الشعب الخمسة الرئيسية للسلالة الودغيرية

[احمد الرحاوي]

الحمد لله حق حمده والصلاة والسلام على من لا نبي بعده .
يقول الأستاذ المهندس الباحث العربي هلالي في مراجعته لكتاب الدر النثير في من اشتهر وصح نسبه من شرفاء الوداغير لصاحبه الفقيه النسابة محمد بن محمد بن الحسن المخلوفي الودغيري الفاسي ، في فصل الشرفاء الودغيريون وفروعهم بصفة عامة :
انطلاقا مما نتوفر عليه من معلومات وفي إطار التحريات التي تم بذلها معتمدين على الوثائق المتوفرة المخطوطة والمطبوعة ووثائق الأنساب يمكن حصر شعب شرفاء فجيج الودغيريين في خمس مجموعات مختلفة الأحجام .
المجموعة الأولى : وتتفرع من عيسى بن عبد الرحمان الودغيري .
المجموعة الثانية : وتتفرع من علي بن مناصر بن عيسى بن عبد الرحمان الودغيري .
المجموعة الثالثة : تتفرع من أمامة بن علي بن مناصر بن عيسى بن عبد الرحمان الودغيري .
المجموعة الرابعة : تتفرع من عبد الحميد بن أمامة بن علي بن مناصر بن عيسى بن عبد الرحمان الودغيري .
المجموعة الخامسة : تتفرع من عبد الله الشريف بن عبد الحميد بن أمامة بن علي بن مناصر بن عيسى بن عبد الرحمان الودغيري .
لقد تم حصر تلك المجموعات انطلاقا من الدراسات المقارنية وبالتحاليل الدقيقة للمعلومات المتوفرة حيث تم التوصل إلى تكوين صورة أكثر وضوحا وأكثر منطقية عن الترابط بين الشعب الرئيسية والفرق الأساسية لشرفاء فجيج الودغيريين .
وحسب الجدول المبسط التفصيلي :
فمن المجموعة الأولى : الشرفاء الورياشيون فقط.
ومن المجموعة الثانية : آل سليمان بن حسون وألا أبو بكر بن حسون بنو سليمان بن علي ، الوجاريون بنو طاهر بن علي ، آل دخيل الله / آل أبو نيف من يمداس بن علي ، العيساويون البرزوزيون – بنو دحمان – الميمونيون – بنو الحسن – المخلوفيون – اللحيانيون – آل البصري – السكونيون – آل عثمان بن عطية – آل احمد بن عطية – المناوليون – اليعقوبيون – آل عيسى بن الحسن – الإبراهيميون – الحسانيون وكلهم من عبد الله بن علي .
ومن المجموعة الثالثة : آل محمد بن احمد و آل أبو بكر بن محمد من أمامة بن علي .
ومن المجموعة الرابعة : المصموديون و آل محمد بن عمرو من عبد الحميد بن أمامة .
ومن المجموعة الخامسة : أولاد عبد الرحمان – الزيانيون – الجماليون – البرزوزيون – أولاد الأعلام – الغيلانيون – العزوزيون – الخالديون – العماريون – المناجيون – البوغيوليون – اليوسفيون وكلهم من عبد الله الشريف بن عبد الحميد .
والسلام عليكم ورحمة منه تعالى وبركاته .

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

فقط ابن العم
وماذا عن الأبناء الآخرين لسيدي أبوزيد عبدالرحمن الشريف الودغيري بن علي بن إسحاق بن أحمد بن محمد بن إدريس الأزهر ؟
http://aladdarssah.com/uploaded/4_01263567282.jpg

[رائـد الدباغ]

السلام عليكم

بارك الله بالرحاوي والنقيب العام

[احمد الرحاوي]

فقط ابن العم
وماذا عن الأبناء الآخرين لسيدي أبوزيد عبدالرحمن الشريف الودغيري بن علي بن إسحاق بن أحمد بن محمد بن إدريس الأزهر ؟
http://aladdarssah.com/uploaded/4_01263567282.jpg

نعم ابن العم العزيز ، كان لموضوعي بقية وكنت سأتناول جميع الفروع بالتفصيل كما أثبتت في الملحق المذكور آنفا ، فلقد كان من نسل الشريف عبد الرحمان الودغيري سبعة أبناء على ما رجحه المؤرخون والنسابون وهم : عيسى ، منصور ، احمد ، محمد ، عبد الرحيم ، كثير ، عبد الله .
لكن العدد والكثرة كان في عيسى وهو الجد الجامع لأشهر الفرق الودغيرية .
ومن فروع الشعب الأخرى : آل عبد الرحيم حفدة عبد الرحيم بن عبد الرحمان .
آل عدو ويعرفون بالسميريين من حفدة عبد الرحيم كذلك .
الكثيريون من حفدة محمد بن عبد الرحمان .
السقفيون من حفدة محمد بن عبد الرحمان .
أولاد حم من ذرية عبد الله بن عبد الرحمان .
بنو دهمان من نسل احمد بن عبد الرحمان .
وإن أردتم تفصيل هذه الفروع كما ساقها الأستاذ العربي هلالي في ملحقه المذكور أعلاه ، فسأفعل إن شاء الله .
لك مني مع ابن العم رائد أفضل تحية ، تحية الإسلام. والســـــــــلام على من لانبي بعده.

[صباغي إدريسي سيدي خليد]

بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته احيطكم بان هناك فرقة تنتمي إلى محمد بن عبد الرحمان الودغيري وهم الصباغين وهناك ظهائر تتبت دالك وحسب العشماوي فهناك اسباغات

[اليحياوي الإدريسي]

السلام عليكم الاخ الكريم اتمنى ان تتكرن علينا بنسل علي بن عيسى بن عبد الرحمن الوتدغيري وشكرا.

[صباغي إدريسي سيدي خليد]

لسلام عليكم اريد من الاخوة التحقيق في هدا المقال و التعريف ب طلاطيل و السبغة الموجودة بالجزائر

ينتمي الشرفاء البوغيوليون الى الودغيريين الادارسة وهم يوجدون بالاغواط قدموا اليها من فجيج ولهم ابناء عمومة بورجلة يسمون بنو يعلاهم او اولاد عبد الله بن عبد الحميد

وقد ذكرتهم العديد من المصادر منها السلسلة الوافية للعشماوي وزهرة الاخبار للمقري والدر النثير لعربي هلالي الودغيري


قال صاحب السلسلة الوافية "ومنهم (اي الوداغير) فرقة يقال لهم اولاد بو اغيول وهم في ناحية المشرق والصحراء"

وقال المقري في زهرة الاخبار
"ومن فجيج اهل ورجلاء اولاد بني يعلاهم وفي الاغواط اخوانهم وفي طلاطيل والسبغة من واد راءى اولاد ابو غيلان"

وجاء في الدر النثير

"الغيلانيون والبوغيوليون وهم حفدة ميمون بن يعلي بن عبد الرحمان بن هيبة بن ابراهيم بن عبد الله الشريف

وانتقل اسلاف الغيلانيين الى اصيلة وورجلة اما البوغيوليين فقد انتقل اسلافهم الى الغواط

ارجو من الاخ الكريم ام ينورناا كتر وجزاك الله خيرا

[ادريسي محمد]

السلام عليكم
اين ويجد الادارسة الودغيريون اولاد بني يعلاهم كما يسميهم السيوطي والمقري او اولاد بني يعلى كما يسميهم ابن جزي حاليا
وهل لايزالون في ورجلة جنوب الجزائر
واين يوجد اولاد بو اغيول الودغيريون الذين ذكرهم صاحب اثمد الابصار والعشماوي في السلسلة الوافية
ولماذا لم نعد نسمع عن اخبارهم
وشكرا:mad:

[ادريسي محمد]

السلام عليكم
بنو يعلاهم بورجلة واخوانهم اولاد بو اغيول بالأغواط واولاد غيلان باصيلة من الشرفاء الودغيريين
الذين انتقلوا من فجيج الى ورجلة وقد ذكرهم المقري والسيوطي وابن جزي
ولكن لم نعد نسمع ذكرا للشرفاء بني يعلاهم ولا اولاد بواغيول
فاين اختفوا
وهل يمكن الاتصال باحدهم
:)

[ادريسي محمد]

اين انتم يا ودغيريي ورجلة وهل من خبر عنكم
اتمنى ان اسمع خبرا عنكم او اتصل باحدكم
وشكرا

[ادريسي محمد]

ان شاء الله سنعرف معلومات عن الشرفاء الودغيريين اولاد عبد الله بن عبد الحميد بورجلة ومكان تواجدهم حاليا سواء بالمغرب ام بالجزائر الشقيقة
اذا ساعدنا الاخوان والخبراء
وشكرا:mad:

[التاجروني]

اين انتم يا ودغيريي ورجلة وهل من خبر عنكم
اتمنى ان اسمع خبرا عنكم او اتصل باحدكم
وشكرا

