الشرفاء الأدارسة المهاجيون

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

الشرفاء الأدارسة المهاجيون

موطن الشرفاء المهاجيين الأدارسة – الجزائر الشقيقة وموطنهم الأصلي من شرفاء غريس.
أسسوا زاوية لطلب العلم وذكر الله بغريس منذ القرن العاشر الهجري وتعرف إلى اليوم بزاوية
سيدي الخضير المهاجي الإدريسي واقتفى أثرهم في إنشاء الزاوية كل من وفقه الله للخير. فهناك
بغريس زاوية الشرفاء الأدارسة وزاوية الشرفاء المشرفيين وزاوية سيدي عبدالقادر بن المختار الإدريسي وزاوية سيدي عبدالرحمن المحمودي الإدريسي وزاوية الشرفاء القادريين وزاوية سيدي محمد الأعرج السليماني وزاوية سيدي محيي الدين بن مصطفى الإدريسي وغيرها وكانت هذه الزواوي رباطات علمية تخرج منها عدد كبير من العلماء جزي الله المحسنين.

ينحدر الشرفاء المهاجيون من الولي والعالم سيدي ميمون بن محمد بن عبدالله بن موسى بن عيسى بن الحسين بن عمران بن إبراهيم بن علي بن الحسن بن أحمد بن محمد بن المولى إدريس الأزهر بن المولى إدريس الأكبر بن إمام المدينة مولانا عبدالله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن الإمام سيدنا علي ومولاتنا فاطمة الزهراء بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم.

انتقل بعض الأشراف المهاجيين الأدارسة من الجزائر إلى مدينة فاس لطلب العلم.
ومن علماء جامعة القرويين العالم المشارك سيدي الحبيب المهاجي الحسني رحمه الله وخلف ابنه سيدي محمد ويوجد بمدينة مكناس. ومنهم أبناء الشريف سيدي عبدالقادر المهاجي الحسني كان رحمة الله عليه من عمداء مقدمي الأحياء زمن باشا فاس المرحوم السيد محمد التازي.

المصدر:
كتاب مصابيح البشرية في أبناء خير البرية
تأليف الشريف أحمد الشباني الإدريسي يرحمه الله.

[رائـد الدباغ]

معلومات قيمة باركك الله

ولك جزيل الشكر


اين انت يا المهاجي !!

[الشريف محمد أدهم]

الاخ العزيز الشريف إيهاب التركي

http://aladdarssah.com/uploaded/57_21215036591.gif

[المهاجي]

بسم الله الرحمن الرحيم
و الصلاة و السلام على سيدنا محمد و على آله و صحبه و من والاه
الشكر الجزيل أخي ايهاب على هذه المعلومات . أريد أن أضيف أن موطن القبيلة هو منطقة يقال لها المسيد أو القعدة بين ولايتي معسكر و سيدي بلعباس و أنه يوجد فرقتان للقبيلة فرقة تنحدر من سيدي ميمون و فرقة أخرى تنحدر من أخيه سيدي أيوب تنتشر بالأخص في ناحية سيدي بلعباس .و قد ترجم لهم العلامة الشيخ الطيب الغريسي في كتاب القول الأعم و الشيخ محمد الأعرج الغريسي الفاسي في شرح منظومة بغية الطالب كما توجد ترجمتهم في كتاب لم أقف عليه بعد و هو اللامع في نسب الأدارسة من آل مهاجة الحسنيين لعلي بن أحمد بن أبي الحسن الفاسي.
من بين أعيان القبيلة الشيخ المذكور الحاج الخضر الذي قام بدور الوساطة بين قبائل الحشم و الباي محمد ، و ابنا الحاج الخضر الشيخ العلامة محمد بن الخضر دفين فاس و قد ترجم له الشيخ جعفر الكتاني في سلوة الأنفاس و تجدون خط يده ضمن المخطوطات التي قد نشرتها على الموقع و أخيه الشيخ بن فريحة بن الخضر الذي ولاه الأمير عبد القادر ولاية معسكر ، و منهم كذلك الشيخ الولي الصالح ابي يعزى المهاجي ترجم له كذلك في سلوة الأنفاس و الشيخ بلاحة المهاجي و قد ذكرقصته مع الاسبانيين الشيخ ابي راس الناصري في عجائب الأخبار . و منهم الشيخ الطيب المهاجي عضو جمعية العلماء المسلمين . هذا و الله أعلم و أرجو من عنده اضافات في هذا الموضوع أن يفيدنا بها و أخص بالذكر الأستاذ محمد البخاري . و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.

[محمد البوخاري]

وترجم لهم سي الطيب المهاجي والد اول شهيد في الثورة الجزائرية قتل في منتصف الليل سنة1954 في ليلة اول نوفمبر
منهم فرق كثيرة منها الزراقات او الرزاقة اولاد عبد الرزاق
اولاد بوكلمونة
اولاد الفريح
اولاد ويس
وغيرهم لم تحضرني الان تفاصيلهم
الا انهم جيراني وتعرفهم من وجوهههم تشوبهم حمرة وجمال
واكثر اسماء ابنائهم مهاجي ومهاجية
لان جدهم يسمى مها جاء التي اختصرت الى مهاجة
انما هم اشراف زواوة واقصد زواوة شمال فاس وليس زواوة القبائل الجزائرية
واسماءهم مركبة اي ثلاثية
مثل زدور ابراهيم فلان
محمد السني علان
وحبيب زحماني
وتحية خاصة للاخ المهاجي

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله رب العالمين و الصلاة و السلام على سيدنا و نبينا محمد و على آله و ‏صحابته أجمعين،

أما بعد:‏

أضع بين أيديكم في هذه التذكرة ما أمكن من معلومات أعتبرها موثقة و ان كانت ‏غير كاملة ، فالباحث في هدا المجال كما لا يخفى عليكم كثيرا ما يتيه في التفرعات و تشابه ‏الأسماء و الكنى خاصة في الفروع الوسطى مما يصعب من ربط السلاسل بعضها ببعض و ‏ضبط النسب.‏

فمما سمعته مشافهة من الوالدين و الأقربين و ما يذكره و تعارف عليه العام و ‏الخاص من أهل المنطقة التي نحن منها و هي منطقة "غريس" التي هي جزء من اقليم ولاية ‏‏"معسكر" شمال غرب الجزائر، و مما اطلعت عليه من وثائق و عقود رسمية تعود في أغلبها ‏إلى القرنين الثاني عشر و الثالث عشر للهجرة و مما اطلعت عليه من بعض المصادر و الكتب ‏التي أعتبرها موثقة ، أن عائلتنا من أشراف "مهاجة" أو "المهاجيون" الذين يتوزعون بين ‏ولايتي "سيدي بلعباس" و "معسكر" على أكثر من فرقة أصلهم في ذلك واحد هو منطقة تدعى ‏‏"المسيد" تقع بين الولايتين و تضم أضرحة الأباء و الأجداد الأقدمين الذين تفرعت منهم القبيلة.‏
ولا يخفى على أحد شدة حرص هذه القبيلة، كما هي حال قبائل الأشراف، على صفاء نسبها ‏و ذلك بالتحري الشديد في اختيار الأنساب وانتقاء الأشراف منهم عند المصاهرة و عدم تزويج ‏بناتهم من غير الأشراف، و كذلك ما يحاط بعوائل هذه القبيلة من التبجيل و التقدير من ‏مجاوريهم فهم الخاصة الذين يؤول الأمر اليهم عند النزاع و هم أهل العلم و الدراية و لا عجب ‏إذا كانت منطقة تواجدهم تعج بزوايا العلم ، فكل من أعرفه من الأقارب حامل لكتاب الله تعالى ‏بدءا بالوالد رحمه الله تعالى الى العم الى الجد للأب الى الجد للأم الى باقي بني عمومتي و لله ‏الحمد و المنة.‏
يقول صاحب كتاب "القول الأعم في بيان أنساب قبائل الحشم" الشيخ الطيب بن المختار الغريسي ‏في ذكر أشراف "غريس" :" و منهم مهاجة و نسب هذه القبيلة يتصل بمولانا ادريس رضي الله عنه ‏و الأصل الذي يجمعهم سيدي ميمون و سيدي أيوب ".‏
و يقول :" كان في هذه القبيلة رجال مشهورون و رؤساء مذكورون موصوفون بالعلم و الرياسة ‏كالسيد الحاج الخضر الذي كان واسطة بين الباي محمد الصغير و بين الحشم أيام فتنة ابن الشريف ‏الدرقاوي" و يضيف :" و لهم التوكيل بخط الباي و طابعه و تاريخ رسم التوكيل عام 1220ه و ‏من مشاهير علماء القبيلة ولدا السيد الخضر و هما السيد محمد1 و السيد بن فريحة الذي كان خليفة ‏من قبل مولانا الأمير عبد القادر".‏
و يقول شارح منظومة "بغية الطالب" للعلامة سيدي عيسى بن موسى التجيني، الشيخ محمد ‏الأعرج الغريسي الفاسي رحمه الله في ذكر أشراف المنطقة :" و منهم الأفضل من اسم التفضيل ‏الولي الكامل العالم العامل سيدي ميمون بن محمد بن عبد الله بن موسى بن عيسى بن الحسين بن ‏عمران بن ابراهيم بن علي بن الحسن بن أحمد بن محمد بن أدريس بن ادريس بن عبد الله الكامل بن ‏الحسن المثنى بن الحسن السبط بن فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه و سلم2، هكذا وقفت على ‏هدا النسب الطاهر بخط من يعتمد عليه " ثم يقول :" و ذكر أن سيدي ميمون تجتمع فيه شرفاء ‏مهاجة و أن نسبه متصل بالامام ادريس بن ادريس" و يضيف :" كان سيدي ميمون و أخيه سيدي ‏أيوب بزاويتهما بأرض المبطوح -و هي منطقة 'المسيد' المذكورة آنفا – حيث ظهرت لهما كرامات ‏و خوارق عادات و تخرج من بينهم العلماء و الأولياء و خدمتهم الرؤساء و الأمراء و أضاءت أنوار ‏معارفهم مابين غرب البلاد العمرية و شرق القبائل الحشمية و الأحياء الجنوبية حتى خضعت لهم ‏عامتها و خدمتهم خاصتها".‏
يقول الشيخ محمد الأعرج الغريسي أيضا : "و من عقبه –أي سيدي ميمون- أولاد سيدي ‏ابراهيم دفين وادي بن صواق" .‏

سيدي ابراهيم المذكور هو حفيد سيدي ميمون من ابنه محمد "ابراهيم بن محمد بن ‏ميمون3" و ضريحه متواجد الى الغرب من بلدة "عين فكان" في اتجاه مدينة "سيدي بلعباس" ‏غرب مدينة "غريس" و هو جدنا المباشر . ‏
من ذرية سيدي ابراهيم "سيدي السنوسي" دفين "المسيد" هذا ما علمناه مشافهة من الوالدين و ‏الذي علموه بدورهم من أباءهم.‏
خلف سيدي السنوسي "السيد الطاهر"4 الذي خلف بدوره "السنوسي" و "عبد القادر" و ‏‏"محمد" و "أويس".‏
تزوج "أويس بن الطاهر" من "مريم بنت بن علي" و خلف ثلاثة من الأبناء : "بن علي" و "بن ‏يحي" و "الحبيب". ‏
خلف "الحبيب" "زينب" و "عبد القادر"و "الطاهر" الذي تزوج من "حليمة بنت بن علي" ‏ليخلف ثلاثة من الأبناء : "بن خدة" و "عبد القادر" و "أويس". تزوج هدا الأخير من "فاطمة ‏بنت المختار" و "خيرة بنت عبد القادر بن أحمد" و خلف من الذكور : "سيدي قدور" و "سيدي ‏محمد" المدعو "الزحزاح".‏
تزوج "سيدي قدور" من "خيرة بن ابي شنتوف" و خلف ابنا ذكرا واحدا "سي عبد القادر" ‏المكنى ب"الأزرق" لزرقة عينيه و هو جدي لوالدي.‏
تزوج "محمد الزحزاح" من ابنة ابن عمه "خيرة بنت سيدي الطاهر" و خلف ثلاثة ذكور : "أبو ‏مدين الغوث" و "الحبيب" و "عبد القادر" المكنى "الشاذلي" الذي هو جدي لوالدتي.‏
تزوج "سي عبد القادر الأزرق" من "فاطمة بنت سيدي الطاهر" الأخت الصغرى لزوجة عمه ‏المذكورة آنفا و خلف ذكرين "سي الطاهر" والوالد "سي أحمد" رحمهما الله و خمسة من ‏الاناث: "زينب" و "أمنة" و "مريم" و "بدرة" و "خيرة".‏
تزوج "عبد القادرالشاذلي " من "فاطمة بنت أحمد بن ديدة" و خلف ثلاثة ذكور : "ابن المختار" ‏و "ابراهيم" و "أحمد" و خمسة اناث : "الزهرة" و "بدرة" و "عائشة –الوالدة-" و "فاطمة" و ‏‏"العمرية".‏
تزوج الوالد رحمه الله "أحمد بن عبد القادر بن قدور بن أويس بن الطاهر" من "عائشة بنت عبد ‏القادر بن محمد بن أويس بن الطاهر" و خلف ثلاثة من الذكور : "محمد – المتحدث- " و "عبد ‏القادر" و "منصور" .‏
ثم تزوجت من أمة الله "صليحة بنت سليمان" و لي من الأبناء : "فاطمة" و "مريم" و "كوثر" ‏و لله الحمد و له الأمر من قبل و من بعد.‏

و عليه يكون نسبي من جهة الوالد رحمه الله تعالى : محمد بن أحمد بن عبد القادر بن قدور بن ‏ويس بن الطاهر بن الحبيب بن ويس بن الطاهر بن السنوسي .‏
و من جهة الوالدة حفظها الله : محمد بن عائشة بنت عبدا لقادر بن محمد بن ويس بن الطاهر بن ‏الحبيب بن ويس بن الطاهر بن السنوسي.‏
و السنوسي من أبناء سيدي ابراهيم بن محمد بن ميمون بن محمد بن عبد الله بن موسى بن عيسى بن ‏الحسين بن عمران بن ابراهيم بن علي بن الحسن بن أحمد بن محمد بن أدريس بن ادريس بن عبد الله ‏الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه و سلم.‏

للتذكير فان الإدارة الاستعمارية الفرنسية وضعت في تسعينيات القرن التاسع ‏عشر قانون الأحوال المدنية لضبط الحالة المدنية و ذلك بوضع الألقاب للعائلات التي كانت تنسب ‏الى الأباء و الأجداد، فقسمت العائلة الواحدة و بنو العمومة الى عوائل مختلفة باعطائهم ألقابا ‏مختلفة هذا في حين أن اللقب في حد ذاته لا يتعدى كونه رمزا "كود" يعرف به صاحبه ليس له ‏أي دلالة نسبية.‏
فلقب عائلتي "ويــتـــار" "‏Ouiter‏" خاص فقط بذرية "سيدي ويس" أي ذرية "سي ‏قدور" و "سي محمد الزحزاح" اللذين عاصرا تلك الفترة التي تم فيها وضع الألقاب العائلية ، و ‏كلمة "ويتار" ربما تكون اختصارا من الإدارة الفرنسية لكلمة "ويس ولد الطاهر" . أما باقي ‏أبناء العمومة و خاصة بني "سيدي عبد القادر بن الطاهر" شقيق "ويس بن الطاهر" فيحملون ‏لقب "السنوسي" "‏Senouci‏" نسبة الى جدنا "سيدي السنوسي" و قد أعقب، على ما علمته، ‏‏"عبد القادر بن الطاهر" من ابنه "الطاهر" الذي خلف ثلاثة ذكور : "سي محمد" المكنى ب ‏‏" القاضي" و "سي بن يحي" و "سي الشيباني" و كلهم له عقب .‏
فرقتنا تسمى "أولاد سيدي الطاهر" ، و إذا تفرعنا في العائلة نجد ألقابا أخرى مثل "بن ويس" ‏‏"‏Benouis‏ " و "بلمختار" "‏Belmokhtar‏" و "بوقلمونة" "‏Bouguelmouna‏" و غيرهم ‏و كلهم "مهاجة" القاطنين ناحية بلدة عين فكان.‏

‏1 تجدر الإشارة إلى أن اسما السيد الحاج الخضر و ابنه السيد محمد بن الخضر قد تكرر ذكرهما كثيرا في العقود و الوثائق ‏المرفقة لهذا الملف و هما من بني عمومتي و من نفس المنطقة إلا أنني لم أستطع الوصول إلى فرع مشترك بيننا دون سيدي ‏ابراهيم. فقد دكر ترجمتهما الشيخ محمد الأعرج الغريسي بقوله : "محمد بن الخضر بن علي بن عثمان بن مزيان بن محمد ‏العربي بن طاهر بن أبي القاسم بن محمد بن ابراهيم". أما الوثائق التي بحوزتي فتضيف للسلسلة اسمين آخرين : "محمد بن ‏الخضر بن علي بن أبي علي بن ابراهيم بن عثمان بن مزيان". و قد عاصر الشيخ "محمد بن الخضر" جدنا "الطاهر بن ‏الحبيب بن ويس" و كان من خاصته باعتبار الوثائق المدكورة وعليه ادا اعتبرنا عدد الأسماء في سلسلة الشيخ التي اعتبرها ‏موثقة يكون عدد ألآسماء بين جدنا "سيدي السنوسي " و الجد الأكبر "سيدي ابراهيم" ما بين الخمسة إلى السبعة أسماء مازلت ‏لم أتمكن بعد من توثيقها. ‏

