي الودغيري وهو دفين ضريحه الشهير بحوز جبل بني سنوس بالجزائر الشقيقة والمطل على بلدية تويسيت المغربية،وقد احصته نقابة شرفاء فجيج الوداغير الأدارسة الحسنيين سنة 1948 ضمن أقطاب شرفائهم خارجها،وتوجد ذريته حاليا بتويسيت وسيدي بوبكر ووجدة وفاس بالمغرب وتلمسان بالجزائر الشقيقة.
التاجروني
22-09-2016, 03:24 PM
سيدي الشريف السلام عليكم, اشكرك كثيرا على تفاعلك معي و انا سمعت بهذا القول و أردت التأكيد , لم اطلع في كتب الا نساب على الاقل المعروفة على هكذا قول, و حتى أخي و ابن العم التاجروني قد يؤكد ذلك فنسابية سيدي محمد بن يوسف لم استطع الوقوف عليها في ما توفر لدي من مصادر و أرجوا من الإخوة افادتنا بها ان امكن......سؤال أخر هل سيدي يوسف بن محمد هو نفسه سيدي يوسف بن سلطان المعروف بسعيدة....أما قصيدة السيد محمد بن عبد القادر المعروف -بالعالم- رحمة الله عليه عليها بعض الملاحظات قد نناقشها لاحقا.
************************************************** ***************************
السلام عليكم و رحمة الله
اخي الكريم ابو يوسف
حسب ما تناهى لعلمنا ان هناك نسابية تتطابق مع الموجودة عندنا اسم صاحبها المداح او عرش المدادحة
هل بامكانكم اخي ان ترشدنا على كيفية الاتصال بصاحبها و اين تقع هذه القرية
اما فيما يخص المعلومات المذكورة اعلاه فهي مؤكدة و اغلبها موثق....
ان كان والدك هو الحاج يوسف فقد كنت ضيفا عندكم وفي بيتكم في ما سبق من السنين الماضية
مع كامل تحياتي لكم ابناء عمومتي
الودغيري ابو محمد
22-09-2016, 03:41 PM
سيدي الشريف السلام عليكم, اشكرك كثيرا على تفاعلك معي و انا سمعت بهذا القول و أردت التأكيد , لم اطلع في كتب الا نساب على الاقل المعروفة على هكذا قول, و حتى أخي و ابن العم التاجروني قد يؤكد ذلك فنسابية سيدي محمد بن يوسف لم استطع الوقوف عليها في ما توفر لدي من مصادر و أرجوا من الإخوة افادتنا بها ان امكن......سؤال أخر هل سيدي يوسف بن محمد هو نفسه سيدي يوسف بن سلطان المعروف بسعيدة....أما قصيدة السيد محمد بن عبد القادر المعروف -بالعالم- رحمة الله عليه عليها بعض الملاحظات قد نناقشها لاحقا.
--------------------------------------------------------------------------
حياك الله اخي ابا يوسف
الملون بلاحمر مؤكد عند اهل تاجرونة للاسباب التالية
1- يوسف الابن الاكبر ل محمد بن يوسف هاجر ولم يترك الا ولدا واحدا هو عيسى.
2-تسمية السلطان ربما لان جده يوسف بن عبدالله كان اميرا في بلاط السلطان المريني بفاس ثم بعد رجوعه استلم منصب قاضي قضاة مصر ولنا معلومة جديدة تؤكد ذلك ثم انظر اخي تسمية سيدي احمد بن يوسف بالمريني اليس لاان اباه كان اميرا عند بني مرين و قس على ذلك.
مع كامل التحيات و الاحترام
الودغيري ابو محمد
22-09-2016, 03:55 PM
الصحيح انه خالد بن عنان بن عزوز بن يوسف بن عبد الله بن يوسف بن علي بن وعلان بن عبد الله الشريف بن عبد الحميد بن أمامة بن علي بن مناصر بن عيسى بن عبد الرحمن بن علي بن اسحاق بن احمد بن محمد بن ادريس الثاني، كما جاء في الملحق الخاص بكتاب الدر النثير.
+++++++
اخي سعيد حياك الله
انظر الملون بلاحمر..... هذا ما سالتك عنه في مشاركة سابقة...هل عزوز هو جدكم و هل له اخوة حسب معلوماتنا يوسف (ابو عزوز ) بن عبدالله بن يوسف هوجدنا كذلك
سعيد قاسمي
22-09-2016, 06:18 PM
+++++++
اخي سعيد حياك الله
انظر الملون بلاحمر..... هذا ما سالتك عنه في مشاركة سابقة...هل عزوز هو جدكم و هل له اخوة حسب معلوماتنا يوسف (ابو عزوز ) بن عبدالله بن يوسف هوجدنا كذلك
نعم ابن العم الكريم هذا القول كنت اعتقد به سابقا انطلاقا من ملحق الدر النثير،ولايستبعد وجود ابن ليوسف بن عبد الله يسمى عزوز،وهذا الذي جعل صاحب الملحق يخلط بين نسب اولاد عزوز بالصفيصيفة وإيش وبين ابناء عمهم اليوسفيين،والدليل على كلامي أن عزوز جدنا دفين فجيج عاش في بداية القرن السابع الهجري وهو معاصر ليوسف الأول فكيف يكون حفيده الثالث،والمخلوفي ذكر اولاد عزوز بن عبد الله وذكر اولاد يوسف بن علي وحدهم،يعني يعتبرهم أبناء عمومة،ولتعلم ان الملحق به أخطاء كثيرة سأذكرها في وقت لاحق لتطلع عليها.
ابو يوسف
23-09-2016, 02:11 PM
--------------------------------------------------------------------------
حياك الله اخي ابا يوسف
الملون بلاحمر مؤكد عند اهل تاجرونة للاسباب التالية
1- يوسف الابن الاكبر ل محمد بن يوسف هاجر ولم يترك الا ولدا واحدا هو عيسى.
2-تسمية السلطان ربما لان جده يوسف بن عبدالله كان اميرا في بلاط السلطان المريني بفاس ثم بعد رجوعه استلم منصب قاضي قضاة مصر ولنا معلومة جديدة تؤكد ذلك ثم انظر اخي تسمية سيدي احمد بن يوسف بالمريني اليس لاان اباه كان اميرا عند بني مرين و قس على ذلك.
مع كامل التحيات و الاحترام
السلام عليكم, أخي ابا محمد اشكرك على تدخلاتك المفيدة, و أعلمك ان ابناء سيدي يوسف و ابناء سيدي محمد بن يوسف في إتصال دائم و يعملون على توطيد هذه العلاقة مع ملاحظة ان ابناء سيدي يوسف بسعيدة يعتقدون انهم ابناء مباشرين لسيدي يوسف بن عبد الله و بالتالي فسيدي محمد بتاجرونة يعتبر عندهم الابن و ليس الاب,و أرجوا منك أخي ان تزودنا بما تملك من معلومات بخصوص سيدي يوسف بن عبد الله, و أي المصادر التي تذكر وجوده بالبلاط المريني,و تفضل سيدي بقبول تحياتنا العطرة.
سعيد قاسمي
24-09-2016, 11:21 AM
اخوتي الكرام من حسن الحظ أن النسب الودغيري صريح ومضبوط من أهل العلم والقضاء بفجيج منذ القديم.
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
24-09-2016, 02:10 PM
نعم ابن العم الكريم هذا القول كنت اعتقد به سابقا انطلاقا من ملحق الدر النثير،ولايستبعد وجود ابن ليوسف بن عبد الله يسمى عزوز،وهذا الذي جعل صاحب الملحق يخلط بين نسب اولاد عزوز بالصفيصيفة وإيش وبين ابناء عمهم اليوسفيين،والدليل على كلامي أن عزوز جدنا دفين فجيج عاش في بداية القرن السابع الهجري وهو معاصر ليوسف الأول فكيف يكون حفيده الثالث،والمخلوفي ذكر اولاد عزوز بن عبد الله وذكر اولاد يوسف بن علي وحدهم،يعني يعتبرهم أبناء عمومة،ولتعلم ان الملحق به أخطاء كثيرة سأذكرها في وقت لاحق لتطلع عليها.
السلام عليكم ورحمة الله
أعتذر عن التدخل في هذا الموضوع لأني أعتبره مضبوطا من طرف أصحابه في فكيك ،
غير أن هناك معادلة من الضروري أن أطرحها هنا وتتعلق بأصل المعلومة أو أصول الأخبار ....
نعلم جيدا أن المخلوفي استلهم جل أخبار سلفه الورتدغيريين من تأليف الأنساب للسيوطي لا شك فيى ذلك
صاحب الملحق هنا أخذ من جهته عن المخلوفي وأردف عليها بعض الوثائق والظهائر التي توجد بأيدي الورتدغيريين ...
وكما قال أخونا سعيد قاسمي حفظه الله فإن عزوز عاش في القرن السابع ، الدليل على ذلك هو أن السيوطي ذكره في تأليفه ....
والسيوطي ذكر أيضا (في نسخة المكتبة الوطنية للمملكة المغربية) أنه يوجد في منطقة ايش
ــــ أولاد عزوز بن عبد الله بن يوسف بن علي بن وعلان بن عبدالله الشريف ....
ــــ أولاد الأعلام بنو صالح بن عبدلله بن يوسف بن علي بن وعلان بن عبدالحميد بن أمامة بن عيسى بن عيدالرحمن الشريف ....
ويقول السيوطي في موقع آخر :
وفي الساحل : أولاد عبدالله سلطان بن عبدالله الشريف ......
.......
هذه الأخبار التي نجدها في نسخة المكتبة الوطنية تختلف قليلا عن ما دون في نسخة مؤسسىة علال الفاسي ... ولعل للناسخ دور فيها ......
ذكر الأعلام هنا لا علاقة له بالأعلام المشيشيين
سعيد قاسمي
24-09-2016, 02:20 PM
السلام عليكم ورحمة الله
أعتذر عن التدخل في هذا الموضوع لأني أعتبره مضبوطا من طرف أصحابه في فكيك ،
غير أن هناك معادلة من الضروري أن أطرحها هنا وتتعلق بأصل المعلومة أو أصول الأخبار ....
نعلم جيدا أن المخلوفي استلهم جل أخبار سلفه الورتدغيريين من تأليف الأنساب للسيوطي لا شك فيى ذلك
صاحب الملحق هنا أخذ من جهته عن المخلوفي وأردف عليها بعض الوثائق والظهائر التي توجد بأيدي الورتدغيريين ...
وكما قال أخونا سعيد قاسمي حفظه الله فإن عزوز عاش في القرن السابع ، الدليل على ذلك هو أن السيوطي ذكره في تأليفه ....
والسيوطي ذكر أيضا (في نسخة المكتبة الوطنية للمملكة المغربية) أنه يوجد في منطقة ايش
ــــ أولاد عزوز بن عبد الله بن يوسف بن علي بن وعلان بن عبدالله الشريف ....
ــــ أولاد الأعلام بنو صالح بن عبدلله بن يوسف بن علي بن وعلان بن عبدالحميد بن أمامة بن عيسى بن عيدالرحمن الشريف ....
ويقول السيوطي في موقع آخر :
وفي الساحل : أولاد عبدالله سلطان بن عبدالله الشريف ......
.......
هذه الأخبار التي نجدها في نسخة المكتبة الوطنية تختلف قليلا عن ما دون في نسخة مؤسسىة علال الفاسي ... ولعل للناسخ دور فيها ......
ذكر الأعلام هنا لا علاقة له بالأعلام المشيشيين
شكرا ابن العم الكريم على المعلومات،وأعتقد أن نسب عزوز المذكور من ناسخ اخر،فالمخلوفي ذكر أنه عزوز بن عبد الله بن عيسى بن عبد الرحمان،وذكر خليفة بن عمارة مؤرخ منطقة ج.غرب الجزائر أنه عزوز بن محمد بن عبد الله الشريف إلى أخر السلسلة،أما عن صاحب الملحق فقد بذل مجهود كبير يشكر عليه،وقد أصاب في الكثير وله أخطاء في بعض النسابيات.
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
24-09-2016, 02:58 PM
شكرا ابن العم الكريم على المعلومات،وأعتقد أن نسب عزوز المذكور من ناسخ اخر،فالمخلوفي ذكر أنه عزوز بن عبد الله بن عيسى بن عبد الرحمان،وذكر خليفة بن عمارة مؤرخ منطقة ج.غرب الجزائر أنه عزوز بن محمد بن عبد الله الشريف إلى أخر السلسلة،أما عن صاحب الملحق فقد بذل مجهود كبير يشكر عليه،وقد أصاب في الكثير وله أخطاء في بعض النسابيات.
في هذه الحالة يكون المخلوفي قد أخطا في التقدير ....
لا يمكن أن يكون صاحبنا عزوز بن عبدالله بن عيسى بن عبدالرحمن .... قد عاش في القرن السابع الهجري .....
باعتبار أن عبدالرحمن الشريف كان حيا في القرن الرابع الهجري ,,,
باستثناء أذا كان هناك شخصان يحملان اسم عزوز .....
