اولاد داوود بن ادريس

[محمد البوخاري]

اولاد داوود بن ادريس كثر
منهم بنو عنان اولاد ابي عنان واكثرهم في تلمسان غرب الجزائر وفي مناطق اخرى من الجزائر ايضا في الوسط والشرق وفي الصحراء المغربية ايضا ومنهم في تونس ومصر
اولاد ملوك في عيون سيدي ملوك وفي واد الرمان
منهم زجارة واولاد سحنون والمناصرة وغيرهم وهذا المشهور
صاروا اليوم كثرة وانقسموا الى فرق صغيرة متفرقة ومتوزعة هنا وهناك في مدن المغرب العربي الكبير مع مرور الايام نستعرضها بالتوالي

[رائـد الدباغ]

جزيت خيرا
ويعطيك العافية يارب

[أحمد آل يوسف الإدريسي]

بارك الله فيك __ بارك الله فيك
بوركت يا لغالي ___ بوركت يا لغالي

[محمد البوخاري]

هذه ايضا بعض فروع اولاد داوود بن المولى ادريس بن ادريس دائما حسب كتاب مصابيح البشرية للشباني
الجندليون بآزمور ، أولاد الحسن بن محمد بن اسماعيل (بن عبد الله بن عمر بن محمد بن داوود بن عمران بن صفوان) ، أولاد بنو راشد بحوز تلمسان ، أولاد بنو زياد بحوز تلمسان ، أولاد الشيخ نور الدين بتونس ، أولاد محمد الوالي دفين سبو حوز فاس ، الخالديون ببني سنوس حوز تلمسان ، المشامريون بفاس (انقرضوا) ، أولاد بوعنان و أبناء عمومتهم المناصرة ، أولاد ابن ثابت بفاس و تلمسان ، اليزيديون بفاس و طنجة و البيضاء و الرباط ، أولاد ابن ملوك بمديونة حوز الدار البيضاء و بالصفيصف و عين ملوك و واد الرمان و تازوطا ، الروشنيون بتلمسان ، أولاد أيوب دفين ورغة ناحية أربعاء تيسة ، القصاريون (انقرضوا) و أولاد عدنان .

[الشريف التنواجيوي]

جزاك الله خيرا يا ابن العم/امعاشوعلى هذا المجهود الرائع والمتميز،وتقبل تحياتي.

[محمد البوخاري]

معاشو بدون الف ومشكورين على تحياتكم وحبكم الذي غمرتمونا به
وما قاله الشباني يحتاج تفصيل وزيادة وخاصة وان اغلب هذه الفرق تفرقوا في مواطن مختلفة منهم في المغرب الاقصى والجزائر وغيرها من الاماكن
اعرف في الجزائر ان منهم في معسكر ووهران وبلاد القبائل ياتي تفصيلهم لاحقا

[طيوف]

جزاك الله خيرا

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

فروع سيدي داوود بن المولى إدريس الأزهر

تبعاً لتقسيم الخليفة سيدي محمد بن إدريس المملكة المغربية وإماراتها على إخوانه
فقد كان نصيب سيدي داوود مدينة تازة وما جاورها. ولكنه شق على أخيه
الخليفة عصا الطاعة ودعا لنفسه وبقي متشبتا ً بها إلى أن أدركته المنية رحمة الله عليه.

ومن مشاهير السلالة الإدريسية الداودية الشرفاء:
أولاد أبي عنان
والقصاريون
وأولاد ابن يزيد الحسني
والتونسيون
وأولاد جبارة
وأولاد ابن ثابت بفاس وتلمسان.

المصدر:مصابيح البشرية في أبناء خير البرية
لسيدي الشريف أحمد الشباني الإدريسي يرحمه الله

[الشريف محمد أدهم]

جزاكم الله كل خير

وكل عام وانتم بخير

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

وأنت وجميع أعضائنا بخير.

[العنانية]

معلومات قيمة جوزيتم على الافادة اخواني

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

‏. . . . وأعطى مدينة الجدار وهي تلمسان لمولاي داوود ابن إدريس ابن إدريس وترك من الشرفاء ‏محمد وأحمد . . . .‏

المصدر:
كتاب زهرة الأخبار في تعريف انساب آل بيت النبي المختار
المؤلف: العلامة المحقق والنسابة المدقق ابن عبدالله احمد بن محمد التلمساني المقري تغمده الله ‏برحمته
صفحة رقم 70‏

[الشريف يوسنيزم الرحالي]

باسمك اللهم
الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد


و بعد:

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

تبعاً لتقسيم الخليفة سيدي محمد بن إدريس المملكة المغربية وإماراتها على إخوانه
فقد كان نصيب سيدي داوود مدينة تازة وما جاورها.
[align=center]المصدر:مصابيح البشرية في أبناء خير البرية
لسيدي الشريف أحمد الشباني الإدريسي يرحمه الله

و قيل

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

‏. . . . وأعطى مدينة الجدار وهي تلمسان لمولاي داوود ابن إدريس ابن إدريس وترك من الشرفاء ‏محمد وأحمد . . . .‏

المصدر:
كتاب زهرة الأخبار في تعريف انساب آل بيت النبي المختار
المؤلف: العلامة المحقق والنسابة المدقق ابن عبدالله احمد بن محمد التلمساني المقري تغمده الله ‏برحمته
صفحة رقم 70‏

فأي القولين أحق بأن يصدق و ما أكثر من قال برواية ولاية داود لتلمسان ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
و إن لنا رأيا بعد ان نرى رأيكم.