السلام عليكم و رحمة الله
الاخ محمد الادريسي
الاسلام عليكم ورحمة الله
انت تسال عن عن الشرفاء البوغيوليون و ابناء عمومتهم ابناء عبد الله بن عبد الحميد كما دكرتهم المصادر فهم متواجدون في الاغواط و ورققلة
الا ان التسمية الاصلية للبوغيوليون قد تغيرت بل القبيلة اندمجت مع ابناء عمومة لهم في نفس المنطقة و صارؤا باسم جديد
الى الاخ محمد الادريسي
اراك تسال عن الشرفاء البوغيليون و تلح في السؤال و كانك منهم
ان كنت كدلك فساعطيك بعضا من المعلومات
- البوغيولين موجودون في الاماكن التي دكرت في المصادر
-التسمية لم تعد كما دكرت في المصادر بل تغيرت
-اندمجوا مع قبيلة ودغيرية اخرى اي ابناء عمومتهم و اصبحوا باسم جديد لهدا يخيل لك و للباحثين انهم اندثروا
مع كامل التحيات و الشكر

[ادريسي محمد]

السلام عليكم اخي الشريف
اجل انا من اولاد بني يعلاهم الودغيريين الذين كانوا مستقرين بورجلة ثم هاجروا الى المغرب في بداية عهد العلويين أي في بداية القرن الحادي عشر الهجري
وقبيلتنا التي تسمى حاليا بني علاهم مستقرة جنوب شرق فاس بجبال الاطلس المتوسط وجميع كبار القبيلة مجمعون على ان اصلنا من فجيج واننا من نسل الادارسة
كما ان جد قبيلتنا هو ميمون
اما فروع القبيلة فهم ايت علي بن ميمون وايت لحسن بن ميمون
غير اننا مع الاسف لا نتوفر لا على ضهير ولا وثائق
اذن قد نكون ابناء عم الشرفاء البوغيوليين
لهذا اود لو حصلت على معلومات عن هؤلاء الشرفاء وفروعهم وشجرة نسبهم
وليتني اكون منهم فنعم الشرف هو
فارجوك اخي الشريف الكريم ان تزودني بجميع المعلومات التي تشفي الغليل
والله يجزي الكرماء والذين يقضون حوائج الناس
وشكرا

[التاجروني]

السلام عليكم اخي الشريف
اجل انا من اولاد بني يعلاهم الودغيريين الذين كانوا مستقرين بورجلة ثم هاجروا الى المغرب في بداية عهد العلويين أي في بداية القرن الحادي عشر الهجري
وقبيلتنا التي تسمى حاليا بني علاهم مستقرة جنوب شرق فاس بجبال الاطلس المتوسط وجميع كبار القبيلة مجمعون على ان اصلنا من فجيج واننا من نسل الادارسة
كما ان جد قبيلتنا هو ميمون
اما فروع القبيلة فهم ايت علي بن ميمون وايت لحسن بن ميمون
غير اننا مع الاسف لا نتوفر لا على ضهير ولا وثائق
اذن قد نكون ابناء عم الشرفاء البوغيوليين
لهذا اود لو حصلت على معلومات عن هؤلاء الشرفاء وفروعهم وشجرة نسبهم
وليتني اكون منهم فنعم الشرف هو
فارجوك اخي الشريف الكريم ان تزودني بجميع المعلومات التي تشفي الغليل
والله يجزي الكرماء والذين يقضون حوائج الناس
وشكرا

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

اخي العزيز محمد الادريسي

بني يعلاهم لم يهاجروا الى المغرب في بداية حكم العلويين بل بقوا في ورجلة حتى دخول الاستعمار الفرنسي الى الجزائر و كان اخر سلاطينهم
مولاي احمد و دلك سنة 1849......ربما هاجر بعضهم اثناء فتنة سنة 1660

كل التحيات و الاحترام اخي محمد....

[ادريسي محمد]

فهلا اخبرتني عن الشرفاء الادارسة البوغيوليين وعن اماكن تواجدهم وفروعهم
اما قولك ان بني يعلاهم لم يهاجروا من ورجلة فانت واهم
فعلاهم سلطان ورجلة كان في القرن الحادي عشر اما سيدي يعلاهم وهو لقب لسيدي يعلى فقد كان معاصرا للمرينيين
وهو جد اولاد غيلان واولاد بواغيول وقد هاجر اولاد غيلان الى المغرب اثناء حكم السعديين
لا علاقة ادن للودغيريين اولاد بني يعلاهم وسلاطين ورجلة الذين كان اولهم سيدي علاهم
ارجو منك مساعدتي
وشكرا:)

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

فهلا اخبرتني عن الشرفاء الادارسة البوغيوليين وعن اماكن تواجدهم وفروعهم
اما قولك ان بني يعلاهم لم يهاجروا من ورجلة فانت واهم
فعلاهم سلطان ورجلة كان في القرن الحادي عشر اما سيدي يعلاهم وهو لقب لسيدي يعلى فقد كان معاصرا للمرينيين
وهو جد اولاد غيلان واولاد بواغيول وقد هاجر اولاد غيلان الى المغرب اثناء حكم السعديين
لا علاقة ادن للودغيريين اولاد بني يعلاهم وسلاطين ورجلة الذين كان اولهم سيدي علاهم
ارجو منك مساعدتي
وشكرا:)

أنظر الى الرابط المرافق هناك حديث عن أولاد غيلان
هل هناك علاقة بين الجانبين .....
قبائل آدرار إن القبائل التي تعيش بآدرار بدوية كانت أم حضرية هي: أولاد عمني (بيت الإمارة) لها 250 بندقية ويرأسها الأمير. أولاد آكشار ولديهم 150 بندقية ورئيسهم ولد معيوف(46). أولاد غيلان وباستطاعتهم تجنيد 800 محارب وتنقسم هذه القبيلة إلى عدة بطون هي: نغموشه(47) ورئيسهم اخطيرة، أولاد سلمون ورئيسهم اعلي ولد محمد ولد الديك(48)، الذهيرات ورئيسهم اعلي ولد المالحة(49).
- See more at: http://mourassiloun.com/?q=node/3178#sthash.TxybO7GB.dpuf

[ادريسي محمد]

السلام عليكم
وماذا اخي الشريف التاجروني عن اولاد عبد الله بن عبد الحميد
اين يوجدون حاليا فهم حتما لا يوجدون في ورجلة وان كانوا لا يزالون في ورجلة فهذا يعني انهم لم يهاجروا الى المغرب وانهم ليسوا اجدادنا
واننا لسنا ودغيريين ادارسة وساقبل ذلك ما دمت ابحث فقط عن الحقيقة فلعن الله من يدعي النسب الشريف
ارجو منكم اذن تزويدي بجميع المعلومات التي تخص الشرفاء اولاد بو اغيول واولاد عبدالله بنعبد الحميد او بني يعلاهم كما يسميهم السيوطي والمغري
وشكرا:mad:

[التاجروني]

فهلا اخبرتني عن الشرفاء الادارسة البوغيوليين وعن اماكن تواجدهم وفروعهم
اما قولك ان بني يعلاهم لم يهاجروا من ورجلة فانت واهم
فعلاهم سلطان ورجلة كان في القرن الحادي عشر اما سيدي يعلاهم وهو لقب لسيدي يعلى فقد كان معاصرا للمرينيين
وهو جد اولاد غيلان واولاد بواغيول وقد هاجر اولاد غيلان الى المغرب اثناء حكم السعديين
لا علاقة ادن للودغيريين اولاد بني يعلاهم وسلاطين ورجلة الذين كان اولهم سيدي علاهم
ارجو منك مساعدتي
وشكرا:)
السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
الاخ محمد هلا حييتنا بتحية الاسلام ام ترانا لا نستحقها
فيما يخص سيدي يعلى الملقب بيعلاهم انت محق في انه كان في عصر المرينيين
و لمعلوماتك فهو جد البوغيولين و جد بني علاهم سلاطين و رقلة
لكن غيلان و هو الله اعلم السيد ابراهيم ان لم تخني الداكرة فهو جد يعلاهم ....ساتحقق من مصادري حين تتاح لي الفرصة ساوافيك بالتفصيل الدقيق
فيما يخص علاهم جد سلاطين ورقلة اليك بعض المعلومات عنه و عن دريته

الأمير علاهم : ينتسب على الأرجح إلى عائلة معروفة في مدينة فاس جاء لحكم ورقلة بطلب من أهلها سنة 1602 م .و كانت أسرة بني أبي غابول ’ التي تربطها علاقة قرابة ببني و اقين ، هي الحاكمة لورقلة . و تذهب بعض المراجع التاريخية ، إلى أن السبب في استقدام أجنبي لحاكم البلاد، يعود أساسا للصراع الطويل بين أهالي العروش الثلاث ، حول السلطة و عدم توصلهم إلى إتفاق حول من يتولى الحكم .و يقال أنهم دفعوا مقابل ذلك وزنه ذهبا .
عدم الاستقرار السياسي
عرفت ورقلة في هذه المرحلة عدم استقرار سياسي ، فقد تعاقب على حكمها في ظرف ثماني سنوات ( 1841 / 1849) ست سلاطين هم :
• مولاي الطيب .
• مولاي الذهبي .
• مولاي عبد القادر .
• مولاي علي اغتيل بعد سنتين من توليه الحكم (1847-1849)
• مولاي مسعود حكم ثلاثة أيام فقط .
• مولاي أحمد آخر سلاطين أسرة علاهم لم يدم حكمه أكثر من شهرين

مع كامل احترامي و تحياتي للجميع

[ادريسي محمد]