سعيد قاسمي
24-09-2016, 03:10 PM
في هذه الحالة يكون المخلوفي قد أخطا في التقدير ....
لا يمكن أن يكون صاحبنا عزوز بن عبدالله بن عيسى بن عبدالرحمن .... قد عاش في القرن السابع الهجري .....
باعتبار أن عبدالرحمن الشريف كان حيا في القرن الرابع الهجري ,,,
باستثناء أذا كان هناك شخصان يحملان اسم عزوز .....
المخلوفي إختصر فمد عبد الله الشريف إلى الودغيري مباشرة،ولكنه ذكر أولاد عزوز بمعزل عن أولاد يوسف بن وعلان يا ابن العم، واما انه عاش في بداية السابع الهجري فقد اخبرني النسابة الفكيكي بذلك ولكنه ذكر أن ذلك بشكل تقريبي،مما يوضح أن عزوز جدنا ليس إبنا ليوسف الأول ولكن ابناء عمومة فقط.
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
24-09-2016, 05:20 PM
المخلوفي إختصر فمد عبد الله الشريف إلى الودغيري مباشرة،ولكنه ذكر أولاد عزوز بمعزل عن أولاد يوسف بن وعلان يا ابن العم، واما انه عاش في بداية السابع الهجري فقد اخبرني النسابة الفكيكي بذلك ولكنه ذكر أن ذلك بشكل تقريبي،مما يوضح أن عزوز جدنا ليس إبنا ليوسف الأول ولكن ابناء عمومة فقط.
ابن العم الكريم ،
كيف يستفيد المخلوفي من صاحب التاريخ أي السيوطي ولا ينقل كلامه كاملا ,,,,,
على كل حال البحث عن نسخة ثالثة لتأليف السيوطي ضروري للمقارنة .....
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
24-09-2016, 05:24 PM
المخلوفي إختصر فمد عبد الله الشريف إلى الودغيري مباشرة،ولكنه ذكر أولاد عزوز بمعزل عن أولاد يوسف بن وعلان يا ابن العم، واما انه عاش في بداية السابع الهجري فقد اخبرني النسابة الفكيكي بذلك ولكنه ذكر أن ذلك بشكل تقريبي،مما يوضح أن عزوز جدنا ليس إبنا ليوسف الأول ولكن ابناء عمومة فقط.
بالنسبة للنسابة الفكيكي عليك أن تتحرى كثيرا في كلامه ....
سعيد قاسمي
24-09-2016, 05:28 PM
بالنسبة للنسابة الفكيكي عليك أن تتحرى كثيرا في كلامه ....
النسابة الفكيكي غانم أهميته ليس في شخصه ولكن في المخطوطات التي ورثها عن النسابة احمد بلخير الفكيكي والذي ورثها هذا الأخير عن نقابة اشراف فجيج،وهذه المخطوطات ستنفعنا كثير ونستفيد منها في الأنساب الودغيرية لو حصلنا عليها ان شاء الله.
سعيد قاسمي
24-09-2016, 05:31 PM
ابن العم الكريم ،
كيف يستفيد المخلوفي من صاحب التاريخ أي السيوطي ولا ينقل كلامه كاملا ,,,,,
على كل حال البحث عن نسخة ثالثة لتأليف السيوطي ضروري للمقارنة .....
صحيح ابن العم الكريم وربما المخلوفي كان يعتمد ايضا عن ما اخذه عن أهل فجيج
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
24-09-2016, 08:11 PM
النسابة الفكيكي غانم أهميته ليس في شخصه ولكن في المخطوطات التي ورثها عن النسابة احمد بلخير الفكيكي والذي ورثها هذا الأخير عن نقابة اشراف فجيج،وهذه المخطوطات ستنفعنا كثير ونستفيد منها في الأنساب الودغيرية لو حصلنا عليها ان شاء الله.
بكل تأكيد سنستفيد منها كثيرا .....
ابو يوسف
01-10-2016, 10:12 PM
************************************************** ***************************
السلام عليكم و رحمة الله
اخي الكريم ابو يوسف
حسب ما تناهى لعلمنا ان هناك نسابية تتطابق مع الموجودة عندنا اسم صاحبها المداح او عرش المدادحة
هل بامكانكم اخي ان ترشدنا على كيفية الاتصال بصاحبها و اين تقع هذه القرية
اما فيما يخص المعلومات المذكورة اعلاه فهي مؤكدة و اغلبها موثق....
ان كان والدك هو الحاج يوسف فقد كنت ضيفا عندكم وفي بيتكم في ما سبق من السنين الماضية
مع كامل تحياتي لكم ابناء عمومتي
بينما في مخطوط الاعتبار لابن فرحون كما يعتبره البعض جهلا وهو ليس له ولن يكون له ابدا (انا اقول هذا)
يجعل يوسف ابن سلطان تحديا الا ان هذا المخطوط ايضا قريب من حيث التاليف لان ناقله وكاتبه والمعلق عليه من المدادحة قرب سعيدة
فنحن نتحدث عن كتابات تستعب الشفهاي وتاخذه في عين الاعتبار وهي قريبة من الحدث فليس من راى وسمع كما نقل وكتب فقط
يقول صاحب الاعتبار المنسوخ سنة 1218 للهجرة عن نسخة قيل انها تعود لسنة 1101
هو يوسف بن اعمر بن الناصر بن طلحة بن علي بن علي بن قايد بن خالد بن منصور بن يحيى بن عطاء بن بوزكري بن عبد المولى بن محمد بن عبد الله بن ادريس
هذه النسابية تقودنا الى اولاد قائد او اولاد زكري كما تقودنا الى الحمزاويين والى سيدي خالد والى سيدي منصور
كل هذا الخليط
وان كانت اقرب الى اولاد بوزكري
الا ان المعلق يقول انه ترك حاب او رحاب ورحاب ترك محمد ومحمد ترك يوسف ويوسف ترك بو علي وبوعلي ترك علي وعلي ترك سيدي محمد المداح جد المدادحة...
ويقول ان الذي جعله سلطانا هو سلطان تاقدمت الباي يوسف....
- إبن العم الشريف التاجروني السلام عليكم و رحمة الله, لقد نقلت لك ما كتبه السيد الشريف و النسابة الكبير الاستاذ محمد البوخاري بخصوص قول أحد المدادحة في تعليقاته على مخطوط ابن فرحون, حيث يكتب في نسب سيدي يوسف ,و هذا كل ما تناهى الى علمي في هذا القول و للتوضيح فالمدادحة هم فرقة من الاشراف يعرفون في سعيدة بالعماير و الذين قال في شأنهم السيد البوخاري انهم عمرانيون.
- أبي لا يدعى الحاج يوسف و لقد إلتقيت بأبناء سيدي محمد بن يوسف أكثر من مرة و زرتهم هناك بتاجرونة,حيث أكرمونا فوق اللزوم, و لا زلنا في اتصال معهم, و لكم أٌسعدت بحديثي مع الشيخ الجليل السيد الحاج أحمد السهلي رحمة الله عليه.
مرحبا بإبن العم في أي وقت و بلغ تحياتنا العطرة الى ابناء سيدي محمد بن يوسف هناك.
ابو يوسف
01-10-2016, 10:13 PM
************************************************** ***************************
السلام عليكم و رحمة الله
اخي الكريم ابو يوسف
حسب ما تناهى لعلمنا ان هناك نسابية تتطابق مع الموجودة عندنا اسم صاحبها المداح او عرش المدادحة
هل بامكانكم اخي ان ترشدنا على كيفية الاتصال بصاحبها و اين تقع هذه القرية
اما فيما يخص المعلومات المذكورة اعلاه فهي مؤكدة و اغلبها موثق....
ان كان والدك هو الحاج يوسف فقد كنت ضيفا عندكم وفي بيتكم في ما سبق من السنين الماضية
مع كامل تحياتي لكم ابناء عمومتي
بينما في مخطوط الاعتبار لابن فرحون كما يعتبره البعض جهلا وهو ليس له ولن يكون له ابدا (انا اقول هذا)
يجعل يوسف ابن سلطان تحديا الا ان هذا المخطوط ايضا قريب من حيث التاليف لان ناقله وكاتبه والمعلق عليه من المدادحة قرب سعيدة
فنحن نتحدث عن كتابات تستعب الشفهاي وتاخذه في عين الاعتبار وهي قريبة من الحدث فليس من راى وسمع كما نقل وكتب فقط
يقول صاحب الاعتبار المنسوخ سنة 1218 للهجرة عن نسخة قيل انها تعود لسنة 1101
هو يوسف بن اعمر بن الناصر بن طلحة بن علي بن علي بن قايد بن خالد بن منصور بن يحيى بن عطاء بن بوزكري بن عبد المولى بن محمد بن عبد الله بن ادريس
هذه النسابية تقودنا الى اولاد قائد او اولاد زكري كما تقودنا الى الحمزاويين والى سيدي خالد والى سيدي منصور
كل هذا الخليط
وان كانت اقرب الى اولاد بوزكري
الا ان المعلق يقول انه ترك حاب او رحاب ورحاب ترك محمد ومحمد ترك يوسف ويوسف ترك بو علي وبوعلي ترك علي وعلي ترك سيدي محمد المداح جد المدادحة...
ويقول ان الذي جعله سلطانا هو سلطان تاقدمت الباي يوسف............
-إبن العم الشريف التاجروني السلام عليكم و رحمة الله, لقد نقلت لك ما كتبه السيد الشريف و النسابة الكبير الاستاذ محمد البوخاري بخصوص قول أحد المدادحة في تعليقاته على مخطوط ابن فرحون, حيث يكتب في نسب سيدي يوسف ,و هذا كل ما تناهى الى علمي في هذا القول و للتوضيح فالمدادحة هم فرقة من الاشراف يعرفون في سعيدة بالعماير و الذين قال في شأنهم السيد البوخاري انهم عمرانيون.
- أبي لا يدعى الحاج يوسف و لقد إلتقيت بأبناء سيدي محمد بن يوسف أكثر من مرة و زرتهم هناك بتاجرونة,حيث أكرمونا فوق اللزوم, و لا زلنا في اتصال معهم, و لكم أٌسعدت بحديثي مع الشيخ الجليل السيد الحاج أحمد السهلي رحمة الله عليه.
مرحبا بإبن العم في أي وقت و بلغ تحياتنا العطرة الى ابناء سيدي محمد بن يوسف هناك.
سعيد قاسمي
05-10-2016, 01:33 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
بنو تودغير (الوداغير)
بنو تودغير ويقال لهم الوداغير فقد كانوا نجوعاً
من نجوع العرب وكانوا يركبون أربعة وعشرين مائة فارس وهم أهل
تامسنا ودكالة وقيل بالعين الزرقاء التي غارت في واد العكر وهو على
المشهور واد اسبوا وهم أهل فجيج وهم ذرية كثيرة منهم:
أولاد زيان بن عرهب
وأولاد عثمان بن عطية
وأولاد سلطان بن عطية
وبنو عد
وأولاد بن عمار
ومنهم فرقة في أم جرار ومنهم فرقة في الشلالة يقال لهم أولاد مخلوف بن خلف الله
ومنهم فرقة في أوطاط يقال لهم أولاد محمد
ومنهم في بني يزناسن وبني بسمر يقال لهم أولاد البهلول
ومنهم فرقة في الصيفصفة يقال لهم أولاد عزوز
ومنهم فرقة في وردووار قلة يقال لهم أولاد أبو غيول
وهم ملوك الصحراء
ومنهم فرقة في فليسة يقال لهم أولاد علي
ومنهم فرقة في مدينة تلمسان يقال لهم أولاد بوسعيد
ومنهم فرقة في قبائل بني حمليل يقال لهم أولاد سيدي عبدالله بن محمد
ومنهم فرقة في جبل بني يزناسن في قبائل بني مخلوف يقال لهم أولاد عبدالرحمن
ومنهم فرقة في غمرة يقال لهم أولاد ارزين
ومنهم فرقة في اجناوط على ساحل البحر يقال لهم أولاد سيدي وريش
ومنهم فرقة في تازة يقال لهم أولاد سيدي علي المساني
ومنهم فرقة في بني عامر بازاء معدن الملح يقال لهم أولاد سيدي اعمر بن صالح
ومنهم فرقة في جبل بني يزناسن في قبائل بني وحيش من جهة القبلة يقال لهم أولاد سيدي محمد
ومنهم فرقة في بني مطهر يقال لهم أولاد صالح
فكلهم هؤلاء صرخة واحدة يعني أخواناً فجدهم أسمه:
سيدي محمد بن
عبدالله بن
عبدالرحمن بن
يعلا بن
عبدالعلا بن
أحمد بن
محمد بن
اعمر بن
سليمان بن
أحمد بن
محمد بن
إدريس بن
إدريس بن
عبدالله الكامل بن
الحسن المثنى بن
الحسن السبط بن
فاطمة بنت
رسول الله صلى عليه وسلم.
المصدر:
السلسلة الوافية والياقوتة الصافية في أنساب أهل البيت المطهر أهله.