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

باسمك اللهم

الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد


و بعد:



و قيل



فأي القولين أحق بأن يصدق و ما أكثر من قال برواية ولاية داود لتلمسان ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

و إن لنا رأيا بعد ان نرى رأيكم.

لا تنتظر رأيي فربما يطول إنتظارك لذا هات ما عندك ابن العم الحبيب.

[أبوياسين الإدريسي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أبناء العم الكرام
كان لي ةقفة عند احدى المراجع المعتمدة وطبقا لما ورد فيه فإن مولاي داوود بن ادريس الازهر كان قد تولى عدوة الأندلس

[موساوي الادريسي]

اخواني لقد اغفل او لم يتوصل الشريف الشباني مالف مصابخ البشرية سلالة شريفة وهم ولاد مولاي عبد الكريم بن علي المنحدرة من سدي داود بن سدي داود بن مولاي ادريس الاصغر و الدين يتوفرون على ظهائر ملكية للتوقير و الاحترام ولهم كتاب نفيس في رق الغزال اهدوه الى صاحب الجلالة رحمه الله الحسن الثاني و هو موجود في الخزانة الملكية تحت رقم 106

[موساوي الادريسي]

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
اما بعد ابناء عمومتي أني أحبكم في الله
لقد أغفلتم التطرق إلئ الشرفاء أبناء الولي مولاي عبد الكرم بن مولاي علي الذين ينحدرون من مولاي داود بن مولاي إدريس
و للمزيد من المعلومات الا طلاع في هذا الديوان

[عبدالنور بوعيشة]

ما نعرف عن الأمير داوود بن ادريس أنه كان أميرا على تازة

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

السلام عليكم ورحمة الله
اختلف النسابة والمؤرخون في من سلمت له إمارة تلمسان من بين إخوة سيدي محمد بن مولاي ادريس الأزهر بن مولانا ادريس زرهون ....
فهناك من أوكلها لسيدنا داوود بن مولانا ادريس وهناك من أوكلها الى سيدنا حمزة بن مولانا ادريس بن مولانا ادريس بن عبد الله الكامل ....
واسمحوا لي أبناء العمومة أن أتقدم اليكم بعض النصوص من كتاب معجم البلدان لليعقوبي الذي لم يشر لا من قريب ولا من بعيد الى تواجد ذرير الأميرين سيدي حمزة وسيدي داوود ...بل اعتبر أن مدن وقصور تلمسان وأحوازها كانت في ملك أبناء سيدي محمد بن سليمان بن مولانا عبدالله الكامل ....
ويؤكد اليعقوبي في بلدانه أن سيدي داوود كان في منطقة ما بين إمارة النكور ومدينة فاس وأنه كانت له مشاحنات وحروب مع الأمير يحي بن يحي بن ادريس بن ادريس .....
وسأنقل اليكم بأمانة الأجزاء المتعلقة بهذه المعلومات والله الموفق وهو عالم بكل شيء....
ّ كتاب البلدان لصاحبه : أحمد بن أبي يعقوب ابن واضح الكاتب المعروف باليعقوبي ، المتوفى سنة 280 هجرية
طبع الكتاب في مدينة ليدن سنة 1860 بعناية أحد المستشرقين ....
++++++++
الصفحة 142
ثم مدينة "مدركة " أو" مذكرة" فيها ولد محمد بن سليمان بن عبدالله الكامل .... ثم مدينة " الخضراء " ويتصل بهذه مدن كثيرة وحصون وقرى ومزارع يتغلب عليها ولد محمد بن سليمان بن عبدالله ، كل رجل منهم مقيم متحصن في مدينة وناحية وعددهم كثير ،حتى ان البلد يعرف بهم وينسب اليهم ،واخر المدن التي في ايديهم المدينة التي تقرب من ساحل البحر يقال لها "سوق ابراهيم " وهي المدينة المشهورة فيها رجل يقال له عيسى ابن ابراهيم بن محمد بن سليمان .
=======
ذكر مدينة تاهرت
الصفحة 146 وما بعدها

ومن مدينة تاهرت وما يحوزه عمل "ابن أفلح " الرستمي الى مملكة رجل من هوارة يقال له " ابن مسالة "الاباضي ، الا انه مخالف لابن أفلح محاربه ، ومدينته التي يسكنها يقال لها "الجبل ".
ثم من مملكة "ابن مسالة " الهواري الى مملكة لبني محمد بن سليمان بن عبد الله "مدركة "
ثم الى المدينة العظمى المشهورة بالمغرب التي يقال لها " تلمسان " وعليها سور حجارة وخلفه سور آخر حجارة وبها خلق عظيم وقصور ومنازل مشيدة ينزلها رجل
منهم يقال له محمد بن القاسم بن محمد بن سليمان وحول هذه المدينة قوم من البربر هم مكناسة وسدينة ثم الى المدينة التي تسمى مدينة العلويين كانت في أيدي العلويين من ولد محمد بن سليمان ثم منها الى مدينة يقال لها " نمالتة " فيها محمد بن علي بن محمد بن سليمان وآخر مملكة لبني محمد بن سليمان بن عبدالله مدينة " مالوسن " وهي مدينة عظيمة أهلها من بطون البربر من مطماطة ودرحة وجزولة وصنهاجة .
ثم بعد مملكة بني محمد بن سليمان مملكة رجل يقال له صالح بمدينة النكور .....
=======
ولنا عودة الى الموضوع مع إمارات بني ادريس بن ادريس مع نفس الكتاب إن شاء الله
والله الموفق