‏2 قد ذكر عمود النسب هذا كذلك في كتاب "المنتقى في أعقاب الحسن المجتبى" للنسابة الشريف ايهاب الكتبي الحسني. ‏
‏3 أنظر نفس المصدر للشيخ محمد الأعرج الغريسي‏
‏4 المعلومات المعتمدة في تحرير نسب العائلة في الفروع التي دون سيدي السنوسي مستقاة من الوثائق و العقود المرفقة



المصادر:

‏-‏مصادر شفوية من الوالدة ‏
‏-‏مجموعة وثائق و عقود للعائلة
‏-‏كتاب "القول الأعم في بيان أنساب قبائل الحشم" الشيخ الطيب بن المختار الغريسي‏
‏-‏كتاب شرح منظومة "بغية الطالب" للعلامة سيدي عيسى بن موسى التجيني ‏للشيخ محمد الأعرج الغريسي الفاسي

صاحب المعلومات هذه أخوكم و ابن عمكم محمد ويتار المهاجي الادريسي
ouiter_med@hotmail.com

[علي الهادي]

بسم الله الرحمن الحيم أما بعد. أخي الفاضل المهاجي أتشرف بالتحدث اليك حول نسب عائلة المهاجة والتي ينحدر منها شخصيات عريقة النسب والعلم والادب وأود لو تكرمة علينا بالمعلومات القيمة عندك حول نسب اللقب صحراوي المنتشر وبكثرا عند المهاجة مع الدكر بأن نسب عائلتنا صحراوي الدي أنتسب أليه أنا وهو كتالي( علي ابن محمد ابن عبد القادر ابن قدور ابن الهاشمي ابن ميلود ابن الحبيب ابن قدور الدي ولد ما بين (1740م الى1770م) ابن ..صحراوي ابن........) وقد أخبرني أهل قرية خروف شرق مدينة سيق طريق معسكر أننا ننتسب الى المهاجة خبرا شفاهيا لعدم شح الوثائق والمخطوطات الشرعية عندي وعند العائلة فأرجو من فضيلتكم المزيد من البحث حول نسبي و بيانه نصا وتوثيقا أخوكم علي الهادي

[علي الهادي]

بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله وصلاة وسلام على رسول الله وعلى أله ومن ولاه أما بعد أخي محمد ويتار المهاجي ال سيدي ميمون الادريسي ما زلت أتوقع مشاركتك الكريمة النافعة حول نسبي (عائلة صحراوي) من أل المهاجة ولذكر فأقول اننا من منطقة سيق قرية خروف التي كانت تسمى في القديم ب(أولاد علي أو أولاد الناير). وأنت أدرا بالمنطقة وأهلها قبيلة وعرشا ورجالا . لك مني أجمل تحية وسلام عليكم ورحمة الله أخوكم علي الهادي

[علي الهادي]

بسم الله والحمد لله وصلاة و سلام على رسول الله وعلى أله وصحبه ومن ولاه ما زلت أنتذر من أخي محمد ويتار المهاجي أل سيدي ميمون الادريسي الحسني ألاجابة عن موضوع نسب العائلة( صحراوي )ومشجرتها من سجل البلدي وما يلحقها من مخطوط أو وثيقة النسب شرعية عندك. رجاء منك الافادة والبيان الكافي من أسلوبك الشافي وما لديك من علم وافي وسلام الله و رحمته على أخي محمد المهاجي الادريسي الحسني. أخوكم علي الهادي

[علي الهادي]

بسم الله وصلاة وسلام على رسول الله أما بعد أخي محمد المهاجي أل سيدي ميمون الادريسي الحسني ما زلت في أنتظارك الرد حول نسب عائلتي صحراوي في أطار البحث والتأصيل منكم وسلام عليكم ورحمة الله وبركاته أخوكم علي الهادي

[سارة والي مهاجي]

انا والي مهاجي سارة ابوايا منفصلان و لا اعرف شيء عن اصلي نحن من مدينة سيق ولاية معسكر و جدي من البرية ولاية وهران هل انا مهاجية ادريسية

[علي الهادي]

بسم الله الرحمن الرحيم أما بعد هل من مجيب حول ما طرحته أنفا ولا تنسونا من صالح دعائكم وفقكم الله وسددا خطاكم أخوكم علي الهادي

[أولاد عبو]

السلام عليكم ..أسألكم مدي بمعلومات حول سيدي الخضير المهاجي..وشكرا

[علي الهادي]

بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله وصلاة وسلام على رسول الله أما بعد أني انتظر المشاركة الفعالة من أخواني السادة الشرفاء حول ما طرحته عن نسبي أنفا وشكرااااااااااااااااااااااااااااااا. أخوكم علي الهادي

[وائل الريفي]

جهد عظيم تشكر عليه بارك الله فيك أخي نقيب الأشراف إيهاب التركي

[صحراوي كمال المهاجي الهاشمي الإدريسي]

السلام عليكم
هل أنت موجود أخي حتى نتناقش

[صحراوي كمال المهاجي الهاشمي الإدريسي]

السلام عليكم
هذه كتب ومراجع يحتاجها من يبحث في النسب المهاجي:


كتاب :"القول الأعم في بيان قبائل الحشم" للعلامة الطيب بن المختار الغريسي المتوفى سنة 1320هـ.
كتاب: "شرح المنظومة المسماة بغية الطالب" للعلامة سيدي عيسى بن موسى التيجيني الغريسي .
كتاب: "السلسلة الوافية واليقوتة الصافية" للعشماوي وقد ذكر أخبارا تتعلق بجد مهاجة الاول: سيدي ميمون.
كتاب :"أنفس الذخائر وأطيب المآثر في أهم ما اتفق لي في الماضي والحاضر" تأليف الأستاذ الشيخ الطيب المهاجي الجزائري (1389-1969م).
كتاب: "تاريخ أمهاجة" للدكتور قدور ابراهيم عمار الموجود غلافه على هذه الصفحة.
كتاب : "مصابيح البشرية في أبناء خير البرية" تأليف أحمد الشيباني الإدريسي سنة الطبع 1987.
مخطوط : "الأدارسة في التاريخ" لمحي الدين بن عبد الله بن علي بن عبد الرحمان بن إدريس الفاسي القرطبي المتوفى سنة 1082 هــ.
مخطوط: اللامع اللامع في نسب الأدارسة من آل امهاجة الحسنيين" لعلي بن أحمد بن أبي الحسن بن عبد البر بن قاسم الأموي الفاسي المتوفى سنة 1123هـ.
مخطوط:"جوهرة العقول في ذكر آل الرسول" لعبد الرحمان بن محمد الفاسي

[صحراوي كمال المهاجي الهاشمي الإدريسي]

إلى الإخوة الباحثين في النسب المهاجي:
من خلال بحثي في هذا النسب لاحظت أن هناك إضطراب . ما رأيكم؟

كتابا مصابيح البشرية و بغية الطالب:
ميمون بن محمد بن عبد الله بن موسى بن موسى بن عيسى بن الحسين بن عمران بن إبراهيم بن علي بن الحسن بن أحمد بن محمد بن إدريس الأصغر بن إدريس...

كتاب أنفس الذخائر وأطيب المآثر للطيب المهاجي:
ميمون بن محمد بن عبد الله بن موسى بن عيسى بن يحيى بن عمران بن إبراهيم بن علي بن حسين بن أحمد بن محمد بن إدريس بن إدريس...
كتاب الإستقصا للناصري:
ميمون بن محمد بن عبد الله بن يوسف بن موسى بن عيسى بن عمران بن إبراهيم بن علي بن الحسن بن أحمد بن محمد بن إدريس الأصغر بن إدريس الأكبر...

[صحراوي كمال المهاجي الهاشمي الإدريسي]

السلام عليكم أخي علي الهادي

من خلال بحث أقوم به أتضح لي أن ثلاثة فروع من المهاجيين تحمل لقب "صحراوي"

الفرع الأول وهو لعائلة كثيرة العدد أصلهم من قرية "تلويين" في بطاح المسيد بالقرب من مقبرة امهاجة العتيقة يسمون "بالنواورة" لجدهم محمد بونوار وهم ينتشرون بكثرة في مدينة سيدي بلعباس. وهذا اللقب هو لقب عائلتي

الفرع الثاني الذي يحمل هذا اللقب هو لعائلة من قرية "هونت" بين المسيد و وولاية سعيدة والذين يحملون هذا اللقب ينتشرون بكثرة في مدينة سفيزف في ولاية سيدي بلعباس.

الفرع الثالث الذي يحمل هذا اللقب هو لعائلة من "القعدة" بين بلعباس ومعسكر والذين يحملون هذا اللقب ينتشرون في وهران خاصة ثم سيدي بلعباس.

الفروع الثلاثة مهاجيون .والله اعلم

[امين المغرب]

عمل مشكور عليه اخي الفاضل . حبذا لو تفضلت و كتبت لنا سلسلة نسبك - كما خلصت اليها من خلال بحثك - لتعم الفائدة

[صحراوي كمال المهاجي الهاشمي الإدريسي]

السلام عليكم

شكرا لك أخي الكريم على الإهتمام بالموضوع. عمود النسب عندي غير مكتمل لحد الآن و سأرفعه في المنتدى إن شاء الله حين إكتماله. بالوثائق الرسمية أملك مشجر مني إلى الجد السابع المسمى محمد بونوار. حسب ما افادنا به الكبار فجدنا بونوار هو احد أحفاذ العالم والولي الصالح سيدي بوعسرية الموجود ضريحه في مدينة سيدي قاسم والكثير من أجدنا يحملون إسم بوعسرية. وأنا الآن أبحث عن مشجر أبناء قاسم بن أحمد. حتى أستطيع الربط. الشرفاء القاسميون في المغرب يعطون هذا النسب لجدهم سيدي بوعسرية:

قاسم (الملقب بسيدي بوعسرية ) بن أحمد بن يحيى بن علي بن يعقوب بن حمزة بن يحيى بن محمد بن ميمون بن محمد بن عبد الله بن يوسف بن موسى بن عيسى بن عمران بن إبراهيم بن علي بن الحسن بن أحمد بن محمد بن إدريس الأصغر بن إدريس الأكبر بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي كرم الله وجهه وفاطمة الزهراء رضي الله

مساعدكم ثمينة ومرحب بها. شكرا لكم

[صحراوي كمال المهاجي الهاشمي الإدريسي]

السلام عليكم

نسب قاسم بن أحمد الملقب "بسيدي بوعسرية" جدير بالإهتمام إذ يعطينا معلومات نفيسة يحتاجها كل المهاجيين. المتمعن في هذا النسب يلاحظ مايلي:


إبراهيم بن محمد بن ميمون ليس هو الفرع الوحيد الذي ينحدر منه المهاجيون فالقاسم بن احمد ينحدر من يحي بن محمد بن ميمون.
وجود ضريح قاسم بن أحمد في المغرب يستفاد منه أمران:

أن القاسم بن احمد أو أجداده ولدوا في الجزائر ثم عادوا إلى المغرب وهذا الراجح لوجود ذريتهم في مهاجة.
أن بعض أبناء ميمون لم ياتون أصلا إلى الجزائر
والله أعلم

[امين المغرب]

اللهم اجعل عمله فيميزانه المقبول عند الله من الحسنات

[صحراوي كمال المهاجي الهاشمي الإدريسي]

أين أنتم أيها المهاجيون ...لماذا لاتتفاعلون مع الموضوع؟
في سيدي بلعباس وحدها أنتم عشرات الآلاف وأنتم من أكبر تجمعات الأدارسة في المنطقة
عندي معلومات وكتب أريد مناقشتها معكم فهل من مجيب؟

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

أين أنتم أيها المهاجيون ...لماذا لاتتفاعلون مع الموضوع؟
في سيدي بلعباس وحدها أنتم عشرات الآلاف وأنتم من أكبر تجمعات الأدارسة في المنطقة
عندي معلومات وكتب أريد مناقشتها معكم فهل من مجيب؟


السلام عليكم ورحمة الله
موضوع الاشراف المهاجيون يهمنا جميعا
واذا طرحت مواضيع جديدة بالتأكيد سنناقشها معك ايها الشريف
والله من وراء القصد

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

إلى الإخوة الباحثين في النسب المهاجي:
من خلال بحثي في هذا النسب لاحظت أن هناك إضطراب . ما رأيكم؟

كتابا مصابيح البشرية و بغية الطالب:
ميمون بن محمد بن عبد الله بن موسى بن موسى بن عيسى بن الحسين بن عمران بن إبراهيم بن علي بن الحسن بن أحمد بن محمد بن إدريس الأصغر بن إدريس...

كتاب أنفس الذخائر وأطيب المآثر للطيب المهاجي:
ميمون بن محمد بن عبد الله بن موسى بن عيسى بن يحيى بن عمران بن إبراهيم بن علي بن حسين بن أحمد بن محمد بن إدريس بن إدريس...
كتاب الإستقصا للناصري:
ميمون بن محمد بن عبد الله بن يوسف بن موسى بن عيسى بن عمران بن إبراهيم بن علي بن الحسن بن أحمد بن محمد بن إدريس الأصغر بن إدريس الأكبر...

السلام عليكم ورحمة الله
في الحقيقة ليس هناك اضطراب بالمقارنة مع باقي الأنساب الادريسية
الاشكال مطروح بين عيسى وعمران
ففي المصابيه البشرية نقرأ عيسى بن الحسين بن عمران وهو مثبت ايضا في كتاب المنتقى ص 303
بينما لا نجد هذا الاسم في الاستقصاء وعند الطيب المهاجي بينما هذا الأخير يثبت اسم يحي بدل الحسين وهو ما لا نجده لا في الاستقصاء ولا في المنتقى ولا في المصابيح ....
ويضيف كتاب الاستقصاء اسم يوسف بين عبدالله وموسى وهو ما يغفله الثلاثة الباقون ....
كما يضيف الشيباني في مصابيحه اسم موسى بين عبدالله وموسى وهو ما يغفله الثلاثة الباقون ...
وإذا استعملنا نظرية القرب التاريخي والجغرافي والنسبي فسوف نميل الى ما جاء عند الطيب المهاجي باعتبار أنه منهم ولعله يملك من الوثائق التي خفيت عن الباقين ...
والله أعلم

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

نسب الشيخ الطيب المهاجي بقلمه ازداد حوالي 1880م وتعاطى للتدريس ابتداء من سنة 1906
توفي ابنه البكر بلقاسم ابن الشيخ الطيب المهاجي مع انطلاق حرب التحرير الجزائرية سنة 1954 م

قال الشيخ المهاجي :
فأنا الطيب
بن مولود
بن مصطفى
بن محمد
بن مصطفى
ابن فريح
بن محمد
بن إبراهيم
بن مفلح
بن الكندوز
بن أحمد
بن أيوب
بن محمد
بن إبراهيم
بن محمد
بن ميمون
بن محمد
بن عبد الله
بن موسى
بن عيسى
بن يحيى
بن عمران
بن إبراهيم
بن علي
بن حسين
بن أحمد
بن محمد
بن إدريس
بن إدريس
بن عبد الله الكامل بن حسن المثنى بن الحسن السبط بن علي وفاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم.
وللحديث بقية
المصدر :
أنفس الذخائر وأطيب المآثر في أهم ما اتفق لي في الماضي والحاضر تأليف الأستاذ الشيخ الطيب المهاجي الجزائري

[علي الهادي]

السلام عليكم أخي علي الهادي

من خلال بحث أقوم به أتضح لي أن ثلاثة فروع من المهاجيين تحمل لقب "صحراوي"

الفرع الأول وهو لعائلة كثيرة العدد أصلهم من قرية "تلويين" في بطاح المسيد بالقرب من مقبرة امهاجة العتيقة يسمون "بالنواورة" لجدهم محمد بونوار وهم ينتشرون بكثرة في مدينة سيدي بلعباس. وهذا اللقب هو لقب عائلتي

الفرع الثاني الذي يحمل هذا اللقب هو لعائلة من قرية "هونت" بين المسيد و وولاية سعيدة والذين يحملون هذا اللقب ينتشرون بكثرة في مدينة سفيزف في ولاية سيدي بلعباس.

الفرع الثالث الذي يحمل هذا اللقب هو لعائلة من "القعدة" بين بلعباس ومعسكر والذين يحملون هذا اللقب ينتشرون في وهران خاصة ثم سيدي بلعباس.