لازال هؤلاء الشرفاء يعرفون بهذا الإسم وهم بقبيلة بني محيو ازناسنية بنواحي سوق الأحد ناحية العيون الشرقية.
سعيد قاسمي
05-10-2016, 02:12 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
بنو تودغير (الوداغير)
بنو تودغير ويقال لهم الوداغير فقد كانوا نجوعاً
من نجوع العرب وكانوا يركبون أربعة وعشرين مائة فارس وهم أهل
تامسنا ودكالة وقيل بالعين الزرقاء التي غارت في واد العكر وهو على
المشهور واد اسبوا وهم أهل فجيج وهم ذرية كثيرة منهم:
أولاد زيان بن عرهب
وأولاد عثمان بن عطية
وأولاد سلطان بن عطية
وبنو عد
وأولاد بن عمار
ومنهم فرقة في أم جرار ومنهم فرقة في الشلالة يقال لهم أولاد مخلوف بن خلف الله
ومنهم فرقة في أوطاط يقال لهم أولاد محمد
ومنهم في بني يزناسن وبني بسمر يقال لهم أولاد البهلول
ومنهم فرقة في الصيفصفة يقال لهم أولاد عزوز
ومنهم فرقة في وردووار قلة يقال لهم أولاد أبو غيول
وهم ملوك الصحراء
ومنهم فرقة في فليسة يقال لهم أولاد علي
ومنهم فرقة في مدينة تلمسان يقال لهم أولاد بوسعيد
ومنهم فرقة في قبائل بني حمليل يقال لهم أولاد سيدي عبدالله بن محمد
ومنهم فرقة في جبل بني يزناسن في قبائل بني مخلوف يقال لهم أولاد عبدالرحمن
ومنهم فرقة في غمرة يقال لهم أولاد ارزين
ومنهم فرقة في اجناوط على ساحل البحر يقال لهم أولاد سيدي وريش
ومنهم فرقة في تازة يقال لهم أولاد سيدي علي المساني
ومنهم فرقة في بني عامر بازاء معدن الملح يقال لهم أولاد سيدي اعمر بن صالح
ومنهم فرقة في جبل بني يزناسن في قبائل بني وحيش من جهة القبلة يقال لهم أولاد سيدي محمد
ومنهم فرقة في بني مطهر يقال لهم أولاد صالح
فكلهم هؤلاء صرخة واحدة يعني أخواناً فجدهم أسمه:
سيدي محمد بن
عبدالله بن
عبدالرحمن بن
يعلا بن
عبدالعلا بن
أحمد بن
محمد بن
اعمر بن
سليمان بن
أحمد بن
محمد بن
إدريس بن
إدريس بن
عبدالله الكامل بن
الحسن المثنى بن
الحسن السبط بن
فاطمة بنت
رسول الله صلى عليه وسلم.
المصدر:
السلسلة الوافية والياقوتة الصافية في أنساب أهل البيت المطهر أهله.
هذه من أخطاء العشماوي رحمه الله فهؤلاء الشرفاء العرهبيون بفجيج ليسو ودغيريون وهم على الصحيح من ذرية عيسى بن إدريس الثاني وهم إخوة الشرفاء المشرفيون والشرفاء العفيفيون.
سعيد قاسمي
05-10-2016, 02:20 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
بنو تودغير (الوداغير)
بنو تودغير ويقال لهم الوداغير فقد كانوا نجوعاً
من نجوع العرب وكانوا يركبون أربعة وعشرين مائة فارس وهم أهل
تامسنا ودكالة وقيل بالعين الزرقاء التي غارت في واد العكر وهو على
المشهور واد اسبوا وهم أهل فجيج وهم ذرية كثيرة منهم:
أولاد زيان بن عرهب
وأولاد عثمان بن عطية
وأولاد سلطان بن عطية
وبنو عد
وأولاد بن عمار
ومنهم فرقة في أم جرار ومنهم فرقة في الشلالة يقال لهم أولاد مخلوف بن خلف الله
ومنهم فرقة في أوطاط يقال لهم أولاد محمد
ومنهم في بني يزناسن وبني بسمر يقال لهم أولاد البهلول
ومنهم فرقة في الصيفصفة يقال لهم أولاد عزوز
ومنهم فرقة في وردووار قلة يقال لهم أولاد أبو غيول
وهم ملوك الصحراء
ومنهم فرقة في فليسة يقال لهم أولاد علي
ومنهم فرقة في مدينة تلمسان يقال لهم أولاد بوسعيد
ومنهم فرقة في قبائل بني حمليل يقال لهم أولاد سيدي عبدالله بن محمد
ومنهم فرقة في جبل بني يزناسن في قبائل بني مخلوف يقال لهم أولاد عبدالرحمن
ومنهم فرقة في غمرة يقال لهم أولاد ارزين
ومنهم فرقة في اجناوط على ساحل البحر يقال لهم أولاد سيدي وريش
ومنهم فرقة في تازة يقال لهم أولاد سيدي علي المساني
ومنهم فرقة في بني عامر بازاء معدن الملح يقال لهم أولاد سيدي اعمر بن صالح
ومنهم فرقة في جبل بني يزناسن في قبائل بني وحيش من جهة القبلة يقال لهم أولاد سيدي محمد
ومنهم فرقة في بني مطهر يقال لهم أولاد صالح
فكلهم هؤلاء صرخة واحدة يعني أخواناً فجدهم أسمه:
سيدي محمد بن
عبدالله بن
عبدالرحمن بن
يعلا بن
عبدالعلا بن
أحمد بن
محمد بن
اعمر بن
سليمان بن
أحمد بن
محمد بن
إدريس بن
إدريس بن
عبدالله الكامل بن
الحسن المثنى بن
الحسن السبط بن
فاطمة بنت
رسول الله صلى عليه وسلم.
المصدر:
السلسلة الوافية والياقوتة الصافية في أنساب أهل البيت المطهر أهله.
بخصوص اولاد عثمان بن عطية فقد انقرضو على الصحيح ولم يبقى لهم أثر وهذا معروف عند اهل فجيج والبقاء لله عز وجل،أما الشرفاء اولاد أبوغيول فقد جاء ذكرهم في ملحق الدر النثير ويوجدون حاليا بالجزائر والمغرب.
الودغيري ابو محمد
05-10-2016, 03:04 PM
بخصوص اولاد عثمان بن عطية فقد انقرضو على الصحيح ولم يبقى لهم أثر وهذا معروف عند اهل فجيج والبقاء لله عز وجل،أما الشرفاء اولاد أبوغيول فقد جاء ذكرهم في ملحق الدر النثير ويوجدون حاليا بالجزائر والمغرب.
----------------------------------------------------
السلام عليكم و رحمة الله
اخي سعيد حياك الله
بخصوص الشرفاء البوغيوليون في الجزائر يتواجدون في الاغواط و لنا بحث خاص بهم .
الجديد وهو من عندك هو تواجدهم بالمغرب الشقيق وهذا ما نود ان نسالك عنه..اين يتواجدون و شكرا من الاغواط الى وجدة.....
سعيد قاسمي
05-10-2016, 10:26 PM
----------------------------------------------------
السلام عليكم و رحمة الله
اخي سعيد حياك الله
بخصوص الشرفاء البوغيوليون في الجزائر يتواجدون في الاغواط و لنا بحث خاص بهم .
الجديد وهو من عندك هو تواجدهم بالمغرب الشقيق وهذا ما نود ان نسالك عنه..اين يتواجدون و شكرا من الاغواط الى وجدة.....
نعم ابن الكريم ابومحمد الودغيري اغلب الشرفاء اولاد بوغيول بالجزائر الشقيقة وبالأغواط بالضبط كما تعلم،والقليل منهم يوجد بالمغرب كما سمعت عنهم ولا اعرفهم شخصيا وسأبحث في مكان تواجدهم بالضبط،وتقبل تحياتي مني إليك وإلى قبيلتك وبلدك العزيز.
الودغيري ابو محمد
06-10-2016, 02:14 PM
بِسْمِ اللهِ الرَّحْمنِ الرَّحِيمِ
نسب الأشراف أولاد الولي الصالح الشريف سيدي جابربن سيدي علي الشمسي الجمالي الودغيري الإدريسي الحسني - القطر الليبي
الحمد لله الذي أذهب الرجس عن أهل البيت وطهرهم تطهيراً ، وأمرهم بالمحافظة على أنسابهم الزكيّة السنيّة ، وصلى الله على سيدنا ومولانا محمد وآله وصحبه عدد ما ذكره الذاكرون وغفل عن ذكره الغافلون ورضي الله تعالى عن أصحاب رسول الله أجمعين . الحمد لله الذي زين ذرية نبيه محمد صلى الله عليه وسلم وآله بتاج العز والشرف والكرامة ، وألبسهم حلي المجد وحلي السيادة ، وأسس أمرهم على سنن التقوى والإستقامة وخصهم بمراتب الرفعة ومزايا الأثرة والإمامة ، وجبلهم على مكارم الأخلاق فجعلها على كرم الأعراف أوضح علامة ، وبيّن لهم من التعظيم والترفيع والتكريم والتشفيع ما أحكم نظامه ، ونظم ورفع قدرهم وأوجب على الخلائق حبهم وأقامه ، وجعل حبهم براءة من النفاق ودليلاً على صحة الإسلام والسلامة .
فالجد الجامع لهم هو السيد الشريف جابر بن الشريف علي الشمسي الجمالي الودغيري ابن الشريف عبد الله بن محمد بن أبي بكر بن موسي بن عيسى بن جمال بن محمد بن كثير بن أبي النصر بن منصور بن يعقوب بن علال بن محمد بن جمال الدين بن عبد الرحمن بن أحمد بن محمد بن عبد الله الشريف بن عبد الحميد بن أمامة بن علي بن مناصر بن عيسى بن الأمير الشيخ مولاي عبد الرحمان بن علي المكنى بيعلي بن إسحاق المكنى عبد العلي بن أحمد بن الإمام الخليفة مولاي محمد ابن الإمام الخليفة مولاي إدريس الملقب بالدر النفيس وبتاج المغرب وباني مدينة فاس ، ابن مولانا الإمام الخليفة إدريس الأكبر والملقب بالفاتح والمبايع له بالخلافة بالمغرب في العام 172 من الهجرة النبوية الشريفة وهو ابن الإمام مولانا عبد الله الكامل إمام المدينة المنورة على ساكنها أفضل الصلاة وأزكى السلام ، والمسمى بالمحض والخالص لكونه أول مولود حسني من أم حسينية وهي فاطمة بنت الحسين وهو ابن الإمام القدوة الحسن المثنى ابن مولانا الإمام الحسن المجتبى حليم آل البيت وريحانة الرسول وسيد شباب أهل الجنة نجل الخليفة أمير المؤمنين الأسد الغالب سيدنا الإمام علي بن أبي طالب من مولاتنا البتول وبضعة الرسول سيدة نساء أهل الجنة فاطمة الزهراء بنت مولانا وحبيبنا وقائدنا رسول رب العالمين وإمام المرسلين وقائد الغر المحجلين نبي الله ورحمته المهداة محمد بن عبد الله الهاشمي صلى الله عليه وسلم تسليماً كثيراً دائماً وعلى آله الطيبين الطاهرين وشرف وكرم وعظم ومجد آميـــن .
وسيدي الشريف المرابط جابر وافد من المغرب من الساقية الحمراء باقليم تافيلالت ببلدة الفيجيج لما كانت فزان تقع على طريق الحج الجنوبي الى مكة مند 500(خمسمائة عام) تقريبا وهو ينحدر من نسل (الاشراف الادارسة) وسبب قدومه من المغرب هو الذهاب الى الحج مع عمه ضمن القافلة المغربية في دلك الوقت وعندما وصلت القافلة المغربية الى ليبيا تزوج سيدي جابر من القافلة الليبية المتوجهة ايضا الى الحج خلال فترة اقامتهم في ليبيا وبعد الانتهاء من فريضة الحج عادت القافلتان الى ليبيا ثم طلب شيخ القافلة الليبية من سيدي جابر البقاء معهم لتعليم ابنائهم القرآن الكريم فستجاب سيدي جابر للطلب وبقى معهم بفزان وحين اراد العودة الى المغرب بعد مرور سنوات عدة توجهه برفقة عائلته الى المغرب وفي طريق العودة وافته المنيه ببلدة القطرون (وادي الحكمة) ودفن فيها وبقى ابناءه بها مند دلك الوقت وهم اربعة شعب او عشائر اولاد سيدي محمد و اولاد سيدي حمد و اولاد سيدي عبدالرسول و اولاد سيدي يحي
وهم بالطبع منتشرون في مناطق عدة في ليبيا { القطرون – ام الارانب/ تويوي – تراغن - سبها – طرابلس – المنطقة الشرقية } ومنهم في افريقا وباقي الاقطار العربية.