السلام عليكم
اما عن اغفالي تحية الاسلام فقد كان عن سهو ونسيان وخلق الانسان عجولا
ويعلم الله اني احبكم في الله وكيف لا وانتم من نسل ال البيت الذين اجلهم كثيرا واتمنى ان اكون منهم
وانا انتضر بفارغ الصبر ان تزودني بمعلومات دقيقة تشفي غليلي وتنير لي طريق البحث
وشكرا:)

[ادريسي محمد]

السلام عليكم
واشكرك استاذي الباحث الشريف سيدي عبد الماك على المعلومات التي قدمتها لي وعلى المجهودات التي تقوم بها
واتمنى ان يجعلها الله في ميزان حسناتك
وارجو من جميع الباحثين تزويدي بمعلومات عن الشرفاء الودغيريين الموجودين بورجلة والاغواط
وشكرا

[ادريسي محمد]

السلام عليكم
شكرا جزيلا على هذه المعلومات القيمة وانا انتضر بلهفة ان تزودني بمعلومات اخرى اكثر تدقيقا وتفصيلا

[التاجروني]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
اخي محمد

اعطني سؤالا محددا..مادا تريد ان تعرف بالضبط و سنحاول جميعا ان نجد له جوابا يشفي لهفتك
بعون الله اولا ثم بمساهمة الاشراف الموجودون في المنتدى سنتوصل الى الجواب الشافي.
كان الله في عون العبد ما دام العبد في عون اخيه.
اطرح سؤالين محددين .و سيحاول الجميع ان يساهم في الاجابة عنهما ثم بعد دلك سؤالين اخرين وهكدا دواليك.
و الله من وراء القصد

مع احترامي و تحياتي

[ادريسي محمد]

السلام عليكم ورحمة الله
اود معرفة اماكن وجود الشرفاء الودغيريين اولاد بن يعلى او اولاد بني يعلاهم وشجرة نسبهم وكذلك شجرة نسب البوغيوليين
وشكرا

[ادريسي محمد]

السلام عليكم
الا هل من مجيب على تساؤلي بخصوص الودغيريين اولاد بني يعلاهم او اولاد عبد الله بن عبد الحميد والشرفاء البوغيوليين
اين الباحثون عن الانساب الادريسية التي ضاعت اوكادت بفعل الهجرة بين المغرب والجزائر
ارجو المساعدة

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

السلام عليكم
الا هل من مجيب على تساؤلي بخصوص الودغيريين اولاد بني يعلاهم او اولاد عبد الله بن عبد الحميد والشرفاء البوغيوليين
اين الباحثون عن الانساب الادريسية التي ضاعت اوكادت بفعل الهجرة بين المغرب والجزائر
ارجو المساعدة

وعليكم السلام ورحمة الله
عفوا الأخ الكريم ،
هذا التساؤل سبق أن طرح في منتديات ثانية بتاريخ 2011-02-25,
وكان على النحو التالي :

ينتمي الشرفاء البوغيوليون الى الودغيريين الادارسة وهم يوجدون بالاغواط قدموا اليها من فجيج ولهم ابناء عمومة بورجلة يسمون بنو يعلاهم او اولاد عبد الله بن عبد الحميد

وقد ذكرتهم العديد من المصادر منها السلسلة الوافية للعشماوي وزهرة الاخبار للمقري والدر النثير لعربي هلالي الودغيري


قال صاحب السلسلة الوافية "ومنهم (اي الوداغير) فرقة يقال لهم اولاد بو اغيول وهم في ناحية المشرق والصحراء"

وقال المقري في زهرة الاخبار
"ومن فجيج اهل ورجلاء اولاد بني يعلاهم وفي الاغواط اخوانهم وفي طلاطيل والسبغة من واد راءى اولاد ابو غيلان"

وجاء في الدر النثير

"الغيلانيون والبوغيوليون وهم حفدة ميمون بن يعلي بن عبد الرحمان بن هيبة بن ابراهيم بن عبد الله الشريف

وانتقل اسلاف الغيلانيين الى اصيلة وورجلة اما البوغيوليين فقد انتقل اسلافهم الى الغواط
......

[ادريسي محمد]

السلام عليكم ورحمة الله
شكرا اخي الشريف الادريسي وبارك الله فيك
هذه معلومات قيمة ولكن اين مكان تواجد البوغيوليين واولاد بني يعلاهم حاليا وشكرا
هل لا يزالون في ورجلة والاغواط ام انهم هاجروا الى مكان اخر
بمن الضروري ربط ما يوجد في المخطوطات بالبحث الميداني والمقارنة قصد الوصول الى الحقيقة وانتم اعلم بذلك استاذنا الباحث
وشكرا

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

السلام عليكم ورحمة الله
شكرا اخي الشريف الادريسي وبارك الله فيك
هذه معلومات قيمة ولكن اين مكان تواجد البوغيوليين واولاد بني يعلاهم حاليا وشكرا
هل لا يزالون في ورجلة والاغواط ام انهم هاجروا الى مكان اخر
بمن الضروري ربط ما يوجد في المخطوطات بالبحث الميداني والمقارنة قصد الوصول الى الحقيقة وانتم اعلم بذلك استاذنا الباحث
وشكرا

بالفعل ،
البحث الميداني مطلوب في مثل هذه الحالة ،
ومن هنا جاءت ضرورة إحداث نقابة الأشراف ....
بالنسبة للمغرب الأقصى الوداغير منتشرون على كل التراب الوطني مع وجود عائلات ودغيرية لا زالت مستقرة بمدينة فكيك...
وإذا كان الجد الأكبر للوداغير خرج من فاس بداية القرن الرابع ، فمعناه أننا نبتعد عن هذا التاريخ بنحو عشرة قرون ....
خلال 130 سنة 1830 م 1961 م وقعت هجرات عديدة من المغرب الأوسط الى المغرب الأقصى وغيره من البلدان .
فماذا نقول عن عشرة قرون كاملة ....
إذا كانت العائلات الأولى من الوداغير سكنت الأغواط وورقلة ....
فمن هنا يبدا العمل ومن هذه المناطق ينطلق البحث ....
والله من وراء القصد....

[ادريسي محمد]

السلام عليكم ورحمة الله
لعلي الححت عليكم بالاسئلة ولكن التمسوا لي عذرا اذ انني ابحث عن تدقيق نسبي
فانا انتمي لقبيلة تسمى بني علاهم ويقول جميع كبار القبيلة واجدادنا اننا شرفاء ادارسة واصلنا من فجيج غير اننا لا نتوفر على وثائق
كما ان جد قبيلة بيي علاهم هو ميمون من ولديه علي والحسن
والان لنقارن هذا مع بني يعلاهم الودغيريين بورجلة الذين اصلهم من فجيج وجدهم هو ميمون بن يعلى حسب السيوطي وعربي هلالي الودغيري
فهل هذه صدفة اخي الشريف الاستاذ الباحث الحمزاوي الذي لديك دراية واسعة بانساب الادارسة تثري بها هذا الديوان انتم وجميع الباحثين
وهل يمكن القول بان الامر يتعلق بنفس القبيلة التي قد تكون هاجرت من ورجلة
ارجو منكم المساعدة والا ضاع نسبنا
وحسب علمي فانا الوحيد من بين افراد القبيلة الذي ابحث عن نسبها ومنذ عشرين سنة والله يشهذ على ذلك
وجزاكم الله خيرا

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

السلام عليكم ورحمة الله
لعلي الححت عليكم بالاسئلة ولكن التمسوا لي عذرا اذ انني ابحث عن تدقيق نسبي
فانا انتمي لقبيلة تسمى بني علاهم ويقول جميع كبار القبيلة واجدادنا اننا شرفاء ادارسة واصلنا من فجيج غير اننا لا نتوفر على وثائق
كما ان جد قبيلة بيي علاهم هو ميمون من ولديه علي والحسن
والان لنقارن هذا مع بني يعلاهم الودغيريين بورجلة الذين اصلهم من فجيج وجدهم هو ميمون بن يعلى حسب السيوطي وعربي هلالي الودغيري
فهل هذه صدفة اخي الشريف الاستاذ الباحث الحمزاوي الذي لديك دراية واسعة بانساب الادارسة تثري بها هذا الديوان انتم وجميع الباحثين
وهل يمكن القول بان الامر يتعلق بنفس القبيلة التي قد تكون هاجرت من ورجلة
ارجو منكم المساعدة والا ضاع نسبنا
وحسب علمي فانا الوحيد من بين افراد القبيلة الذي ابحث عن نسبها ومنذ عشرين سنة والله يشهذ على ذلك
وجزاكم الله خيرا

وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته
الأخ الكريم إدريسي محمد ،
أولا : الناس مصدقون في أنسابهم هذا مبدأ ،
لكن إذا طرحت أي معلومة خاطئة أو مشجر غير مضبوط سيسقط هذا المبدأ
ثانيا : طالما أنك تبحث فستجد ان شاء الله طريقك الى مبتغاك هذه تجربة مؤكدة عشتها شخصيا فوثائق العائلة كانت عند أحد أعمامي لكنه لم يكن يعلم بها وكل ما كنا نتداوله هو عبارة عن روايات شفوية كما تقول أنت ..
وكانت هذه الوثائق وسط دفاتر وكتب ورثها من جدي وتم اكتشافها بالصدفة حيث دعاني هذا العم رحمه الله الى قراءة بعض الوثائق بالفرنسية فاكتشفت حينها هذا الكنز الثمين الذي ساعدني على تلمس طريق نسبنا ...
ثم انطلق البحث من جديد وعلى أسس علمية ومنطقية يخضع الى المنهاج التاريخي ...
وكان اكتشافي لهذا الديوان المبارك فرصة عمقت من خلاله وعبر الباحثين في الأنساب بحثي حول نسبي ....
على كل حال من سار على الدرب وصل ....
ثالث الأثافي أخي الكريم : هو عليك التحري وطرح التساؤل الآتي :
هل ميمون جدكم هو نفسه ميمون الودغيري ؟؟؟؟ عليك أن تتأكد أولا من هذا الأمر
من هنا يبدأ البحث وكن متأكدا أن الديوان وأعضاؤه سيساعدونك بما توفرت لديهم من معلومات ....