الفروع الثلاثة مهاجيون .والله اعلم
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته اخي الشريف الجزائري بارك الله فيك على المشاركة الطيبة وردك الجميل وانا أسرد معك هذا الطرح عن نسب وأصل العائلة (صحراوي) ءالا أنه بعد طرحي ونشر أسماء أبائي واجدادي الى صحراوي لم ولن ولا احد نفى أو أثبت أننا من أصل امهاجة رغم قرب المكان والزمان مع ما ذكرت في تواجد بعض الاماكن التي بها اسم العائلة (صحراوي)لكن الذي هو مطلوب ومن كل الباحثين على سرد أسماء الاباء واجداد من المشجر الكل حتى نستند الى أي فرع وأصل ينتمي وعرق يستقيم كما بينت و لهذا وكم قلت وأقولها انا معك اين انتم يا أهل امهاجة الكرام والكريم من ان دعوته يجيب شكرا فهل من مزيد.أخوكم علي الهادي

[صحراوي كمال المهاجي الهاشمي الإدريسي]

حياك الله أخي الهادي
هل كبار عائلتكم اخبروكم أنكم من امهاجة؟ فإن كانت الإجابة بنعم فمن أي فرع أنتم؟ قد نستفيد من أجابتكم. تحياتي

[صحراوي كمال المهاجي الهاشمي الإدريسي]

جزاك الله أخي الكريم على هذه المناقشة المفيدة.
وأنا من رأيك في هذا الموضوع فأصحاب النسب بحكم القرب والإنتماء اقرب إلى الحق من غيرهم في حال الخلاف و أنا أعتمد على نسب الشيخ العلامة المحقق الطيب المهاجي للمقارنة مع بقية الأنساب.
للنقاش ايضا عدد أفراد في النسب الشريف فمن الشيخ الطيب المهاجي (1881م -1969م) إلى سيدنا علي بن ابي طالب رضي الله عنه 33 جدا. ومن شخص في منتصف العمر تقريبا ينبغي أن يكون نسبه في حدود 36 جدا ما رأيكم؟

للإفادة:

نسب الطيب المهاجي:

الطيب بن مولود بن مصطفى بن محمد بن مصطفى ابن فريح بن محمد بن إبراهيم بن مفلح بن

الكندوز بن أحمد بن أيوب بن محمد بن إبراهيم بن محمد بن ميمون بن محمد بن عبد الله بن

موسى بن عيسى بن يحيى بن عمران بن إبراهيم بن علي بن حسين بن أحمد بن محمد بن إدريس بن إدريس بن عبد

الله الكامل بن حسن المثنى بن الحسن السبط بن علي وفاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

هناك إشكالية أيوب
بعض الكتابات تقول أن ميمون له شقيق يحمل اسم أيوب
لكن في هذا المشجر نجد أن أيوب هو أحد أحفاده
هل هما شخصان يحملان نفس الاسم أم شخص واحد

[صحراوي كمال المهاجي الهاشمي الإدريسي]

حياك الله أخي عبد الملك
أكيد أنهما شخصان مختلفان لأن ايوب المهاجي الذي جاء مع شقيقه جد المهاجة أول ميمون إلى منطقة المسيد (~1400م) دفن في قرية في جنوب سيدي بلعباس بعيدة عن منطقة المسيد ومنطقة القعدة التي منها الطيب المهاجي. وذرته هناك معروفة.

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

أما بخصوص عدد الأسماء في المشجر فيصعب الجزم بصحته من عدمها
لسبب بسيط وهو غياب وثائق تشير الى تواريخ تواجد الأعلام ...
فلو أمكن تحديد تاريخ تواجد بعض الأعلام عندها يمكن الحكم على المشجر
لكن المعمول به هو 40 اسما من الآن الى حدود جدنا الحسن السبط
قد يزيد قليلا وقد ينقص قليلا
وفي عرف النسابة من واحد الى اثنين وليس أكثر من ذلك وليس أقل ....
والله أعلم

[صحراوي كمال المهاجي الهاشمي الإدريسي]

نسب الأمير عبد القادر 31 جدا. وهذا يتوافق إلى حد ما مع نسب الطيب المهاجي ما رأيكم؟

نسب الامير عبد القادر الحسني الإدريسي:
عبد القادر بن محي الدّين بن مصطفى بن محمد بن المختار بن عبد القادر بن أحمد المختار ابن عبد القادر بن أحمد بن محمد بن عبد القوي بن علي بن أحمد بن عبد القوي بن خالد بن يوسف بن أحمد بن بشّار بن محمد بن مسعود بن طاووس بن يعقوب بن عبد القوي بن أحمد بن محمد بن إدريس الأصغر بن إدريس الأكبر بن عبد الله المحض ابن الحسن المثنّى ابن الحسن السبط ابن علي بن أبي طالب وأمّه فاطمة الزهراء بنت سيّد ولد آدم محمد صلى الله عليه وسلّم.

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

نسب الأمير عبد القادر 31 جدا. وهذا يتوافق إلى حد ما مع نسب الطيب المهاجي ما رأيكم؟

نسب الامير عبد القادر الحسني الإدريسي:
عبد القادر بن محي الدّين بن مصطفى بن محمد بن المختار بن عبد القادر بن أحمد المختار ابن عبد القادر بن أحمد بن محمد بن عبد القوي بن علي بن أحمد بن عبد القوي بن خالد بن يوسف بن أحمد بن بشّار بن محمد بن مسعود بن طاووس بن يعقوب بن عبد القوي بن أحمد بن محمد بن إدريس الأصغر بن إدريس الأكبر بن عبد الله المحض ابن الحسن المثنّى ابن الحسن السبط ابن علي بن أبي طالب وأمّه فاطمة الزهراء بنت سيّد ولد آدم محمد صلى الله عليه وسلّم.


في الحقيقة هذا المشجر يحتاج الى إعادة نظر ....
فحسب علمي المتواضع ليس هناك ابن مباشر لأحمد اسمه عبدالحق ...
ما هو مصدر هذا المشجر .....

[صحراوي كمال المهاجي الهاشمي الإدريسي]

الرجاء من الإخوة المهاجيين إثراء هذه المناقشة

عنوان المناقشة بطون امهاجة :

منطقة المسيد وتلويين وملغيغ منطقة أشراف بإمتياز. فقبيل الإستعمار الفرنسي للجزائر إجتمع فيها اهل النسب الحسني الإدريسي خاصة من أبناء ميمون المهاجي وقد خالطهم فيها قلة من الأشراف الأخريين من غير النسب الإدريسي ولا زالوا. اليوم وعلى الرغم من أن غالبية أبنائها قد هجروها إلى المدن المجاورة فإنها لازالت تحتفظ بأسماء تجمعات سكنية صغيرة تحمل إسم الأدارسة الأولين. مثل قرية الكوانين ( الملوك الكنونيون) والبراكنة وغيرهم. ومن خلال مساءلتي للأهل هذه المنطقة العتيقة عن فروعهم توصلت إلى ما يليي:

أ. الأدارسة المهاجيين :

في المسيد:

أولاد سيدي الهاشمي (يسمون بالهواشم )
أولاد سيدي بوراس (يسمون البواريس)
أولاد سيدي بوعسرية (يسمون بالعسارى)
أولاد سيدي سحنون (يسمون بالسحانين)
أولاد سيدي بوكلمونة (يسمون بالكلاميين)
أولاد سيدي ويس (يعرفون أكثر بطوايبة والعوادين منهم الوزيرفي زمن الهواري بومدين : الطيبي العربي)
أولاد سيدي العربي ( يعرفون اكثر بالزلامطة)

في القعدة:

أولاد سيدي الفريح (يسمون الفرايحة و منهم فقهاء وعلماء كثيرون مثل الشيخ الطيب المهاجي رحمه الله)
أولاد سيدي المفلح ( يسمون بالعرايبة)
أولاد سيدي سعيد
ب. أدارسة من غير النسب المهاجي خاصة من منطقة غريس المجاورة من ولاية معسكر

ج. أشراف حسنيون جاءوا من الجنوب الجزائري في فترة متأخرة بالنسبة للمهاجيين وهم من ذرية عبد القادر الجيلاني رحمه الله

جل هذه الفروع ذكرها الشيخ الطيب المهاجي في كتابه "أنفس الذحائر وأطيب المآثر" أفيدونا بأرائكم بارك الله فيكم

[علي الهادي]

وحياك الله وبياك وأسعد لقائك أخي الشريف الجزائري والذي أخبروني عنه كبار العائلة أننا من الزلامطة وكما قلت لم ينفي لي أحدهم أننا من أمهاجة أو يثبت عائلة (صحراوي) وشكرا . أخوكم علي الهادي

[علي الهادي]

أخي الشريف الجزائري ( عنوان المناقشة بطون امهاجة ) 7. ذكرت سيدي العربي الذين منه يعرفون أكثرهم بالزلامطة وكما أسلفت وقلت أنا لقبي ( صحراوي )منهم كما أخبرت من طرف كبار العائلة لكن حتى تتضح الصورة ونفهم عنك أشرح لنا نسب سيدي العربي من نسل أمهاجة وال زلامطة المنتسبين اليه مع ذكر وسرد بعض ماعندك من كتب ومخطوطات أو عقود شرعية نستند أليها من خلال بحثك القيم والمشاركتك الفعالة التي نرجو منك ومن المنتسبين لأل امهاجة المشاركة معنا حتى تعم الفائدة وشكرا. أخوكم علي الهادي

[علي الهادي]

اين انت يا اخي الشريف الجزايري اين انتم يا ال امهاجة الادارسة ونحن بحاجة الي مشركاتكم فهل من مجيب.
اخوكم علي الهادي

[صحراوي كمال المهاجي الهاشمي الإدريسي]

اين انت يا اخي الشريف الجزايري اين انتم يا ال امهاجة الادارسة ونحن بحاجة الي مشركاتكم فهل من مجيب.
اخوكم علي الهادي

السلام عليك أخي علي
الزلامطة موطنهم ملغيغ وتلوين من أرض المسيد بالقرب من مقبرة امهاجة العتيقة . وانت بإستطاعتك ان تستخرج مشجر نسبك حتى جدك السادس من دائرة مصطفى بن إبراهيم التي تتبعها منطقة ملغيغ وقرية تلويين كما فعلت أنا. ثم بعد ذلك عليك ببحث شخصي بعضه ميداني وبعضه من الكتب حتى تكمل عمود نسبك. للزلامطة عدة ألقاب هي محل بحث من شخصي المتواضع كباقي ألقاب المهاجيين الاخرى .حتى الآن الذي تاكد منه من ألقابهم هما لقبي : زلماط وعسال. وقد كان لهم في الأربعينات من القرن الماضي رجل فقيه معروف في سيدي بلعباس إسمه الشيخ عسال الزلماطي. إبحث عنه قد يفيدك في تتبع نسبك. منذ شهر تقريبا زرت أرض ملغيغ وتلوين وتألمت كثيرا عندما رأيتها قد خلت من سكانها الأصليين المهاجيون وحل محلهم بدو رحل جاءوا من الجنوب متتبعين الكلأ ثم إستقروا بها نهائيا . القلة الباقية من المهاجيين الذي لم يغادروا قرية تلويين العتيقة كانوا من الزلامطة فبإستطاعتك أن تزورهم وتسألهم. وللحديث بقية إن شاء الله

[علي الهادي]

أخي الشريف الجزائري شكرا على ردك الجميل ونرجو منك المزيد من الاضاح عن عنوان المناقشة من بطون امهاجة عنوانه( 7. سيدي العربي )الذين منه يعرفون أكثرهم بالزلامطة وكما أسلفت وقلت أنا العبد الضعيف علي ابن محمد ابن عبد القادر ابن قدور ابن الهاشمي ابن ميلود ابن الحبيب ابن قدور ابن صحراوي . وهذا المشجر مستخرج من السجل البلدي من دائرة سيق ونحن من قرية خروف وكما أخبرت من طرف كبار العائلة أننا من زلامطة لكن حتى تتضح الصورة ونفهم عنك أشرح لنا نسب سيدي العربي من نسل أمهاجة وال زلامطة المنتسبين اليه مع ذكر وسرد بعض ماعندك من كتب ومخطوطات أو عقود شرعية نستند أليها من خلال بحثك القيم والمشاركتك الفعالة التي نرجو منك ومن المنتسبين لأل امهاجة كذالك المشاركة معنا حتى تعم الفائدة ويستبين الحق واهله أينا انتم وشكرا. أخوكم علي الهادي

[صحراوي كمال المهاجي الهاشمي الإدريسي]

السلام عليكم
أخي علي الهادي ...
ردا على طلبكم سارفع حصريا على موقع الأدارسة كتاب "امهاجة في التاريخ" للدكتورقدور إبراهيم عمار وأعتقد أن فيه هامة خاصة لك وللأخ "الفجر القادم". ترقبوه أنا أقوم بتصويره

[صحراوي كمال المهاجي الهاشمي الإدريسي]

السلام عليكم
أخي علي الهادي ...أخي "الفجر القادم"
ردا على طلبكم سارفع
حصريا
على موقع الأدارسة كتاب
امهاجة في التاريخ
للدكتور قدور إبراهيم عمار وأعتقد أن فيه أخبارا هامة خاصة لكما ترقبوه فأنا أقوم بتصويره

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

بارك الله فيك وأرضاك الشريف الجزائري

[الرڨيڨ بن محمد بن عبد الله بن الرڨيڨ]

السلام عليكم
أخي علي الهادي ...أخي "الفجر القادم"
ردا على طلبكم سارفع
حصريا
على موقع الأدارسة كتاب
امهاجة في التاريخ
للدكتور قدور إبراهيم عمار وأعتقد أن فيه أخبارا هامة خاصة لكما ترقبوه فأنا أقوم بتصويره

جزاك الله كل الخير اخي الفاضل الكريم الشريف الجزائري

[صحراوي كمال المهاجي الهاشمي الإدريسي]

هذه هدية مني لأخينا وبن عمنا الرقيق محمد بمناسبة تجليله لنا في المنتدى.

نسب العائلة الشريفة الحسنية الإدريسية "آل الرقيق"

http://zupimages.net/up/15/16/jluc.jpg (http://zupimages.net/viewer.php?id=15/16/jluc.jpg)

http://zupimages.net/up/15/16/2537.jpg (http://zupimages.net/viewer.php?id=15/16/2537.jpg)

http://zupimages.net/up/15/16/qj77.jpg (http://zupimages.net/viewer.php?id=15/16/qj77.jpg)



هذه الصفحات منقولة من كتاب "تاريخ امهاجة"

[الرڨيڨ بن محمد بن عبد الله بن الرڨيڨ]

هذه هدية مني لأخينا وبن عمنا الرقيق محمد بمناسبة تجليله لنا في المنتدى.