وكل من انتسب اليهم فهو منهم ويوجد لديهم الشجرة المباركة للعائلة الشريفة ومخطوط ومعتمد من رابطة الوطنية للاشراف الادارسة وابناء عموتهم بالمغرب والرابطة العامة للاشراف .
المصادر :-
المخطوطات المورثة و الرويات المحلية
كتاب جغرافية فزان
كتاب مخطوط بهجة الابصار
+++++++++++++++++++++++++++++++
السلام عليكم و رحمة الله
الشريف المحترم عبدالمالك الزروقي
هل يستقيم ان يكون من السيد جابر المذكور اعلاه الى سيدنا علي كرم الله وجهه 36 جد ...و جابر المذكور هذا عاش قبل خمسمئة 500 عام.....لو اتبعنا الحساب الخلدوني لوجدنا ما بين ال10 و 12
فرد زائد.
مع كامل التحيات
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
06-10-2016, 04:57 PM
بخصوص اولاد عثمان بن عطية فقد انقرضو على الصحيح ولم يبقى لهم أثر وهذا معروف عند اهل فجيج والبقاء لله عز وجل،أما الشرفاء اولاد أبوغيول فقد جاء ذكرهم في ملحق الدر النثير ويوجدون حاليا بالجزائر والمغرب.
ابن العم الكريم
بخصوص انقراض أولاد عثمان بن عطية ما هو مصدرك ؟؟؟
هل أصدر أهل فكيك وثيقة بهذا الخصوص أم روايات ؟؟؟؟
هل انقرضوا من فكيك أم من كل أنحاء المعمور ؟؟؟؟
سعيد قاسمي
06-10-2016, 10:36 PM
ابن العم الكريم
بخصوص انقراض أولاد عثمان بن عطية ما هو مصدرك ؟؟؟
هل أصدر أهل فكيك وثيقة بهذا الخصوص أم روايات ؟؟؟؟
هل انقرضوا من فكيك أم من كل أنحاء المعمور ؟؟؟؟
نعم ابن العم احد الكتاب الفجيجيين في كتاب يخص تاريخ فجيج لم أذكر إسمه أكد انقراضهم بشكل عام،كما أننا لا نرى من ينتسب لهم بفجيج وغيرها والله أعلم.
سيدي الشريف سعيد قاسمي ..انا اول مرة اسمع بمخطوط بهجة الأبصار في جميع من وقفت على تحقيق نسبه من آل بيت النبي المختار ، وهو مخطوط بالمكتبة الوطنية العامة بالرباط بالمملكة المغربية تحت الرقم 1265 /3 ...و سماه سيدي عبد المالك مخطوط البهجة ...لا اعرف لماذا لا نصل لمثل هذه المخطوطات النفيسة و لماذا لا يتم تسهيل الوصول اليها بالديوان المبارك.
سعيد قاسمي
06-10-2016, 11:54 PM
سيدي الشريف سعيد قاسمي ..انا اول مرة اسمع بمخطوط بهجة الأبصار في جميع من وقفت على تحقيق نسبه من آل بيت النبي المختار ، وهو مخطوط بالمكتبة الوطنية العامة بالرباط بالمملكة المغربية تحت الرقم 1265 /3 ...و سماه سيدي عبد المالك مخطوط البهجة ...لا اعرف لماذا لا نصل لمثل هذه المخطوطات النفيسة و لماذا لا يتم تسهيل الوصول اليها بالديوان المبارك.
تسائل في محله ابن العم الشريف طهار،وللأسف كثير من المخطوطات النفيسة مدسوسة وهي تحل مشكل كثير من الأنساب الشريفة
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
07-10-2016, 03:27 AM
سيدي الشريف سعيد قاسمي ..انا اول مرة اسمع بمخطوط بهجة الأبصار في جميع من وقفت على تحقيق نسبه من آل بيت النبي المختار ، وهو مخطوط بالمكتبة الوطنية العامة بالرباط بالمملكة المغربية تحت الرقم 1265 /3 ...و سماه سيدي عبد المالك مخطوط البهجة ...لا اعرف لماذا لا نصل لمثل هذه المخطوطات النفيسة و لماذا لا يتم تسهيل الوصول اليها بالديوان المبارك.
هناك أمر لابد من توضيحه ،
عبدالمالك الزروقي الخبازي الحمزاوي الادريسي لا حول له ولا قوة ،
فهو ليس دكتور ولا أستاذ جامعي ولا عضو في مجمع بحوث ولا حتى طالب دكتوراه حتى تفتح في وجهه خزائن المخطوطات .....
النظام السائد في المكتبة الوطنية للمملكة المغربية هو نفسه الموجود في المكتبة الوطنية الجزائرية وغيرهما من المكتبات الوطنية ...
لتصوير صفحة او صفحات من مخطوط يتطلب موافقة من عميد الكلية وتقريرا من الاستاذ المشرف على البحث ....
وكما لاحظنا فإن المكتبات الوطنية تراقب مخطوطاتها عبر الانترنيت وتقوم بالابلاغ عنها وهو ما حصل مع مخطوط السيوطي فتم حذفه من النيت ....
ما نقوم به هو بمساعدة بعض المعارف لا أقل ولا أكثر، وهم يساعدونا حسب قدراتهم واستطاعتهم وكما يقال فوق طاقتك لا تلام ، وإن أردت أن تطاع فاطلب ما يستطاع ....
هناك رابط خاص بطلب المخطوطات والكتب ، وكل من يزور الديوان يتوجه اليه مباشرة ....
فكل من لديه اسم مخطوط يسعى الى امتلاكه عليه أن يضعه بهذا الرابط من أجل التوثيق ....
الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي
07-10-2016, 10:04 AM
نعم ابن العم احد الكتاب الفجيجيين في كتاب يخص تاريخ فجيج لم أذكر إسمه أكد انقراضهم بشكل عام،كما أننا لا نرى من ينتسب لهم بفجيج وغيرها والله أعلم.
ابن العم العزيز معلوماتك بصيغة المجهول إذن فليس له قيمة مع أحترامنا لك.
سعيد قاسمي
07-10-2016, 11:38 AM
ابن العم العزيز معلوماتك بصيغة المجهول إذن فليس له قيمة مع أحترامنا لك.
كلامك صحيح ابن العم سيادة النقيب،ولو جاء اليوم شخص ما ونسب نفسه إلى هؤلاء بالوثائق المعتبرة أو بالتواتر الشفهي فهو منهم.
سعيد قاسمي
07-10-2016, 02:41 PM
المؤكد أن اولاد عثمان بن عطية هم أحد المجموعات العشرة الودغيرية التي تواجدت وإشتهرت بفجيج عبر القرون ويعرفون عند النسابة الفكيكيين بالعثمانيون وهم غير العثمانيين المخلوفيين،ولا يوجد اليوم من ينتسب لأولاد عثمان بن عطية على حد علمي بفكيك ووجدة وغيرهما بعكس المجموعات التسعة الأخرى فاعقابهم منتشرة بالمغرب والجزائر ومعروفة والله أعلم.
الشريف اليونسي الحمدوني العلمي
08-10-2016, 01:48 AM
وماذا عن نسب مولاي يعقوب بن أحمد بن يوسف الشريف الإدريسي الودغيري دفين قرية سيدي موسى قرب وادي الخميس في جبل مغراوة بظهراء مازونة
ادريسي محمد
08-10-2016, 02:32 PM
السلام عليكم ورحمة الله
شكرا جزيلا على المعلومات القيمة التي تثرون بها هذا الديوان والمجهود الذي تقومون به في سبيل البحث عن الانساب الذي كادت تضيع بسبب الإهمال والنسيان
لقد ذكرتم من ضمن الشرفاء الودغيريين أولاد بواغيول ولكن اغفلتم أبناء عمهم أولاد بني يعلاهم كما يسميهم السيوطي والمقري او أولاد بني يعلى كما يسميهم ابن جزي صاحب المختصر
لماذا لم يات احد على ذكرهم وهم القبيلة التي تفرع عنها أولاد غيلان واولاد بوغيول
وأين يوجدون الان وهل مايزالون الان في ورجلة ام انهم هاجروا
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
08-10-2016, 05:28 PM
+++++++++++++++++++++++++++++++
السلام عليكم و رحمة الله
الشريف المحترم عبدالمالك الزروقي
هل يستقيم ان يكون من السيد جابر المذكور اعلاه الى سيدنا علي كرم الله وجهه 36 جد ...و جابر المذكور هذا عاش قبل خمسمئة 500 عام.....لو اتبعنا الحساب الخلدوني لوجدنا ما بين ال10 و 12
فرد زائد.
مع كامل التحيات
فالجد الجامع لهم هو
السيد الشريف جابر
بن الشريف علي الشمسي الجمالي الودغيري
ابن الشريف عبد الله
بن محمد
بن أبي بكر
بن موسي
بن عيسى
بن جمال
بن محمد
بن كثير
بن أبي النصر
بن منصور
بن يعقوب
بن علال
بن محمد
بن جمال الدين
بن عبد الرحمن
بن أحمد
بن محمد
بن عبد الله الشريف
بن عبد الحميد
بن أمامة
بن علي
بن مناصر
بن عيسى (تاريخ الميلاد المفترض يكون ما بعد 317 هـ )
بن الأمير الشيخ مولاي عبد الرحمان(غادر فاس سنة 317 هـ )
بن علي المكنى بيعلي
بن إسحاق المكنى عبد العلي
بن أحمد
بن الإمام الخليفة مولاي محمد
بن الإمام الخليفة مولاي إدريس الملقب بالدر النفيس وبتاج المغرب وباني مدينة فاس
ابن مولانا الإمام الخليفة إدريس الأكبر والملقب بالفاتح
بن الإمام مولانا عبد الله الكامل إمام المدينة المنورة
بن الإمام القدوة الحسن المثنى
بن مولانا الإمام الحسن المجتبى حليم آل البيت وريحانة الرسول وسيد شباب أهل الجنة
نجل الخليفة أمير المؤمنين الأسد الغالب سيدنا الإمام علي بن أبي طالب من مولاتنا البتول وبضعة الرسول سيدة نساء أهل الجنة فاطمة الزهراء بنت مولانا وحبيبنا وقائدنا رسول رب العالمين وإمام المرسلين وقائد الغر المحجلين نبي الله ورحمته المهداة محمد بن عبد الله الهاشمي صلى الله عليه وسلم تسليماً كثيراً دائماً وعلى آله الطيبين الطاهرين وشرف وكرم وعظم ومجد آميـــن .
وسيدي الشريف المرابط جابر وافد من المغرب من الساقية الحمراء باقليم تافيلالت ببلدة الفيجيج لما كانت فزان تقع على طريق الحج الجنوبي الى مكة مند 500(خمسمائة عام) تقريبا وهو ينحدر من نسل (الاشراف الادارسة)
........
الأخ الشريف الودغيري أبو محمد شكرا على هذه الثقة الغالية ...
أولا : الحساب الخلدوني هنا صحيح 100 في 100
ثانيا : من هم أبناء الشريف جابر وماهو عددهم وما هي سلسلتهم حتى نتبين الأمر
لماذا الحساب الخلدوني هنا صحيحا ؟؟؟؟
أولا : سيدنا علي كرم الله وجهه لا ندخله في الحساب الخلدوني لأنه مزداد قبل الهجرة ....
ثانيا : عدد الأسماء يصبح 35 اسما من جابر الى الحسن السبط
ثالثا : المحطة التاريخية التي سنبدأ العد منها هي 317 هـ وهو تاريخ فرار عبد الرحمن الشريف من فاس
رابعا : بالحساب الخلدوني يكون جابر مزداد في حدود 1117 هـ ـ
خامسا : مابين 1117 هـ و1437 هـ هناك أكثر من ثلاثة قرون وهو ما يعطينا 10 أجيال ( أقل أو أكثر)
والله من وراء القصد وهو يهدي السبيل
ادريسي محمد
08-10-2016, 11:53 PM
السلام عليكم ورحمة الله
هل من معلومات عن الاشراف الودغيريين أولاد بني يعلاهم الذين كانوا في ورجلة حسب السيوطي والمقري
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
08-10-2016, 11:59 PM
السلام عليكم ورحمة الله
شكرا جزيلا على المعلومات القيمة التي تثرون بها هذا الديوان والمجهود الذي تقومون به في سبيل البحث عن الانساب الذي كادت تضيع بسبب الإهمال والنسيان
لقد ذكرتم من ضمن الشرفاء الودغيريين أولاد بواغيول ولكن اغفلتم أبناء عمهم أولاد بني يعلاهم كما يسميهم السيوطي والمقري او أولاد بني يعلى كما يسميهم ابن جزي صاحب المختصر
لماذا لم يات احد على ذكرهم وهم القبيلة التي تفرع عنها أولاد غيلان واولاد بوغيول
وأين يوجدون الان وهل مايزالون الان في ورجلة ام انهم هاجروا
بالنسبة لأولاد غيلان هناك فصيل منهم بالمغرب كان لي مؤخرا اتصال بهم عبر النيت ...
