سؤال عن مليك (تصغير مالك) من ذرية سيدي نايل

[ابو يعلى الزواوي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
إخواني الأعزاء أرجو ممن له دراية في علم الأنساب أن يجلي لنا نسب أحد أجدادنا لاندراس علم الأنساب في بلدتنا
جدنا هو مالك دفين قرية إسومار بلدية بني يعلى ولاية سطيف الجزائر

فهل هو الابن المباشر لسيدي نايل أم هو أحد أحفاده
مليك بن علي بن أحمد

لا تبخلوا عنا بمعلوماتكم

قال النابغة الغلاوي
أردت به إحياء علم دارس أرجو به الدعاء في المدارس

[الطيب الطيباوي]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
اهلا بابن العم النائلي
سيدي محمد نائل تزوج زوجتين الاولى سلمى بنت سيدي شعيب بن علي بن بوزيد تزوجها بالونشريس فخلفت له 03 ثلاثة اولاد :
01/ يحي
02/ مليك تصغير عبدالملك
03/ احمد و هو اصغرهم
اما الزوجة الثانية فاسمها خيرة بنت سيدي محمد بوحملة بن سالم تزوجها بالحطبة بواد الشعير فولدت له ولدا واحدا هو زكري
مليك جدنا خلف ولدا واحدا اسمه سالم المعروف بالكرامات دفين مقبرة واد الشعير الواقعة بتراب بلدية محمد بوضياف ببن سرور ولاية المسيلة
اغلب الظن ان جدكم هو احمد بن محمد نائل و قد ذكر ارنو*Arnaud الباحث العسكري انه مات من غير شهرة و لعلكم من نسله
فجدكم مليك بن علي بن احمد بن محمد نائل انما سمي على جدنا مليك بن محمد نائل اذ هذا الاخير هو عم لآب الاول و الله و رسوله اعلم
مليك بن سيدي نائل خلف ولدا واحد اسمه سالم و هذا الاخير تزوج زوجتين واحدة ولدت له : 01/عبدالرحمان : جد اولاد سي امحمد الموطنين بحاسي بحبح و عين المعبد و الزعفران بالجلفة
و 02/يحي : جد اولاد يحي بن سالم الموطنين بنواحي سدرحال بالجلفة و قصر الحيران بالاغواط .
و ثانية ولدت له : 03/ سعد : جد اولاد سعد بن سالم المتواجدينبنواحي عين الابل و زكار و دلدول و تعضميت و الهيوهي و القنطرة و مرحمة من قرى الجلفة
و 04/عامر : جد اولاد عامر المتواجدين ببلدية سيدي عامر بالمسيلة
و هؤلاء الاربعة كلهم مدفونون بمقبرة واد الشعير العتيقة ببلدية محمد بوضياف بولاية المسيلة .
و هناك مشاركة بالنترنت في الفايسبوك اوردت بعض الاخبار عن جدكم مليك بن علي بن احمد بن محمد نائل حيث تثبت انه هو الذي خلف ولدا اسمه محمد وهو الذي انتقل من أرض الزاب "بسكرة" كان شيخ الجماعة بها وانتقل من أرض الزاب ونزل بأرض "سطيف" بقرية "إسومار" وخالط القبائل وصاهرهم وحط عصا الترحال عندهم ويعرف ابنه بـ "محمد أو مالك" وقبر أبيه مالك في قرية "إسومار" بنواحي سطيف ومن ثم انقطعت أخباره بأرض الزاب.

[يوسفي]

وفقك الله اخي

[محسن العروسي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
إخواني الأعزاء أرجو ممن له دراية في علم الأنساب أن يجلي لنا نسب أحد أجدادنا لاندراس علم الأنساب في بلدتنا
جدنا هو مالك دفين قرية إسومار بلدية بني يعلى ولاية سطيف الجزائر