نسب العائلة الشريفة الحسنية الإدريسية "آل الرقيق"

http://zupimages.net/up/15/16/jluc.jpg (http://zupimages.net/viewer.php?id=15/16/jluc.jpg)

http://zupimages.net/up/15/16/2537.jpg (http://zupimages.net/viewer.php?id=15/16/2537.jpg)

http://zupimages.net/up/15/16/qj77.jpg (http://zupimages.net/viewer.php?id=15/16/qj77.jpg)



هذه الصفحات منقولة من كتاب "تاريخ امهاجة"

بارك الله فيك اخي الفاضل الشريف الجزائري وجزاك الله كل خير

عندي ملاحظة فقط على ماجاء في هامش الصفحة الاولى على ان اللقب "ارقيق" بالقاف البدوية و التصغير /"reguieg" استحدث اثناء الاحصاء الفرنسي او تطبيق الالقاب
اقول ان اللقب كان موجود حتى قبل 1830 اي قبل الاحتلال و الدليل انه يظهر في اخر الاسماء الثلاثية كلها لاجدادنا "اسم1" بن"اسم2" بن"اسم3" بن "ارقيق"
وفرنسا سجلته كالتالي بعد استحداث اللقب اعطي مثال :

REGUIEG AHMED BEN MOHAMED BEN ABDELLAH BENREGUIEG

[الرڨيڨ بن محمد بن عبد الله بن الرڨيڨ]

لكن متى استحدثت هذه الكنية و تعود لاي جد الله اعلم ..اكيد ان احد الاجداد كان لقبه الرقيق لان من عادة العرب تلقيب الشخص بلقب فيعرف بيه

[أبوعبدالله محمد بلعبّاسي البوزيدي الإدريسي]

لكن متى استحدثت هذه الكنية و تعود لاي جد الله اعلم ..اكيد ان احد الاجداد كان لقبه الرقيق لان من عادة العرب تلقيب الشخص بلقب فيعرف بيه

نعم صحيح بارك الله فيك وهذا النعت الذي قد يتخذ من بعد كلقب عمّن يتّصفون به
يشترك فيه حتمًا أكثر من شخص في الصقع الواحد مترامي الأطراف
فهل يحملنا ذلك على جعل كلّ هؤلاء من جذم واحد!
كذلك ينسحب الأمر على الألقاب فمن الخطأ الفاحش أن يظنّ بعض النّاس
أنّ كلّ من يحمل اللقب الفلاني فهم من أصل واحد ، فهذا غير صحيح البتّة
إلاّ إن كانوا من نفس البلديّة الأمّ أو بالأحرى من نفس العرش فإنّ كان هناك
ما يثبت ذلك - و لو شفويًا - فقد زالت العلّة و ارتفع الالتباس ، أمّا غير ذلك
فلا أراه موافقا للصّواب وعلى سبيل المثال لا غير أعرف عن كثب من يحمل
لقب «رقيق» أو «بن رقيق» بالقاف المعقودة و ما أكثرهم مع أنّ أصولهم
مختلفة فمنهم من الحمادشة بعرش سجرارة في معسكر، ومنهم من عرش البوازيد
بمستغانم، و منهم من عرش جبالة قرب ندرومة بتلمسان و زاد أخونا الفاضل فرقة
رابعة أعني من عرش مهاجة بسيدي بلعبّاس هذا في الغرب وحده، فضلا عن الشّرق
والوسط، و لهذا ينبغي التدقيق أكثر في مثل هذه القضايا الشائكة
لأنّ العبرة ليست دائما باللقب الذي يحمله الإنسان
فالألقاب قد تتشابه بقدر ما تكون العبرة بالعرش
الذي ينتمي إليه هذا الإنسان، بارك الله فيكم

[علي الهادي]

عنوان المناقشة من بطون امهاجة ( 7. سيدي العربي )سيد العربي الذين منه يعرفون أكثرهم بالزلامطة كما أسلفت وقلت وكتبت فمن هم ومن ينتمي اليه نسبا ومشجرا واني أعيد سردها أنا العبد الضعيف علي ابن محمد ابن عبد القادر ابن قدور ابن الهاشمي ابن ميلود ابن الحبيب ابن قدور ابن صحراوي . وهذا المشجر المستخرج من السجل البلدي من دائرة سيق ونحن من قرية خروف او وادي خروف كما كان يسمى قديما وكما أخبرت من طرف كبار العائلة أننا من زلامطة

يا أخي السيد الشريف الجزائري فأين هي هديتي التي وعتني بها لستخراج نسب الزلامطة من نسل سيدي العربي المهاجي من كتاب تاريخ امهاجة لسيد الدكتور قدور أبراهيم عمار المهاجي أو حتى من الكتب الاخرى أو المخطوطات الرسمية والعقود الشرعية .ولعلك قرأة ماكتبته عن مشجر نسبي وستخراجه من سجل بلده وأذكرك مرة أخرى لا تنسانا ليت شعري أمن مجيب ينحل نحلي أينا ال امهاجة وشكرا. أخوكم علي الهادي

[علي الهادي]

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين. أخي السيد الشريف الجزائري أين أنت وأل مهاجة أولاد الدرر الوهاجة فهل شاركتمنا بما عندكم واتحفتمنا من خزائنكم.أخوكم علي الهادي

[صحراوي كمال المهاجي الهاشمي الإدريسي]

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين. أخي السيد الشريف الجزائري أين أنت وأل مهاجة أولاد الدرر الوهاجة فهل شاركتمنا بما عندكم واتحفتمنا من خزائنكم.أخوكم علي الهادي


السلام عليكم
معذرة اخي علي الهادي أنا مشغول جدا هذه الايام. أعتقد أنك من زلامطة القعدة وليس من زلامطة تلويين سأرفع كتاب تاريخ امهاجة وستجدون بعض المعلومات التي أتوقع أن تفيدكم في بحثكم. موعدنا في رمضان إن شاء الله حيث سأكون في عطلة ويكون هناك متسع للحديث وتبادل للمعلومات. دمتم بود

[علي الهادي]

سلام الله عيلكم ورحمة الله وبركاته أل مهاجه وأل زلامطة من شرفاء الأل ودارفلك مني العذر موصول وثناء أهل الهمم مثلكم محمود ألقكم بخير تحية في شهرالغفران ورحمة والقرأن يا ال شرفاء من الادارسة نجباء دمتم بخير حال. أخوكم علي الهادي

[لخضر]

صح رمضانكم
أنا من عائلة بودية أسكن في بوهني دائرة سيق
نحن أيضا من مهاجة
أعرف عن جدي لخضر بن قدور رحمهما الله
أحتاج الى من يكمل الشجرة

[علي الهادي]

يا أخي السيد الشريف الجزائري أين أنت وأين هي هديتي منك ولقد أنتذرتك في شهر رمضان أعادنا الله لنا ولكم بمزيد من ألاجر و الغفران ولسادة ألاشراف الادرسة عامة وال مهاجة خاصة وشكرا.أخوكم علي الهادي

[صحراوي كمال المهاجي الهاشمي الإدريسي]

السلام عليكم
الرجاء من كل الإخوة الأعضاء إثراء هذا نقاش الذي يدور حول النسب المهاجي.
المطلوب:
1. تحديد الفترة الزمنية (الولادة أو الوفاة) التي عاشها فيها الأشراف سيدي ميمون وسيدي أيوب المهاجيان أولا ثم سيدي إبراهيم بن محمد الفاسي المهاجي ثانيا (*).
2. تحديد عدد الأفراد في السلسلة النسبية المهاجية من الفترة المحددة إلى اليوم هذا.
المعطيات:
أ‌. الشريفان ميمون وأيوب المهاجيان جاء ذكرهما في "البائية أو بغية الطالب في ذكر الكواكب" للسيد عيسى بن موسى او المهدي التيجيني.
ب‌. إبراهيم بن محمد الفاسي جاء ذكره في "جوهرة العقول في ذكر آل الرسول" .

(*): هناك من يجعل سيدي إبراهيم حفيدا مباشرا لميمون (إبراهيم بن محمد بن ميمون هكذا) ولكني لم أجد دليلا صريحا يدعم هذه القول.

[طهار]

أين هو الكتاب الذي وعدتنا به يا أخينا الشريف الجزائري و اين هي الوثائق الخاصة بالاشراف المهاجيين

[صحراوي كمال المهاجي الهاشمي الإدريسي]

أين هو الكتاب الذي وعدتنا به يا أخينا الشريف الجزائري و اين هي الوثائق الخاصة بالاشراف المهاجيين

السلام عليك صديقي طهار واظنك أخينا علي الهادي سابقا.
يا أخي طهارلو قرأت كل مشاركاتي في هذا المنتدى لعلمت أني مثلك أبحث عن الوثائق والكتب التي أعضد بها نسبي وغالبية الإخوة في هذا المنتدى على هذه الحال كذلك. فلا تطالبني بما ليس في إستطاعتي. الذي سأحصل عليه من بحثي تجده إن شاء الله على هذه الصفحات. كنت قد وعدت بنشر بعض المعلومات التي تتعلق بنسبكم ولكنه إتضح لي فيما بعد أنها لا تعنيكم وأنها لنسب أخر إسمه شبيه بإسم نسبكم ولذلك لم انشرها. تحياتي

[طهار]

و عليكم السلام أخي الشريف الجزائري ، مع تقديم اعتذاري ،
ان سلسلة شجرة عائلة هو :
طهار أحمد ولد حوالي سنة 1826 ابن محمد ولد بوزيان ينتهي الى سيدي منصور بن سيدي عفيف دفين مغراوة تقع
حاليا غرب مدينة سيدي علي ولاية مستغانم.

[صحراوي كمال المهاجي الهاشمي الإدريسي]

و عليكم السلام أخي الشريف الجزائري ، مع تقديم اعتذاري ،
ان سلسلة شجرة عائلة هو :
طهار أحمد ولد حوالي سنة 1826 ابن محمد ولد بوزيان ينتهي الى سيدي منصور بن سيدي عفيف دفين مغراوة تقع
حاليا غرب مدينة سيدي علي ولاية مستغانم.

السلام عليك أخي الكريم
هل أنتم مهاجيون؟

[علي الهادي]

أخي الشريف الجزائري ال زلامطة الذين ذكرتهم من القعدة حدثنا عنهم من هم والى من ينتسبون أبا عن جد و ما الفرق بينهم وبين ال زلامطة في تلويين حسب ما كتبت ولك مني جزيل الشكر. أخوكم علي الهادي

[طهار]

وعليك السلام يا أخي الكريم ، بل نحن عفيفيون ، فان المشرفيون بمعسكر ابناء عمومة مع ابناء سيدي عفيف و كذلك اليعقبيون و الاشراف المغراويين ،
حسب الحالة المدنية لدائرة و بلدية سيدي علي ولاية مستغانم فان لقب طهار هو طهار احمد ولد سنة 1826 ابن محمد ولد بوزيان ...فقط
و حصلت على وثيقة فرنسية ارشيفية تعود لسنة 1838 تسجل منطقة باسم شرفاء سيدي عفيف تقع من شرق مدينة مستغانم لغاية مسافة 40 كلم على طول ساحل البحر ..
اريد اكمال نسبي : طهار احمد ولد سنة 1826 ابن محمد ولد بوزيان ...ابن منصور ابن سيدي عفيف .
مع العلم لسيدي عفيف ابن واحد هو منصورو لقد وجدت في كتاب العشماوي ان سيدي علي الشريف قد تزوج فاطمة بنت منصور العفيفي من المبطوح و سيدي علي الشريف توفي
سنة 1070 هجرية .....هل من مساعدة

[صحراوي كمال المهاجي الهاشمي الإدريسي]

وعليك السلام يا أخي الكريم ، بل نحن عفيفيون ، فان المشرفيون بمعسكر ابناء عمومة مع ابناء سيدي عفيف و كذلك اليعقبيون و الاشراف المغراويين ،
حسب الحالة المدنية لدائرة و بلدية سيدي علي ولاية مستغانم فان لقب طهار هو طهار احمد ولد سنة 1826 ابن محمد ولد بوزيان ...فقط
و حصلت على وثيقة فرنسية ارشيفية تعود لسنة 1838 تسجل منطقة باسم شرفاء سيدي عفيف تقع من شرق مدينة مستغانم لغاية مسافة 40 كلم على طول ساحل البحر ..
اريد اكمال نسبي : طهار احمد ولد سنة 1826 ابن محمد ولد بوزيان ...ابن منصور ابن سيدي عفيف .
مع العلم لسيدي عفيف ابن واحد هو منصورو لقد وجدت في كتاب العشماوي ان سيدي علي الشريف قد تزوج فاطمة بنت منصور العفيفي من المبطوح و سيدي علي الشريف توفي
سنة 1070 هجرية .....هل من مساعدة

عفوا صديقي ...هذه الصفحة مخصصة للنسب المهاجي فقط !
يجب ان تضع طلبك في الصفحة الخاصة بنسبكم حتى يستطيع الإخوة مساعدك. سلام

[الرڨيڨ بن محمد بن عبد الله بن الرڨيڨ]

هذا هو رابط قصيدة بغية الطالب في ذكر الكواكب لأبي مهدي عيسى ابن موسى التيجيني لإثراء النقاش في هذا الموضوع المهم

http://www.aladdarssah.com/showthread.php?t=7741

[الرڨيڨ بن محمد بن عبد الله بن الرڨيڨ]

حسب ماجاء في كتاب سيدي الطيب المهاجي "أنفس الذخائر وأطيب المآثر في أهم ما اتفق لي في الماضي والحاضر" فإن أول مهاجي "سيدي ميمون" دخل تلمسان قادما من فاس عبر فكيك تقريبا نهاية القرن 14 أو بداية القرن 15 أي بعد مجيء قبيلة بني عامر الهلالية

ويذكر نسبه كالأتي :

قال الشيخ المهاجي (112-113) بتصرف :" فأنا الطيب بن مولود بن مصطفى بن محمد بن مصطفى ابن فريح بن محمد بن إبراهيم بن مفلح بن الكندوز بن أحمد بن أيوب بن محمد بن إبراهيم بن محمد بن ميمون بن محمد بن عبد الله بن موسى بن عيسى بن يحيى بن عمران بن إبراهيم بن علي بن حسين بن أحمد بن محمد بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن حسن المثنى بن الحسن السبط بن علي وفاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم."

[صحراوي كمال المهاجي الهاشمي الإدريسي]

حسب ماجاء في كتاب سيدي الطيب المهاجي "أنفس الذخائر وأطيب المآثر في أهم ما اتفق لي في الماضي والحاضر" فإن أول مهاجي "سيدي ميمون" دخل تلمسان قادما من فاس عبر فكيك تقريبا نهاية القرن 14 أو بداية القرن 15 أي بعد مجيء قبيلة بني عامر الهلالية

ويذكر نسبه كالأتي :

قال الشيخ المهاجي (112-113) بتصرف :" فأنا الطيب بن مولود بن مصطفى بن محمد بن مصطفى ابن فريح بن محمد بن إبراهيم بن مفلح بن الكندوز بن أحمد بن أيوب بن محمد بن إبراهيم بن محمد بن ميمون بن محمد بن عبد الله بن موسى بن عيسى بن يحيى بن عمران بن إبراهيم بن علي بن حسين بن أحمد بن محمد بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن حسن المثنى بن الحسن السبط بن علي وفاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم."

السلام عليك صديقي محمد بن عبد الله
النسب المهاجي محتاج إلى الكثير من البحث والتدقيق التوثيق...فمثلا كتاب الشيخ الطيب المهاجي طيب الله ثراه هو عبارة عن سيرة ذاتية يسرد فيها الشيخ أبرز المحطات التي مر بها في حياته وهو ليس كتابا في الانساب. فالشيخ الطيب المهاجي كتب ما بلغه وما عرفه في زمانه. وهذا ما جعله لا يذكر الكثير من الفروع المهاجية المعروفة والموثوقة النسب. مثال أخر: النسب المعروف الذي ذكرته لو سألت عنه أي نسابة خبير لقال لك أنه ينقصه أكثر من 5 أجداد. سافاجئك أكثر بقولي لك أن عائلتكم الكريمة وهي عائلة مهاجية معروفة ومشهورة ولكنكم لستم من ذرية ميمون المهاجي. تحياتي لك

[صحراوي كمال المهاجي الهاشمي الإدريسي]

حسب ماجاء في كتاب سيدي الطيب المهاجي "أنفس الذخائر وأطيب المآثر في أهم ما اتفق لي في الماضي والحاضر" فإن أول مهاجي "سيدي ميمون" دخل تلمسان قادما من فاس عبر فكيك تقريبا نهاية القرن 14 أو بداية القرن 15 أي بعد مجيء قبيلة بني عامر الهلالية

ويذكر نسبه كالأتي :

قال الشيخ المهاجي (112-113) بتصرف :" فأنا الطيب بن مولود بن مصطفى بن محمد بن مصطفى ابن فريح بن محمد بن إبراهيم بن مفلح بن الكندوز بن أحمد بن أيوب بن محمد بن إبراهيم بن محمد بن ميمون بن محمد بن عبد الله بن موسى بن عيسى بن يحيى بن عمران بن إبراهيم بن علي بن حسين بن أحمد بن محمد بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن حسن المثنى بن الحسن السبط بن علي وفاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم."

أين قال الشيخ الطيب المهاجي : "فإن أول مهاجي "سيدي ميمون" دخل تلمسان قادما من فاس عبر فكيك تقريبا نهاية القرن 14 أو بداية القرن 15 أي بعد مجيء قبيلة بني عامر الهلالية"

[الرڨيڨ بن محمد بن عبد الله بن الرڨيڨ]

تحياتي لك أخي الشريف الجزائري

أكيد أن كتاب الشريف الطيب المهاجي هو سيرة ذاتية له ولمراحل حياته كما ذكرت بصفته أحد أفراد العائلة المهاجية الكبيرة وانا لم أذكر أن كتابه كتاب نسب ولا أنه نسابة فقط وضعت السلسلة التي نسبها لنفسه كما جاءت في كتابه حرفيا وكل من في الديوان يستطيع أن يبدي رأيه حول صحة ماقال أو خلافه من خلال دلائل وإثباتات .

هلا تفضلت أخي الكريم وبينت لنا أين يكمن النقص في سلسلة الشريف المهاجي لنفيد الأعضاء ونثري النقاش

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

السلام عليكم
أخي علي الهادي ...
ردا على طلبكم سارفع حصريا على موقع الأدارسة كتاب "امهاجة في التاريخ" للدكتورقدور إبراهيم عمار وأعتقد أن فيه هامة خاصة لك وللأخ "الفجر القادم". ترقبوه أنا أقوم بتصويره

هل يوجد هذا الكتاب ام لا ......