أنتظر أن يوافوني بمعلومات عن مشجرهم
والله من وراء القصد
سعيد قاسمي
10-10-2016, 10:57 AM
السلام عليكم ورحمة الله
شكرا جزيلا على المعلومات القيمة التي تثرون بها هذا الديوان والمجهود الذي تقومون به في سبيل البحث عن الانساب الذي كادت تضيع بسبب الإهمال والنسيان
لقد ذكرتم من ضمن الشرفاء الودغيريين أولاد بواغيول ولكن اغفلتم أبناء عمهم أولاد بني يعلاهم كما يسميهم السيوطي والمقري او أولاد بني يعلى كما يسميهم ابن جزي صاحب المختصر
لماذا لم يات احد على ذكرهم وهم القبيلة التي تفرع عنها أولاد غيلان واولاد بوغيول
وأين يوجدون الان وهل مايزالون الان في ورجلة ام انهم هاجروا
لم أغفل احدا يا ابن العم الكريم،ولكن ذكرت اولاد بوغيول في إطار شرح كلام العشماوي،وفروع الوداغير بالمغرب والجزائر كثيرة يصعب ضبطها بشكل دقيق.
الودغيري ابو محمد
10-10-2016, 09:52 PM
السلام عليكم ورحمة الله
شكرا جزيلا على المعلومات القيمة التي تثرون بها هذا الديوان والمجهود الذي تقومون به في سبيل البحث عن الانساب الذي كادت تضيع بسبب الإهمال والنسيان
لقد ذكرتم من ضمن الشرفاء الودغيريين أولاد بواغيول ولكن اغفلتم أبناء عمهم أولاد بني يعلاهم كما يسميهم السيوطي والمقري او أولاد بني يعلى كما يسميهم ابن جزي صاحب المختصر
لماذا لم يات احد على ذكرهم وهم لقبيلة االتي تفرع عنها أولاد غيلان واولاد بوغيول
وأين يوجدون الان وهل مايزالون الان في ورجلة ام انهم هاجروا
+++++++++++++++++++++
السلام عليكم و رحمة الله
الاخ محمد حياك
لقد افتقدناك وافتقدنا اسئلتك
فيما يخص كلامك الملون بلاحمر ارى انك عكست المشجر فلاصح هو ان بني يعلاهم هم احفاد الغيلانيين و الوغيوليون هم احفاد بني يعلاهم و الجميع ابناء عبدالله بن يوسف بن علي بن وعلان اي شرفاء يوسفيين
ادريسي محمد
11-10-2016, 11:24 AM
+++++++++++++++++++++
السلام عليكم و رحمة الله
الاخ محمد حياك
لقد افتقدناك وافتقدنا اسئلتك
فيما يخص كلامك الملون بلاحمر ارى انك عكست المشجر فلاصح هو ان بني يعلاهم هم احفاد الغيلانيين و الوغيوليون هم احفاد بني يعلاهم و الجميع ابناء عبدالله بن يوسف بن علي بن وعلان اي شرفاء يوسفيين
السلام عليكم ورحمة الله
شكرا سيدي الشريف أبو محمد وجميع السادة الاشراف وأعضاء الديوان
ولكن هل يمكن معرفة أماكن استقرار الشرفاء أولاد بني يعلاهم او الاتصال باحدهم ومعرفة فروعهم
وشكرا
الودغيري ابو محمد
11-10-2016, 03:11 PM
السلام عليكم ورحمة الله
شكرا سيدي الشريف أبو محمد وجميع السادة الاشراف وأعضاء الديوان
ولكن هل يمكن معرفة أماكن استقرار الشرفاء أولاد بني يعلاهم او الاتصال باحدهم ومعرفة فروعهم
وشكرا
السلام عليكم و رحمة الله
اخي محمد حياك الله
الله اعلم بمكان استقرارهم حاليا.لكن المؤكد انهم ليسوا في ورقلة.اما البوغيوليون فهم في الاغواط ومؤخرا الاخ سعيد قاسمي افادنا بوجود فرع منهم في المغرب ونحن في انتظار تفاصيل اكثر عن هذا الفرع.
ادريسي محمد
12-10-2016, 07:48 PM
السلام عليكم ورحمة الله
شكرا جزيلا
وجزاكم الله خير الجزاء على البحث ووصل ارحام الانساب الشريفة في عصر اختلطت فيه الانساب واهملت
سعيد قاسمي
20-10-2016, 07:23 PM
حقا جد متعب البحث في كل الأنساب الشريفة وخاصة الإدريسية وأكثر من ذلك الودغيرية لكثرة الهجرات من موطنهم فجيج اتجاه الأقطار البعيدة والتي تميزو بها اكثر،وأحيانا قد يضطر الإنسان إلى أن يتخلى عن البحث في الأنساب من أجل عمله وحياته الأسرية وأحيي كل الإخوة الشرفاء في هذا الديوان لما يبذلوه من مجهود.
الودغيري ابو محمد
22-10-2016, 09:46 AM
بينما في مخطوط الاعتبار لابن فرحون كما يعتبره البعض جهلا وهو ليس له ولن يكون له ابدا (انا اقول هذا)
يجعل يوسف ابن سلطان تحديا الا ان هذا المخطوط ايضا قريب من حيث التاليف لان ناقله وكاتبه والمعلق عليه من المدادحة قرب سعيدة
فنحن نتحدث عن كتابات تستعب الشفهاي وتاخذه في عين الاعتبار وهي قريبة من الحدث فليس من راى وسمع كما نقل وكتب فقط
يقول صاحب الاعتبار المنسوخ سنة 1218 للهجرة عن نسخة قيل انها تعود لسنة 1101
هو يوسف بن اعمر بن الناصر بن طلحة بن علي بن علي بن قايد بن خالد بن منصور بن يحيى بن عطاء بن بوزكري بن عبد المولى بن محمد بن عبد الله بن ادريس
هذه النسابية تقودنا الى اولاد قائد او اولاد زكري كما تقودنا الى الحمزاويين والى سيدي خالد والى سيدي منصور
كل هذا الخليط
وان كانت اقرب الى اولاد بوزكري
الا ان المعلق يقول انه ترك حاب او رحاب ورحاب ترك محمد ومحمد ترك يوسف ويوسف ترك بو علي وبوعلي ترك علي وعلي ترك سيدي محمد المداح جد المدادحة...
ويقول ان الذي جعله سلطانا هو سلطان تاقدمت الباي يوسف............
-إبن العم الشريف التاجروني السلام عليكم و رحمة الله, لقد نقلت لك ما كتبه السيد الشريف و النسابة الكبير الاستاذ محمد البوخاري بخصوص قول أحد المدادحة في تعليقاته على مخطوط ابن فرحون, حيث يكتب في نسب سيدي يوسف ,و هذا كل ما تناهى الى علمي في هذا القول و للتوضيح فالمدادحة هم فرقة من الاشراف يعرفون في سعيدة بالعماير و الذين قال في شأنهم السيد البوخاري انهم عمرانيون.
- أبي لا يدعى الحاج يوسف و لقد إلتقيت بأبناء سيدي محمد بن يوسف أكثر من مرة و زرتهم هناك بتاجرونة,حيث أكرمونا فوق اللزوم, و لا زلنا في اتصال معهم, و لكم أٌسعدت بحديثي مع الشيخ الجليل السيد الحاج أحمد السهلي رحمة الله عليه.
مرحبا بإبن العم في أي وقت و بلغ تحياتنا العطرة الى ابناء سيدي محمد بن يوسف هناك.
+++++++++++++++++++++++++++
السلام عليكم ورحمة الله
اخي ابا يوسف
اين نحن من كرمكم....كل الشكر لك ولمن استضافنا..ونرجو من الله العلي القدير ان يديم علينا حبال المودة وصلة الارحام .و ان يجعل هذا الديوان الذي كان سببا في لقائنا واصحابه عامرين مثمرين الى يوم الدين
ابو يوسف
22-10-2016, 01:13 PM
+++++++++++++++++++++++++++
السلام عليكم ورحمة الله
اخي ابا يوسف
اين نحن من كرمكم....كل الشكر لك ولمن استضافنا..ونرجو من الله العلي القدير ان يديم علينا حبال المودة وصلة الارحام .و ان يجعل هذا الديوان الذي كان سببا في لقائنا واصحابه عامرين مثمرين الى يوم الدين
أخي العزيز أبا محمد,السلام عليكم و رحمة الله
لكم أسعدني لقاؤكم في موسم سيدي يوسف, و إنها و الله لصلة رحم اشعر بدفئها كلما التقيت ابناء سيدي محمد بن يوسف, سلامي الى كل الشرفاء الطيبين .
سعيد قاسمي
30-10-2016, 11:04 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
بنو تودغير (الوداغير)
بنو تودغير ويقال لهم الوداغير فقد كانوا نجوعاً
من نجوع العرب وكانوا يركبون أربعة وعشرين مائة فارس وهم أهل
تامسنا ودكالة وقيل بالعين الزرقاء التي غارت في واد العكر وهو على
المشهور واد اسبوا وهم أهل فجيج وهم ذرية كثيرة منهم:
أولاد زيان بن عرهب
وأولاد عثمان بن عطية
وأولاد سلطان بن عطية
وبنو عد
وأولاد بن عمار
ومنهم فرقة في أم جرار ومنهم فرقة في الشلالة يقال لهم أولاد مخلوف بن خلف الله
ومنهم فرقة في أوطاط يقال لهم أولاد محمد
ومنهم في بني يزناسن وبني بسمر يقال لهم أولاد البهلول
ومنهم فرقة في الصيفصفة يقال لهم أولاد عزوز
ومنهم فرقة في وردووار قلة يقال لهم أولاد أبو غيول
وهم ملوك الصحراء
ومنهم فرقة في فليسة يقال لهم أولاد علي
ومنهم فرقة في مدينة تلمسان يقال لهم أولاد بوسعيد
ومنهم فرقة في قبائل بني حمليل يقال لهم أولاد سيدي عبدالله بن محمد
ومنهم فرقة في جبل بني يزناسن في قبائل بني مخلوف يقال لهم أولاد عبدالرحمن
ومنهم فرقة في غمرة يقال لهم أولاد ارزين
ومنهم فرقة في اجناوط على ساحل البحر يقال لهم أولاد سيدي وريش
ومنهم فرقة في تازة يقال لهم أولاد سيدي علي المساني
ومنهم فرقة في بني عامر بازاء معدن الملح يقال لهم أولاد سيدي اعمر بن صالح
ومنهم فرقة في جبل بني يزناسن في قبائل بني وحيش من جهة القبلة يقال لهم أولاد سيدي محمد
ومنهم فرقة في بني مطهر يقال لهم أولاد صالح
فكلهم هؤلاء صرخة واحدة يعني أخواناً فجدهم أسمه:
سيدي محمد بن
عبدالله بن
عبدالرحمن بن
يعلا بن
عبدالعلا بن
أحمد بن
محمد بن
اعمر بن
سليمان بن
أحمد بن
محمد بن
إدريس بن
إدريس بن
عبدالله الكامل بن
الحسن المثنى بن
الحسن السبط بن
فاطمة بنت
رسول الله صلى عليه وسلم.
المصدر:
السلسلة الوافية والياقوتة الصافية في أنساب أهل البيت المطهر أهله.
هم المعروفون اليوم باولاد بن عدي نسبة لقصر ايت عدي او المعروف بقصر الوداغير وهم موجودين بفجيج ووجدة
الودغيري ابو محمد
20-12-2016, 12:04 PM
أخي العزيز أبا محمد,السلام عليكم و رحمة الله
لكم أسعدني لقاؤكم في موسم سيدي يوسف, و إنها و الله لصلة رحم اشعر بدفئها كلما التقيت ابناء سيدي محمد بن يوسف, سلامي الى كل الشرفاء الطيبين .
+++++++++++++++++++++++++++++++
السلام عليكم ورحمة الله
اخي ابو يوسف
تفضل بالاطلاع على الملف وهو عبارة عن وثيقة معلقة في احدى الزوايا ببلاد القبائل.الوثيقة تتكلم عن الشرفاء اليوسفيين و منهم جدنا سيدي محمد بن يوسف دفين تاجرونة-ولاية الاغواط
ارجو من الشريف المحترم عبدالمالك الزروقي ان يفيدنا بتدخلاته
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
20-12-2016, 03:08 PM
+++++++++++++++++++++++++++++++
السلام عليكم ورحمة الله
اخي ابو يوسف
تفضل بالاطلاع على الملف وهو عبارة عن وثيقة معلقة في احدى الزوايا ببلاد القبائل.الوثيقة تتكلم عن الشرفاء اليوسفيين و منهم جدنا سيدي محمد بن يوسف دفين تاجرونة-ولاية الاغواط
ارجو من الشريف المحترم عبدالمالك الزروقي ان يفيدنا بتدخلاته
وعليكم السلام ورحمة الله
الوثيقة غير واضحة وخاصة ما يتعلق بالتواريخ
لكن هناك ملاحظات أولية منها :
هذه الأحداث وقعت في القرن العاشر الهجري ....