فهل هو الابن المباشر لسيدي نايل أم هو أحد أحفاده
مليك بن علي بن أحمد

لا تبخلوا عنا بمعلوماتكم

قال النابغة الغلاوي
أردت به إحياء علم دارس أرجو به الدعاء في المدارس
بسم الله الرحمن الرحيم
كلمة (نائل) هي لقبٌ لقبه أحد الصالحين وأنه ﻻ يخفى أن اللقب هو ما أشعر بمدح أو ذم
وهذا اللقب من اﻻلقاب المادحة ﻷنه منقول من اسم فاعل نال ينال فهو نايل واللقب والكنية يفيدان
التعظيم، أما اللقب فبدﻻلة اللفظ على المعنى آزين الدين وأما الكنية فمن جهة عدم التصريح باﻻسم ، ثم
إن اللقب واﻻسم تارة يجتمعان فيؤخر اللقب عن اﻻسم غالبا آما يقال : عثمان ورش وتارة يهجر اﻻسم
ويقتصر على اللقب آزين العابكدين، واسمه علي ونايل واسمه محمد وتلقيبه بنائل أنه نال الخير بخدمة
الصالحين ومحبتهم الصدق في مواﻻتهم، وكمال مودتهم ومن أحب الصالحين بنية صادقة عادت عليه
سوابغ برآاتهم.
أما عن عصره فيذكر صاحب مخطوط تحفة اﻷفاضل في ترجمة سيدي نايل الرواية اﻵتية:(وأما عن
عصر تاريخ سيدي نايل فالذي تلقيناه عن شيخنا محمد بن أبي القاسم وغيره من الثقات أن سيدي نائل
تلميذ أحمد بن يوسف الراشدي دفين مليانة وكانت وفاة أحمد بن يوسف سنة923 هجري فيكون سيدي
نايل على هذا من أهل المائة العاشرة بﻼ ريب.
ويذكر السعيد بن عبد السﻼم أن سيدي نايل ولد في "واد غير" قصر بقيق بالمغرب اﻷقصى حوالي
973 هجري ومن خلال الروايتين يكون نايل قد عاصر الدولة السعدية بالمغرب.
وتتفق الروايات على أن نائﻼ نزل بعين الريش جنوب بوسعادة تبعد عنها بحوالي 60 كلم ومن هذه
البلدة الشريفة انتشر أوﻻده،وما تفرع عنهم من فرق وأفراد في ثﻼث وﻻيات :
المسيلة، الجلفة، بسكرة، وهناك قلة في وﻻيتي ورقلة، اﻷغواط.
أما عن عدد أبنائه فقد اختلف الرواة فمنهم من ذكر أن له ثﻼثة ابناء، ومنهم من ذكر أربعة ومنهم من
ذكر خمسة إﻻ أننا نذكرهم بصفة عامة حسب ما ورد عند الرواة:
أوﻻ: مليك بن نايل ورد في مخطوط تحفة اﻷفاضل في ترجمة سيدي نايل :" أن مليك هو أحد أبناء نايل،
وأصل مليك أنه بضم أوله وفتح ثانيه والظاهر أنه مختصر من عبد الملك عزوز من عبد العزيز، وهو
اختصار شائع في عرف المغاربة آثير في لغاتهم.
فيما يرى ابن مبارك الثامري خﻼف ذلك فيما يخص نسبة مليك فيقول هو: ابن عبد اﷲ بن عيسى بن
عبداﷲ بن الليث بن عبد الكريم بن عمر بن محمد بن علي بن موسى بن عبد السﻼم بن مشيش.
ومهما يكن سواء أكان مليك وأبناؤه ينتسبون لنائل بالنسب أو الوﻻء فإن لهم دورا فعاﻻ في اﻷسرة
النائلية، وتؤكد الروايات أن مليك بن نائل انجب ابنا واحدا وهو سالم، وهذا اﻷخير بدوره له أربعة أبناء
هم : عبد الرحمن، عامر، ويحي ، وسعد.
عبد الرحمن بن سالم له ابن واحد يدعى محمد والذي له ثﻼث عشر ابنا من ثﻼث نساء.
أولهن ثلجة ولدت منه خمسة أبناء هم : الغويني، أحمد، طعبة، شتوح، مزوز.
ثانيتهن ضباء ولها منه خمسة أبناء هم: عبد القادر، بو عبد اﷲ، دنيد ينة، وموسى وقيطون.
سعد بن سالم بن مليك وله ولدان : أحمد وعلي ومن هذين اﻻبنين فرق وبطون آثيرة
يحي بن سالم بن مليك ونجم عنه ثﻼث فرق منهم أوﻻد بوزيد.
عامر بن سالم بن مليك وله ابن واحد.
أما مكان بني مليك بن نايل فهو الجلفة وما يحيط بها باستثناء أبناء عامر بن سالم بن مليك فإنهم ينتشرون
في بوسعادة وما جاورها .
ثانيا:زكرى بن نايل تؤكد الروايات أنه ابنه بينما يرى صاحب مخطوط رماح اﻷشراف في نحور
أهل الحسد والخﻼف خﻼف ذلك ويقول:" ثم اختلف فيه قيل إن زكرى بن نايل وقيل زكرى بن عبد اﷲ
بن ناصر بن عيسى بن موسى أصلهم من طرابلس وبعضهم في الصحراء وهم أوﻻد علي بن موﻻنا
ادريس .
أوﻻد زكرى هم أوﻻد خالد، أوﻻد رابح، وأوﻻد سليمان، وهؤﻻء ينتشرون في بوسعادة وبن سرور،
والزرزور، والجب، وعين فارس، وبعضهم في أوﻻد جﻼل وسيدي خالد بوﻻية بسكرة..
ثالثا: عيسى بن نايل تؤكد الروايات أنه أحد أبناء نايل وله من اﻷبناء ثﻼثة:
عبد اﷲ وعثمان أو دقمان و يحي وأضاف صاحب مخطوط رماح اﻷشراف في نحو الحسد
والخﻼف أن له ولدا أخر يدعى ساسي وقال بالحرف العامي اسمه عبد الغني وإنما ذهب إلى القبلة
يتسول يطلب فسمي ساسيا أما اماكنهم فبالجلفة ومسعد وأوﻻد جﻼل ، اﻷغواط باستثناء أوﻻد
عمارة واوﻻد قرونة وأوﻻد محمد بن لمبارك فهم في بوسعادة وجبل مساعد.
رابعًا: يحي بن نايل ، تؤكد الروايات أنه ابنه ومن ابنائه :
أحمد بن يحي هوجد أوﻻد أحمد بن يحي وهم يتفرقون إلى فرق منها أوﻻد لبصير وهذه الفرقة تنتمي
اليها عائﻼت أوﻻد ربيعي وأوﻻد رقيق وأوﻻد عبد الوهاب وأوﻻد علي ، وهذه الفرق مسكنها اﻵساسي
بلدية عين الملح ومنهم عائﻼت تسكن في بوسعادة .
ء ابراهيم بن يحي بن نايل : وهوجد أوﻻد عيفة و هؤﻻء يسكنون بدار الشيوخ و المليليحة بوﻻية الجلفة.
خامسًا : احمد فكرون بن نايل و عند التحقيق تثبت بنوة احمد فكرون لنايل و أنه أخو يحي و ليس
ابنه و ذلك ﻷن يحي له ابن اسمه أحمد ، و ﻻ يعقل أن يكون له ابنان بتسمية واحدة وهي أحمد ، أما سبب
التسمية بالفكرون فيرى أن نائﻼ لما أراد الحج ترك زوجته حامﻼ وأوصى برعاية الجنين وقال "اتهﻼو
في الفكيرين اللي في بطن أمه وكلمة الفكيرين تصغير لفكرون وتطلق تحبيبا أو تدليعا لذلك غلبت
تسمية فكرون بدل أحمد وأصبح أوﻻده يعرفون بأوﻻد فكرون بن نايل أما أبناؤه فهم ثﻼثة :
ابن زريقة واسمه الحقيقي إبراهيم وهو دفين اسمارة ابناؤه يتوزعون بين اسمارة وجبل مساعد
وبوسعادة . برق الليل : واسمه الحقيقي علي ترك أسرة واحدة هي بيت أوﻻد محمد الذين يعرفون
بابناء جعيمة .
محمد: وهو جد أوﻻد عبد العزيز ويذكر أن من البيوت التي تنتمي إليه بيت قدور وبيت عمر هؤﻻء
إذا أوﻻد نايل حسب الروايات، أما وفاته فيذكر صاحب مخطوط كتاب اﻷنوار في تحقيق نسب نايل
أنه توفي بقرب الحضنة بموضع يقال له حمادة سيدي نايل وليس على قبره شهد وﻻ قبة ولعل ذلك توصية منه ﻷنه كان ممن ﻻ يريد الشهرة
منقول من :رسالة الماجيستير في الأدب الشعبي للطالب:عبد الله دحية من الجزائر الشقيقة
والله أعلم