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين ...
نتابع ان شاء الله ما أورده اليعقوبي في بلدانه بخصوص ممالك الأشراف السليمانيين والأدارسة ...
مملكة بني إدريس بن ادريس ....
الصفحة 147
=========
ومن إمارة النكور يصير الى مملكة بني ادريس بن ادريس ....
أول حد مملكتهم بلد يقال له " عميرة " بها رجل يقال له عبيد الله بن عمر بن ادريس ثم الى بلد يقال له " ملحاص " لخانة عنده يجتمع عنده حاج السوس الأقصى وطنجة ويملكه علي بن عمر بن ادريس ثم قلعة "صدينة " وهو بلد به محمد بن عمر بن ادريس بن ادريس ثم من قلعة "صدينة " الى النهر العظيم الذي يقال له "لمهاردة" وبه حصون وعمارات وبلد واسع عليه رجل من ولد داوود بن ادريس بن ادريس والى نهر يقال له " سبو " عليه حمزة بن داوود بن ادريس بن ادريس ثم يدخل الى المدينة العظمى التي يقال لها " افريقيا "{{ ربما نسبة الى عدوة القرويين التي هاجر اليها سكان افريقيا }} على النهر العظيم الذي يقال له "فاس " وبها يحي بن يحي بن ادريس بن ادريس ، وهي مدينة جليلة كثيرة العمارة والمنازل ومن الجانب الغربي من نهر فاس مدينة أهل الأندلس ينزلها داوود بن ادريس ، وكل واحد من يحي بن يحي وداوود بن ادريس يخالف على صاحبه يدافعه ويحاربه .... ومملكة بني ادريس واسعة كبيرة .....
======
الصفحة 150

ومن مدينة سجلماسة قرى تعرف ببني درعة وفيها مدينة ليست بالكبيرة " تامدلت " ليحي بن ادريس العلوي ، عليها حصن كان منها عبدالله بن ادريس ، وحولها معادن ذهب وفضة يوجد كالنبات ويقال ان الرياح تسقيه والغالب عليهم قوم من البربر يقال لهم " بنو ترجا" .
ومن المدينة التي يقال عنها " تامدلت " الى مدينة يقال لها السوس وهي السوس الأقصى نزلها بنو عبدالله بن ادريس بن ادريس واهلها أخلاط من البربر والغالب عليهم " مداسة " .....
=====
انتهى الحديث عن مملكتي بنو سليمان وبنو ادريس في كتاب البلدان لليعقوبي ....
أرجو من أبناء العمومة المشاركة في النقاش لتصحيح أو تأكيد ما جاء في الكتاب وهو قديم جدا القرن الثالث الهجري .....

[سعيد قاسمي]

الصحيح أن داوود هو أمير تلمسان بدليل أن أغلب المنحدرين منه بفاس وشرق المغرب جاء أجدادهم من هناك ولازالت بعض ذريته بتلمسان إلى الأن ومناطق أخرى من الجزائر في حين أن المنحدرين من ذرية أخيه حمزة عرف أقدمهم بمنطقة لعمور قرب فكيك والله أعلم.

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

الصحيح أن داوود هو أمير تلمسان بدليل أن أغلب المنحدرين منه بفاس وشرق المغرب جاء أجدادهم من هناك ولازالت بعض ذريته بتلمسان إلى الأن ومناطق أخرى من الجزائر في حين أن المنحدرين من ذرية أخيه حمزة عرف أقدمهم بمنطقة لعمور قرب فكيك والله أعلم.

ابن العم العزيز ،
تعلم أن اليعقوبي وابن حزم هما من بين أقدم النسابة والجغرافيين الذين تطرقوا الى الأدارسة والسليمانيين وممالكهم ،
وأكثر من ذلك فإن اليعقوبي قد عايش هذه المرحلة حيث زار الأماكن التي تطرق اليها ....
وابن خلدون نفسه قد أخذ عن ابن حزم....
لذلك هل لي بالمراجع التي تشير الى ما أومأت اليه من تواجد الداوديين بتلمسان والحمزاويين بالعمور ...
مع الشكر الجزيل .....