[الرڨيڨ بن محمد بن عبد الله بن الرڨيڨ]

أين قال الشيخ الطيب المهاجي : "فإن أول مهاجي "سيدي ميمون" دخل تلمسان قادما من فاس عبر فكيك تقريبا نهاية القرن 14 أو بداية القرن 15 أي بعد مجيء قبيلة بني عامر الهلالية"

أعتذر عن الخطأ الذي ورد مني هذا الكلام وغيره ورد في مقال مأخوذ من عدة مصادر منها

1. Si Tayeb El M’Hadji, Oran, 1966.

2. Mohamed El Mansour , Beyrouth et Casablanca-2006.

3. Benaouda El Mzari, Beyrouth, 1990

4. Mohamed Ben Abdelkader (1905).

5. Malek Bennabi,« Colonisabilité »2003.

6. Commandant Derrien -1886.

7. Abdelmadjid Méziane-1983.

8. Jacques Berque -1978.

9. Mohamed senni -VO- 9 Mars 2011 à suivre !


"Le premier Mhadji qui entra dans l’Ouest algerien , le fit à la fin du XIVème ou au début du XVème siècle. Il s’appelait Sidi Mimoun et choisit Oued El Mabtouh (dans l’actuelle Wilaya de Sidi-Bel-Abbès), non loin de Sidi Hmadouche pour s’y installer avec son frère Ayoub où ils passèrent le restant de leurs jours à enseigner."

"Selon les récits des anciens, les Méhadja seraient arrivés de Fès à l’Oasis de Figuig (ville située actuellement au Sud Est du Maroc), puis sont passés par Tlemcen, quatre siècles au moins après la fondation d’Oran.

Donc, ils seraient arrivés dans l’Algérie actuelle après les Beni Amer"




************************************************** ****************************************

C’est au petit-fils (appelé Brahim enterré non loin de Fkane) de Sidi Mimoun que se rattachent, sans exception, les dix factions des Mhadja


– Ouled Sidi Mofleh,

– Ouled Sidi Saïd

– Ouled Sidi El Freïh d’El Gaada

– Ouled Sidi Sahnoun,

– Ouled Sidi Bouras,

– Ouled Sidi Abderrazzak,

-Ouled Sidi El Hachemi,

– Ouled Sidi Bouguelmouna,

– Ouled Sidi Ouis

– et Ouled Sidi El Arbi tous de M’Cid, les dix familles s’étant installées sur le territoire des Ouled Ali, Arabes hilaliens des Béni Amer.
Le petit-fils de Sidi Mimoun, prénommé Brahim est l’aïeul des dix familles qui en sont issues citées ci dessus et disséminées à travers le territoire d’El Gaada (pour trois d’entre elles), les sept autres se trouvant sur les territoires de M’Cid, Sfisef, Mascara, Sig

أظن أن سيدي إبراهيم كان الإبن المباشرالاصغر لسيدي ميمون وليس حفيده حسب هذا الكلام وهو الجد الأكبر للفرق العشرة التي تشكل قبيلة المهاجة والله أعلم


المصدر : https://lestribusarabesdalgerie.wordpress.com/category/les-tribus-arabes-doranie-algerie/

[الرڨيڨ بن محمد بن عبد الله بن الرڨيڨ]

هل يوجد هذا الكتاب ام لا ......

بارك الله فيك الشريف الزروقي على هذا التذكير
فعلا حبذا لو تزودنا أخي الشريف الجزائري بهذا الكتاب المهم الذي وعدتنا به منذ مدة لننتفع به وسائر أعضاء الديوان في إثراء هذا النقاش

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

أعتذر عن الخطأ الذي ورد مني هذا الكلام وغيره ورد في مقال مأخوذ من عدة مصادر منها

1. Si tayeb el m’hadji, oran, 1966.

2. Mohamed el mansour , beyrouth et casablanca-2006.

3. Benaouda el mzari, beyrouth, 1990

4. Mohamed ben abdelkader (1905).

5. Malek bennabi,« colonisabilité »2003.

6. Commandant derrien -1886.

7. Abdelmadjid méziane-1983.

8. Jacques berque -1978.

9. Mohamed senni -vo- 9 mars 2011 à suivre !


"le premier mhadji qui entra dans l’ouest algerien , le fit à la fin du xivème ou au début du xvème siècle. Il s’appelait sidi mimoun et choisit oued el mabtouh (dans l’actuelle wilaya de sidi-bel-abbès), non loin de sidi hmadouche pour s’y installer avec son frère ayoub où ils passèrent le restant de leurs jours à enseigner."

"selon les récits des anciens, les méhadja seraient arrivés de fès à l’oasis de figuig (ville située actuellement au sud est du maroc), puis sont passés par tlemcen, quatre siècles au moins après la fondation d’oran.

Donc, ils seraient arrivés dans l’algérie actuelle après les beni amer"




************************************************** ****************************************

c’est au petit-fils (appelé brahim enterré non loin de fkane) de sidi mimoun que se rattachent, sans exception, les dix factions des mhadja


– ouled sidi mofleh,

– ouled sidi saïd

– ouled sidi el freïh d’el gaada

– ouled sidi sahnoun,

– ouled sidi bouras,

– ouled sidi abderrazzak,

-ouled sidi el hachemi,

– ouled sidi bouguelmouna,

– ouled sidi ouis

– et ouled sidi el arbi tous de m’cid, les dix familles s’étant installées sur le territoire des ouled ali, arabes hilaliens des béni amer.
le petit-fils de sidi mimoun, prénommé brahim est l’aïeul des dix familles qui en sont issues citées ci dessus et disséminées à travers le territoire d’el gaada (pour trois d’entre elles), les sept autres se trouvant sur les territoires de m’cid, sfisef, mascara, sig

أظن أن سيدي إبراهيم كان الإبن المباشرالاصغر لسيدي ميمون وليس حفيده حسب هذا الكلام وهو الجد الأكبر للفرق العشرة التي تشكل قبيلة المهاجة والله أعلم


المصدر : https://lestribusarabesdalgerie.wordpress.com/category/les-tribus-arabes-doranie-algerie/

حسب النص الفرنسي الوارد هنا فإن ابراهيم يكون حفيد ميمون وليس ابنه المباشر ...وهذا ما يذهب اليه الشيخ الطيب المهاجي في كتابه أنفس الذخائر ....
وهذا ما ورد أيضا في المشجر الوارد في المشاركة رقم 66 من هذا الموضوع ....

[الرڨيڨ بن محمد بن عبد الله بن الرڨيڨ]

بارك الله فيك الشريف الزروقي على المداخلة فعلا le petit fils في التعريف اللغوي هو الحفيد

[صحراوي كمال المهاجي الهاشمي الإدريسي]

هل يوجد هذا الكتاب ام لا ......

لماذا تسألني هذا السؤال

وأنت تعلم أن غلاف الكاتب يوشح صفحات المنتدى منذ مدة...وأني رفعته في مشاركة كنت أنت طرفا فيها.
http://www.aladdarssah.com/showthread.php?t=7289
كيف لا يكون موجودا وبعض مقاطعه منشورة في هذه الصفحة؟ أنظر مشاركاتي في ردي على صديقي السيد الرقيق بن محمد بن عبد الله.
لعلم جميع الإخوة أني كنت أنوي رفع هذا الكتاب ولكن بعد تفكير وتريث ارتأيت أن أطلب الإذن من صاحبه أولا فهذا أقل شيء تتطلبه الأمانة العلمية. فالكتاب حديث نوعا ما (2000). وأنا أنتظر رده.


وبما أنك تسرعت كعادتك وسألتني بهذه الطريقة التي اقل ما يقال عنها أنها "رعناء" ولا تليق بأخلاق وآداب الأشراف, دعني أسلك أنا كذلك عن المخطوط الذي وعدتنا بالبحث عنه . هل هو موجود أم لا؟؟

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيكم وارضاكم الشريف الجزائري
إذا كانت النسخة الورقية لتاريخ أمهاجة مخطوطة فقم بتصويرها بآلة تصوير أحسن من الفوطوكوبي حتى لا تضيع ....
أما بخصوص مخطوط اللامع في نسب الآدارسة من ال امهاجة الحسنين فعليك ان تحدد لي بالضبط أي مكتبة إذا كانت لديك فكرة عنها
فكما تعلم توجد بفاس أكثر من مكتبة بمن فيها جامعة القرويين وجامعة محمد بن عبد الله بالاضافة الى الخزانات الخصوصية ...
وان شاء الله يقيض لنا الله من يساعدنا في هذه العملية


السلام عليكم أختابي الكريم

كتاب "تاريخ امهاجة بين المدلول اللغوي والرسوخ الجغراقي والإمتداد التاريخي" الذي عندي هو كتاب حديث مطبوع سنة 2000 م صاحبه دكتور من جامعة وهران إسمه قدور إبرهيم عمار المهاجي. والمؤلف زار جامعة القرويين وإطلع على المخوطة التي طلبتها منك. شكرا لك على المساعدة

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

لماذا تسألني هذا السؤال

وأنت تعلم أن غلاف الكاتب يوشح صفحات المنتدى منذ مدة...وأني رفعته في مشاركة كنت أنت طرفا فيها.
http://www.aladdarssah.com/showthread.php?t=7289
كيف لا يكون موجودا وبعض مقاطعه منشورة في هذه الصفحة؟ أنظر مشاركاتي في ردي على صديقي السيد الرقيق بن محمد بن عبد الله.
لعلم جميع الإخوة أني كنت أنوي رفع هذا الكتاب ولكن بعد تفكير وتريث ارتأيت أن أطلب الإذن من صاحبه أولا فهذا أقل شيء تتطلبه الأمانة العلمية. فالكتاب حديث نوعا ما (2000). وأنا أنتظر رده.


وبما أنك تسرعت كعادتك وسألتني بهذه الطريقة التي اقل ما يقال عنها أنها "رعناء" ولا تليق بأخلاق وآداب الأشراف, دعني أسلك أنا كذلك عن المخطوط الذي وعدتنا بالبحث عنه . هل هو موجود أم لا؟؟





السلام عليكم ورحمة الله
الأخ الكريم المهاجي
ربما وقع سوء تفاهم في طرح السؤال والجواب عليه
أنا طمعت عبر طرح السؤال في رفع الكلفة عنك وحتى لا يبقى الوعد الذي وعدته ساريا ...خصوصا بعد طرح عدة تساؤلات حوله
أعلم أنه حينما يكون المطبوع جديدا يصعب طرحه على النيت ....باستثناء اذا رغب هو في ذلك .
على كل حال أقدم اعتذاري بخصوص طرح هذا السؤال ....
أما بخصوص المخطوط الذي طلبت مني فهو من بين المخطوطات التي أسعى للحصول عليها غير أن بعدي عن مدينة فاس يحول دون ذلك وأنا شيخ كبير والصحة على قد الحال ....
أجدد اعتذاري للأخ المهاجي

[صحراوي كمال المهاجي الهاشمي الإدريسي]

أعتذر عن الخطأ الذي ورد مني هذا الكلام وغيره ورد في مقال مأخوذ من عدة مصادر منها

1. Si tayeb el m’hadji, oran, 1966.

2. Mohamed el mansour , beyrouth et casablanca-2006.

3. Benaouda el mzari, beyrouth, 1990

4. Mohamed ben abdelkader (1905).

5. Malek bennabi,« colonisabilité »2003.

6. Commandant derrien -1886.





7. Abdelmadjid méziane-1983.

8. Jacques berque -1978.

9. Mohamed senni -vo- 9 mars 2011 à suivre !


"le premier mhadji qui entra dans l’ouest algerien , le fit à la fin du xivème ou au début du xvème siècle. Il s’appelait sidi mimoun et choisit oued el mabtouh (dans l’actuelle wilaya de sidi-bel-abbès), non loin de sidi hmadouche pour s’y installer avec son frère ayoub où ils passèrent le restant de leurs jours à enseigner."

"selon les récits des anciens, les méhadja seraient arrivés de fès à l’oasis de figuig (ville située actuellement au sud est du maroc), puis sont passés par tlemcen, quatre siècles au moins après la fondation d’oran.

Donc, ils seraient arrivés dans l’algérie actuelle après les beni amer"




************************************************** ****************************************

c’est au petit-fils (appelé brahim enterré non loin de fkane) de sidi mimoun que se rattachent, sans exception, les dix factions des mhadja


– ouled sidi mofleh,

– ouled sidi saïd

– ouled sidi el freïh d’el gaada

– ouled sidi sahnoun,

– ouled sidi bouras,

– ouled sidi abderrazzak,

-ouled sidi el hachemi,

– ouled sidi bouguelmouna,

– ouled sidi ouis

– et ouled sidi el arbi tous de m’cid, les dix familles s’étant installées sur le territoire des ouled ali, arabes hilaliens des béni amer.
le petit-fils de sidi mimoun, prénommé brahim est l’aïeul des dix familles qui en sont issues citées ci dessus et disséminées à travers le territoire d’el gaada (pour trois d’entre elles), les sept autres se trouvant sur les territoires de m’cid, sfisef, mascara, sig

أظن أن سيدي إبراهيم كان الإبن المباشرالاصغر لسيدي ميمون وليس حفيده حسب هذا الكلام وهو الجد الأكبر للفرق العشرة التي تشكل قبيلة المهاجة والله أعلم


المصدر : https://lestribusarabesdalgerie.wordpress.com/category/les-tribus-arabes-doranie-algerie/

السلام عليك صديقي محمد الرقيق
كما قلت لك في المشاركة السابقة فإن النسب المهاجي لا زال مجتاجا إلا الكثير من البحث والتدقيق. فتاريخ الفترة التي عاش فيها سيدي ميمون وسيد ايوب ذكرها صاحب المقال المكتوب بالفرنسية ولم يذكرها غيره. وكل ملحقات المقال التي نسختها لا يوجد فيها هذا التاريخ. هذا من إجتهاد صاحب المقال فقط ! وهو صديق لي أعرفه. إذا أردت نتناقش بموضوعية وبالوثائق فأنا مستعد. دمت بود

[صحراوي كمال المهاجي الهاشمي الإدريسي]

السلام عليكم ورحمة الله
الأخ الكريم المهاجي
ربما وقع سوء تفاهم في طرح السؤال والجواب عليه
أنا طمعت عبر طرح السؤال في رفع الكلفة عنك وحتى لا يبقى الوعد الذي وعدته ساريا ...خصوصا بعد طرح عدة تساؤلات حوله
أعلم أنه حينما يكون المطبوع جديدا يصعب طرحه على النيت ....باستثناء اذا رغب هو في ذلك .
على كل حال أقدم اعتذاري بخصوص طرح هذا السؤال ....
أما بخصوص المخطوط الذي طلبت مني فهو من بين المخطوطات التي أسعى للحصول عليها غير أن بعدي عن مدينة فاس يحول دون ذلك وأنا شيخ كبير والصحة على قد الحال ....
أجدد اعتذاري للأخ المهاجي

السلام عليك أخي عبد المالك
المعذرة ...ما كنت أعلم أنك شيخ كبير وإلا ما رددت عليك بتلك الطريقة. فمعذرة مني أنا كذلك. تحياتي لك

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

لا عليك أخي
كل ابن آدم خطاء، وخير الخطَّائين التوّابون

[الرڨيڨ بن محمد بن عبد الله بن الرڨيڨ]

السلام عليك صديقي محمد الرقيق
كما قلت لك في المشاركة السابقة فإن النسب المهاجي لا زال مجتاجا إلا الكثير من البحث والتدقيق. فتاريخ الفترة التي عاش فيها سيدي ميمون وسيد ايوب ذكرها صاحب المقال المكتوب بالفرنسية ولم يذكرها غيره. وكل ملحقات المقال التي نسختها لا يوجد فيها هذا التاريخ. هذا من إجتهاد صاحب المقال فقط ! وهو صديق لي أعرفه. إذا أردت نتناقش بموضوعية وبالوثائق فأنا مستعد. دمت بود

وعليك السلام ورحمة الله وبركاته أخي الشريف الجزائري

بالفعل من خلالي بحثي عن تاريخ القبيلة لاحظت نقص المصادر والمعلومات التي تحكي عنها وعن تاريخ دخول المهاجيين سيدي ميمون وسيدي ايوب إلى الجزائر وعن تفرعات القبيلة ومواقع تمركز أفرادها خصوصا أن المنطقة تعرضت في القديم للاحتلال الاسباني لاني قرأت في إحدى الكتب الفرنسية التي لا أتذكر عنوانها للأسف أن عديد من المهاجيين هاجروا بفعل الاستعمار الإسباني الى أين الله أعلم .

[صحراوي كمال المهاجي الهاشمي الإدريسي]

وعليك السلام ورحمة الله وبركاته أخي الشريف الجزائري

بالفعل من خلالي بحثي عن تاريخ القبيلة لاحظت نقص المصادر والمعلومات التي تحكي عنها وعن تاريخ دخول المهاجيين سيدي ميمون وسيدي ايوب إلى الجزائر وعن تفرعات القبيلة ومواقع تمركز أفرادها خصوصا أن المنطقة تعرضت في القديم للاحتلال الاسباني لاني قرأت في إحدى الكتب الفرنسية التي لا أتذكر عنوانها للأسف أن عديد من المهاجيين هاجروا بفعل الاستعمار الإسباني الى أين الله أعلم .