[ابو يعلى الزواوي]

بارك الله في الجميع ورفع قدركم وزادكم علما وتقى وأوصلكم بالعروة الوثقى لا انفصام لها وجعلكم من عباده الصالحين

[ابو يعلى الزواوي]

سؤال للأخ الطيب الطيباوي (الطَّيِّبُ فِعْلاً)

لقد ذكر القاضي حشلاف أن لمليك بن سيدي نايل ولد اسمه محمد قال وأبناؤه فرق عديدة

فأين هذه الفرق؟؟

وأين يمكنني إيجاد المعلومة؟؟

جزاكم الله خيرا

[ابو يعلى الزواوي]

للرفع رفع الله قدركم

[الطيب الطيباوي]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
اخي الكريم ايو يعلى الزواوي الذي ذكره القاضي حشلاف في كتابه سلسلة الاصول هو : سيدي أمحمد بن عبد الرحمان بن سالم بن مليك بن محمد نائل و الله و رسوله أعلم

اولاد سيدي أمحمد بن عبدالرحمان بن سالم كما ذكرتهم الروايات الشفوية:

تزوج عبدالرحمان بن سالم زوجة اسمها دلالة بنت اعريف او اعريني العمورية فولدت له ولدا واحدا
هو * سيدي أمحمد * الذي تزوج ثلاثة نساء :
01 ضياء او ضية الصحراوية من الصحاري ولدت له :
* عبدالقادر جد اولاد عبالقادر بحاسي بحبح و دار الشيوخ
* موسى خلف عائلة صغيرة انظمت لاولاد عبدالقادر
* قيطون خلف عائلة انظمت الى اولاد عبدالقادر
* بوعبدالله جد اولاد العقون واولاد بوشارب و اولاد جريبيع بدار الشيوخ و حاسي بحبح
* دنيدنة جد اولاد دنيدينة و منهم العالم الشيخ سي عطية مسعودي رحمه الله امام جامع الجلفة في زمانه
02 شليحة الرقايقية ولدت له :
* الغويني جد اولاد الغويني بعين المعبد
* سي احمد جد اولاد سي احمد بالزعفران و حاسي بحبح
* مزوز جد اولاد عثمان
* طعبة جد اولاد عمران و * شتوح جد اولاد معيلب و هما توامان اي طعبة و شتوح
03 ام هاني بنت شداد بن يحي بن سالم ولدت له :
* عثمان المريجة جد اولاد عثمان
* سيدي ثامر جد اولاد سي بلقاسم و اولاد حنة و اولاد بيدة و اولاد مريم و اولاد الشيخ و اولاد بوعكاز
* بوذن جد اولاد بلقاسم بن براهيم و اولاد احمد بن براهيم
و ابراهيم ليس اباهم بل رباهم بعد وفاة بوذن و هو من الارباع.