[سعيد قاسمي]

ابن العم العزيز ،
تعلم أن اليعقوبي وابن حزم هما من بين أقدم النسابة والجغرافيين الذين تطرقوا الى الأدارسة والسليمانيين وممالكهم ،
وأكثر من ذلك فإن اليعقوبي قد عايش هذه المرحلة حيث زار الأماكن التي تطرق اليها ....
وابن خلدون نفسه قد أخذ عن ابن حزم....
لذلك هل لي بالمراجع التي تشير الى ما أومأت اليه من تواجد الداوديين بتلمسان والحمزاويين بالعمور ...
مع الشكر الجزيل .....
نعم يا ابن العم من المؤكد أن محمد بن أبي العطاء الذي ينتمي إليه أولاد نهار وأولاد بن قاشور هو من ذرية حمزة بن إدريس وهو ابن أبي زيان بن مالك بن عبد الملك بن محمد العسكري بن بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى بن عبد الله بن أبي جعفر الصادق بن محمد الناطق بن علي زين العابدين بن عبد الله بن حمزة بن ادريس الأزهر وتعلم أن هذه السلسلة ابتداء من محمد العسكري ينتمي إليها أيضا فرعكم الكريم وكذلك الشرفاء البقاليين الحمزاويين وقد ثبت أن محمد ن أبي العطاء كان من أهل العمور كما قال العشماوي(أما سيدي محمد بن أبي العطاء ....صاحب جبل العمور...).

[سعيد قاسمي]

اولاد بن ثات بتلمسان وفاس والذين بفاس قدم أجدادهم من حاضرة غرب الجزائر،سيدي ملوك الداودي دفين العيون فر من تلمسان كما هو مشهور،واولاد ابي عنان الداوديون وأكثرهم بتلمسان ومناطق أخرى بالجزائر وأولاد بنوراشد بحوز تلمسان واولاد بنوزياد أيضا بنفس المدينة واولاد ابن يزيد ايضا وفروع داودية أخرى ينطبق عليها نفس الشيء والله أعلم.

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

نعم يا ابن العم من المؤكد أن محمد بن أبي العطاء الذي ينتمي إليه أولاد نهار وأولاد بن قاشور هو من ذرية حمزة بن إدريس وهو ابن أبي زيان بن مالك بن عبد الملك بن محمد العسكري بن بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى بن عبد الله بن أبي جعفر الصادق بن محمد الناطق بن علي زين العابدين بن عبد الله بن حمزة بن ادريس الأزهر وتعلم أن هذه السلسلة ابتداء من محمد العسكري ينتمي إليها أيضا فرعكم الكريم وكذلك الشرفاء البقاليين الحمزاويين وقد ثبت أن محمد ن أبي العطاء كان من أهل العمور كما قال العشماوي(أما سيدي محمد بن أبي العطاء ....صاحب جبل العمور...).
ابن العم الحبيب إن ما خطّه العشماوي لا يعتمد عليه وإنما يستأنس به خصوصاً إذا تعارض مع من قبله من أهل الفن.

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

ابن العم الحبيب إن ما خطّه العشماوي لا يعتمد عليه وإنما يستأنس به خصوصاً إذا تعارض مع من قبله من أهل الفن.

نعم ، سيادة النقيب العام ،
العشماوي ساهم مشكورا في فتح باب النقاش حول النسب الشريف بشمال افريقيا ، غير أنه خلط العديد من الأوراق...
وساهم الاستعمار الفرنسي في ذلك عبر ترجمة كتابه ونشره ....لغاية يعلمها الله وحده....
وتبعه غيره مثل حشلاف وغيره من المتأخرين وأخذوا عنه من غير تمحيص، في المعلومات وربما حتى عملية النقل لم تكن سليمة بالاضافة الى الأخطاء المطبعية وتكرر الأسماء صعب المهمة على الجميع ...
وبعد ظهور أمهات الكتب الى العلن مثل البلدان وجمهرة النسب والعمدة والمجدي وزهرة الأخبار ، وأمام سيولة المعلومة وتبادلها عبر النيت ، كان لزاما على النسابة أن يقفوا وقفة تأمل أمام أخطاء الماضي لاستدراك ما فات ، وإعادة الأمور الى نصابها ....
وأعتقد جازما أن ديواننا هو الجهة الوحيدة المؤهلة والقادرة على ذلك لماذا :
ببساطة لأنه منفتح على جميع الآراء بدون استثناء وكل الكتابات كيفما كانت مرحب بها وتطرح للنقاش ....
لذلك الفرصة مواتية للعمل الجاد والمنطقي والمتأمل والمتحصن والقابل للحوار الذي يؤمن بالأخذ والعطاء ويجافي الانكماش والاستعلاء ....
والله من وراء القصد.....

[سعيد قاسمي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
صدقتم ابناء اعمومتي سيادة النقيب والأخ عبد المالك ولكن مع ذلك نستطيع أن نقول أن العشماوي أصاب في كثير من الأنساب خصوصا الفرع الحمزاوي فجميع النسخ التي بايدي الشرفاء الحمزاويين كالبقاليين والزروقيين والنهاريين تؤكد النسب الذي ذكره العشماوي رحمه الله.

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
صدقتم ابناء اعمومتي سيادة النقيب والأخ عبد المالك ولكن مع ذلك نستطيع أن نقول أن العشماوي أصاب في كثير من الأنساب خصوصا الفرع الحمزاوي فجميع النسخ التي بايدي الشرفاء الحمزاويين كالبقاليين والزروقيين والنهاريين تؤكد النسب الذي ذكره العشماوي رحمه الله.

هذا الفرع الحمزاوي هو من اختلف فيه العديد من النسابة إذ أن منهم من رد سلسلة العسكري بن عيسى الرضا بن موسى المرتضى الى حمزة السليماني مثل اكلام لسيوطي والمقري وغيرهم ...
لذلك نحن الآن بصدد البحث عن هذا العمود في محاولة لتصحيح الأمور .....
والجميع مدعو للمشاركة في هذا العمل ....