[التاجروني]

السلام عليكم و رحمة الله
اخي محمد الادريسي
تحية خالصة
1-انت تسال عن عبدالله بن عبد الحميدوستكون الاجابة كالتالي
هو عبد الله الشريف بن عبد الحميد بن امامة الى اخر التسلسل حتى مولاي عبدالرحمان الودغيري
و اولاد عبدالله بن عبد الحميد هم العزوزيون و اليوسفيون و البوغيولين واولاد علاهم و اولاد العلام ...
...الخ
2-سؤالك عن اولاد علاهم.
الجواب بعد زوال ملكهم تفرقوا في الارض ومنهم من هو في جزيرة جربة في تونس و بقي منهم القليل في الصحراء الجزائرية .التقيت احدهم قبل سنوات في احدى الشركات البترولية وهو احد احفاد اخر سلاطينهم مولاي احمد.
3- اولاد ابو غيول هم متواجدون في ولاية الاغواط.
ان اردت ان تراهم عن قرب فانت مدعو لزيارتنا و التعرف على ابناء عمومتك فالف اهلا و سهلا ومرحبا.
مع كامل التحيات.

[ادريسي محمد]

السلام عليكم
اشكرك جزيل الشكر اخي الشريف الاستاذ عبد المالك على هذه المعلومات
ولكن كيف لي ان اتاكد ان جدنا ميمون هو نفسه ميمون بن يعلى الودغيري
وهل اجتماع اربعة قرائن صدفة اقصد قبيلتان يتوافقان في الاسم بني علاهم وبني يعلاهم وفي نفس الاصل وهو فجيج وكلتا القبيلتان من الشرفاء الادارسة ويتفقان في نفس اسم الجد ميمون
فهل التاريخ يعرف الصدفة
هناك طرح اخر للبحث
توجد قبيلتنا بني علاهم في جبال الاطلس المتوسط جنوب شرق فاس
على بعد 100كلم وتنقسم الى فرعين اولاد علي بن ميمون واولاد الحسن بن ميمون وهم شرفاء ادارسة اصلهم من فجيج
لنفرض ان اجدادنا الادارسة هاجروا من فجيج واستقروا وسط قبيلة امازيغية تسمى بني علاهم وبعد زمن اخذوا اسم القبيلة ونسوا اصلهم فلماذا اختفت فبيلة بني علاهم اذ لم اجد لها ذكرا في مراجع التاريخ وكيف تختفي ثم يتبنى اجدادنا الاشراف اسمها
فحتى الشرفاء الادارسة الذين تبنوا اسماء القبائل التي اوتهم كشرفاء مغراوة وبني كولال وبني يفرن
فانهم اخذوا اسماء قبائل معروفة في التاريخ ولم تختف بل مازالت في اماكنها
ارجو من الاخوة الباحثين الكرام المساعدة ومناقشة هذا الامر ولا تبخلوا علي
وشكرا

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

كلامك هذا مضبط أخي الكريم
يؤكده هذا الرابط
http://tribus-maroc.blogspot.com/2009/10/blog-post_9725.html

· قبيلة بني علاهـم : من اتحادية قبائل بني وراين، وتنطق الهاء سواء مكسورة أو مفتوحة، وانتماء هذه القبيلة غير محدد بين كونها مستقلة تارة ومنضوية تارة تحت قبيلة ايغزران أو بني أيوب، وتقع مجالاتها على واد سليليو ووادي علاهم أحد روافد واد مديز {وهو واد غيغو}، وتضم بني علاهم البطون التالية
o أيت علي او ميمون : على واد علاهم، وفيهم مشاكرة {أورد ابراهيم، تريعة أودغار- - تاوريرت – ايت رحو – بني مساهل
o ايدراسن : وفيهم أهل الدير {أهل قصبة تادارت، تامست ديال البور، بني مرورة، مديونة، واد البشنة} – أيت يحيى {معلان} – اوكليت {دشر الكبير ديال الشرفا} – أيت الحاج {أيت مولاي رحو الشرفاء} ن
o أيت لحسن اوميمون : وفيهم أيت الغازي {تافدجارت بين بني أيوب وجبل تساغلا وراس الواد} – أيت غـزو

[ادريسي محمد]

السلام عليكم ورحمة الله
شكرا اخي الشريف عبد المالك
مع الاسف تلك معلومات اعرفها مسبقا
وبنو علاهم الاصليون هم اولاد علي بن ميمون واولاد الحسن بن ميمون
اما الاخرون فدخلاء فيهم مثل ادراسن
ثم انه لااحد من القبائل الاخرى يعترض على كون ان ايت علي بن ميمون وايت لحسن بن ميمون شرفاء ادارسة
فهل يمكننا القول ان قبيلتنا بني علاهم هي نفسها قبيلة اولاد بني يعلاهم الودغيريين التي هاجرت من فجيج الى ورجلة في عهد المرينين
الا تكون هي التي رجعت الى المغرب في نهاية عهد السعديين
ولمعلوماتكم فقد استقرت قبيلتنا فترة من الزمن في جبال ملوية قبل ان تنتقل الى مكانها الحالي
ارجو منكم المناقشة العميقة
وشكرا

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

السلام عليكم ورحمة الله
شكرا اخي الشريف عبد المالك
مع الاسف تلك معلومات اعرفها مسبقا
وبنو علاهم الاصليون هم اولاد علي بن ميمون واولاد الحسن بن ميمون
اما الاخرون فدخلاء فيهم مثل ادراسن
ثم انه لااحد من القبائل الاخرى يعترض على كون ان ايت علي بن ميمون وايت لحسن بن ميمون شرفاء ادارسة
فهل يمكننا القول ان قبيلتنا بني علاهم هي نفسها قبيلة اولاد بني يعلاهم الودغيريين التي هاجرت من فجيج الى ورجلة في عهد المرينين
الا تكون هي التي رجعت الى المغرب في نهاية عهد السعديين
ولمعلوماتكم فقد استقرت قبيلتنا فترة من الزمن في جبال ملوية قبل ان تنتقل الى مكانها الحالي
ارجو منكم المناقشة العميقة
وشكرا

وعليكم السلام ورحمة الله
الأخ ادريسي
نستشف من خلال كلامك أن لديك مراجع تعتمد عليها في تحديد تاريخ ومواقع تنقل قبيلتي بني علاهم وبني يعلاهم وهي مراجع أفتقدها شخصيا حتى اناقش في العمق ...
على كل من خلال ما جاء في الرابط يتبين ان إيدراسن هم بطن من بطون بني علاهم وهم الذين فيهم الأشراف من خلال اوكليت {دشر الكبير ديال الشرفا} – أيت الحاج {أيت مولاي رحو الشرفاء}

والله أعلم

[ادريسي محمد]

السلام عليكم ورحمة الله
قبيلة بني علاهم من الشرفاء الادارسة الذين ضاع نسبهم بسبب غياب الوثائق وبسبب الهجرة بين المغرب والجزائر في ضل مركزية الدواوين التي تحصي الشرفاء الادارسة
وهب اننا لسنا ادارسة ولا نمت بصلة الى اولاد بني يعلاهم الودغيريين اهل ورجلة
فاين يوجد حاليا اولاد بني يعلاهم وهل لا يزالون موجودين بورجلة
ولماذا لم نعد نسمع خبرا عنهم
واتحدى أي باحث في هذا الديوان ان ياتيني بخبر عنهم وعن اماكن تواجدهم
وشكرا

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

السلام عليكم ورحمة الله
قبيلة بني علاهم من الشرفاء الادارسة الذين ضاع نسبهم بسبب غياب الوثائق وبسبب الهجرة بين المغرب والجزائر في ضل مركزية الدواوين التي تحصي الشرفاء الادارسة
وهب اننا لسنا ادارسة ولا نمت بصلة الى اولاد بني يعلاهم الودغيريين اهل ورجلة
فاين يوجد حاليا اولاد بني يعلاهم وهل لا يزالون موجودين بورجلة
ولماذا لم نعد نسمع خبرا عنهم
واتحدى أي باحث في هذا الديوان ان ياتيني بخبر عنهم وعن اماكن تواجدهم
وشكرا

وعليكم السلام ورحمة الله
الأخ ادريسي محمد
لم ينف أي أحد نسب بني يعلاهم الى الشرفاء الأدارسة
نحن نتتبع الخطوات اللازمة لتأكيد هذا الشرف ...
لقد حكيت بتفصيل وعلم عن تحركات بني علاهم بين المغرب والجزائر وبتواريخ محددة
لذلك ألتمس منك أن تفيدنا بهذه المراجع المتوفرة لديك حتى يتمكن الباحثون في الديوان من مسايرة النقاش
والله من وراء القصد