أحسنت أخي الرقيق...
وبهذا نرجع إلى اساس النقاش الذي كنت قد طرحته على هذه الصفحة وطلبت مشاركة الجميع من أجل ثراءه.
لتحديد الفترة الزمنية التي عاش فيها سيدي ميمون وسيدي ايوب يجب الرجوع إلى بائية سيدي عيسى بن موسى و من مصادرها الموثوقة ككتاب "الدر المهدي لغوثية أبي المهدي" للحافظ أبي راس الناصري المعسكري (انظر في المرفقات). صاحب البائية ذكر في قصيدته مشاهير الأشراف الذين عاشوا في عصره أو كانو قريبين منه كما قال شارح البائية سيدي محمد الاعرج الغريسي (أنظر كتاب بغية الطالب). من خلال هذا المصدر الموثوق يتبين لنا أن سيدي عيسى توفي سنه 962 هــ. الإشكال المطروح يبقى : هل سيدي عيسى بن موسى ذكر الأخوين المهاجيين وهما أحياء أو هما أموات؟. هنا من أحسن توجيه السؤال إلى الأصحاب الباع الطويلة في اللغة العربية وأحكامها وبيانها لقراءة هذه الأبيات وإبداء رأيهم فيها.

[صحراوي كمال المهاجي الهاشمي الإدريسي]

أحسنت أخي الرقيق...
وبهذا نرجع إلى أساس النقاش الذي كنت قد طرحته على هذه الصفحة وطلبت مشاركة الجميع من أجل ثراءه.
لتحديد الفترة الزمنية التي عاش فيها سيدي ميمون وسيدي ايوب يجب الرجوع إلى بائية سيدي عيسى بن موسى و من مصادرها الموثوقة ككتاب "الدر المهدي لغوثية أبي المهدي" للحافظ أبي راس الناصري المعسكري (انظر في المرفقات). صاحب البائية ذكر في قصيدته مشاهير الأشراف الذين عاشوا في عصره أو كانوا قريبين منه كما قال شارح البائية سيدي محمد الاعرج الغريسي (أنظر كتاب بغية الطالب). من خلال هذا المصدر الموثوق يتبين لنا أن سيدي عيسى توفي سنه 962 هــ. الإشكال المطروح يبقى : هل سيدي عيسى بن موسى ذكر الأخوين المهاجيين وهما أحياءا أو هما أمواتا؟. هنا من الأحسن توجيه السؤال إلى أصحاب الباع الطويلة في اللغة العربية وأحكامها وبيانها لقراءة هذه الأبيات وإبداء رأيهم فيها.


http://aladdarssah.com/uploaded/2583_01455790396.png (http://aladdarssah.com)

http://aladdarssah.com/uploaded/2583_11455790396.png (http://aladdarssah.com)

http://aladdarssah.com/uploaded/2583_21455790396.png (http://aladdarssah.com)

[صحراوي كمال المهاجي الهاشمي الإدريسي]

الذي يعنينا من القصيدة هذه الابيات:

فمنهم أبو موسى شريفٌ و جابرُ ***** و الأفضلُ ميمونٌ مبين العجائبِ
من الغيب أجرى للضيوف مطاعما ***** و وَكَلَ ضِرغامًا بِحِرسِ المراكبِ
وميمونُ أيوبُ المهاجي شقيقهُ ***** ضياؤُهما في شرقِها و المغاربِ
وفي البَطمةِ الخضراء سرهما سَرى **** وجاءَهُما يشكو هزيرَ الكتائبِ
فما هما في الاقطارِ إلاّ فريدة ٌ***** حواهُمُ نِظامُ المجدِ من كلِ جانبِ



لو أن سيدي عيسى بن موسى ذكر الرجلين وهما أحياءًا فهذا معناه أنهما عاشا حتى 962 هـ أي تقريبا 1555م. لكن المشكل يطرح لوأنهما كانا أمواتا حين ذكرهما .أتمنى من الضالعين في فنون اللغة العربية أن يعطونا رأيهم في الابيات كما أسلفت.

[الرڨيڨ بن محمد بن عبد الله بن الرڨيڨ]

الذي يعنينا من القصيدة هذه الابيات:

فمنهم أبو موسى شريفٌ و جابرُ ***** و الأفضلُ ميمونٌ مبين العجائبِ
من الغيب أجرى للضيوف مطاعما ***** و وَكَلَ ضِرغامًا بِحِرسِ المراكبِ
وميمونُ أيوبُ المهاجي شقيقهُ ***** ضياؤُهما في شرقِها و المغاربِ
وفي البَطمةِ الخضراء سرهما سَرى **** وجاءَهُما يشكو هزيرَ الكتائبِ
فما هما في الاقطارِ إلاّ فريدة ٌ***** حواهُمُ نِظامُ المجدِ من كلِ جانبِ



لو أن سيدي عيسى بن موسى ذكر الرجلين وهما أحياءًا فهذا معناه أنهما عاشا حتى 962 هـ أي تقريبا 1555م. لكن المشكل يطرح لوأنهما كانا أمواتا حين ذكرهما .أتمنى من الضالعين في فنون اللغة العربية أن يعطونا رأيهم في الابيات كما أسلفت.

إن شاء الله نجد من يجيب على هدا التساؤل كما بالإمكان طرح القصيدة في أي موقع للغة العربية الفصيحة الذي يشرف عليه أخصائيون للاستفسار عن الزمن

[صحراوي كمال المهاجي الهاشمي الإدريسي]

جاء في مخطوط إثمد الابصار أو جوهرة العقول :

"ومن أخيار الأشراف الولي الصالح والقطب الواضح عزيز الدين مفتاح أهل اليقين سيدي إبراهيم بن محمد الفاسي المعروف ببلاد غريس وهو جد أشراف امهاجة".

السؤال الثاني الذي أطرحه للنقاش من هو محمد الفاسي المذكور وما علاقته بسيدي ميمون؟

http://aladdarssah.com/uploaded/2583_01455917594.jpg (http://aladdarssah.com)

[طهار]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته، اخي الكريم الشريف الجزائري ، لو تكرمت علينا بنسخة كاملة من كتاب ابي راس المعسكري رحمه الله و لو حبذا عندك نسخ من كتب ابي راس المعسكري و كتب المشرفي و شكرا

[الرڨيڨ بن محمد بن عبد الله بن الرڨيڨ]

جاء في مخطوط إثمد الابصار أو جوهرة العقول :

"ومن أخيار الأشراف الولي الصالح والقطب الواضح عزيز الدين مفتاح أهل اليقين سيدي إبراهيم بن محمد الفاسي المعروف ببلاد غريس وهو جد أشراف امهاجة".

السؤال الثاني الذي أطرحه للنقاش من هو محمد الفاسي المذكور وما علاقته بسيدي ميمون؟

http://aladdarssah.com/uploaded/2583_01455917594.jpg (http://aladdarssah.com)


إحتمال أن سيدي إبراهيم بن محمد الفاسي هو نفسه إبراهيم حفيد سيدي ميمون الذي تفرعت منه العشرة الفروع الرئيسية للمهاجة مثلما جاء في المقال الذي سبق أن أدرجته في المشاركة رقم 71

[صحراوي كمال المهاجي الهاشمي الإدريسي]

إحتمال أن سيدي إبراهيم بن محمد الفاسي هو نفسه إبراهيم حفيد سيدي ميمون الذي تفرعت منه العشرة الفروع الرئيسية للمهاجة مثلما جاء في المقال الذي سبق أن أدرجته في المشاركة رقم 71



ليس هناك أي إحتمال يا اخي الرقيق... هذا هو سيدي إبراهيم بن محمد الذي جعلوه حفيدا لسيدي ميمون و مستندين إلا هذا المخطوط.

[سيدي ميمون]

-السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي الشريف الجزائري ال زلامطة الذين ذكرتهم من القعدة أحفاد سيدي العربي حدثنا عنه وعن نسبه و أسماء العواءل منسب اليه وما الفرق بينهم وبين ال زلامطة في تلويين حسب ما كتبت ولك مني جزيل الشكروالتقدير

[صحراوي كمال المهاجي الهاشمي الإدريسي]

-السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي الشريف الجزائري ال زلامطة الذين ذكرتهم من القعدة أحفاد سيدي العربي حدثنا عنه وعن نسبه و أسماء العواءل منسب اليه وما الفرق بينهم وبين ال زلامطة في تلويين حسب ما كتبت ولك مني جزيل الشكروالتقدير

السلام عليكم
الزلامطة فرقة من الأشراف موطنها الأصلي جنوب قرية سيدي قادة بالمخطار في ولاية معسكر. جدهم الأول يسمى حمزة أزلماط (أزلماط معناها الأعسر بالأمازيغية ) و قد قدم من المغرب كما حدثني أحد كبار هذه الفرقة. الزلامطة الآخرون الموجودون في ولاية سيدي بلعباس وبالتحديد في تلويين ,المسيد والمبطوح (منطقة امهاجة) جزء من هذه الفرقة. ألقابهم في معسكر: زلماط , عزايز ولقب أخر لا يحضرني وفي سيدي بلعباس زلماط , عسال , معرّف. الموجودون في القعدة يسمون الزلالطة (لقب زلاط) وليس الزلامطة و كان هذا خطأ مني في إحدى المشاركات. الزلامطة الموجودون الآن في تلويين جدهم إسمه العربي الزلماطي ولكنه ليس هو المقصود في كتاب الشيخ الطيب المهاجي (أولاد العربي ). المقصودون هم أولاد سيدي العربي بالجريوات (من منطقة الزاوية او سيدي يوسف سابقا بالقرب من فكان) وهم أبناء عمومة مع أولاد سيدي الهاشمي . هذا الذي أعرفه وشكرا

[سيدي ميمون]

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته أخي الشريف الجزائري بارك الله فيك على طرحك الجميل من علمك الغزيرونحن نؤيد ماقلت ءالا أنني مافهمت منك عن قولك الزلامطة فرقة من الأشراف (وجدهم حمزة أزلماط ) من اي الفرق الأشراف تقصد وماهو نسبهم ونسب جدهم مع ذكر الكتب أو المخطوطات التي بحوزتك .هذا أول السؤال الرجاء الاجابة عليه بتفصيل وشكرا

[سيدي ميمون]

السؤال الثاني عن أسماء العواءل التي تنتسب الى سيدي العربي بالجريوات مع ذكر المصادر التي بحوزتك بارك الله فيك ولا تنسى عن الاجابة للسؤال الاؤل بتفصيل

[سيدي ميمون]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته سؤالي هو من أي بلد و منطقة جاءو ال مهاجة حينما أستقروا بالقعدة والمبطوح في مغرب الاوسط مع ذكر المصادر التاريخ والترجمة والانساب المحققة وهل صحيح ان لم يكن سيدي ميمون وأخيه أيوب هما الوحيدن الدين هاجرو بل كان معهم أخوا أخرون كانو صغارا ولم يكونوا في حجمهم في العلم والسيادة ودخلو فيهم كدخول العلم في صاحبه وارجو الاجابة بالتبيان كما اسلفت.

[طهار]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته سؤالي هو من أي بلد و منطقة جاءو ال مهاجة حينما أستقروا بالقعدة والمبطوح في مغرب الاوسط مع ذكر المصادر التاريخ والترجمة والانساب المحققة وهل صحيح ان لم يكن سيدي ميمون وأخيه أيوب هما الوحيدن الدين هاجرو بل كان معهم أخوا أخرون كانو صغارا ولم يكونوا في حجمهم في العلم والسيادة ودخلو فيهم كدخول العلم في صاحبه وارجو الاجابة بالتبيان كما اسلفت.

السلام عليكم
الحقيقة التي تبحث عنها تجدها بالدرجة الاولى بالارشيف سيمانكس الاسباني ثم الارشيف
الفرنسي و اخير الارشيف باسطنبول ...هذه الحقيقة التي توصلت لها .

[سيدي ميمون]

السلام عليكم أخي طهار الا اتحفتنا بالارشيف سيمانكس الاسباني و الارشيف
الفرنسي و معه الارشيف العثماني باسطنبول بين أيدينا وفي هذا الديوان الموقر وأهله حتى نتبين الحق الذي نحن كلنا بصدد المعرفته وتوصل اليه أرجو الكل منكم الافادة . وشكرا

[طهار]

السلام عليكم أخي طهار الا اتحفتنا بالارشيف سيمانكس الاسباني و الارشيف
الفرنسي و معه الارشيف العثماني باسطنبول بين أيدينا وفي هذا الديوان الموقر وأهله حتى نتبين الحق الذي نحن كلنا بصدد المعرفته وتوصل اليه أرجو الكل منكم الافادة . وشكرا

و عليكم السلام اخي
انه في اطار التحقيق و البحث حول جدي سيدي عفيف بن محمد بن علي بن زيد الشريف ، توصلت
الى ان وقع تحريف و اخفاء للمخطوطات المهمة فمثلا سيدي العشماوي اولا ألف كتاب اسمه كتاب
الاعتبار و التعريف بآل النبي المختار توجد نسخة منه بزاوية الشيخ السويسي بغليزان ، و يذكر فيه
مثلا ان اولاد عفيف بمسك الغنائم اي مستغانم من بني زيان و اخذ اخف و دلس الناسخون بعده تفاصيل
تاريخ سيدي عفيف و كتبوا مكانها كلمة بمسك الغنائم يقال لهم اولاد سيدي عفيف اي انهم اخفوا الاصول
التلمسانية لسيدي عفيف الحسني ....ارشيف سيمانكس الاسباني قديم جدا و به مخطوطات قديمة و يحتفظ
بنسخ الاصلية لكل مخطوطات وهران و معسكر و مستغانم بفعل مصادرتها اثناء احتلالهم و حربهم للجزائر من سنة 1505 م ....و بها وثائق هامة لاسماء اولياء الله الاشراف و المجاهدين الذي قاوموا
الغزو الصليبي النصراني الاسباني .
يا اخي من اراد البحث الحقيقي عن اجداده الشرفاء فهذا هو الباب و اني مثلكم لم ستطيع الحصول على
المخطوطات و نسأل الله أن ييسر لنا و يفرج كربتنا ، فلم أخبئ عنكم المعلومات و الله من وراء القصد و الله أعلم .

[صحراوي كمال المهاجي الهاشمي الإدريسي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته سؤالي هو من أي بلد و منطقة جاءو ال مهاجة حينما أستقروا بالقعدة والمبطوح في مغرب الاوسط مع ذكر المصادر التاريخ والترجمة والانساب المحققة وهل صحيح ان لم يكن سيدي ميمون وأخيه أيوب هما الوحيدن الدين هاجرو بل كان معهم أخوا أخرون كانو صغارا ولم يكونوا في حجمهم في العلم والسيادة ودخلو فيهم كدخول العلم في صاحبه وارجو الاجابة بالتبيان كما اسلفت.

السلام عليكم
إستنتاجك سليم يا سيدي ميمون . الإخوة المهاجيون الذين جاءوا من المغرب كانوا أكثر من إثنين.

[سيدي ميمون]

سلام الله عليكم أخي الشريف الجزائري لاتنسى أني متعقبك بسؤالين لم تجب عنهم لحد الساعة عن شرف زلامطة ومن أي نسب هم وأسماء العواءل ذرية سيدي العربي بالجريوات هذا من جهة اما من جهة سؤالي الاخيرفلم تجبني عن البلد والمنطقة التي جاؤو منها حتى يتبين للناس والعالم الفرع من الاصل وسلام

[صحراوي كمال المهاجي الهاشمي الإدريسي]

السلام عليكم

بعد فترة طويلة من إستعمال كنية " الشريف الجزائري" يسرني أن أكشف لإخواني الأدارسة عموما والمهاجيين خصوصا عن هويتي الحقيقية وهي: صحراوي كمال المهاجي الهاشمي الإدريسي فالمهاجي هو إسم الوالد والهاشمي هو إسم الجد الأقرب. وعليه فمن اليوم وصاعدا سأتخلى عن إسمي المستعار وسيكون إسمي الحقيقي هو المستعمل فقط. في إنتظار جديد المهاجيين تقبلوا تحياتي.

[صحراوي كمال المهاجي الهاشمي الإدريسي]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

السلام عليكم

بعد فترة طويلة من إستعمال كنية " الشريف الجزائري" يسرني أن أكشف لإخواني الأدارسة عموما والمهاجيين خصوصا عن هويتي الحقيقية وهي: صحراوي كمال المهاجي الهاشمي الإدريسي فالمهاجي هو إسم الوالد والهاشمي هو إسم الجد الأقرب. وعليه فمن اليوم وصاعدا سأتخلى عن إسمي المستعار وسيكون إسمي الحقيقي هو المستعمل فقط. في إنتظار جديد المهاجيين تقبلوا تحياتي.