[سعيد قاسمي]

هذا الفرع الحمزاوي هو من اختلف فيه العديد من النسابة إذ أن منهم من رد سلسلة العسكري بن عيسى الرضا بن موسى المرتضى الى حمزة السليماني مثل اكلام لسيوطي والمقري وغيرهم ...
لذلك نحن الآن بصدد البحث عن هذا العمود في محاولة لتصحيح الأمور .....
والجميع مدعو للمشاركة في هذا العمل ....
نعم يا ابن العم الجميع مدعوون للمشاركة في هذا العمل فلا زال الطريق طويلا للوصول إلى حقيقة الأنساب الإدريسية وليس الفرع الحمزاوي فقط.

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

نعم يا ابن العم الجميع مدعوون للمشاركة في هذا العمل فلا زال الطريق طويلا للوصول إلى حقيقة الأنساب الإدريسية وليس الفرع الحمزاوي فقط.


بوركت عزيزي سعيد قاسمي ،
إذا كانت الأنساب الادريسية أصابها الكثير من الاجحاف ، فأن الفرع الحمزاوي محاه أبناء عمومته النقباء الأدارسة بجرة قلم من المشجرات الادريسية .....
فحرموا من دخول الكناش الاسماعيلي ....
عفا الله عنهم ،

[سعيد قاسمي]

بوركت عزيزي سعيد قاسمي ،
إذا كانت الأنساب الادريسية أصابها الكثير من الاجحاف ، فأن الفرع الحمزاوي محاه أبناء عمومته النقباء الأدارسة بجرة قلم من المشجرات الادريسية .....
فحرموا من دخول الكناش الاسماعيلي ....
عفا الله عنهم ،

نعم يا ابن العم ما أجمل أن يعيش الإنسان بلا نكران ولا إقصاء.

[أبو هاشم الورغمي]

السلام عليكم ابناء العمومة

هل أنّ الجليدات العائدون للشيخ عبد الله الفاسي و المتواجدون بالجنوب التونسي هم اشراف من ابناء داوود ؟

و شكرا

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

السلام عليكم ابناء العمومة

هل أنّ الجليدات العائدون للشيخ عبد الله الفاسي و المتواجدون بالجنوب التونسي هم اشراف من ابناء داوود ؟

و شكرا


السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته ،
ابن العم الكريم أبو هاشم الورغمي....
لعل ابن عمنا العزيز البوزيدي كان قد أطلعك في وقت سابق على نسب الجليدات ....
والله أعلم ....

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

السلام عليكم ابناء العمومة

هل أنّ الجليدات العائدون للشيخ عبد الله الفاسي و المتواجدون بالجنوب التونسي هم اشراف من ابناء داوود ؟

و شكرا


السلام عليكم ورحمة الله ،
ما يوجد بين يدي الآن هو كلام للشيباني في كتابه مصابيح البشرية :
جاء فيه أن من بين أولاد داوود بن إدريس بن إدريس بتونس هم : أولاد الشيخ نورالدين ....
ربما في لاحق الأيام نجد كلاما آخر في مراجع أخرى ....
وكان الله في عونك لكشف المغمور عن أسلافك ....

[زواوي خالد]

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
جاء في كتاب الدر النثير للفقيه النسابة محمد بن محمد بن الحسن الوادغيري المتوفى عام 1847 ناقلا عن عن كتاب مختصر البيان في نسب ال عدنان لابن جزي والذي هو متقدم زمانيا و مكانيا عن السيوطي المكنا سي و غيره من المؤرخين و النسابة وفر الى بني عبد الوادي سيدي هاشم بن عبدالله بن عيسى بن موسى بن جعفر بن محمد بن حمزة بن ادريس الحسني.هذا الكلام يعني شيئا واحدا ان المخطوطات الادريسية القديمة كمخطوط ابن جزي وعلى مر القرون تدخلت فيها اهواء النساخ.والا كيف نفسر ماذكره الوادغيري في هذا النص ناقلا عن ابن جزي الرجل المشهود له بالحصافة العقلية و الامانة العلمية.مما سبق نخلص الى نتيجة مفادها ان سيدنا حمزة بن ادريس الامير اثبت له ابن جزي العقب المستمر الا ان ابناءه كسيدي الناصر و اخيه سيدي منصور الكبريت و سيدي محمد ابي العطاء جد اشراف اولاد نهار انتقلوا خلال القرن الرابع عشر للميلاد الى جبال العمور بمنطقة تيهرت في الجزائر..حينها بدا السلطان ابو الحسن المريني في صياغة الظهير الذي حوى الفرق الثمانية للادارسة الاشراف..فغاب نسل سيدنا حمزة من الظهير لبعد الشقة وانعدام الاتصال.