[ابو يعلى الزواوي]

بارك الله فيك أخي الحبيب ورفع قدرك وزادك علما وتقا

لكن النص نقلته حرفيا من سلسلة الاصول

محمد بن مليك بن سيدي نايل

ولقد افتتح به الكلام على ذرية مليك

فليراجع بارك الله فيك

[ناصر الحسني]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،وبعد فالذي تتحدث عنه هو مليك بن علي بن احمد بن الفكرين أحمد قال بعضهم إنه ابن محمد نائل من الصلب وفال غيرهم إنه ابن يحي الاكبر بن محمد نائل بن عبد الله الخرشفي وهو الراجح لدى حمهور النسابة ، أما من ذكره القاضي حشلاف فذاك محمد بن عبد الرحمن بن سالم بن مليك بن نائل وقد ذكر القاضي اسمه مقرونا بمليك ليس بدلالة الصلب وتقدير الكلا من أحفاد مليك وليس ابنه وذلك باستعمال لفظ من ابناء مليك ، وهذا هو الصحيح .

[ابو يعلى الزواوي]

بارك الله فيك أخي الحبيب واجزل لكم الثواب

أما الآن فلي سؤال آخر إن أمكن وهو أين يمكنني إيجاد أبناء أحمد بن سيدي نايل

والذي قيل فيه أنه مات من غير شهرة؟؟؟

هل ذكر له أحد النسابة أبناء أم ماذا ؟؟؟

[ناصر الحسني]

انقل الى سادتنا الكرام موضوع وجدته في الفايسبوك من الانترنت يتكلم عن قاضي جماعة اسمه محمد بن مليك ينتسب اليه اولاده في " قرية “اسومار“ أو سيدي مالك بمنطقة بني يعلى إحدى قرى بني ورثيلان شمال سطيف و ينسبون انفسهم الى :
احمد بن محمد نائل
هذا نسب الشريف المشيشي اسمه عبد المالك ويعرف بمُلَيْك بضم الميم وفتح اللام بعدها ياء ساكنة وكاف
وهو الذي خلف ولدا اسمه محمد وهو الذي انتقل من أرض الزاب "بسكرة" كان شيخ الجماعة بها وانتقل من أرض الزاب ونزل بأرض "سطيف" بقرية "إسومار" قرية “اسومار“ أو سيدي مالك بمنطقة بني يعلى إحدى قرى بني ورثيلان شمال سطيف
وخالط القبائل وصاهرهم وحط عصا الترحال عندهم ويعرف ابنه بـ "محمد أو مالك" وقبر أبيه مالك في قرية "إسومار" بنواحي سطيف ومن ثم انقطعت أخباره بأرض الزاب.
فالسيد محمد المذكور هو بن عبد المالك المعروف بمليك بن علي بن أحمد بن محمد المعروف بـ "سيدي نايل" بن عبد الله بن محمد بن أحمد بن مسعود بن عيسى بن عبد الله بن عبد الكريم بن محمد بن علي بن عبد السلام بن مشيش

[ناصر الحسني]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، وبعد فالراجح عندنا ان احمد الفكرين بن يحي بن محمد نائل كما تدل القرائن وكما ذكر صاحب رماح الاشراف ، غير أن البعض كما هو الحال مع المسثشرق آرنو والسيد عبد الرحمن الطاهري النائلي الحسني وكذا ادموند قوقيون فيرون أن احمد ابن صلب للسيد محمد نائل بن عبد الله الخرشفي بن محمد أبو الليث بن احمد البحر الصامث بن مسعود بن عيسى بن احمد بن عبد الواحد بن عبد الكريم بن محمد بن عبد السلام بن مشيش وقد أنجب احمد الفكرين كل من ابراهيم ومحمد وعلي . والصواب بعد التحقيق أنهم ابناء احمد بن احمد الفكرين بن يحي بن محمد نائل . وعليه أخي الكريم حاول أن تتواصل معنا أكثر لتوضح لنا الأمر مدعما ذلك بما لديك من مخطوطات قصد الحاقه في بحثنا .

[الطيب الطيباوي]