[التاجروني]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

اخي محمد الادريسي

فيما يخص بني علاهم و ليس يعلاهم فهم موجودون في ورقلة لكن كعائلات قليلة و ليس كقبيلة و بعضهم هاجر الى جزيرة جربة في تونس و هدا عند دخول الاستدمار الفرنسي.
لم يكن وجودهم في و رقلة كقبيلة بل كعائلة حاكمة و اول سلاطينهم كان مولاي علاهم الدي جاء من المغرب الاقصى سنة 1620 م .
التقى به ابو سالم العياشي الرحالة سنة 1663م.ارجو ان تكون اطلعت على كتاب ماء الموائد او الرحلة العياشية. اثناء مرور ركب الحج المغربي على و رقلة.
قبل هدا التاريخ بقليل صارت فتنة في و رقلة و عاد بعض من اقارب السلطان علاهم الى المغرب و هنا اقول و اركز على كلمة بعض من اقارب السلطان و ليس قبيلة بني يعلاهم كما تقول.و هدا في بداية حكم العلويين اي ايام محمد بن الشريف العلوي صاحب تافيلالت.
اما ابناء عمومتهم فقد اخبرتك في مشاركة سابقة انهم موجودون في ولاية الاغواط و قد اندمجوا مع ابناء عمومة لهم من الوداغير و صاروا قبيلة باسم اخر ....للملاحظة اسم ابو غيول و هو لقب لجدهم
هدا اللقب بقي في الغرب اما اسم الجد فهو المتعارف عليه الان.
ارجو ان تفيدك هده المعلومات في بحثك.و ان اردت اكثر فما عليك الا زيارتنا فمرحبا بك بين اهلك و عشيرتك.....
مع كامل التحيات و الاحترام.

[ادريسي محمد]

السلام عليكم ورحمة الله
اشكرك اخي الشريف الادريسي عبد المالك على اهتمامك ببحثي هذا ورغبتك في مساعدتي
هذه حقا شيم الشرفاء ال البيت
اما عن بني يعلاهم فان المعلومات التي لدي انما استقيتها من كتاب الدر المثير لعربي هلالي الودغيري
الذي اشار الى تحركات الودغيريين الى الجزائر في عهد المرينيين
وبخصوص قبيلتنا بني علاهم فقد ذكرها صاحب الاستقصا ضمن القبائل التي فرت من سهل صفرو عندما قام السلطان المولى اسماعيل بحركته الى جبال ملوية وذلك لمنع تلك القبائل من النزول والعبث بسهل صفرو ومن هنا قمت باستنتاج ان بني علاهم استقروا لفترة بجبال ملوية
وقد اخبرني والدي انه سمع عندما كان صغيرا ان اولاد علي بن ميمون ادارسة من فجيج
ونفس القول سمعته من كبار القبيلة بل ان استاذا متقاعدا من مدينة فاس جلست بقربه في الحافلة المتوجهة الى فاس منذ اكثر من 10 سنوات اخبرني انه سمع صذيقا له ينتمي لاحدى الزوايا يقول بان بني علاهم المستقرين باقليم فاس في جبال الاطلس المتوسط شرفاء ادارسة
وقد يدعم هذا القول وجود اضرحة كثيرة ضمن جميع فروع اولاد علي بن ميمون واولاد الحسن بن ميمون منهم سيدي بومحمد وسيدي محمد التابع وسيدي سعود وسيدي المكي وسيدي مشهور وسيدي عيسى وسيدي احمد بن ناصروسيدي عيسى وغيرهم
هذا فقط في قبيلتنا اما ايت مولاي رحو فهم شرفاء علويون انضموا الى القبيلة والكل يعرف ذلك كما ان كنية اغلبهم هي العلوي واضرحتهم بعيدة عن ايت علي بن ميمون وايت لحسن وميمون
ارجو ان اكون وضحت لكم الامور جيدا
وارجو المساعدة والا ضاع نسبنا ان كانت الروايات الشفهية التي تقول بشرفنا صحيحة
والا فانني اعوذ بالله من ادعاء النسب الشريف وساتخلى عن بحثي هذا ومحاولة اثباث نسب لا يعلمه الل الله الذي عنده علم القرون الاولى
وشكرا

[الودغيري ابو محمد]

السلام عليكم و رحمة الله
الاخ الادريسي
هل اطلعت على هده المشاركة رقم 30


السلام عليكم و رحمة الله
اخي محمد الادريسي
تحية خالصة
1-انت تسال عن عبدالله بن عبد الحميدوستكون الاجابة كالتالي
هو عبد الله الشريف بن عبد الحميد بن امامة الى اخر التسلسل حتى مولاي عبدالرحمان الودغيري
و اولاد عبدالله بن عبد الحميد هم العزوزيون و اليوسفيون و البوغيولين واولاد علاهم و اولاد العلام ...
...الخ
2-سؤالك عن اولاد علاهم.
الجواب بعد زوال ملكهم تفرقوا في الارض ومنهم من هو في جزيرة جربة في تونس و بقي منهم القليل في الصحراء الجزائرية .التقيت احدهم قبل سنوات في احدى الشركات البترولية وهو احد احفاد اخر سلاطينهم مولاي احمد.
3- اولاد ابو غيول هم متواجدون في ولاية الاغواط.
ان اردت ان تراهم عن قرب فانت مدعو لزيارتنا و التعرف على ابناء عمومتك فالف اهلا و سهلا ومرحبا.
.

[التاجروني]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
اخي محمد الادريسي

كما ترى ابناء عمومتك يحاولون مساعدتك في بحثك قدر الامكان
فهل هده المعلومات كافية ام تريد المزيد

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

السلام عليكم و رحمة الله
الاخ الادريسي
هل اطلعت على هده المشاركة رقم 30


السلام عليكم و رحمة الله
اخي محمد الادريسي
تحية خالصة
1-انت تسال عن عبدالله بن عبد الحميدوستكون الاجابة كالتالي
هو عبد الله الشريف بن عبد الحميد بن امامة الى اخر التسلسل حتى مولاي عبدالرحمان الودغيري
و اولاد عبدالله بن عبد الحميد هم العزوزيون و اليوسفيون و البوغيولين واولاد علاهم و اولاد العلام ...
...الخ
2-سؤالك عن اولاد علاهم.
الجواب بعد زوال ملكهم تفرقوا في الارض ومنهم من هو في جزيرة جربة في تونس و بقي منهم القليل في الصحراء الجزائرية .التقيت احدهم قبل سنوات في احدى الشركات البترولية وهو احد احفاد اخر سلاطينهم مولاي احمد.
3- اولاد ابو غيول هم متواجدون في ولاية الاغواط.
ان اردت ان تراهم عن قرب فانت مدعو لزيارتنا و التعرف على ابناء عمومتك فالف اهلا و سهلا ومرحبا.
.

وعليكم السلام ورحمة الله
بارك الله فيك الأخ الودغيري أبو محمد على هذه المعلومات القيمة لعلها تفيد اخينا ادريسي محمد في بحثه

[البراهيمي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
ابناء عمنا المباركون هل من تفاصيل عن البراهيميين الذين ذكروا ضمن المجموعة الثانية في هذا المبحث .

[ادريسي محمد]

السلام عليكم ورحمة الله
اشكركم جزيل الشكر اخواني الكرام على هذه المعلومات
واشكرك كذلك اخي الشريف الودغيري
اعتقد ان هناك خلطا بين الودغيريين اولاد بني يعلاهم واولاد علاهم سلطان ورجلة الذي استقدم من فقدعلاهم معاصرا للامام العياشي صاحب الرحلة العياشية او رحلة الموائد الذي زار ورجلة واستقبله السلطان علاهم وقد اشاد بحسن خلق هذا الامير ومدحه ببيتين
اما الودغيريين اولاد بني يعلاهم فقد ذكرهم ابن جزي تحت اسم اولاد بني يعلى
وذكرهم السيوطي المكناسي وكذلك المقري في زهرة الاخبار باسم اولاد بني يعلاهم
ويبدو ان يعلاهم هو لقب لسيدي يعلى بن عبد الرحمن بن هيبة بن ابراهيم بن عبد الله بن ابي يعقوب يوسف بن علي بن وعلان بن عبد الله الشريف بن عبد الحميد بن امامة بن عيسى بن الشيخ عبد الرحمان الودغيري المتنقل من فاس الى فجيج بن يعلى بن اسحاق بن احمد بن محمد بن ادريس الازهر بن المولى ادريس الاول
ويبدو من سلسلة نسب سيدي يعلاهم انه كان القرن التاسع الهجري أي انه عاش في عهد المرينيين
وهي الفترة التي اشار فيها صاحب الدر النثير الي تحركات الاشراف الوداغير الى البقاع الاخرى
وخصوصا صحراء الجزائر كالأغواط وورجلة وغيرها
كما ان سيدي يعلاهم هذا هو جد البوغيوليين واولاد غيلان فقد قال السيوطي المكناسي في مخطوطه
واولاد بو غيلان في وركلا من يعلاهم
وقد هاجر اولاد غيلان الى المغرب في عهد السعديين واستقروا باصيلة واسسا زاوية سيدي الخضر غيلان الذي لعب دورا كبيرا في مقاومة البرتغال وفي تاريخ المغرب وقد كان معاصرا للسلطان المولى
اسماعيل
اما عن سبب الخلط بين نسب اولاد بني يعلاهم الودغيريين واولاد السلطان مولاي علاهم فربما
يكون مصدره تشابه الاسمين ووجودهما في نفس المكان وهو ورجلة واختفاء بني يعلاهم الذين افترض انهم هم اجدادنا وانهم هاجروا الى المغرب في نهاية عهد السعديين وهذا ما جعلهم غير معروفين لانهم لم يدرجوا في ديوان الاشراف الذي وضعه السلطان احمد المنصور السعدي ولا في ديوان الاشراف الذي امر بوضعه السلطان المولى اسماعيل وذلك لان هذا الاخير انما اعتمد على ديوان السلطان المولى احمد المنصور
وهكذ نرى انه قد تضيع انساب اشراف كانوا مشهورين بنسبهم الشريف وهم ذكرهم في جل كتب ومخطوطات الانساب القديمة ولكن تم اهمالهم بفعل الترحال والهجرة في ضل مركزية مغربية للدواوين المحصية للاشراف المغاربة والمهملة لغيرهم لم تساعدهم الاقدار على الاحتفاض بوثائقهم وكذلك الامية والجهل
ارجو منكم التعليق ومساعدتي