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
جاء في كتاب الدر النثير للفقيه النسابة محمد بن محمد بن الحسن الوادغيري المتوفى عام 1847 ناقلا عن عن كتاب مختصر البيان في نسب ال عدنان لابن جزي والذي هو متقدم زمانيا و مكانيا عن السيوطي المكنا سي و غيره من المؤرخين و النسابة وفر الى بني عبد الوادي سيدي هاشم بن عبدالله بن عيسى بن موسى بن جعفر بن محمد بن حمزة بن ادريس الحسني.هذا الكلام يعني شيئا واحدا ان المخطوطات الادريسية القديمة كمخطوط ابن جزي وعلى مر القرون تدخلت فيها اهواء النساخ.والا كيف نفسر ماذكره الوادغيري في هذا النص ناقلا عن ابن جزي الرجل المشهود له بالحصافة العقلية و الامانة العلمية.مما سبق نخلص الى نتيجة مفادها ان سيدنا حمزة بن ادريس الامير اثبت له ابن جزي العقب المستمر الا ان ابناءه كسيدي الناصر و اخيه سيدي منصور الكبريت و سيدي محمد ابي العطاء جد اشراف اولاد نهار انتقلوا خلال القرن الرابع عشر للميلاد الى جبال العمور بمنطقة تيهرت في الجزائر..حينها بدا السلطان ابو الحسن المريني في صياغة الظهير الذي حوى الفرق الثمانية للادارسة الاشراف..فغاب نسل سيدنا حمزة من الظهير لبعد الشقة وانعدام الاتصال.

بوركت ايها الشهم ،
فعلا ابن العم الكريم ، هذه هي فكرتي ، لكنني لم أجرؤ على طرحها لأنها لم تستوف حقها من البحث ....
أكثر من ذلك فالناصر بن عبدالرحمن كان حسب كتاب
La sociéte féminine au djebel Amour et au Ksel; étude de sociologie rurale nord-africaine
تحت امرة بني عبدالواد ضد المرينيين غير أن انهزام الزيانيين أمام المرينيين جعل الناصر يفر بنفسه الى الحجاز ....
لقد طلبت هذا الكتاب من بعض معارفي بفرنسا ولا زت أنتظ وصوله ....
عند قراءته ومعرفة دوافع الناصر الى مغادرة سجلماسة مع ستة من وزرائه كما يروي مختلف النسابة واستقراره بمازونة سنفكر إذاك في الطريقة التي نعالج بها الموضوع ...
هل أمراء المرينيين كانوا وراء سحب الشرف من بني حمزة الذين وقفوا ضدهم ...
على كل من قام بتغييب الحمزاويين هم النقباء الأدارسة بنو عمومتهم إلا أننا لا نعلم هل كان ذلك بإيعاز من بني مرين أم لأسباب أخرى ....
نحن على نفس منوال التفكير ابن العم ....
ومزيدا من البحث للوصول الى الحقيقة

[أبو هاشم الورغمي]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته ،
ابن العم الكريم أبو هاشم الورغمي....
لعل ابن عمنا العزيز البوزيدي كان قد أطلعك في وقت سابق على نسب الجليدات ....
والله أعلم ....

السلام عليكم

شكرا الشريف زروقي

نعم لقد افادنا كثيرا ابن العم الشريف البوزيدي جزاه الله خير الجزاء و وضح الكثير من الطلاسم في خصوص هذا النسب و لكن الاخطاء التي وجدناها في شجرة نسب امددته بها خاصة بقبيلتنا الجليدات لم نتثبت الى الى جدنا عبد الله الشريف الفاسي و من ثم لم نتمكن من معرفة الى اي من ابناء ادريس الازهر تعود هذه القبيلة و لهذا قمت بالسؤال و نحن في بحث متواصل لسبر اغوار هذا النسب و لكم الشكر الجزيل في اعنتنا و تنويرنا و السلام

الشريف الورغمي

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

السلام عليكم

شكرا الشريف زروقي

نعم لقد افادنا كثيرا ابن العم الشريف البوزيدي جزاه الله خير الجزاء و وضح الكثير من الطلاسم في خصوص هذا النسب و لكن الاخطاء التي وجدناها في شجرة نسب امددته بها خاصة بقبيلتنا الجليدات لم نتثبت الى الى جدنا عبد الله الشريف الفاسي و من ثم لم نتمكن من معرفة الى اي من ابناء ادريس الازهر تعود هذه القبيلة و لهذا قمت بالسؤال و نحن في بحث متواصل لسبر اغوار هذا النسب و لكم الشكر الجزيل في اعنتنا و تنويرنا و السلام

الشريف الورغمي


السلام عليكم ورحمة الله ،
حسب مخطوط العشماوي فالفروع الادريسية التي استقرت بتونس او افريقيا هي كالتالي :
بنو دلول وهم من فرع عبد الله بن ادريس بن ادريس وهم أهل الكاف إزاء تونس
اولاد عبدالعزيز وهم من فرع عبدالله ايضا وهم جعفر ويحي وخالد والمعتصم واحمد وقد نزلوا بافريقيا

ومحمد بن ابي القاسم من فرع حمزة بن ادريس بن ادريس وسكن مدينة القيروان

اولاد سيدي ابو زيد من فرع عيسى بن ادريس بن ادريس وسكنت فرقة منهم تونس

اولاد حمزة وهم من فرع عمر بن ادريس بن ادريس وهم اهل القصر الجديد ازاء افريقية ....