احتلال وهران من طرف الاسبان كان سنة 1505 م
أبو عبدالله السعدي القائم بأمر الله حكم ما بين 1509 و 1517 م
أبو العباس أحمد الوطاسي حكم ما بين 1526 و 1545 م
محمد الشيخ حكم ما بين 1544 و 1575 م
سيدي محمد بن يوسف دفين تاجرونة هناك من يلحقه بالقاسم بن اسماعيل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط وهناك من يلحقه بأحمد بن ادريس بن ادريس ....
.......
المرجو إعادة رفع الوثيقة عبر الرابط
http://www.aladdarssah.com/uploader.php
زواوي خالد
20-12-2016, 04:52 PM
السلام عليكم و رحمة الله .....السيد يوسف بن عبد الله رضي الله عنه اصله فاسي من مدينة فاس وانتقل الى ساحل البحر فمكث في الجزير اربعة عشرة سنة وخرج من العبادة "منطقة" وبنى دشرة مقدارها ميلا من ساحل البحر وتزوج يمة الله خديجة الاندلسية فولدت السيد راشد وريحانة فصار اميرا 16سنة وتسلم من مرتبته .انتقل اللى مصر وتزوج بامة الله ام جامد البرمكية من برامكة مصر ومكث في مصر 10 سنوات قاضيا فولدت له السيد احمد والسيد محمد ورحمة وعيشوبة .انتقل الى الصحراء
مدفون في تاجرونة
الموضوع منقول من منتدى الجلفة
الودغيري ابو محمد
20-12-2016, 05:11 PM
وعليكم السلام ورحمة الله
الوثيقة غير واضحة وخاصة ما يتعلق بالتواريخ
لكن هناك ملاحظات أولية منها :
هذه الأحداث وقعت في القرن العاشر الهجري ....
احتلال وهران من طرف الاسبان كان سنة 1505 م
أبو عبدالله السعدي القائم بأمر الله حكم ما بين 1509 و 1517 م
أبو العباس أحمد الوطاسي حكم ما بين 1526 و 1545 م
محمد الشيخ حكم ما بين 1544 و 1575 م
سيدي محمد بن يوسف دفين تاجرونة هناك من يلحقه بالقاسم بن اسماعيل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط وهناك من يلحقه بأحمد بن ادريس بن ادريس ....
.......
المرجو إعادة رفع الوثيقة عبر الرابط
http://www.aladdarssah.com/uploader.php
************************************************** **********************
السلام عليكم و رحمة الله
الشريف المحترم تفضل بالاطلاع على الرابط التالي
http://aladdarssah.com/uploaded/11108_01482242697.jpg
سؤال بسيط يتبادر للذهن هل للحسن المثنى ولد اسمه اسماعيل وهل له عقب ببلاد المغرب
زواوي خالد
20-12-2016, 05:18 PM
لم يكن للسيد الحسن المثنى ابن اسمه اسماعيل،بل جعفر الصادق له ابن اسمه اسماعيل..بحسب ما فهمت من الحوار هو أنّ سيدي يوسف بن سلطان هو نفسه يوسف بن عبد الله و قد أنجب سيدي محمد بن يوسف و سيدي أحمد بن يوسف.فأين نضع سيدي منصور بو كركور؟؟
الودغيري ابو محمد
20-12-2016, 06:00 PM
لم يكن للسيد الحسن المثنى ابن اسمه اسماعيل،بل جعفر الصادق له ابن اسمه اسماعيل..بحسب ما فهمت من الحوار هو أنّ سيدي يوسف بن سلطان هو نفسه يوسف بن عبد الله و قد أنجب سيدي محمد بن يوسف و سيدي أحمد بن يوسف.فأين نضع سيدي منصور بو كركور؟؟
+++++++++++++++++++++++++++++++++
السلام عليكم و رحمة الله
اخي المحترم الشريف خالد زواوي
هل سؤالك موجه لي؟؟؟
زواوي خالد
20-12-2016, 06:15 PM
الأخ الكريم أبو محمد سؤالي موجّه الى جميع الأشراف هنا وان كنت أنت من أصحاب الشأن المعنيين بالرّدّ..
زواوي خالد
20-12-2016, 06:19 PM
فالنازل الى توات بحسب الروايات التاريخية هو سيدي منصور أكركر أو بو كركور
الودغيري ابو محمد
20-12-2016, 06:26 PM
الأخ الكريم أبو محمد سؤالي موجّه الى جميع الأشراف هنا وان كنت أنت من أصحاب الشأن المعنيين بالرّدّ..
++++++++++++++++++++++++++++++++++
اخي خالد حياك الله
صدقني لا علم لي بنسب سيدي منصور الا بعض المعلومات الموجودة في هذا الديوان العامر
كنت اود ان تفيدنا بمعلومات اكثر بما انك احد احفاده..شكرا على مرورك الكريم و دمت لنا
الودغيري ابو محمد
20-12-2016, 06:30 PM
فالنازل الى توات بحسب الروايات التاريخية هو سيدي منصور أكركر أو بو كركور
+++++++++++++++++++++++++++++++
اخي خالد
هل هناك مصدر يوثق تاريخ نزول سيدي منصور الى توات.
ثم هل يعني هذا ان لا احد غيره نزل الى توات.
زواوي خالد
20-12-2016, 06:34 PM
أخي الشريف التاجروني انا من أحفاد سيدي منصور بن محمد الملقب بالكبريت دفين عين درهم بفرندة و رفيق سيد خالد بن زكريا،أما سيدي منصور بوكركور دفين قورارة بأدرار فهو أب لسيدي أحمد بن يوسف كما هو شائع عند أشراف الغيشة اولا محمد بن منصور...
الودغيري ابو محمد
20-12-2016, 06:47 PM
أخي الشريف التاجروني انا من أحفاد سيدي منصور بن محمد الملقب بالكبريت دفين عين درهم بفرندة و رفيق سيد خالد بن زكريا،أما سيدي منصور بوكركور دفين قورارة بأدرار فهو أب لسيدي أحمد بن يوسف كما هو شائع عند أشراف الغيشة اولا محمد بن منصور...
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
اخي خالد بارك الله فيك على المعلومة
1- قورارة ليست في ادرار.في كتب الرحلات تسمى تيكورارين تبعد 260كلم شمال ادرار عاصمة الاقليم هي تيميمون.
2- الغيشة تبعد عن تاجرونة 40 كلم ولم نسمع نحن و لا اباؤنا ان بها اشرافا......و يؤرخون لنا شفهيا
نحن نناقش وثائق فقط لا ما يشاع.
3-الوثيقة التي ارفقناها عبارة عن تعريف بالولي سيدي يوسف السلطان وذريته احمد و محمد وراشد
ولنا نفس المعلومات في قصيدة منظومة.
زواوي خالد
20-12-2016, 06:51 PM
لا بالطبع أخي الشريف أبو محمد،أشراف كثر نزلوا توات و خاصة الشرفاء الوغيريين
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
20-12-2016, 08:07 PM
************************************************** **********************
السلام عليكم و رحمة الله
الشريف المحترم تفضل بالاطلاع على الرابط التالي
http://aladdarssah.com/uploaded/11108_01482242697.jpg
سؤال بسيط يتبادر للذهن هل للحسن المثنى ولد اسمه اسماعيل وهل له عقب ببلاد المغرب
عفوا أخي الكريم لم أنتبه الشريف الودغيري أبو محمد ،
لم أنتبه ، تم القفز على السيد إبراهيم الغمر ،
جاء ذلك في كتاب الشجرة الطالبية :
و أما أبو إسحاق إبراهيم الغمر ابن الحسن المثنى،
فقد كان أشبه الناس برسول الله"، وهو أول من مات من أولاد الحسن في حبس المنصور.
وله من الأبناء خمسة:
إسماعيل الديباج، وإسحاق، ويعقوب، ومحمد وهو الديباج الأصغر، وعلي. ولا عقب من هؤلاء إلا من إسماعيل.
كما جاء ذكره في كتاب المنتقى : اسماعيل الديباج بن ابراهيم الغمر بن الحسن المثنى ....
والله أعلم
زواوي خالد
20-12-2016, 10:06 PM
اولاد محمد بن منصور اشراف الغيشة تذكرهم كل كتب الانساب المغربية منها كتاب الحادي المطرب لابي القاسم الزياني و اخوتهم من الرحم اولاد سيدي بوعلي الكثيري يساكنوهم بالغيشة و هم ايضا من ذرية كثير الاندلسي من ذرية عبد الرحيم بن عبد الرحمن الشريف الودغيري
زواوي خالد
20-12-2016, 10:08 PM
الاخ الشريف ابو محمد اقليم ادرار يتكون من ثلاثة أقاليم:توات و قورارة و تديلكت
زواوي خالد
20-12-2016, 10:13 PM
انا باحث عن الحقيقة، ربّما ما رويته أنتهو عين الصواب،كما أزيدك معلومة هي أنّ اولا محمد بن منصوربأفلو ينسبون انفسهم الى سيدي منصور بوكركور و هم من ذرية محمد بن ادريس بن ادريس
الودغيري ابو محمد
22-12-2016, 03:33 PM
الاخ الشريف ابو محمد اقليم ادرار يتكون من ثلاثة أقاليم:توات و قورارة و تديلكت
السلام عليكم و رحمة الله
اخي خالد
فيما يخص اقليم توات فانا عشت هناك سنوات و اعرف المنطقة جيدا
فتوات الاقليم عاصمته ادرار
وقورارة الاقليم عاصمته تيميمون
وتيديكلت الاقليم وعاصمته عين صالح
ولا شك انك تعرف مدى تباعد المسافات بين هذه المدن
زواوي خالد
22-12-2016, 06:38 PM
السلام عليك و رحمة الله و بركاته
في كتب الانساب المغربية تذكر منطقة توات كناية عن المنطقة كلّها..ما يهمنا اخي ابو محمد هو سيدي منصور بوكركور و شرفه مشهور وهو من الودغيريين،الخلاف حول الولي الكبير سيدي أحمد بن يوسف الذي لم تذكر كتب النّسب المغربية شرفه برغم شهرته التي طبّقت الآفاق و لا هو تحدث عن ذلك،كما أظن أن لا علاقة له بسيدي محمد بن يوسف التاجروني،فليس كلّ ولي متصوف مشهور ينتمي الى البيت النبوي فهناك سيدي ابو مدين شعيب الانصاري و أبو يعزى النور و غيرهم الكثير الذين حازوا القطبية و الولاية دون انتمائهم ال العترة النبوية...و للحديث بقية
الودغيري ابو محمد
22-12-2016, 08:02 PM
السلام عليك و رحمة الله و بركاته
في كتب الانساب المغربية تذكر منطقة توات كناية عن المنطقة كلّها..ما يهمنا اخي ابو محمد هو سيدي منصور بوكركور و شرفه مشهور وهو من الودغيريين،الخلاف حول الولي الكبير سيدي أحمد بن يوسف الذي لم تذكر كتب النّسب المغربية شرفه برغم شهرته التي طبّقت الآفاق و لا هو تحدث عن ذلك،كما أظن أن لا علاقة له بسيدي محمد بن يوسف التاجروني،فليس كلّ ولي متصوف مشهور ينتمي الى البيت النبوي فهناك سيدي ابو مدين شعيب الانصاري و أبو يعزى النور و غيرهم الكثير الذين حازوا القطبية و الولاية دون انتمائهم ال العترة النبوية...و للحديث بقية
السلام عليكم و رحمة الله
المحترم خالد
ارجو ان تكون قد اطلعت على كتاب الدر النثير.حيث ينسب سيدي احمد بن يوسف الى الشرفاء اليوسفيين الوداغيرولا نجد فيه اي ذكر لمنصور بوكركور. المهندس العربي الهلالي ونقابة شرفاء فجيج يؤكدون شرف سيدي احمد بن يوسف وانت تنفي هذا الشرف.
الودغيري ابو محمد
22-12-2016, 10:01 PM
تكلم سيدي احمد الامازيغيه فهذا لا يعني انه امازيغي ...توجد قبائل ودغيرية الى اليوم يتكلمون الامازيغية منهم اث خنفر و هم من العزوزيين ويتواجدون بنواحي العين الصفراء.