[ادريسي محمد]

السلام عليكم
اضيف معلومة سقطت سهوا وهي ان السلطان علاهم استقدم من فاس الى ورجلة بطلب من اهلها
وحكم ورجلة منذ سنة 1602 وقد استمر حمكهم الى سنة 1849

[ادريسي محمد]

السلام عليكم ورحمة الله
كان السلطان مولاي علاهم موجودا في القرن 11 الهجري
اما سيدي يعلاهم الودغيري فقد كان موجودا في عهد المرينيين أي في القرن 9 الهجري

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

السلام عليكم ورحمة الله
اشكركم جزيل الشكر اخواني الكرام على هذه المعلومات
واشكرك كذلك اخي الشريف الودغيري
اعتقد ان هناك خلطا بين الودغيريين اولاد بني يعلاهم واولاد علاهم سلطان ورجلة الذي استقدم من فقدعلاهم معاصرا للامام العياشي صاحب الرحلة العياشية او رحلة الموائد الذي زار ورجلة واستقبله السلطان علاهم وقد اشاد بحسن خلق هذا الامير ومدحه ببيتين
اما الودغيريين اولاد بني يعلاهم فقد ذكرهم ابن جزي تحت اسم اولاد بني يعلى
وذكرهم السيوطي المكناسي وكذلك المقري في زهرة الاخبار باسم اولاد بني يعلاهم
ويبدو ان يعلاهم هو لقب لسيدي يعلى بن عبد الرحمن بن هيبة بن ابراهيم بن عبد الله بن ابي يعقوب يوسف بن علي بن وعلان بن عبد الله الشريف بن عبد الحميد بن امامة بن عيسى بن الشيخ عبد الرحمان الودغيري المتنقل من فاس الى فجيج بن يعلى بن اسحاق بن احمد بن محمد بن ادريس الازهر بن المولى ادريس الاول
ويبدو من سلسلة نسب سيدي يعلاهم انه كان القرن التاسع الهجري أي انه عاش في عهد المرينيين
وهي الفترة التي اشار فيها صاحب الدر النثير الي تحركات الاشراف الوداغير الى البقاع الاخرى
وخصوصا صحراء الجزائر كالأغواط وورجلة وغيرها
كما ان سيدي يعلاهم هذا هو جد البوغيوليين واولاد غيلان فقد قال السيوطي المكناسي في مخطوطه
واولاد بو غيلان في وركلا من يعلاهم
وقد هاجر اولاد غيلان الى المغرب في عهد السعديين واستقروا باصيلة واسسا زاوية سيدي الخضر غيلان الذي لعب دورا كبيرا في مقاومة البرتغال وفي تاريخ المغرب وقد كان معاصرا للسلطان المولى
اسماعيل
اما عن سبب الخلط بين نسب اولاد بني يعلاهم الودغيريين واولاد السلطان مولاي علاهم فربما
يكون مصدره تشابه الاسمين ووجودهما في نفس المكان وهو ورجلة واختفاء بني يعلاهم الذين افترض انهم هم اجدادنا وانهم هاجروا الى المغرب في نهاية عهد السعديين وهذا ما جعلهم غير معروفين لانهم لم يدرجوا في ديوان الاشراف الذي وضعه السلطان احمد المنصور السعدي ولا في ديوان الاشراف الذي امر بوضعه السلطان المولى اسماعيل وذلك لان هذا الاخير انما اعتمد على ديوان السلطان المولى احمد المنصور
وهكذ نرى انه قد تضيع انساب اشراف كانوا مشهورين بنسبهم الشريف وهم ذكرهم في جل كتب ومخطوطات الانساب القديمة ولكن تم اهمالهم بفعل الترحال والهجرة في ضل مركزية مغربية للدواوين المحصية للاشراف المغاربة والمهملة لغيرهم لم تساعدهم الاقدار على الاحتفاض بوثائقهم وكذلك الامية والجهل
ارجو منكم التعليق ومساعدتي

هل تعتبر نفسك من أحفاد الشريف الأخضر غيلان ....

[التاجروني]

هل تعتبر نفسك من أحفاد الشريف الأخضر غيلان ....

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
الاخ محمد الادريسي

الا ترى ان الفترة ازمنية بين السيد يعلى ( القرن التاسع ) و حفيده السلطان علاهم '
(القرن الحادي عشر) تبدو هده المدة طويلة نوعا ما .اي ما يزيد عن قرن بين الجد و الحفيد.حيث ان
علاهم هو ابن عبدالقهار بن يعلى بن عبد الرحمن بن هبة الله.

كيف تعتقد ان هناك خطا بين بني علاهم و بني يعلاهم و هم نفس القبيلة....الحقيقة هي ان علاهم السلطان هو حفيد يعلاهم...ارجو ان تكون اقتنعت. ام تريد دليلا على دلك...
اما البوغيولين فهم ابناء عبدالله بن ميمون بن يعلى بن عبد الرحمان و هم موجودون الى الان و هم ابناء عمومة بني علاهم السلاطين.
اما الغيلانيين فهم اجداد بني يعلاهم و البوغيوليون حيث ان ابراهيم جديعلاهم كان يلقب ب غيلان
ارجو ان تكون هده المعلومات مفيدة و ان تنشر حيث اني شاركت من قبل في الموضوع و لم تر مشاركاتي النور بعد.
:mad:
مع كامل التحيات و الشكر

[ادريسي محمد]

هل تعتبر نفسك من أحفاد الشريف الأخضر غيلان ....

انا امن احفاد ادم عليه السلام وكفى بهذا فخرا
فان الشرف بالهمم العالية لا بالرمم البالية
ثم ان لا احد يستطيع نفي شرف اجدادي احفاد سيدي يعلى
والاثبات مقدم على النفي
فانا شريف ادريسي طالما لم تستطع نفي ذلك بدليل والطعن في رواية الاجداد والتواتر
والسلام

[ادريسي محمد]

السلام عليكم و رحمة الله
الاخ الادريسي
هل اطلعت على هده المشاركة رقم 30


السلام عليكم و رحمة الله
اخي محمد الادريسي
تحية خالصة
1-انت تسال عن عبدالله بن عبد الحميدوستكون الاجابة كالتالي
هو عبد الله الشريف بن عبد الحميد بن امامة الى اخر التسلسل حتى مولاي عبدالرحمان الودغيري
و اولاد عبدالله بن عبد الحميد هم العزوزيون و اليوسفيون و البوغيولين واولاد علاهم و اولاد العلام ...
...الخ
2-سؤالك عن اولاد علاهم.
الجواب بعد زوال ملكهم تفرقوا في الارض ومنهم من هو في جزيرة جربة في تونس و بقي منهم القليل في الصحراء الجزائرية .التقيت احدهم قبل سنوات في احدى الشركات البترولية وهو احد احفاد اخر سلاطينهم مولاي احمد.
3- اولاد ابو غيول هم متواجدون في ولاية الاغواط.
ان اردت ان تراهم عن قرب فانت مدعو لزيارتنا و التعرف على ابناء عمومتك فالف اهلا و سهلا ومرحبا.
.