والله اعلم ...
ولنا عودة الى الموضوع ان شاء الله

[مصطفى السملالي]

السلام عليكم اخواني انا مصطفى انحدر من منطقة اسمها علي داوود في اداوسملال قال لي والدي ان اصلنا من الادارسة هل صحيح ان داود بن إدريس له ابن اسمه علي هاجر للاطلس الصغير بالضبط قبيلة اداوسملال واستقر هناك شكرا لكم ارجوا الاجابة بارك الله فيكم

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

السلام عليكم اخواني انا مصطفى انحدر من منطقة اسمها علي داوود في اداوسملال قال لي والدي ان اصلنا من الادارسة هل صحيح ان داود بن إدريس له ابن اسمه علي هاجر للاطلس الصغير بالضبط قبيلة اداوسملال واستقر هناك شكرا لكم ارجوا الاجابة بارك الله فيكم

السلام عليكم ورحمة الله
سأجيبك فقط على سؤالك الواضح بخصوص ما إذا كان لداوود ولد يحمل اسم علي ....
تجمع كتب الأنساب التي أكدت العقب للأمير داوود بما فيها كتاب الأنساب للسيوطي المكناسي وزهرة الأخبار للمقري ومخطوط العشماوي نسخة جامعة الملك عبدالعزيز آل سعود أن داوود عقب ولدين هما محمد وأحمد ....
والله أعلم ...

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين ...
نتابع ان شاء الله ما أورده اليعقوبي في بلدانه بخصوص ممالك الأشراف السليمانيين والأدارسة ...
مملكة بني إدريس بن ادريس ....
الصفحة 147
=========
ومن إمارة النكور يصير الى مملكة بني ادريس بن ادريس ....
أول حد مملكتهم بلد يقال له " عميرة " بها رجل يقال له عبيد الله بن عمر بن ادريس ثم الى بلد يقال له " ملحاص " لخانة عنده يجتمع عنده حاج السوس الأقصى وطنجة ويملكه علي بن عمر بن ادريس ثم قلعة "صدينة " وهو بلد به محمد بن عمر بن ادريس بن ادريس ثم من قلعة "صدينة " الى النهر العظيم الذي يقال له "لمهاردة" وبه حصون وعمارات وبلد واسع عليه رجل من ولد داوود بن ادريس بن ادريس والى نهر يقال له " سبو " عليه حمزة بن داوود بن ادريس بن ادريس ثم يدخل الى المدينة العظمى التي يقال لها " افريقيا "{{ ربما نسبة الى عدوة القرويين التي هاجر اليها سكان افريقيا }} على النهر العظيم الذي يقال له "فاس " وبها يحي بن يحي بن ادريس بن ادريس ، وهي مدينة جليلة كثيرة العمارة والمنازل ومن الجانب الغربي من نهر فاس مدينة أهل الأندلس ينزلها داوود بن ادريس ، وكل واحد من يحي بن يحي وداوود بن ادريس يخالف على صاحبه يدافعه ويحاربه .... ومملكة بني ادريس واسعة كبيرة .....
======
الصفحة 150

ومن مدينة سجلماسة قرى تعرف ببني درعة وفيها مدينة ليست بالكبيرة " تامدلت " ليحي بن ادريس العلوي ، عليها حصن كان منها عبدالله بن ادريس ، وحولها معادن ذهب وفضة يوجد كالنبات ويقال ان الرياح تسقيه والغالب عليهم قوم من البربر يقال لهم " بنو ترجا" .
ومن المدينة التي يقال عنها " تامدلت " الى مدينة يقال لها السوس وهي السوس الأقصى نزلها بنو عبدالله بن ادريس بن ادريس واهلها أخلاط من البربر والغالب عليهم " مداسة " .....
=====
انتهى الحديث عن مملكتي بنو سليمان وبنو ادريس في كتاب البلدان لليعقوبي ....
أرجو من أبناء العمومة المشاركة في النقاش لتصحيح أو تأكيد ما جاء في الكتاب وهو قديم جدا القرن الثالث الهجري .....

السلام عليكم
نعيد هنا ومن جديد ما قاله اليعقوبي حول مملكة بني إدريس بن إدريس
ما لوناه بالأحمر والى نهر يقال له " سبو " عليه حمزة بن داوود بن ادريس بن ادريس يحيلنا على طرح سؤال عريض حول وجود ابن ثالث لداوود بن إدريس بمنطقة فاس اسمه حمزة ....
فهل حمزة هذا ابن لداوود أم هو حمزة بن إدريس بن إدريس خاصة وأن هذه المنطقة تابعة لتازة ونواحيها
أما إذا كان حمزة هذا فعلا ابن داوود فمعناه أن داوود وأبنائه كانوا يسطرون على جزء كبير من المغرب الأقصى في النصف الثاني من القرن الثالث و\لك على الشكل التالي :
من قلعة "صدينة " الى النهر العظيم الذي يقال له "لمهاردة" شمال فاس كانت لأحد أبناء داوود ولم يذكر اسمه
مدينة أهل الأندلس الوسط ينزلها داوود بن ادريس
والى نهر يقال له " سبو " جنوب شرق فاس
وهذا يعني أن داوود سيطر على جزء من إيالة أخيه عمر بن إدريس وعدوة الاندلس ثم إيالة حمزة بن إدريس
تساؤل آخر نطرحه الأن هل كان توسع داوود على حساب إيالات أخويه نتيجة حروب أم كانت هناك تعديلات حكومية إن صح التعبير وتوزيع جديد للبلدان قام بها أبناء محمد بن إدريس الذين تعاقبوا على الحكم ربما باقي الأيام ستفرز الجديد ......