ما شاء الله
أنعم وأكرم من نسب كريم
نتمنى ان يحذو حذوك كل أعضاء الديوان الحاملين للاسماء المستعارة

[نور التلمساني]

السلام عليكم

بعد فترة طويلة من إستعمال كنية " الشريف الجزائري" يسرني أن أكشف لإخواني الأدارسة عموما والمهاجيين خصوصا عن هويتي الحقيقية وهي: صحراوي كمال المهاجي الهاشمي الإدريسي فالمهاجي هو إسم الوالد والهاشمي هو إسم الجد الأقرب. وعليه فمن اليوم وصاعدا سأتخلى عن إسمي المستعار وسيكون إسمي الحقيقي هو المستعمل فقط. في إنتظار جديد المهاجيين تقبلوا تحياتي.

ونعم فيكم ايها الشريف الفاضل صحراوي كمال المهاجي الهاشمي الإدريسي
ونتمنى دام عضويتك السابقة مستعارة وحتى لاتروح مشاركات سدا
نطلب طلب صغير من الفاضل الشريف الكريم النقيب
ابن العم الشريف ايهاب تركي الشاذلي الادريسي دمج عضويتك القديمة مع الجديدة وتصير الجديدة هي الاسم الاصل لك والذي تستعمله دائما ان شاء الله
فضلا وليس امرا للابن العم الشريف والامر يرجع له اولا واخيرا

وفقكم الله لما يحب ويرضى ايها الشريف صحراوي كمال المهاجي الهاشمي الإدريسي
امين

[صحراوي كمال المهاجي الهاشمي الإدريسي]

ونعم فيكم ايها الشريف الفاضل صحراوي كمال المهاجي الهاشمي الإدريسي
ونتمنى دام عضويتك السابقة مستعارة وحتى لاتروح مشاركات سدا
نطلب طلب صغير من الفاضل الشريف الكريم النقيب
ابن العم الشريف ايهاب تركي الشاذلي الادريسي دمج عضويتك القديمة مع الجديدة وتصير الجديدة هي الاسم الاصل لك والذي تستعمله دائما ان شاء الله
فضلا وليس امرا للابن العم الشريف والامر يرجع له اولا واخيرا

وفقكم الله لما يحب ويرضى ايها الشريف صحراوي كمال المهاجي الهاشمي الإدريسي
امين

السلام عليكم
بارك الله فيك أختي الكريمة
نعم الرأي
شكرا لك

[نور التلمساني]

السلام عليكم
بارك الله فيك أختي الكريمة
نعم الرأي
شكرا لك

وفيكم بوركتم

لاشكر ع واجب

هذه من واجبات الادارييين لازم نقترح لراحة الاعضاء

وفقكم الله

امين

[علي الهادي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أخي الشريف الجزائري المحترم هل صحراوي لقبك العائلي أم هو أسمك ومن أي فرع جاء تسلسل لقبكم وأصل أجدادك وشكرا. أخوكم علي الهادي

[صحراوي كمال المهاجي الهاشمي الإدريسي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أخي الشريف الجزائري المحترم هل صحراوي لقبك العائلي أم هو أسمك ومن أي فرع جاء تسلسل لقبكم وأصل أجدادك وشكرا. أخوكم علي الهادي

السلام عليكم
صحراوي هو لقب العائلة ومنا من يحمله كإسم ونحن من فرقة النواورة (نسبة لجدنا أبي الانوار) المنتمية إلى قبيلة امهاجة الإدريسية. حياك الله

[لخضر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أحتاج لمعلومات عن الفقيه قدور بن أحمد بن مفلح المهاجي
وعن أولاد سيدي مفلح بصفة عامة
و هل كان من عقبه من لقب ببودية

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

ونعم فيكم ايها الشريف الفاضل صحراوي كمال المهاجي الهاشمي الإدريسي
ونتمنى دام عضويتك السابقة مستعارة وحتى لاتروح مشاركات سدا
نطلب طلب صغير من الفاضل الشريف الكريم النقيب
ابن العم الشريف ايهاب تركي الشاذلي الادريسي دمج عضويتك القديمة مع الجديدة وتصير الجديدة هي الاسم الاصل لك والذي تستعمله دائما ان شاء الله
فضلا وليس امرا للابن العم الشريف والامر يرجع له اولا واخيرا

وفقكم الله لما يحب ويرضى ايها الشريف صحراوي كمال المهاجي الهاشمي الإدريسي
امين
تمت عملية الدمج كما طلبت ابنت العم العزيزة الشريفة نور التلمساني المراقبة العامة بديوان الأشراف الأدارسة.

[علي الهادي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اخي الشريف المهاجي صحراوي بارك الله فيك اود ان اساءل عن مشجرة عايلة قدور ابن الهاشمي ابن ميلود ابن الحبيب ابن قدور ابن صحراوي ان كان لها ذكر من بين فروع المهاجة والى اي فرقة ينتسبون وشكرا. اخوكم علي الهادي

[علي الهادي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اخي صحراوي المهاجي بارك الله فيك احتاج لمعلومة عن مشجرة السيد الهاشمي ابن ميلود ابن الحبيب ابن قدور ابن صحراوي من اي فرق المهاجة ينتسب مع ذكر تسلسله الى سيدي محمد ابن سيدي ميمون المهاجي وهل في ذرية اخيه سيدي علي بن ايوب من يحمل لقب صحراوي وشكرا. اخوكم علي الهادي

[صحراوي كمال المهاجي الهاشمي الإدريسي]

تمت عملية الدمج كما طلبت ابنت العم العزيزة الشريفة نور التلمساني المراقبة العامة بديوان الأشراف الأدارسة.

شكرا لسيادة النقيب الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي على تلبية الطلب. حياك الله

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

شكرا لسيادة النقيب الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي على تلبية الطلب. حياك الله
العفو سيادة الشريف صحراوي كمال المهاجي الهاشمي الإدريسي.

[علي الهادي]

سلام الله عليكم جميعا ولأهلنا الاشراف الادارسة أولا أخي صحراوي الشريف المهاجي أذا كان أنتمائك في النسب الى الولي الصالح سيدي ميمون فهذا يعني عليك أن تكتب كتالي ( الشريف كمال صحراوي المهاجي ال سيدي ميمون الادريسي الحسني ) لأنه ليس كل من ينسب لمهاجة فهو من سيدي ميمون هذا من جهة .أما ثانيا سؤالي هو عن نسب سيدي الهاشمي من نسل صحراوي ان كنت قد أطلعة عليه في مشجر المخطوطات أو حتى من الوثائق المستخرجة من البلدية كالعقود والاملاك وغيرها من أنساب المهاجة فتخبرنا عليه جزاك الله كل أحسان وهنيأ لك في عضوية الديوان الموقر وأهله وشكرا.أخوكم علي الهادي

[علي الهادي]

سلام الله عليكم ورحمته وبركاته بعد سقوط الخلافة في فاس على يد موسى ابن أبي العافية وخروج رؤساء الاشراف منها ال شتى بقاع الارض فمن الذي هاجر من ال المهاجة في تلك المحنة هل هو سيدي ميمون برفقة أخه أيوب أم أحد أجدادهم ومن يكون والى أي منطقة لجأ اليها نرجو منكم الافادة وشكرا. أخوكم علي الهادي

[صحراوي كمال المهاجي الهاشمي الإدريسي]

سلام الله عليكم ورحمته وبركاته بعد سقوط الخلافة في فاس على يد موسى ابن أبي العافية وخروج رؤساء الاشراف منها ال شتى بقاع الارض فمن الذي هاجر من ال المهاجة في تلك المحنة هل هو سيدي ميمون برفقة أخه أيوب أم أحد أجدادهم ومن يكون والى أي منطقة لجأ اليها نرجو منكم الافادة وشكرا. أخوكم علي الهادي

السلام عليكم
المهاجيون لم يخرجوا من المغرب مباشرة بعد محنة بن أبي العافية الشهيرة. فكما هو معروف فإن فرقا كثيرة من الاشراف فرت أولا إلى الجنوب المغربي حيث الأمن والأمان والبعد عن الانظار والملاحقات وبقيت هناك لفترات طويلة ومن بعد ذلك فقط تفرقوا في البلدان والامصار. الإخوة المهاجيون خرجوا من الجنوب المغربي خلال القرن التاسع الهجري متوجهين إلى منطقة زفيزف وتلويين وملغيغ الواقعة بين ولايتي سيدي بلعباس ومعسكر الحالية. ونزلوا عند قبيلة أولاد سليمان العامرية في المحل المسمى اليوم "المسيد" نسبة إلى سيدي محمد المسيد أو محمد المهاجي وهو أحد الإخوة المهاجيين. ومن هذا المكان خرجت فرقة إلى منطقة غريس و أخرى إلى افكان خلف سد بوحنيفية وأخرى إلى القعدة وأخرى إلى تحلايت التي أظنها "اخروف" الحالية بين سيق ومعسكر وإلى أماكن أخرى ليس الان وقت ذكرها كلها. أتمنى أن أكون قد أفدتك.

[علي الهادي]

اخي صحراوي كمال الادريسي هل تطلعنا على نسبك الكامل منك الى المولى ادريس الازهر وشكرا لك مسبقا. اخوكم علي الهادي

[علي الهادي]

سلام الله عليكم ورحمته عند سؤال مهم وهو عن القرن الهجري الذي عاش فيه سيدي ميمون المهاجي وتأريخه الموثوق في كتب الانساب أو حتى التاريخ

[صحراوي كمال المهاجي الهاشمي الإدريسي]

سلام الله عليكم ورحمته عند سؤال مهم وهو عن القرن الهجري الذي عاش فيه سيدي ميمون المهاجي وتأريخه الموثوق في كتب الانساب أو حتى التاريخ

السلام عليكم
عاش في القرن التاسع الهجري حسب تقديراتي.

[علي الهادي]

سلام الله عليكم أخي صحراوي كمال أرى أن تقديراتك فيها خلل حسابي أن عددنا ثلاث أباء من عهد سيدي ميمون الى الحسن ابن علي ابن أبي طالب رضي الله عنهم فنجد أن القرن الذي عاش فيه سيدي ميمون هو السابع الهجري على الاصح وأن صحة سلسلة نسبه كما هي بدون أنقطاع أسم أو أسمين فيكون سيدي ميمون من أهل القرن الخامس وبداية القرن السادس الهجري حسب تسلسل ثلاث أباء في كل قرن كما أسلفت ألا أذا كانت عندنا بينة موثوقة التاريخ والنسبة وسلام. أخوكم علي الهادي

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

سلام الله عليكم ورحمته عند سؤال مهم وهو عن القرن الهجري الذي عاش فيه سيدي ميمون المهاجي وتأريخه الموثوق في كتب الانساب أو حتى التاريخ

السلام عليكم
عاش في القرن التاسع الهجري حسب تقديراتي.

سلام الله عليكم أخي صحراوي كمال أرى أن تقديراتك فيها خلل حسابي أن عددنا ثلاث أباء من عهد سيدي ميمون الى الحسن ابن علي ابن أبي طالب رضي الله عنهم فنجد أن القرن الذي عاش فيه سيدي ميمون هو السابع الهجري على الاصح وأن صحة سلسلة نسبه كما هي بدون أنقطاع أسم أو أسمين فيكون سيدي ميمون من أهل القرن الخامس وبداية القرن السادس الهجري حسب تسلسل ثلاث أباء في كل قرن كما أسلفت ألا أذا كانت عندنا بينة موثوقة التاريخ والنسبة وسلام. أخوكم علي الهادي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مشاركة بسيطة لتوضيح بعض التواريخ التي لا نملك عليها شهادات وعقود شرعية .
فاطرح هذا التساؤل
من اين نبدأ حساب تاريخ تواجد الشريف سيدي ميمون ؟؟؟
فاذا انطلقنا من جذع المشجر انطلاقا من جدنا مولانا ادريس الأكبر عندها يكون هذا التاريخ هو القرن السادس الهجري طبقا للحساب الخلدوني .
اما إذا اعتبرنا بعض التواريخ المسجلة والمعتبرة الحديثة نسبيا المقدمة من طرف بعض أعضاء الديوان فان تاريخ تواجد الشريف ميمون هو القرن التاسع الهجري .
وشخصيا أقدم القرن التاسع الهجري للوقائع التالية :
فالخضر بن علي بن ابراهيم بن عثمان عايش الباي محمد بن عثمان الكبير (1193 هـ 1212 هـ )
وبن فريحة أبن الخضر ولاه الأمير عبد القادر ولاية معسكر في العقد الرابع من القرن التاسع عشر الميلادي ( نحو 1248 هـ ) .
وباحتساب عدد الاجيال بين الخضر وسيدي ميمون نجد عشرة أجيال وهو ما يمثل ثلاثة قرون تقريبا .
وللحديث بقية .....

[صحراوي كمال المهاجي الهاشمي الإدريسي]

الإخوة المهاجيون خرجوا من الجنوب المغربي في الفترة الممتدة ما بين 1378- 1555م. التاريخ الأول (1378) تذكره المصادر[2,1] على انه تاريخ خروج اولاد السليمان العامريين من منطقة العمور بقيادة سليمان بن ابراهيم وصعودهم نحو التل مرورا بأولاد ميمون ويسر في ولاية تلمسان ومن ثم إنعراجهم شرقا إلى تلوين وزفيزف وملغيغ والمبطوح بسيدي بلعباس[3] مكان تواجدهم الحالي. ومعروف ان المهاجة عندما وصلوا المنطقة نزلوا عند أولاد سليمان الذين كانوا قد نجحوا في إخضاع قبيلة مديونة الامازيغية لسلطانهم وفي بسط نفوذهم على كل المنطقة المعروفة اليوم بمنطقة اولاد سليمان. التاريخ الثاني 1555م هو تاريخ وفاة صاحب البائية المشهورة "بغية الطالب في ذكر الكواكب" لسيدي عيسى بن موسى لتوجني المتوفي سنة 962 هـــ (1555م) التي ذكرت ميمون وأخيه أيوب المهاجيين ( انظر مشاركاتي السابقة). إذا فإن متوسط هذه الفترة هو 1466م أو 870 هــ .
* ملاحظة الاعتماد على أعمدة النسب في التقييم الزمني يفترض صحتها واغلب أعمدة النسب اليوم ناقصة او زائدة ومحتاجة لدراسة وتحقيق. فصحة النسب متوفرة أما كماله فلا.
[1]. :ابن خلدون
[2]. ليون باستيد, تاريخ سيدي بلعباس وضواحيها 1880 م
[3]. : سيناتوس كونسيلت لاولاد سليمان

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مشاركة بسيطة لتوضيح بعض التواريخ التي لا نملك عليها شهادات وعقود شرعية .
فاطرح هذا التساؤل
من اين نبدأ حساب تاريخ تواجد الشريف سيدي ميمون ؟؟؟
فاذا انطلقنا من جذع المشجر انطلاقا من جدنا مولانا ادريس الأكبر عندها يكون هذا التاريخ هو القرن السادس الهجري طبقا للحساب الخلدوني .
اما إذا اعتبرنا بعض التواريخ المسجلة والمعتبرة الحديثة نسبيا المقدمة من طرف بعض أعضاء الديوان فان تاريخ تواجد الشريف ميمون هو القرن التاسع الهجري .
وشخصيا أقدم القرن التاسع الهجري للوقائع التالية :
فالخضر بن علي بن ابراهيم بن عثمان عايش الباي محمد بن عثمان الكبير (1193 هـ 1212 هـ )
وبن فريحة أبن الخضر ولاه الأمير عبد القادر ولاية معسكر في العقد الرابع من القرن التاسع عشر الميلادي ( نحو 1248 هـ ) .
وباحتساب عدد الاجيال بين الخضر وسيدي ميمون نجد عشرة أجيال وهو ما يمثل ثلاثة قرون تقريبا .
وللحديث بقية .....

الإخوة المهاجيون خرجوا من الجنوب المغربي في الفترة الممتدة ما بين 1378- 1555م. التاريخ الأول (1378) تذكره المصادر[2,1] على انه تاريخ خروج اولاد السليمان العامريين من منطقة العمور بقيادة سليمان بن ابراهيم وصعودهم نحو التل مرورا بأولاد ميمون ويسر في ولاية تلمسان ومن ثم إنعراجهم شرقا إلى تلوين وزفيزف وملغيغ والمبطوح بسيدي بلعباس[3] مكان تواجدهم الحالي. ومعروف ان المهاجة عندما وصلوا المنطقة نزلوا عند أولاد سليمان الذين كانوا قد نجحوا في إخضاع قبيلة مديونة الامازيغية لسلطانهم وفي بسط نفوذهم على كل المنطقة المعروفة اليوم بمنطقة اولاد سليمان. التاريخ الثاني 1555م هو تاريخ وفاة صاحب البائية المشهورة "بغية الطالب في ذكر الكواكب" لسيدي عيسى بن موسى لتوجني المتوفي سنة 962 هـــ (1555م) التي ذكرت ميمون وأخيه أيوب المهاجيين ( انظر مشاركاتي السابقة). إذا فإن متوسط هذه الفترة هو 1466م أو 870 هــ .
* ملاحظة الاعتماد على أعمدة النسب في التقييم الزمني يفترض صحتها واغلب أعمدة النسب اليوم ناقصة او زائدة ومحتاجة لدراسة وتحقيق. فصحة النسب متوفرة أما كماله فلا.
[1]. :ابن خلدون
[2]. ليون باستيد, تاريخ سيدي بلعباس وضواحيها 1880 م
[3]. : سيناتوس كونسيلت لاولاد سليمان


أحسنت أخي صحراوي كمال المهاجي ...
القرن التاسع هو الأقرب الى الصواب ....