الى الأخ الكريم ابويعلى الزواوي
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
اضم صوتي للاخ ناصر الحسني فيما ذهب اليه اذ هناك اختلاف بين الروايات الشفوية و المكتوبة
في نسب أحمد الى سيدي محمد نائل
فالشيخ عبدالرحمان بن الطاهر شيخ الزاوية الطاهرية في و قته و الباحث العسكري ارنو في المجلة الافريقية و الباحث ادموند قوفيون في كتابه اعيان المغاربة كل هؤلاء يجعلون احمد ابنا صلبا لمحمد نائل
اما الشيخ السعيد بن عبدالسلام الاحرشي في مخطوطته الانوار و الثامري صاحب مخطوط رماح الاشراف و الامام سي عطية مسعودي يجمعون على ان احمد من ذرية يحي بن محمد نائل
اخي الكريم هناك ثلاثة فرق من اولاد نائل يسمى جدهم * أحمـــد*
01/ اولاد احمد بن احمد الفكرون بن يحي بن محمد نائل :
و يصطلح عليهم على تسمية فرقتهم باسم اولاد الفكرون و هم متواجدين و مندمجين باوللاد عامر بن سالم ببلدية سيدي عامر في بوسعادة و اولاد فرج بعين الغراب .
احمد بن الفكرون بن يحي ترك ثلاثة اولاد : الأول ابراهيم و يلقب ببن زريقة و نسله متواجد بين اسمارة و جبل أمساعد ببوسعادة و الثاني علي و قد ترك بيت اولاد محمد الجعيمة
و الثالث محمد و ترك هذا الاخير عبدالعزيز جد اولاد عبد العزيز المندمجين باولاد عامر ببلدية سيدي عامر ببوسعادة .
02/ اولاد أحمد بن يحي بن يحي بن محمد نائل :
يتواجدون بعين الملح جنوب بوسعادة و هم فرق عديدة اولاد لبصير و اولاد عبدالوهاب و اولاد ربيعي و اولاد أرقيق و اولاد علي .
03/ اولاد سي احمد بن أمحمد بن عبدالرحمان بن سالم بن مليك
يتواجد اكثرهم بحاسي بحبح بالجلفة و هم اولاد سليم و اولاد الكاكي و اولاد جاب الله و اولاد شريك


سيدي الكريم ابو يعلى الزواوي الرجاء افادتنا بنسب جدكم و الروايات الشفوية من كبار شيوخ منطقتكم عن جدكم من اين منطقة اتى و من اي قبيلة و في اي زمن هل كان قديما ام متأخرا
و افادتنا بوثائقكم ان كانت عندكم و ثائق و السلام خير ختام

[ابو يعلى الزواوي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
إخواني الأعزاء جزاكم الله خيرا على كل ما تقدمونه للإسلام والمسلمون
أما عن الفيس بوك فـ كاتب هذا التعليق هو نفسه العربي محمد alarabimohamed
فالمعلومات عندنا جد ضئيلة فنحن أهل قرية "زكري" (قد يعني لكم هذا الاسم شيئا؟) على الشريط الحدودي بين ولايتي تيزي وزو وبجاية ونحن تابعون لتيزي وزو.
من المعروف عندكم جميعا أهل هذا المنتدى المبارك أن الإنسان ينسب نفسه إلى ما نسبه إليه أباؤه
فجل أهل قريتنا من أبناء "محمد الموهوب" دفين زكري في مكان يدعى ثارقى حيون بن "الموفق" دفين قرية مجاورة لنا اسمها (ثيغزرث) بن "محندومالك" أي محمد بن مالك، محمد هذا دفين قرية (تيفريث آث مالك) أي عرين آل مالك، ومالك هذا دفين قرية "إسومار" بلدية بني يعلى ولاية سطيف.
الأمارت التي بحوزتي كي لا أقول الأدلة
وبلغتني ورقة يقول صاحبها أنها منقولة من مخطوط حرفا بحرف؟؟؟
فهيه شهادة على صحة نسب الشريف "محمد بن مالك بن أحمد" من سليل عبد السلام بن مشيش.
شهد بشرف هذا النسب قاضي جبل زواوة الشيخ محمد بن الموهوب بن المبارك مع جماعة الفقهاء عند قاض قضاة تلمسان السيد محمد بن السيد أحمد سنة 1193 هـ
فأهلنا على حسب علمي وأطلاعي لا تجد فيهم من يذكر لك أبا فوق مالك بن أحمد لماذا؟؟؟؟
1- لاندراس العلم بهذه البلاد
2- عدم وجود تدوين
3- والمخطوطات الضئيلة التي كانت، أحرقتها فرنسا عليها لعائن الله تترا، وقتلت بعض أهل العلم وشردت البعض الآخر؟؟؟
فنشأ النشؤ في يتمين، يتم الوالد وأضر منه يتم العلم.
وعند اطلاعي لكتب أحد فطاحلة العلماء في منطقتنا الشيخ العلامة المصلح "أبو يعلى الزواوي" أحد رواد الإصلاح إبان الحقبة الاستدمارية الفرنسية، والذي تسميت باسمه تشبها به .....
شهد لأهل قريتنا في كتابه جماعة المسلمين ص 42 - 44
اغيل انزكري بالشرف وقال أن امه منهم ....

ثم مما قد يعين في البحث أن بعض المسنين الكبار قال لي مؤخرا مخبرا عن مكان في قريتنا اسمه "إغيل ن سيذي عيسى" أي هضبة سيدي عيسى. قال أن سيدي عيسى دفين المسلية كان قرينا وصديقا لجدنا محمد الموهوب بن الموفق بن محمد بن مالك. وكانا يتبادلان الزيارة، وفي أحد الأيام قدم سيدي عيسى بإبله كي ترعى في المكان لمرض أصابها فسمي المكان باسمه؟؟؟
هذا ما بلغنا
ومن أسند فقد برئت ذمته
وجدنا محمد بن مالك أسس زاؤيته في أخر القرن 16 م
والذي دونته في الفايس بوك كان مراسلة راسلة بها الشيخ الحاج محمد الكنتي الرقادي شيخ زاية كنته بأدرار، فكتبت ما في الرسالة.
ولما اطلعت على ما تيسر لي من المراجع التي ذكرها لم أجد ذاك التفصيل ولا ذكر قرية إسومار
فلما راجعته قال لي بأنه أصبح ضعيف البصر ولا يمكنه التحقق من ذلك وأن الذي قال هو ما بلغه عن جدنا محمد بن مالك؟؟؟
وقد تكون المعلومة الحاسمة فيما يخص مليك بن سيدي نايل في مكان دفنه؟؟؟
هل دفن في الزاب أم في الحضنة أم لا يعلم مكان دفنه؟؟؟