انا وانت نتكلم الفرنسية هذا لا يعني اننا فرنسيين.انا لا ارى للغة سيدي احمد بن يوسف علاقة بنسبه
زواوي خالد
22-12-2016, 10:26 PM
الاخ الكريم ابو محمد انا استعرض معك ما قيل و يقال في الموروث الشفاهي في انعدام التوثيق من طرف أساطين النسب المعروفين في بلاد المغرب.سيدي منصور بوكركور هو جد اولاد محمد بن منصور سكان الغيشة...و هذا ما ذكرته كتب النسب المغربية منها كتاب الدر النثير ص 136 حين يتحدث العربي الهلالي عن الاشراف المناوليون فيقول:فهم حفدة محمد بن منصور بن علي بن عبد الله بن علي بن مناصر بن عيسى بن عبد الرحمن الودغيري و موطنهم الاصلي قصر بني ونيف احدى قصور فجيج الجزائر حاليا.الامازيغية ليست هي المشكلة فحتى بني حمود في الاندلس كانو يتحدثون الامازيغية و ينطقون العربية بصعوبة
زواوي خالد
22-12-2016, 10:29 PM
أرجو أن يكون الصواب من نصيبك..اذ ليس لديّ مشكلة مع سيدي أحمد بن يوسف
الودغيري ابو محمد
22-12-2016, 10:34 PM
الاخ الكريم ابو محمد انا استعرض معك ما قيل و يقال في الموروث الشفاهي في انعدام التوثيق من طرف أساطين النسب المعروفين في بلاد المغرب.سيدي منصور بوكركور هو جد اولاد محمد بن منصور سكان الغيشة...و هذا ما ذكرته كتب النسب المغربية منها كتاب الدر النثير ص 136 حين يتحدث العربي الهلالي عن الاشراف المناوليون فيقول:فهم حفدة محمد بن منصور بن علي بن عبد الله بن علي بن مناصر بن عيسى بن عبد الرحمن الودغيري و موطنهم الاصلي قصر بني ونيف احدى قصور فجيج الجزائر حاليا.الامازيغية ليست هي المشكلة فحتى بني حمود في الاندلس كانو يتحدثون الامازيغية و ينطقون العربية بصعوبة
المحترم خالد
كنا نتكلم عن سيدي احمد بن يوسف الملياني الودغيري فانتقلت بنا الى نسب سيدي منصور
هل انت متاكد بعض من ان البعض من سكان الغيشة هم احفاد محمد بن منصور و ما حجتك في ذلك
زواوي خالد
22-12-2016, 10:40 PM
أعرفهم معرفة معاينة و الاخ محمد البوخاري كذلك يعرفهم و قال لنا بأنه قد زارهم..
زواوي خالد
22-12-2016, 10:43 PM
سيدي منصور بوكركور عاش بتوات و توفي بها و سمي ببوكركور حين تجاوز التسعين و كان يحمل بواسطة كركور اي الة من من خشب
الودغيري ابو محمد
22-12-2016, 10:44 PM
أعرفهم معرفة معاينة و الاخ محمد البوخاري كذلك يعرفهم و قال لنا بأنه قد زارهم..
هل هذه هي حجتك في ادخالك اياهم الى النسب الشريف
معاينتك و زيارة السيد محمد البخاري لهم
زواوي خالد
22-12-2016, 10:49 PM
لست انا من أدخلهم الى النسب الشريف بل اساطين النسب المغاربة ابن جزي و السيوطي و ادريس الفضيلي.....و آخرون
الودغيري ابو محمد
22-12-2016, 10:57 PM
لست انا من أدخلهم الى النسب الشريف بل اساطين النسب المغاربة ابن جزي و السيوطي و ادريس الفضيلي.....و آخرون
المحترم خالد
ارى انك ربما لم تستوعب سؤالي و ساعيد صياغته كالتالي
هل ذكر اساطين النسب ان البعض من سكان الغيشة هم ذرية محمد بن منصور
السؤال محدد وبسيط وارجو ان يكون الجواب كذلك
زواوي خالد
23-12-2016, 12:57 PM
السلام عليكم و رحمة الله
يقول أبو القاسم الزياني في الحادي المطرب ص 81 عند تعداده لفرق محمد بن ادريس بن ادريس و المناولة اولاد محمد بن منصور بالصحراء
الودغيري ابو محمد
23-12-2016, 01:59 PM
السلام عليكم و رحمة الله
يقول أبو القاسم الزياني في الحادي المطرب ص 81 عند تعداده لفرق محمد بن ادريس بن ادريس و المناولة اولاد محمد بن منصور بالصحراء
المحترم خالد حياك الله
نعم لقد اطلعت على كتاب الحادي المطرب....هل الصحراء هي قرية الغيشة.مع العلم ان هذه القرية تقع في قلب جبل العمور.وجبل العمور لا يخفى على مؤلفي كتب الانساب.
كان بامكانه ان يقول....اولاد محمد بن منصور في جبل العمور....ربما يقصد صحراء المغرب
زواوي خالد
23-12-2016, 04:36 PM
النسابة يقصدون توات حيث تواجد سيدي منصور بوكركور و بعد ذلك انتقلت ذريته من توات الى الغيشة حيث جبال العمور و حيث بنوعمومتهم اولاد سيدي بو علي الكثيري الودغيري ملك جبل العمور في منطقة بوعلام بالبيض وهم الان يسمون اولاد سيدي ابراهيم النقبة او النقابي حيث كان نقيبا للاشراف في زمانه..
الودغيري ابو محمد
23-12-2016, 04:53 PM
النسابة يقصدون توات حيث تواجد سيدي منصور بوكركور و بعد ذلك انتقلت ذريته من توات الى الغيشة حيث جبال العمور و حيث بنوعمومتهم اولاد سيدي بو علي الكثيري الودغيري ملك جبل العمور في منطقة بوعلام بالبيض وهم الان يسمون اولاد سيدي ابراهيم النقبة او النقابي حيث كان نقيبا للاشراف في زمانه..
المحترم خالد
معلومات كثيرة تفتقد الى مصداقية التوثيق
1-تقول سيدي بوعلي كان ملكا على جبل العمور ارجو ان تفيدنا بمصدر هذه المعلومة القيمة
2- سيدي بوعلي هو من نسل الحسن بن احمد بن ادريس و ليس ودغيريا
3-ابراهيم النقبة ان كان كما تقول نقيبا للاشراف فلا بد ان يكون قد ترك وثائق تؤرخ له ولذريته وللمنطقة كلها.اين هذه الوثائق.......اخشى ان تكون كل معلوماتك من الموروث الشفهي
زواوي خالد
23-12-2016, 05:22 PM
اولا شكرا للاخوة المتدخلين على مساهماتهم الفعالة والجميلة والمثمرة ايضا
اولا لا احد قلل من شان اي كتاب او مؤلف فقط قلنا ان كلام بعض المؤلفين يستقيم في حالات ولا يستقيم في اخرى ويرتبك لتداخل معلوماته...
وساعود الى هذا بعد قليل
فيما يخص احمد الذي هو كثير بتصغير كثير اي كثير الكرم بضم الكاف وفتح الثاء وكسر الياء
اغلب النسابة الاوائل قالوا انه حكم الاندلس ولم يقدموا له عمود نسب على انه في سياق الحديث عن بني محمد في نفس الكتاب
ولكن من جاء بعدهم اعتقد ان كثير يقصد به ابن ادريس
وحدث نفس الشيئ لبني عمران حين يعدد النسابة بني عمران دائما يتوقف عند عمران على اساسا ان عمران الاكبر الحسني معروف النسب لا يحتاج الى توضيح الى انه من بني عبد الله بن ادريس لان المؤلف في سياق الحديث عن بني عبد الله او عن عمران الذي بلغ عدد من تفرق من بني 140 ولدا شكلوا فرقا انطلاقا من بادس وحدها...
لذلك اعتبر النسابة الذين جاؤوا من بعد ان كثير هو ابن ادريس وانه حكم جبل الفتح والاندلس وغيرها زمن ادريس ونعلم ان هذا تكذبه حقائق التاريخ
اما ذكره الاخ زواوي خالد ان جدهم ينتهي الى احمد(كثير) فصحيح لان الكثيريين وبني عدو وفرق من بني حمو سكنوا يبدر والجهة الشرقية لتلمسان
واعتقد هذا له صلة بالخوالد
كما ان الاسم امتد الى سيدي معاشو الذي هو ابي العيش احمد بن احمد الكثيري واخوه تلميذ سيدي احمد بن يوسف الملياني الشيخ بوعلي ملك جبل راشد او العمور كما يسمى وصهر سيدي عبد الرحمن بن الناصر
هنا وجه التلاقي والتداخل
منقول عن محمد البوخاري من ديوان الاشراف الادارسة
زواوي خالد
23-12-2016, 05:36 PM
كثير هو صاحب الاندلس او احمد الملقب بكثير بن عبد الرحمن بن داود بن عمر بن محمد بن عبد الرحمن بن عيسى بن محمد عبد الرحيم بن الشيخ عبد الرحمن الودغيري
الودغيري ابو محمد
23-12-2016, 05:51 PM
اولا شكرا للاخوة المتدخلين على مساهماتهم الفعالة والجميلة والمثمرة ايضا
اولا لا احد قلل من شان اي كتاب او مؤلف فقط قلنا ان كلام بعض المؤلفين يستقيم في حالات ولا يستقيم في اخرى ويرتبك لتداخل معلوماته...
وساعود الى هذا بعد قليل
فيما يخص احمد الذي هو كثير بتصغير كثير اي كثير الكرم بضم الكاف وفتح الثاء وكسر الياء
اغلب النسابة الاوائل قالوا انه حكم الاندلس ولم يقدموا له عمود نسب على انه في سياق الحديث عن بني محمد في نفس الكتاب
ولكن من جاء بعدهم اعتقد ان كثير يقصد به ابن ادريس
وحدث نفس الشيئ لبني عمران حين يعدد النسابة بني عمران دائما يتوقف عند عمران على اساسا ان عمران الاكبر الحسني معروف النسب لا يحتاج الى توضيح الى انه من بني عبد الله بن ادريس لان المؤلف في سياق الحديث عن بني عبد الله او عن عمران الذي بلغ عدد من تفرق من بني 140 ولدا شكلوا فرقا انطلاقا من بادس وحدها...
لذلك اعتبر النسابة الذين جاؤوا من بعد ان كثير هو ابن ادريس وانه حكم جبل الفتح والاندلس وغيرها زمن ادريس ونعلم ان هذا تكذبه حقائق التاريخ
اما ذكره الاخ زواوي خالد ان جدهم ينتهي الى احمد(كثير) فصحيح لان الكثيريين وبني عدو وفرق من بني حمو سكنوا يبدر والجهة الشرقية لتلمسان
واعتقد هذا له صلة بالخوالد
كما ان الاسم امتد الى سيدي معاشو الذي هو ابي العيش احمد بن احمد الكثيري واخوه تلميذ سيدي احمد بن يوسف الملياني الشيخ بوعلي ملك جبل راشد او العمور كما يسمى وصهر سيدي عبد الرحمن بن الناصر
هنا وجه التلاقي والتداخل
منقول عن محمد البوخاري من ديوان الاشراف الادارسة
لاحظ العبارات الملونة بلازرق.....كلها تعبر عن ظنون واستنتاجات
ما اريد ان اعرفه هل لسكان الغيشة وثيقة نسب صريحة ام استنتاجات و ظنون
وهل تعرف قصة نزوحهم من القصرين الابيض و الاحمر الى الغيشة
وهل تعرف الشريف الذي كان سببا في ذلك
زواوي خالد
23-12-2016, 05:54 PM
انا رجل يبحث عن الحقيقة و أرجو أن استفيد منك الأخ أبو محمد الودغيري
الودغيري ابو محمد
23-12-2016, 06:08 PM
انا رجل يبحث عن الحقيقة و أرجو أن استفيد منك الأخ أبو محمد الودغيري
اخي المحترم خالد
انت والجميع وانا نبحث عن الحقيقة...لقد استفدت منك في موضوع سيدي منصور..شكرا لك
الا اني ارى انك تعتمد كثيرا على الروايات الشفهية الغير ممحصة...
لا يمكنني ان اضيف شيئا حول بعض سكان الغيشة لاني ربما اؤذيهم بكلامي.
سنواصل البحث معا ان شاء الله
زواوي خالد
23-12-2016, 06:29 PM
مرحبا بأخي أبو محمد دائما...نبشر و لا ننفر
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
28-12-2016, 02:29 PM
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الودغيري ابو محمد مشاهدة المشاركة
************************************************** **********************
السلام عليكم و رحمة الله
الشريف المحترم تفضل بالاطلاع على الرابط التالي
http://aladdarssah.com/uploaded/11108_01482242697.jpg
سؤال بسيط يتبادر للذهن هل للحسن المثنى ولد اسمه اسماعيل وهل له عقب ببلاد المغرب
عفوا أخي الكريم لم أنتبه الشريف الودغيري أبو محمد ،
لم أنتبه ، تم القفز على السيد إبراهيم الغمر ،
جاء ذلك في كتاب الشجرة الطالبية :
و أما أبو إسحاق إبراهيم الغمر ابن الحسن المثنى،
فقد كان أشبه الناس برسول الله"، وهو أول من مات من أولاد الحسن في حبس المنصور.
وله من الأبناء خمسة:
إسماعيل الديباج، وإسحاق، ويعقوب، ومحمد وهو الديباج الأصغر، وعلي. ولا عقب من هؤلاء إلا من إسماعيل.
كما جاء ذكره في كتاب المنتقى : اسماعيل الديباج بن ابراهيم الغمر بن الحسن المثنى ....
والله أعلم
السلام عليكم ورحمة الله
أدعو أخي الودغيري أبو محمد ومعه أعضاء الديوان الى القاء نظرة على مخطوط شذر الذهب لابن رحمون نسخة جامعة محمد الخامس الموجودة بالديوان الصفحة 93
بها مشجر لأبناء الحسن المثنى ...