[علي الهادي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته والله قد فصلتم في ما أرى أنه بدا لكم الصواب بدون بينة تذكر لا من صدر الاول من السلسلة بدأتم أم بعد سيدي ميمون كان الخلاف حول عمود النسب الذي من شانه قدمتم و أخرتم في الزمن المحدود لكن الدراسة في الاصل تاتي من زمن الاول فما بعده جيل بعد جيل وابا عن اب هذا اذا جاء أحد ما يخالف بالبينة سلسلة نسب سيدي ميمون الى المولى ادريس ابن ادريس الحسني في عدد الاباء المعترف عليهم في الكتب المعتمد عند علماء النسب و لا زلت اقول واقر بأن سيدي ميمون هو من رجال أواخر القرن الخامس او السادس او هو من القرن السابع ولا ازيد على ذالك حتى لا أهدم قاعدة ثلاث أباء في كل قرن وهو الانسب والاحوط في البحث وللحديث بقية وسلام. أخوكم علي الهادي

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته والله قد فصلتم في ما أرى أنه بدا لكم الصواب بدون بينة تذكر لا من صدر الاول من السلسلة بدأتم أم بعد سيدي ميمون كان الخلاف حول عمود النسب الذي من شانه قدمتم و أخرتم في الزمن المحدود لكن الدراسة في الاصل تاتي من زمن الاول فما بعده جيل بعد جيل وابا عن اب هذا اذا جاء أحد ما يخالف بالبينة سلسلة نسب سيدي ميمون الى المولى ادريس ابن ادريس الحسني في عدد الاباء المعترف عليهم في الكتب المعتمد عند علماء النسب و لا زلت اقول واقر بأن سيدي ميمون هو من رجال أواخر القرن الخامس او السادس او هو من القرن السابع ولا ازيد على ذالك حتى لا أهدم قاعدة ثلاث أباء في كل قرن وهو الانسب والاحوط في البحث وللحديث بقية وسلام. أخوكم علي الهادي


وعليكم السلام ورحمة الله
الأخ علي الهادي ،
لم نفصل في شيء ،
أنظر مشاركتي رقم 119 من هذا الموضوع ستجد كيف قرأت المشجر ،
لا أحد يفصل في الأنساب الا بوجود وثائق معتبرة وأنت أدرى مني بذلك ....
علينا أن نحدد بالضبط من هو سيدي ميمون الذي ينتمي اليه الأشراف المهاجيون ،
ذلك ، لأن سيدي ميمون الذي بالمشجر المطروح في هذا الموضوع يخلق إشكالا في عدد الأسماء من الحسن بن علي الى وقتنا الراهن ...

[علي الهادي]

سلام الله عليكم شيخنا عبد الملك الحمزاوي الادريسي عذرا منكم ومن الافاضل الباحثين والمحققين في علم الانساب وتراجم الرجال الذين يبدلون كل جهد لأبراز الحقائق الغابرة في تاريخ هذه الامة المباركة. وسؤالي هو أنك قلت علينا أن نحدد بالضبط من هو سيدي ميمون الذي ينتمي أليه أشراف المهاجيون أو ينتسب أليه أشراف أمهاجة فمن يكون هذا الرجل الهمام ارجو الاجابة مع الشرح من فضلك وسؤال الثاني عن الاشكال في عدد الاسماء من الحسن ابن علي الى سيدي ميمون رضي الله عنهم الذي سطرت أسمائهم في الوثائق والمشجراة المعتبرة كما قلت انت اريد منك أستفسار مع الشرح من فضيلتكم وشكرا. أخوكم علي الهادي

[kamel0111]

السلام عليكم أخي "هادي" هل أنت من امهاجة وإن نعم فمن أيهم؟

[علي الهادي]

السلام عليكم أخونا kamel عرف نفسك أولا في هذا المنتدى الشريف وأهله ثم قدم نسبك كاملا حتى نتعارف أنا وأنت في أي جد نلتقي وسلام. أخوكم علي الهادي

[صحراوي كمال المهاجي الهاشمي الإدريسي]

السلام عليكم أخونا kamel عرف نفسك أولا في هذا المنتدى الشريف وأهله ثم قدم نسبك كاملا حتى نتعارف أنا وأنت في أي جد نلتقي وسلام. أخوكم علي الهادي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته والله قد فصلتم في ما أرى أنه بدا لكم الصواب بدون بينة تذكر لا من صدر الاول من السلسلة بدأتم أم بعد سيدي ميمون كان الخلاف حول عمود النسب الذي من شانه قدمتم و أخرتم في الزمن ....


المحترم علي الهادي/ أنصحك بالتخفيف من حدة ردودك على مشاركات الاخوة الاعضاء وان تقرأ جيدا ما يُكتب قبل الرد عليه. فعني قلت: "والله قد فصلتم في ما أرى أنه بدا لكم الصواب بدون بينة تذكر". لقد حلفت بالله اني فصلت في الامر وانا ما قلت اني فصلت في الامر. ثم قلت اني لم أقدم بينة تذكر! على الرغم من تقديمي لمصدرين تارخيين موثوقين (بن خلدون والسيناتوس كونسيلت) لم تستسغهما لما ترسب في ذهنك من معلومات وأحكام مسبقة لم تقم عليها حجة أو برهان. لعلمك فقط لا يوجد أي دليل او قرينة تثبث ان ميمون المهاجي هو نفسه ميمون زواوة المذكور في النسب المهاجي المتداول اليوم. ثم رددت على أحد الاعضاء الكرام (kamel) - وهو باحث مقتدر في الانساب كما أعرفه - ردا ليس فيه من أدب الحوار شيئ. تقول : "عرف نفسك ثم قدم نسبك" وكأنه إستنطاق في مخفر شرطة. والحق أن الرجل لم يقل اصلا انه مهاجي النسب وأنت لست محتاجا لمعرفة نسبه حتى تناقشه. ولو كلفت نفسك قليلا عناء البحث لوجدت له مشاركات قيمة في المندى تثبت ما اقول. في النهاية اتمنى ان لا يضيق صدرك بكلامي هذا ففيه بعض الغلظة ولكن لتعلم فقط أننا كلنا في هذا المنتدى المحترم نبحث عن الحقائق المسندة التي تقوم عليها الحجة. فلو كنا نملك ما تطلب ما كان ليوجد أصلا هذا الفضاء لتبادل المعلومات والاراء والخبرات. دمت بود

[kamel0111]

السلام عليكم ورحمته تعالى وبركاته، أولا : قال عليه السلام "من رد عن عرض أخيه في الغيب رد الله عن وجهه النار يوم القيامة" أشكر أخي وصديقي الشريف المهاجي صحراوي كمال على ما تفضل به وهو أهله.
ثانيا: أعود إلى صديقنا "علي" يا أخي ما خطبك؟ رأيتك تكثر السؤال عن امهاجة فأحببت أن أجبيك إلى ما تحب وترضى من أخبار القوم وأنا من مدينة سيدي بلعباس وكل مضارب امهاجة نعرفها وسبق لنا زيارتها مرات عديدة برفقة صديقنا الصحراوي المهاجي. لذلك سألتك مباشرة بدون مقدمات. وأما عن نسبي فأنا من عرب الصباح المعاقل ولست من الأدارسة وأمي رحمها الله من السليمانية. ولنا بحوث ميدانية نستطلع بها أحوال القوم وليست أبحاث "قوقلية" فإن لم تشأ المساعدة فأنت حر أخي.

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

سلام الله عليكم شيخنا عبد الملك الحمزاوي الادريسي عذرا منكم ومن الافاضل الباحثين والمحققين في علم الانساب وتراجم الرجال الذين يبدلون كل جهد لأبراز الحقائق الغابرة في تاريخ هذه الامة المباركة. وسؤالي هو أنك قلت علينا أن نحدد بالضبط من هو سيدي ميمون الذي ينتمي أليه أشراف المهاجيون أو ينتسب أليه أشراف أمهاجة فمن يكون هذا الرجل الهمام ارجو الاجابة مع الشرح من فضلك وسؤال الثاني عن الاشكال في عدد الاسماء من الحسن ابن علي الى سيدي ميمون رضي الله عنهم الذي سطرت أسمائهم في الوثائق والمشجراة المعتبرة كما قلت انت اريد منك أستفسار مع الشرح من فضيلتكم وشكرا. أخوكم علي الهادي

الأخ علي الهادي ،

قبل مناقشة مختلف المشجرات التي طرحت في هذا الموضوع أقدم مشجرين الأول لسيدي قاسم بوعسرية البهلولي وهم أشراف سيدي قاسم ينتمون ايضا الى سيدي ميون ، والثاني لنقيب الأشراف الكركريين وينتمون الى سيدي ميمون أبي وكيل الذي ينتهي نسبهم الى قاسم بن إدريس بن إدريس .
1)
سيدي قاسم بوعسرية توفي سنة 1077 هجرية وتتوافق قصته مع سيدي بوعبيد الشرقي الذي توفي سنة 1010 هجرية .
) مشجر سيدي قاسم بوعسرية :

1ــ {{ ... سيدي قا سم الملقب باللوشي (توفي سنة 1077 هجرية )
2ــ بن احمد
3ــ بن يحيى
4ــ بن علي
5ــ بن يعقوب
6ــ بن حمزة
7ــ بن يحيى
8ــ بن ميمون ( توفي سنة ......؟؟؟)
9ــ بن محمد
10ــ بن عبد الله
11ـ بن يوسف
12ـ بن موسى
13ـ بن عيسى
14ـ بن عمران
15ـ بن ابراهيم
16ـ بن علي
17ـ بن الحسن
18ـ بن احمد
19ـ بن محمد ( توفي سنة 223 هجرية )
20ـ بن ادريس الاصغر (توفي سنة 213 هجرية )
21ـ بن ادريس الاكبر
22ـ بن عبد الله الكامل
23ت بن الحسن المثنى
24ـ بن الحسن السبط
بن علي كرم الله وجهه وفاطمة الزهراء رضي الله عنهما ...}}
http://www.northeco.ma/?p=1130

2)
المشجر الثاني لشيخ الزاوية الكركرية مولاي محمد فوزي الكركري

1ــ{{ ....مولاي محمد فوزي الكركري ( على قيد الحياة ولد سنة 1974
2ــ ميلادية موافق 1393 هجرية )
3ــ ابن مولاي الطيب
4ــ ابن مولاي الطاهر
5ــ ابن مولاي محمد الفردي
6ــ ابن مولاي الطيب
7ــ ابن مولاي محمد بن قدور البوكيلي
8ــ ابن مولاي عبد القادر
9ــ ابن مولاي احمد
10ــ ابن مولاي العربي
11ــ ابن مولاي محمد
12ــ ابن مولاي علي
13ـ ابن مولاي موسى
14 ـ ابن مولاي علي
15ـ ابن مولاي يعقوب
16ـ ابن مولاي ابراهيم
17ـ ابن مولاي ابي زيد
18ـ ابن مولاي يحيى
19ـ ابن مولاي عبد الرحمان
20ـ ابن مولاي عبد الله
21ـ ابن مولاي عبد العزيز
22ـ ابن مولاي زكرياء
23ـ ابن مولاي يحيى
24ـ ابن مولاي عيسى
25ـ ابن مولاي الحسن
26ـ ابن مولاي محمد
27ـ ابن مولاي علي
28ـ ابن مولاي عيسى
29ابن مولاي ميمون ابو وكيل
30ـ ابن مولاي مسعود
31ـ ابن مولاي عيسى
32ـ ابن مولاي موسى
33ـ ابن مولاي عزوز
34ـ ابن مولاي معزوز
35ـ ابن مولاي عبد العزيز
36ـ ابن مولاي علال
37ـ ابن مولاي جابر
38ـ ابن مولاي عمران
39ـ ابن مولاي سالم
40ـ ابن مولاي عياد
41ـ ابن مولاي احمد
42ـ ابن مولاي محمد
43ـ ابن مولاي قاسم ( ........)
44ـ ابن مولاي ادريس الأزهر ( توفي سنة 213 هجرية )
45ـ ابن مولاي ادريس الأكبر
46ـ ابن مولاي عبد الله الكامل
47ـ ابن مولاي الحسن المثنى
48ـ ابن مولاي حسن السبط
بن مولاي علي كرم االله وجهه و سيدتنا فاطمة الزهراء ....}}

[علي الهادي]

شيخنا الشريف عبد الملك الحمزاوي الادريسي شكرا لك على هذه الافادة كما عودتنا وأرى أن مشجر سيدي ميمون جد سيدي قاسم بوعسرية هو نفسه مشجر سيدي ميمون المهاجي و هذا يعني ان السلسلة متقاربة جدا من حيث الاسماء ويؤكد كذلك كلامي عن الجيل والزمن الذي عاش فيه سيدي ميمون المهاجي حسب المشجر المذكور وشكرا. اخوكم علي الهادي

[صحراوي كمال المهاجي الهاشمي الإدريسي]

السلام عليكم /
أنا أرى ان هناك أشكلا في النسب المهاجي و اعتقد ان ميمون المهاجي ليس هو ميمون زواوة مارأيكم؟

مناقشة الإشكال المطروح في النسب المهاجي:
حيث جاء في كتاب بغية الطالب (مجموع النسب و الحسب) الصفحة 375:

سيدي ميمون (1) بن محمد (2) بن عبد الله (3) بن موسى (4) بن عيسى (5) بن الحسين (6) بن عمران (7) بن ابراهيم (8) بن علي (9) بن الحسن (10) بن احمد (11) بن محمد (12) بن ادريس (13).
(إدريس الثاني توفي سنة 213 هــــ)


- حيث أن ميمون حسب هذه النسبية يكون من أعيان القرن السادس أو بداية السابع الهجري.

بينما ميمون المهاجي من أعيان القرن التاسع الهجري. يشهد على صحة هذا التقييم, ذكر ميمون المهاجي في بائية سيدي عيسى بن موسى المتوفى سنة 926هـ. والمؤلف ذكر في بائيته الشهيرة الأعيان الذين عاصروه أو كانوا قريبين منه كما قال صاحب "القول الأعم".

- حيث أن هذه نسبية ذكرها النسابة السيوطي المكناسي - مع بعض التغير- في مخطوط "رسالة أنساب الإشراف" وجعل ميمون في زواوة وليس في البطحاء أو الأمكنة مشهورة بتواجد المهاجة بها.

- حيث أن المصادر والرواية الشفوية يثبتان أن المهاجة قدموا من الجنوب المغربي المعروف بتواجد العمرانيين أحفاد عبد الله بن إدريس . الامير محمد بن إدريس تولى إمارة فاس و مناطق الشمال.

- حيث أن مخطوط إثمد الابصار - المعتبر في علم الأنساب - ذكر سيدي "إبراهيم ابن محمد الفاسي" من غير نسبته إلى ميمون زواوة وهو المعروف عنده. الشيء الذي فعله الأعرج السليماني فقط .

[علي الهادي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أخي الشريف صحراوي كمال المهاجي الهاشمي الادريسي أرجو أن تفيدنا عن أشراف المهاجه في زلامطة وخاصة اللقب صحراوي جنوب منطقة سيدي قادة وشكرا. أخوكم علي الهادي

[علي الهادي]

السلام عليكم جميعا ورحمته هل صحيح الاخبار الوارده عن سيدي ميمون المهاجي أنه أعقب أربعة ذكور هم سيدي محمد وسيدي ابراهيم وسيدي علي و سيدي العربي وكلهم تفرقا في البقاع المجاورة في حاضرة غرب الجزائر إلا سيدي محمد سكن البطحاء أرض مهاجة أرجو من الاخوا التوضيح المسألة وتوثيق المعلومة وشكرا. أخوكم علي الهادي

[صحراوي كمال المهاجي الهاشمي الإدريسي]

السلام عليكم جميعا ورحمته هل صحيح الاخبار الوارده عن سيدي ميمون المهاجي أنه أعقب أربعة ذكور هم سيدي محمد وسيدي ابراهيم وسيدي علي و سيدي العربي وكلهم تفرقا في البقاع المجاورة في حاضرة غرب الجزائر إلا سيدي محمد سكن البطحاء أرض مهاجة أرجو من الاخوا التوضيح المسألة وتوثيق المعلومة وشكرا. أخوكم علي الهادي

السلام عليكم
ماهو مصدر هذه المعلومات من فضلك؟