فما زلت أبحث عن أصلنا

اردت به إحياء علم دارس أرجو به الدعاء في المدارس

[ابو يعلى الزواوي]

للرفع رفع الله قدركم

[محسن العروسي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
إليكم المشجرات للمقارنة وربط الفروع مع الأصول وأتمنى المنفعة للجميع.
http://aladdarssah.com/uploaded/3838_11301949172.jpg (http://aladdarssah.com)
http://aladdarssah.com/uploaded/3838_11301949220.jpg (http://aladdarssah.com)

[الطيب الطيباوي]

الشكر الجزيل للاخ الكريم من وجدة المغربية الاخ العزيز الطيب المراقب العام لديوان الادارسة محسن العروسي
غلى هذه الاضافة الكريمة
ان هذه الشجرة شجرة تقريبيبة و ليست هي الشجرة الاصلية الصحيحة و هناك الكثير من الاخطاء التي وجب ان تصحح بناء على الوثائق القديمة التي نحن بصدد البحث عنها و بناء على رواة الانساب الصادقين الثقاة و الله و رسوله اعلم

[محسن العروسي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
سيادة الشريف طيب القلب والأفعال سيدي الطيب الطيباوي،
لقد تعلمنا من هذا الديوان الشريف مبدأ الإحترام وعدم الطعن في أي نسب إلا بالحجج الدامغة والقرائن الموثوقة التي تتبث أو تنفي صحة أي مشجر يتم تنزيله من طرف المتصفحين للديوان،وليس كل المشجرات المنزلة صحيحة أو خاطئة،لكن بالمناقشة والتصحيح يمكننا تدارك الخطأ الموجود،ويجب على المتسائلين الكرام محاولة جمع استفساراتهم في ملف واحد حين يكون السؤال عن شخص واحد أو أحد فروعه وذلك لتسهيل عملية المتابعة والرد في صفحة واحدة،فمثلا فيما يخص سيدي نائل ومليك وجدت عدة استفسارات عنهما من أعضاء مختلفين وكل واحد يطرح سؤاله في صفحة منفردة،الشيء الذي يجعل عملية الإجابة جد مملة على كل المتسائلين،لهذا أهيب بكل سائل أن يبحت في الأرشيف عن موضوع سؤاله ويضمه في نفس الصفحة حتى يتسنى لنا الرد في موضوع واحد وفي صفحة واحدة.

[الطيب الطيباوي]