السلام عليكم
شكرا اخي الشريف الكريم ابو محمد الودغيري
وعلى رغبتك في استضافتي وهذا لطف منكم
ولكن هل تستطيع مدي بمعلومات عن البوغيوليين وعن شجرة نسبهم حتى سيدي يعلاهم
وشكرا

[ادريسي محمد]

السلام عليكم ورحمة الله
ارجو منكم المساعدة في بحثي عن بني يعلاهم الودغيريين ان كانوا هم اجدادنا الذين رحلوا الى المغرب وان كان الامر غير ذلك فاين يوجدون حاليا
هل لا يزالون في ورجلة ام هاجروا الى وجهة اخرى
فهم حتما ليسوا احفاد السلطان مولاي علاهم كما ذكرت اخي الشريف ابو محمد الودغيري
وقد بينت لماذا
وشكرا

[البراهيمي]

من*المجموعة الثانية*: آل سليمان بن حسون وألا أبو بكر بن حسون بنو سليمان بن علي ، الوجاريون بنو طاهر بن علي ، آل دخيل الله / آل أبو نيف من يمداس بن علي ، العيساويون البرزوزيون – بنو دحمان – الميمونيون – بنو الحسن – المخلوفيون – اللحيانيون – آل البصري – السكونيون – آل عثمان بن عطية – آل احمد بن عطية – المناوليون – اليعقوبيون – آل عيسى بن الحسن – الإبراهيميون – الحسانيون وكلهم من عبد الله بن علي .
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
احبائي الكرام .
في السطر الاخير من المجموعة الثانية ورد ذكر (الابراهيميون والحسانيون وكلهم من عبدالله بن علي )
اين ذهب الابراهيميون وهل لهم هجرات شرقية. !؟

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

انا امن احفاد ادم عليه السلام وكفى بهذا فخرا
فان الشرف بالهمم العالية لا بالرمم البالية
ثم ان لا احد يستطيع نفي شرف اجدادي احفاد سيدي يعلى
والاثبات مقدم على النفي
فانا شريف ادريسي طالما لم تستطع نفي ذلك بدليل والطعن في رواية الاجداد والتواتر
والسلام

يبدو انك لم تفهم تساؤلي
لأن الأخضر غيلان وزاويته كنار على علم
بعبارة أخرى شخصيا اعتبرت ان حديثك عن الاخضر غيلان كما لو انك من حفدته
على كل حال اعتذر على سوء الفهم

[التاجروني]

السلام عليكم و رحمة الله
الاخ محمد الادريسي
ما دمت متاكدا انك شريف من احفاد الشريف يعلى و لا احد يمكنه ان ينفي عنك هدا الشرف فلمادا كل هدا العناء و البحث ...مجرد سؤال عفوي...فقط لتوضح لي .
مع تحياتي الخالصة

[ادريسي محمد]

السلام عليكم ورحمة الله
اعتذر اخي الشريف سيدي عبد المالك
ولكن حسبت انك تستهزء بي فانا قصدت ان الشرفاء اولاد غيلان تفرعوا من بني يعلاهم اهل ورجلة
على كل حال لا يهمني الا الوصول الى الحقيقة ولن ادعي نسبا شريفا لا استحقه
ولكن الا ترون ان اجدادنا بني علاهم قد يكونون هم اولاد بني يعلاهم الودغيريين بسبب القرائن السالفة الذكر
ومعذرة مرة اخرى

[ادريسي محمد]

السلام عليكم ورحمة الله
غير انني كنت انتظر منك اخي الشريف الودغيري ابو محمد اكثر من مجرد السلام
فلو ذكرت لي رايك في ما قلت وفي التحليل الذي قمت به لكان احسن
وشكرا

[التاجروني]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
الاخ محمد الادريسي

الا ترى ان الفترة ازمنية بين السيد يعلى ( القرن التاسع ) و حفيده السلطان علاهم '
(القرن الحادي عشر) تبدو هده المدة طويلة نوعا ما .اي ما يزيد عن قرن بين الجد و الحفيد.حيث ان
علاهم هو ابن عبدالقهار بن يعلى بن عبد الرحمن بن هبة الله.

كيف تعتقد ان هناك خطا بين بني علاهم و بني يعلاهم و هم نفس القبيلة....الحقيقة هي ان علاهم السلطان هو حفيد يعلاهم...ارجو ان تكون اقتنعت. ام تريد دليلا على دلك...
اما البوغيولين فهم ابناء عبدالله بن ميمون بن يعلى بن عبد الرحمان و هم موجودون الى الان و هم ابناء عمومة بني علاهم السلاطين.
اما الغيلانيين فهم اجداد بني يعلاهم و البوغيوليون حيث ان ابراهيم جديعلاهم كان يلقب ب غيلان
ارجو ان تكون هده المعلومات مفيدة .

مع كامل التحيات و الشكر

[ادريسي محمد]

السلام عليكم ورحمة الله
شكرا على هذه المعلومات الرائعة ولكن هل تعتقدون حقا ان اجدادنا بني علاهم هم نفسهم بني يعلاهم
بسبب القرائن السالفة الذكر وانهم دخلوا المغرب الاقصى في ظروف غامضة وفي فترة متاخرة
ام ان لديكم رايا اخر
وشكرا

[ادريسي محمد]

السلام عليكم و رحمة الله
الاخ محمد الادريسي
ما دمت متاكدا انك شريف من احفاد الشريف يعلى و لا احد يمكنه ان ينفي عنك هدا الشرف فلمادا كل هدا العناء و البحث ...مجرد سؤال عفوي...فقط لتوضح لي .
مع تحياتي الخالصة

انا لست متاكدا من انني حفيد سيدي يعلى الودغيري
انا من احفاد علي بن ميمون الذي هو من احفاد علاهم
والسؤال الذي اود ان تساعدوني في البحث عنه هو هل علاهم هذا هو سيدي يعلاهم او يعلى الودغيري أي هل قبيلتنا بني علاهم هي نفسها قبيلة بني يعلاهم

[التاجروني]

السلام عليكم و رحمة الله
اخي محمد
لم اعد افهم اسئلتك معدرة...و كانها اسئلة درس في الرياضيات .:):):)

[جمال الدين الجزائر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخي التاجروني هل من تاجرونة الاغواط ؟؟؟

وايضا لدي استفسار بخصوص مشجرة الادارسة الموجودين بالاغواط فما ابحث عنه

منذ مدة وسابقا وجدت هذه الشجرة :

نسب اولاد صالح بالارباع

أولاد صالح جدهم الأعلى كما ذكرها الإمامين ابن فرحون والعشماوي
هو سيدي اعمر بن صالح بن محمد بن أحمد بن عبد الله بن محمد بن عبد الرحمن بن يعلى بن عبد العلا بن أحمد بن محمد بن عمربن سليمان بن أحمد بن محمد بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن حسن السبط بن حسن المثنى بن فاطمة الزهراء بنت سيد الوجود وقبلة الشهود سيدنا ومولانا رسول الله صلى الله عليه وآله سلم .

فهل من معلومات بخصوص عرش اولاد صالح الموجودين بالاغواط وبارك الله فيكم اخواني

[جمال الدين الجزائر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخ تاجروني انت من الاغواط حسب ما يبدو فماذا عن هذه المشجرة :

أولاد صالح جدهم الأعلى:

هو سيدي اعمر بن صالح بن محمد بن أحمد بن عبد الله بن محمد بن عبد الرحمن بن يعلى بن عبد العلا بن أحمدبن محمد بن عمربن سليمان بن أحمد بن محمد بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن حسن السبط بن حسن المثنى بن فاطمة الزهراء بنت سيد الوجود وقبلة الشهود سيدنا ومولانا رسول الله صلى الله عليه وآله سلم

[التاجروني]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخ تاجروني انت من الاغواط حسب ما يبدو فماذا عن هذه المشجرة :

أولاد صالح جدهم الأعلى:

هو سيدي اعمر بن صالح بن محمد بن أحمد بن عبد الله بن محمد بن عبد الرحمن بن يعلى بن عبد العلا بن أحمدبن محمد بن عمربن سليمان بن أحمد بن محمد بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن حسن السبط بن حسن المثنى بن فاطمة الزهراء بنت سيد الوجود وقبلة الشهود سيدنا ومولانا رسول الله صلى الله عليه وآله سلم

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
المحترم جمال الدين
المشجرة ودغيرية و جاءت في عدة كتب انساب.الاان الاسماء الملونة بالاحمر زائدة و هدا حسب كتاب المخلوفي الودغيري
بارك الله فيك على المرور من هنا
مع تحياتي و احترامي

[طارق الشريف]

مشكورين يا اهل مهاجة

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

السلام عليكم ورحمة الله
انقل هنا هذا المقطع الخاص بفرقة من اهل الوداغير لكل غاية مفيدة
{{ .... وفي عين الحنش أخوة بنوا غزوان بن عبد العزيز بن عبدالله بن يوسف بن علي بن عبدالله بن عبدالمجيد بن امامة بن عيسى الشريف وفرقة منهم في ملوية ....وبنو سلطان بن عبدالله الشريف وبنوا غيلان طلاطل وفي وركلا وبنو يعلى بتدغي بتوررت يعلى بن عبدالغفور بن عبدالرحمن بن وهب بن ابراهيم بن عبدالله بن يوسف بن علي بن عبدالله بن عبدالمجيد بن امامة بن عيسى الشريف ...}}

[التاجروني]

السلام عليكم ورحمة الله
انقل هنا هذا المقطع الخاص بفرقة من اهل الوداغير لكل غاية مفيدة
{{ .... وفي عين الحنش أخوة بنوا غزوان بن عبد العزيز بن عبدالله بن يوسف بن علي بن عبدالله بن عبدالمجيد بن امامة بن عيسى الشريف وفرقة منهم في ملوية ....وبنو سلطان بن عبدالله الشريف وبنوا غيلان طلاطل وفي وركلا وبنو يعلى بتدغي بتوررت يعلى بن عبدالغفور بن عبدالرحمن بن وهب بن ابراهيم بن عبدالله بن يوسف بن علي بن عبدالله بن عبدالمجيد بن امامة بن عيسى الشريف ...}}

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
الشريف المحترم الحمزاوي
بارك الله فيك على اثراء الموضوع و على المعلومات القيمة.....
سؤال يتبادر الى ذهني هل سلطان بن عبدالله الشريف هو نفسه سيدي يوسف السلطان بن عبدالله دفين اليعقوبية اي سعيدة حاليا...ان كان الجواب بالنفي فاين يوجد ابناؤه وجزاكم بكل خير.