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

السلام عليكم
نعيد هنا ومن جديد ما قاله اليعقوبي حول مملكة بني إدريس بن إدريس
ما لوناه بالأحمر والى نهر يقال له " سبو " عليه حمزة بن داوود بن ادريس بن ادريس يحيلنا على طرح سؤال عريض حول وجود ابن ثالث لداوود بن إدريس بمنطقة فاس اسمه حمزة ....
فهل حمزة هذا ابن لداوود أم هو حمزة بن إدريس بن إدريس خاصة وأن هذه المنطقة تابعة لتازة ونواحيها
أما إذا كان حمزة هذا فعلا ابن داوود فمعناه أن داوود وأبنائه كانوا يسطرون على جزء كبير من المغرب الأقصى في النصف الثاني من القرن الثالث و\لك على الشكل التالي :
من قلعة "صدينة " الى النهر العظيم الذي يقال له "لمهاردة" شمال فاس كانت لأحد أبناء داوود ولم يذكر اسمه
مدينة أهل الأندلس الوسط ينزلها داوود بن ادريس
والى نهر يقال له " سبو " جنوب شرق فاس
وهذا يعني أن داوود سيطر على جزء من إيالة أخيه عمر بن إدريس وعدوة الاندلس ثم إيالة حمزة بن إدريس
تساؤل آخر نطرحه الأن هل كان توسع داوود على حساب إيالات أخويه نتيجة حروب أم كانت هناك تعديلات حكومية إن صح التعبير وتوزيع جديد للبلدان قام بها أبناء محمد بن إدريس الذين تعاقبوا على الحكم ربما باقي الأيام ستفرز الجديد ......
سيادة الشريف عبدالمالك زروقي حفظه الله
هل مخطوط اليعقوبي موجود بديوان الأشراف الأدارسة ؟

[محمد البوخاري معاشو بووشمة]

اليعقوبي ليس مخطوطا انه كتاب بعنوان البلدان لليعقوبي وكتاب البلدان هو عبارة عن رحلة الفه اليعقوبي وقد ذكر اشراف المغرب العربي حيثما وجدهم وهو كتاب مهم جدا وواقعي لانه شاهد عيان
واليعقوبي مر بالمغرب العربي سنة 287 تقريبا مما يجعله وثيقة رسمية ودامغة.

[ابوعمر الشريف]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو هاشم الورغمي http://aladdarssah.com/mgdes/buttons/viewpost.gif (http://aladdarssah.com/showthread.php?p=68107#post68107)
السلام عليكم

شكرا الشريف زروقي

نعم لقد افادنا كثيرا ابن العم الشريف البوزيدي جزاه الله خير الجزاء و وضح الكثير من الطلاسم في خصوص هذا النسب و لكن الاخطاء التي وجدناها في شجرة نسب امددته بها خاصة بقبيلتنا الجليدات لم نتثبت الى الى جدنا عبد الله الشريف الفاسي و من ثم لم نتمكن من معرفة الى اي من ابناء ادريس الازهر تعود هذه القبيلة و لهذا قمت بالسؤال و نحن في بحث متواصل لسبر اغوار هذا النسب و لكم الشكر الجزيل في اعنتنا و تنويرنا و السلام

الشريف الورغمي


السلام عليكم ورحمة الله ،
حسب مخطوط العشماوي فالفروع الادريسية التي استقرت بتونس او افريقيا هي كالتالي :
بنو دلول وهم من فرع عبد الله بن ادريس بن ادريس وهم أهل الكاف إزاء تونس
اولاد عبدالعزيز وهم من فرع عبدالله ايضا وهم جعفر ويحي وخالد والمعتصم واحمد وقد نزلوا بافريقيا

ومحمد بن ابي القاسم من فرع حمزة بن ادريس بن ادريس وسكن مدينة القيروان

اولاد سيدي ابو زيد من فرع عيسى بن ادريس بن ادريس وسكنت فرقة منهم تونس

اولاد حمزة وهم من فرع عمر بن ادريس بن ادريس وهم اهل القصر الجديد ازاء افريقية ....

والله اعلم ...
ولنا عودة الى الموضوع ان شاء الله
سيدى عبدالمالك زروقى الحمزاوى
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ... وبعد
هل بالامكان افادتنا عن ابناء محمد بن ابى القاسم الذين سكنوا القيروان
وهل هناك فروع اخرى بالقيروان لابناء المولى ادريس الازهر

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

اقتباس:

سيدى عبدالمالك زروقى الحمزاوى
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ... وبعد
هل بالامكان افادتنا عن ابناء محمد بن ابى القاسم الذين سكنوا القيروان
وهل هناك فروع اخرى بالقيروان لابناء المولى ادريس الازهر

شكرا ابن العم الكريم أبو عمر الشريف على الاهتمام ،
هذا الموضوع يهمني أنا ايضا وأنا بصدد البحث فيه
وسأقدم على صفحات ديواننا العامر إن شاء الله ما أصل اليه من نتائج
جازاك الله خيرا أخي العزيز