السيد الكريم محسن العروسي
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
شكرا جزيلا على مدحكم فما نحن الا طلاب علم فقراء له اشد الفقر و قد بحثنا عن نسب جدنا سيدي محمد الملقب بنائل و معرفة اولاده الصلب و فروعه بالتدقيق و تحري الصدق من الرواة
وجدنا سيدي نائل مدفون بحمادة واد اللحم قريبا من عين الحجل بالمسيلة .
لكننا في بحثنا اعترضتنا الكثير من العراقيل منها ما يخص ندرة المصادر المكتوبة فاغلب الروايات شفوية سماعية متواترة تتكلم عن جدنا سيدي نائل حيث عرف عنه انه آثر حياة الزهد والبادية و الصحراء و رعي الاغنام عن العيش في الحواضر و المدن بعد وفاة شيخه الولي الصالح سيدي احمد بن يوسف صاحب مليانة سنة 1526 تقريبا و سار اولاده بعده على هذا النهج حيث تكاثروا و ازدادت اعدادهم بركة من الله سبحانه تعالى و دعوة صالحة من شيخه احمد بن يوسف و الصالحين الذين قام بخدمتهم في ذلك العهد
و قد عرف اولاد نائل بالكرم و الجود في تاريخهم و تخضيب خيامهم باللون الاحمر و قيل نسبة للساقية الحمراء حيث ان جدهم هو اول من خضب خيمته باللون الاحمر
سيدي الكريم محسن العروسي لقد ذكر سيدي محمد نائل في مخطوط اثمد الابصار لعبدالرحمان الفاسي
و قد علمنا انكم تعزمون على نشره فجزاكم الله خيرا و بركة و يمنا و منة و سعادة في الدارين الدنيا و الاخرة
سيدي محسن العروسي ارجو من سياتكم بما انكم في بلد الاشراف المغرب الشقيق ان تحققوا لنا نسب جدنا سيدي محمد نائل و ان تبحثوا لنا عن اخباره رحمكم الله سبحانه و سدد خطاكم.
سيدي محسن العروسي ان النسبة لال البيت صعبة و مسؤلية عند الله كبيرة جدا لهذا وجب تحري الصدق والحقيقة
إن الأنساب أمرها صعب جدا و خطير, وشأنها عظيم, ليست طعمة سائغة لكل أحد يعبث فيها أو يغير فيها, فمن كفر نعمة أبيه وانتسب لغير أبيه يريد الغنى أفقره الله, ومن انتسب لغير أبيه يريد العزة أذله الله, ومن انتسب لغير أبيه يريد الكرامة أهانه الله.
وعن أبي هريرة رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم: " لا ترغبوا عن آبائكم فمن رغب عن أبيه فقد كفر"صحيح البخاري (12/54) حديث ( 6768) ومن ادعى إلى غير أبيه أو انتمى إلى غير مواليه فعليه لعنة الله والملائكة والناس أجمعين لا يقبل الله منه يوم القيامة صرفا ولا عدلا" وهذا يشمل الأب القريب والأب البعيد فالكل في الحكم سواء
ولقد عد كثير من العلماء انتساب المرء إلى غير أبيه من الكبائر التي يخشى على صاحبها الوعيد ويدخل في هذا الوعيد المقر بالنسب الباطل والمزور للنسب الباطل فعن سعد بن وقاص رضي الله عنه قال: سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: "من ادعى الى غير أبيه-وهو يعلم أبيه- فالجنة عليه حرام"صحيح البخاري،
ومن حديث أبي ذر الغفاري رضي الله عنه أنه سمع النبي صلى الله عليه وسلم يقول" ليس من رجل أدعى لغير أبيه- وهو يعلمه – ألا كفر بما انزل على محمد، ومن أدعى قوما ليس فيهم نسب فليتبوأ مقعده من النار" صحيح البخاري.. أي انتسب لغير أبيه رغبةً عنه مع علمه به،
وهذا إنما يفعله أهل الجفاء والجهل والكبر؛ لخسة منصب الأب، ودناءته، فيرى الانتساب إليه عاراً، ونقصاً في حقه، ولا شك أن هذا محرم معلوم التحريم، وقال النووي في شرح مسلم (9/144): (هذا صريح في غلظ تحريم انتماء الإنسان إلى غير أبيه; لما فيه من كفر النعمة، وتضييع حقوق الإرث والولاء والعقل وغير ذلك, مع ما فيه من قطيعة الرحم والعقوق) ، أي أن إنكار النسب قد يكون كفراً والعياذ بالله قال تعالى: "ادْعُوهُمْ لِآبَائِهِمْ هُوَ أَقْسَطُ عِندَ اللَّهِ فَإِن لَّمْ تَعْلَمُوا آبَاءهُمْ فَإِخْوَانُكُمْ فِي الدِّينِ وَمَوَالِيكُمْ"
ولذلك كان التبني في الإسلام حرامًا بدلالة الآية الكريمة، و لما فيه تلبيس على الناس فيجب على من فعل ذلك التوبة إلى الله وإعادة الحق إلى نصابه بالانتساب إلى أبيه الشرعي0 إن تغيير اسم الأب في العاده يكون بقصد تحقيق مصالح دنيوية نتنة،أو لكسب وجاهة مزعومة، أو بغية الترفع عن الانتساب إليهم، فما ذاك إلا من الكذب والزور القبيحين مع ما يحمل في ثناياه من احتقار لأبيه وعائلته وقبيلته بالتبرؤ من الانتساب إليهم، مما يجعله ذنباً في مصاف أكبر الكبائر والعياذ بالله، فضلاً عما يترتب على تغيير الأنساب من تحريم لما أحل الله وإحلال لما حرم الله، وذلك من الفساد الكبير في الأرض والشر المستطير الذي قلما يحصل التخلص منه نظراً للالتباس الفاحش الناجم عنه والفوضى العارمة المترتبة عليه.
إن اللعب بالأنساب حينما ينسب الرجل نفسه لغير أبيه فيقول إنه ابن فلان وليس كذلك, سواء انتسب إلى أب غير أبيه أو إلى جد غير جده, أو إلى قبيلة غير قبيلته فعليه لعنة الله، ورسوله والناس أجمعين, حينما جحد نعمة والديه, وحينما عبث بنسبه وادعى ما ليس له. قبيح اشد القبح أن يتكبر الولد على أبيه .. فيشمئز من اسم أبيه أو نسبه .. فيبدله و يحرفه، إن تغيير الإنسان لنسبه فيه جحد لنعمة الله وعقوق للوالدين .. ولهذا فإذا جحد الولد أباه ونسبته إليه حلت عليه لعنة الله، حينما يعق والده حلت عليه لعنة الله, حينما جحد قرابته وتكبر لأي أمر من الأمور.. كمنصب أو مال أو جاه دنيوي .. حلت عليه لعنة الله, حينما غش المسلمين حلت عليه لعنة الله, وحينما دخل في قوم وليس منهم حلت عليه لعنة الله.