[ادريسي محمد]

السلام عليكم ورحمة الله
انقل هنا هذا المقطع الخاص بفرقة من اهل الوداغير لكل غاية مفيدة
{{ .... وفي عين الحنش أخوة بنوا غزوان بن عبد العزيز بن عبدالله بن يوسف بن علي بن عبدالله بن عبدالمجيد بن امامة بن عيسى الشريف وفرقة منهم في ملوية ....وبنو سلطان بن عبدالله الشريف وبنوا غيلان طلاطل وفي وركلا وبنو يعلى بتدغي بتوررت يعلى بن عبدالغفور بن عبدالرحمن بن وهب بن ابراهيم بن عبدالله بن يوسف بن علي بن عبدالله بن عبدالمجيد بن امامة بن عيسى الشريف ...}}

السلام عليكم ورحمة الله
شكرا جزيلا اخي الشريف عبد المالك على هذه المعلومات القيمة
ولكن ماهو مصدرها
وشكرا

[التاجروني]

السلام عليكم ورحمة الله
انقل هنا هذا المقطع الخاص بفرقة من اهل الوداغير لكل غاية مفيدة
{{ .... وفي عين الحنش أخوة بنوا غزوان بن عبد العزيز بن عبدالله بن يوسف بن علي بن عبدالله بن عبدالمجيد بن امامة بن عيسى الشريف وفرقة منهم في ملوية ....وبنو سلطان بن عبدالله الشريف وبنوا غيلان طلاطل وفي وركلا وبنو يعلى بتدغي بتوررت يعلى بن عبدالغفور بن عبدالرحمن بن وهب بن ابراهيم بن عبدالله بن يوسف بن علي بن عبدالله بن عبدالمجيد بن امامة بن عيسى الشريف ...}}

السلام عليكم ورحمة الله
الشريف عبدالمالك حياك الله
في السلسلة هناك اسم زائد حسب ما يبدو و هو الملون بالازرق.
و اما وهب بن ابراهيم فالاصح فهو هبة بن ابراهيم حسب ما تذكره اغلب المصادر والله اعلم
مولاي عبدالمالك لا اسالك عن المصادر فانت ابو المصادر ثقتنا فيكم هي عنوان جميع المصادر

سؤال بسيط اين تقع طلاطل وفي اي البلاد هي؟؟

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

السلام عليكم ورحمة الله
شكرا جزيلا اخي الشريف عبد المالك على هذه المعلومات القيمة
ولكن ماهو مصدرها
وشكرا

وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته
مصدر هذه المعلومات أخي الكريم من مخطوط روضة الأزهار

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

السلام عليكم ورحمة الله
الشريف عبدالمالك حياك الله
في السلسلة هناك اسم زائد حسب ما يبدو و هو الملون بالازرق.
و اما وهب بن ابراهيم فالاصح فهو هبة بن ابراهيم حسب ما تذكره اغلب المصادر والله اعلم
مولاي عبدالمالك لا اسالك عن المصادر فانت ابو المصادر ثقتنا فيكم هي عنوان جميع المصادر

سؤال بسيط اين تقع طلاطل وفي اي البلاد هي؟؟

وعليكم السلام ورحمة الله
حياك الله أخي التاجروني على مرورك الكريم
وقفت كثيرا عند هذا الاسم وترددت كثيرا في طرحه
وللأمانة العلمية نقلته كما هو
ملاحظة:
........
من خلال معاينة بعض المشجرات وجدت اسما قريبا من طلاطل وهو أطواط ....
واطواط هذه لايستبعد ان تكون هي منطقة أوطاط الحاج بميسور ( الهضاب العليا )
وأطواط أو أوطاط الحاج هذه تقع بواد ملوية ....
......
طلاطل نقلتها من مصدرها روضة الأزهار
.......
أما اسما عبد الغفور ووهب فموجودان بنفس المخطوط وبخط واضح لا غبار عليه
لكن هل تموقع الاسمين صحيح أم لا فهذا يحتاج الى مقارنتهما مع غيرهما من المراجع
وللحديث بقية

[ادريسي محمد]

وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته
مصدر هذه المعلومات أخي الكريم من مخطوط روضة الأزهار

السلام عليكم ورحمة الله
شكرا استاذنا الشريف سيدي عبد المالك
عندما سالت عن مصدر تلك المعلومات فانما اردت ان يطمئن قلبي
والا فانك لوحدك مصدر موثوق به
هل تقصد مخطوط روض الازهار للتلمساني الموجود على الديوان ام مخطوطا اخر وهل يمكن ان تحدد الصفحة التي فيها تلك المعلومات
تحياتي واحترامي

[زواوي خالد]

السلام عليكم و رحمة الله،
كنا في مناسبة سابقة عند مناقشتنا لنسب سيدي يوسف بن سلطان،رفقة الاخوة الاساتذة الكرام محمد البوخاري و عبد المالك الزروقي و الاخ أبو يوسف أحد أحفاد سيدي يوسف،كنا قد تعرضنا لهذا العمود المتعلق بأحد فروع الشريف عيسى بن الشيخ عبدالرحمن الودغيري الذي نزلوا عين الحنش،حيث نسب الشيخ أحمد الهيدوري المنصوري في مخطوطه كما قال البوخاري سيدي يوسف بن سلطان الى هذا الفرع من الاشراف الودغيريين.. و أعتقد أنّ هذا هو الاتجاه الصحيح..

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

السلام عليكم ورحمة الله
شكرا استاذنا الشريف سيدي عبد المالك
عندما سالت عن مصدر تلك المعلومات فانما اردت ان يطمئن قلبي
والا فانك لوحدك مصدر موثوق به
هل تقصد مخطوط روض الازهار للتلمساني الموجود على الديوان ام مخطوطا اخر وهل يمكن ان تحدد الصفحة التي فيها تلك المعلومات
تحياتي واحترامي

وعليكم السلام ورحمة الله
عفوا أخي إدريسي محمد على عدم ذكر المصدر كاملا
مخطوط روضة الأزهار نسخة ثانية وليست الموجودة بالديوان هي لأحد الأصدقاء لا زلت أحايله لوضعها على الديوان ..... وكنت نبهت اليها سابقا ....
والله من وراء القصد .....

[ادريسي محمد]

السلام عليكم ورحمة الله
شكرا اخونا واستاذنا سيدي عبد المالك
وشكرا على امانتك العلمية

[ادريسي محمد]

السلام عليكم ورحمة الله
سنكون ممتنين لكم ان استطعتم رفع النسخة الاخرى لمخطوط روض الازهار للتلمساني على الديوان
ولكن ماهي النسخة الاصح والاصلية

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

السلام عليكم ورحمة الله
سنكون ممتنين لكم ان استطعتم رفع النسخة الاخرى لمخطوط روض الازهار للتلمساني على الديوان
ولكن ماهي النسخة الاصح والاصلية

وعليكم السلام ورحمة الله
النسخة الأصح هي التي صدرت مؤخرا بالجزائر الشقيقة (مدينة وهران)
كما قال بذلك الأخ طهار
ندعوه بالمناسبة باعتباره يسكن قريبا من وهران أن يقوم برفع النسخة المحققة والتي قدمها أخونا محمد البوخاري
والله من وراء القصد

[طهار]

شكرا لك سيدي عبد المالك , ان استطعت الحصول على نسخة من الكتاب افعل ان شاء الله و اليكم ايها الشرفاء الكرام مخطوط عجائب الاسفار ولطائف الاخبار لابي راس الناصر المعسكري
https://archive.org/details/Aja-ib.Al-sfar

[ادريسي محمد]

السلام عليكم ورحمة الله
شكرا جزيلا لسيدي عبد المالك وسيدي طهار
انتما حقا من نسل ال البيت

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

السلام عليكم ورحمة الله
الشريف عبدالمالك حياك الله
في السلسلة هناك اسم زائد حسب ما يبدو و هو الملون بالازرق.
و اما وهب بن ابراهيم فالاصح فهو هبة بن ابراهيم حسب ما تذكره اغلب المصادر والله اعلم
مولاي عبدالمالك لا اسالك عن المصادر فانت ابو المصادر ثقتنا فيكم هي عنوان جميع المصادر

سؤال بسيط اين تقع طلاطل وفي اي البلاد هي؟؟

وعليكم السلام ورحمة الله
الأخ التاجروني من خلال البحث الذي قمت به بخصوص الموقع الجغرافي لطلاطل ، وجدت أن هناك قبيلة بالأطلس المتوسط قريبة من واد ملوية تحمل لقب {{ طلال }}
والله أعلم

[التاجروني]

وعليكم السلام ورحمة الله
الأخ التاجروني من خلال البحث الذي قمت به بخصوص الموقع الجغرافي لطلاطل ، وجدت أن هناك قبيلة بالأطلس المتوسط قريبة من واد ملوية تحمل لقب {{ طلال }}
والله أعلم

السلام عليكم ورحمة الله
سيدي الشريف عبدالمالك تقبل الله منا ومنكم سائر الطاعات
يقال ان اسلاف الغيلانيين و بالاخص المجاهد الخضر غيلان قد جاؤوا من الاندلس فهل يمكن ان تكون طلاطل هي مدينة طليطلة في الاندلس
مع التحيات العطرة