لست أدري إن كان صحيحا أم فيه أخطاء ....
على الشريف
29-12-2016, 09:06 PM
عرض جميل وسهل أثابك الله وغفر لكل من ذكرت سادتنا أهل العترة الطاهرة النبوية .
سعيد قاسمي
29-12-2016, 09:33 PM
السلام عليكم ورحمة الله إخوتي الشرفاء،بالنسبة لأصول الوداغير الذين هاجرو لغرب الجزائر الشقيقة مثل العزوزيون و اليوسفيون او الذين هاجرو لتافيلالت مثل أولاد عبد الرحمان والبرزوزيون فاجدادهم القدامى مضبوطين ومعروفين عند أهل فجيج،وأما التحقيق والتدقيق في الأحفاد فيرجع لأهل المناطق التي استقر بها الأجداد المهاجرين إليها فأهل مكة أدرى بشعابها.
الودغيري ابو محمد
29-12-2016, 09:33 PM
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الودغيري ابو محمد مشاهدة المشاركة
************************************************** **********************
السلام عليكم و رحمة الله
الشريف المحترم تفضل بالاطلاع على الرابط التالي
http://aladdarssah.com/uploaded/11108_01482242697.jpg
سؤال بسيط يتبادر للذهن هل للحسن المثنى ولد اسمه اسماعيل وهل له عقب ببلاد المغرب
السلام عليكم ورحمة الله
أدعو أخي الودغيري أبو محمد ومعه أعضاء الديوان الى القاء نظرة على مخطوط شذر الذهب لابن رحمون نسخة جامعة محمد الخامس الموجودة بالديوان الصفحة 93
بها مشجر لأبناء الحسن المثنى ...
لست أدري إن كان صحيحا أم فيه أخطاء ....
السلام عليكم و رحمة الله
سيدي الشريف عبدالمالك
لم استطع العثور على مخطوط شذر الذهب نظرا لمساحة الديوان الواسعة.هل بامكانكم سيدي كتابة الرابط والله لا يضيع اجر المحسنين.
سعيد قاسمي
29-12-2016, 09:49 PM
اعقب الحسن المثنى من أبنائه عبد الله وإبراهيم والحسن المثلث وأمهم فاطمة بنت الحسين عليه السلام،وداوود وجعفر وأمهما رملة بنت سعيد بن زيد بن عمرو بن نفيل العدوي القرشي.وهذا ذكر في كتاب عمدة الطالب وكتاب الدرر البهية وكذلك كتاب الشرفاء ابناء ابي القاسم أزروال
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
30-12-2016, 06:47 AM
الأخ الودغيري أبو محمد
يمكن تصفح مخطوط شذر الذهب عبر هذين الرابطين ....
http://aladdarssah.com/showthread.php?t=7111
http://www.aljazi.org/taib/man/flshrabat/shadardahab.zip
سعيد قاسمي
30-12-2016, 11:40 AM
غريب امركم ابناء العمومة الكرام، فهل مخطوط شذور الذهب اوضح من كتاب عمدة الطالب وكتاب سر السلسلة العلوية فيما يخص ابناء الحسن المثنى؟؟؟
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
30-12-2016, 02:07 PM
غريب امركم ابناء العمومة الكرام، فهل مخطوط شذور الذهب اوضح من كتاب عمدة الطالب وكتاب سر السلسلة العلوية فيما يخص ابناء الحسن المثنى؟؟؟
الاخ وابن العم الكريم سعيد قاسمي
الامر ليس كما ترى
هل اطلعت على شذر الذهب الموجود في الرابط أعلاه
ادعوك الى القاء نظرة ونناقش الامر بعد ذلك
وجمعة مباركة
سعيد قاسمي
31-12-2016, 12:27 PM
الاخ وابن العم الكريم سعيد قاسمي
الامر ليس كما ترى
هل اطلعت على شذر الذهب الموجود في الرابط أعلاه
ادعوك الى القاء نظرة ونناقش الامر بعد ذلك
وجمعة مباركة
شكرا ابن العم الكريم بارك الله فيك
شريف ودان
10-03-2018, 06:09 PM
لقد تابعت النقاش من البداية ولم يدكر لنا احد درية
احمد بن
عبدالرحمن بن
علي بن
اسحاق بن
أحمد بن
محمد بن
إدريس بن
إدريس بن
عبدالله الكامل بن
الحسن المثنى بن
الحسن السبط بن
علي رضي الله عنه بن
ابي طالب
هل انقرضة هذه الدرية ؟؟
هل هو مكني بكثير ؟؟
هل لهم ذكر ؟؟
الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي
10-03-2018, 08:28 PM
لم ينقرضوا بل هم موجودون
في اتوات أولاد دهمان من شروين فجدهم السيد أبوزيد عبدالرحمن ابن عيسى ابن الحسن ابن أبي يعقوب يوسف ابن عبدالله ابن محمد ابن أبي القاسم ابن سعيد ابن عبدالله ابن علي ابن أحمد ابن محمد أبي سرحان مسعود ابن أبي دهمان محمد ابن يحيى ابن أحمد ابن الشيخ الشريف الوتدغيري
وبني جمال وبني زيان ابني محرز ابن أبي الحسن علي ابن عبدالله ابن محمد ابن موسى ابن عبدالله ابن عيسى ابن يحيى ابن أحمد ابن الشيخ الشريف الوتدغيري
المصدر:
زهرة الأخبار في تعريف أنساب آل بيت النبي المختار
صفحة 130
الشيخ الشريف الوتدغيري هو:
مولاي عبدالرحمن بن علي المكنى يعلى بن إسحاق المكنى عبدالعلي بن أحمد بن محمد بن إدريس الأزهر.
المكنى بكثير هو:
أحمد بن عبدالرحيم بن علي المكنى يعلى بن إسحاق المكنى عبدالعلي بن أحمد بن محمد بن إدريس الأزهر
ويطلق على عقبه الكثيريون.
الودغيري ابو محمد
10-03-2018, 09:33 PM
لم ينقرضوا بل هم موجودون
في اتوات أولاد دهمان من شروين فجدهم السيد أبوزيد عبدالرحمن ابن عيسى ابن الحسن ابن أبي يعقوب يوسف ابن عبدالله ابن محمد ابن أبي القاسم ابن سعيد ابن عبدالله ابن علي ابن أحمد ابن محمد أبي سرحان مسعود ابن أبي دهمان محمد ابن يحيى ابن أحمد ابن الشيخ الشريف الوتدغيري
وبني جمال وبني زيان ابني محرز ابن أبي الحسن علي ابن عبدالله ابن محمد ابن موسى ابن عبدالله ابن عيسى ابن يحيى ابن أحمد ابن الشيخ الشريف الوتدغيري
المصدر:
زهرة الأخبار في تعريف أنساب آل بيت النبي المختار
صفحة 130
الشيخ الشريف الوتدغيري هو:
مولاي عبدالرحمن بن علي المكنى يعلى بن إسحاق المكنى عبدالعلي بن أحمد بن محمد بن إدريس الأزهر.
المكنى بكثير هو:
أحمد بن عبدالرحيم بن علي المكنى يعلى بن إسحاق المكنى عبدالعلي بن أحمد بن محمد بن إدريس الأزهر
ويطلق على عقبه الكثيريون.
السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
نقيبنا المحترم الشريف ايهاب
بارك الله فيكم .لقد اوجزت فوفيت واسترسلت فكفيت.
عندي ملاحظة تخص شروين حيث هي قرية في اقليم توات او ما يسمى اليوم ولاية ادرار .جنوب غرب الجزاير
يسكن قرية شروين الشرفاء اولاد عيسى الوداغير.
الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي
10-03-2018, 10:52 PM
السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
نقيبنا المحترم الشريف ايهاب
بارك الله فيكم .لقد اوجزت فوفيت واسترسلت فكفيت.
عندي ملاحظة تخص شروين حيث هي قرية في اقليم توات او ما يسمى اليوم ولاية ادرار .جنوب غرب الجزاير
يسكن قرية شروين الشرفاء اولاد عيسى الوداغير.
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
اشكر لك إضافتك ابن العم الحبيب بارك الله فيك.
شريف ودان
11-03-2018, 01:48 AM
لم ينقرضوا بل هم موجودون
في اتوات أولاد دهمان من شروين فجدهم السيد أبوزيد عبدالرحمن ابن عيسى ابن الحسن ابن أبي يعقوب يوسف ابن عبدالله ابن محمد ابن أبي القاسم ابن سعيد ابن عبدالله ابن علي ابن أحمد ابن محمد أبي سرحان مسعود ابن أبي دهمان محمد ابن يحيى ابن أحمد ابن الشيخ الشريف الوتدغيري
وبني جمال وبني زيان ابني محرز ابن أبي الحسن علي ابن عبدالله ابن محمد ابن موسى ابن عبدالله ابن عيسى ابن يحيى ابن أحمد ابن الشيخ الشريف الوتدغيري
المصدر:
زهرة الأخبار في تعريف أنساب آل بيت النبي المختار
صفحة 130
الشيخ الشريف الوتدغيري هو:
مولاي عبدالرحمن بن علي المكنى يعلى بن إسحاق المكنى عبدالعلي بن أحمد بن محمد بن إدريس الأزهر.
المكنى بكثير هو:
أحمد بن عبدالرحيم بن علي المكنى يعلى بن إسحاق المكنى عبدالعلي بن أحمد بن محمد بن إدريس الأزهر
ويطلق على عقبه الكثيريون.
شكرا لسيد الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي علي هذه المعلومات
وبعض المصادر دكرت انه عبدالرحيم ابن عبدالرحمان الشريف .
أحمد بن عبدالرحيم بن علي المكنى يعلى ( هل هناك دكر الدريتة كم انجب من الابناء ) ؟
ربي يعنكم اخوتنا الباحثين علي تنقية الانساب الادريسية الشريفة .
ابويحي
04-04-2020, 10:10 PM
----------------------------------------------------
السلام عليكم و رحمة الله
اخي سعيد حياك الله
بخصوص الشرفاء البوغيوليون في الجزائر يتواجدون في الاغواط و لنا بحث خاص بهم .
الجديد وهو من عندك هو تواجدهم بالمغرب الشقيق وهذا ما نود ان نسالك عنه..اين يتواجدون و شكرا من الاغواط الى وجدة.....
السلام عليكم سيدي الفاضل... اريد ان ادلي بكلمة حول اولاد ابوغيول......حيث لم ياتي دكر اسمه في العشماوى ..ولكن دكر اسمه مخطوط اثمدة الابصار في دكر الشرفاء الاخيارحيث قال ومن الاشراف فارس الحروب وكاشف الكروب الشيخ عزوز المعروف بالصيفيصفية .ومنهم الشيخ الحسن التقي لله عز وجل السيد ايو غيول احمد بن عبد الله ... .و.حسب مااعرفه انه موجودون في ورقلة كذالك الي الان يعرفون باولاد احمد (المعرفون باولاد خالد) الذين ينحدرون من عرش اولاد عبدالرحمان حيث كانو هم قياد قبيلة المخادمة ، ودكر مخطوط البسيط في اخبار تمنطيط ..ومنهم غرقة في اغيول من جهة ورجلة ..وحتي انه دكر تمت مصاهرة بين اولاد علي بن موسي ...مع كورة بنت السلطان اعلاهم ....ودكر مخطوط تقيد وبيان من عمر في وادى ميزاب عند الكلام عن بن يزقن ...قال وفي يزقن اولاد موسي واولاد عنان اخونا وجدهم خالد بن عنان بن محمد بن عزوز بن عبدالرحمان بن يعلي ...الخ ...وحسن هده الفرقتان كناتا في ورقلة حيث قال مخطوط احمد بن التومي (رسالة مغنية) عند دكر تاسيس قصر بن يزقن ....حيث قال وفيها اولاد عنان واولاد مويس بن خالد بن عنان من عرش اولاد ميمون كانو نازلين ورجلان..وبالنسبة اولاد علاهم حسب علمي هم الان في لقرارة وغارداية ....والسلام عليكم ورحمة الله وباركاته ...
ابويحي
04-04-2020, 10:25 PM
السلام عليكم اخي
وماذا عن الوداغير المنتشرين في الجمهورية الجزائرية وهم:
-العزوزيون
- الشليون
-المخلوفيون
-اولاد صالح
-بني علاهم
-البوغيوليون
-و فروع اخرى......فاغلب فروع الوداغير متواجدة فوق تراب الجمهورية الجزائرية
السلام عليكم سيدي الفاضل ...التاجروني.
بالنسبة فرع اولاد عزوز.... يوجد فرع في اوفران احد قصور قورارة...ومنهم في بن يزقن ..
اما اولاد علاهم يوجد كدالك في لقرارة وغارداية ..ووادى سوف .
اما البوغليون هم ورقلة كدالك...
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2026, TranZ by Almuhajir