[ابو يعلى الزواوي]

السلام عليكم ورحمة لله وبركاته
لقد التقيت مجددا بالشيخ الكنتي الاسبوع الماضي
وكلمته مجددا في الموضوع
فقال: محمد بن مالك بن سيدي نايل
وفي رسالته محمد بن مالك (بن علي بن أحمد) بن سيدي نايل
ما بين قوسين كان مكتوبا بين السطرين كأنه والله أعلم إدراج من الكاتب أو شك أو ....
وزادني هذه المرة أنه اطلع على المعلومة قديما في كتاب لعبد الحفيظ الفاسي
الاقنوم في تاريخ العرب والعجم والبربر والروم

بحث عن الكتاب ولم أجده
لعل هذه المعلومات تكون معينة للسادة الاشراف على إعانتهنا

قال الشاعر
بكُمْ قُرَيْشٍ كُفِينَا كُلَّ مُعْضِلَةٍ ... وَأَمَّ نَهْجَ الْهُدَى مَنْ كَانَ ضِليَّلاَ

[ناصر الحسني]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته نسبك أخي إذن هوينتهي إلى محمد بن مالك بن علي بن احمد بن احمد الفكيرين بن السيد محمد نائل الخرشفي المشيشي الحسني

[ابو يعلى الزواوي]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

بارك الله فيكم وفي جهودكم وجعل الله الجنة مثوانا ومثواكم

والله لا أدري ماذا أقول لك "نعم أم لا"

قد يتعجب البعض من هذا الجواب لكن كما أسلفت أن أهلنا نشؤوا في يُتْمِ العلم
وقد بعثت بهذا النسب إلى بعض أهل العلم وأنا في الانتظار
أردت به إحياء علم دارس .... أرجو به الدعاء في المدارس

لكن إن أعطيتني معلومات أكثر عن محمد بن مالك بن علي بن أحمد بن أحمد الفكيرين قد أتمكن من الجزم بـ "نعم أم لا"
فإن كان مالك هذا دفن في قرية من قرى بني يعلى فلا يكون إلا هو

وبارك الله فيكم أجمعين أكتعين أبصعين

[الطيب الطيباوي]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
السيد ابو يعلى الزواوي تحية و سلام كريما طيبا و بعد
احمد الملقب بالفكرون او يصغرونه الى الفكيرين يروي الرواة في الانساب رواية شفوية حول سر و علة تلقيبه بلقب الفكرون او الفكيرين .
حيث يرووا لنا شيوخ اولاد عامر و اولاد الفكرون ان سيدي محمد نائل لما عزم الحج الى البقاع المقدسة في اخريات عمره ترك زوجته الاولى حاملا بآخر اولاده و هي التي تزوجها من قبل في الونشريس و اسمها مريم او سلمى على الأرجح في الروايات و هي بنت سيدي شعيب بن علي بن بوزيد جد اولاد شعيب القاطنين بطاقين .
و قبل ان يسير الى الحج اوصى سيدي محمد نائل اهله و زوجته سلمى بان يعتنوا بالفكيرين حتى يعود من حجه حيث قال باللهجة العامية عندنا (( اتهالاو لي في الفكيرين حتى اعود )) و هو يقصد ولده الذي ما يزال في بطن امه و كلمة الفكرون كلمة عامية تعني حيوان السلحفاة بالنظر لصغر حجمه و الله و رسوله .
و بعد ان ولد الولد وسيدي محمد نائل ما يزال في حجه سموه احمد و لقبوه بلقب بلقب الفكيرين
و هناك رواية اخرى واها الثامري في مؤلفه رماح الاشراف و ذكر فيها ان احمد الفكرون او الفكيرين هو ابن يحي بن نائل و ليس ابنا صلبا لنائل لكن المتواتر عليه عند شيوخ اولاد عامربن سالم بن مليك
المتواجين ببلدية سيدي عامر و تامسة بنواحي بوسعادة جل هؤلاء الشيوخ يروون ان احمد الفكرون ابن صلب لمحمد نائل و هو الاصغر في اولاده الاربعة : يحي هو الاكبر ثم مليك ثم زكري ثم احمد و هذا هو الراجح على ما اظن .
و تروي الروايات الشفوية المتواترة ان سيدي امحمد بن عامر بن سالم بن مليك تزوج من ابنتي احمد بن احمد الفكرون بن محمد نائل حيث زوجه في البداية بابنته البهية فاطمة وقد أنجبت له ثلاثة أولاد ذكور وهم :
**أقحيز** و**شرشيل** و الذي يتواجد نسله غرب الجزائر العاصمة و**فلاح** الذي يتواجد نسله في المنطقة الفاصلة ما بين قسنطينة و سطيف
وبعد وفاتها زوجته فاطمة تزوج امحمد بن سيدي عامرمن أختها جازية (كثيرة)وكان حكيما في اختياره فهي خالة أبنائه الشديدة الحب لهم وأنجبت له ولدان هما **أحمد السليخ ** الولي الصالح (دفين اولاد أحميدة ببوسعادة) و **سيدي أمجدل و هو الذي اشتقت من اسمه بلدة **امجدل** القريبة من بوسعادة على اغلب الظن .
للتوسع اكثر اخي ابو يعلى الزواوي حول احمد الفكرون يرجى الدخول الى هذا العنوان الالكتروني لموقع بلدية سيدي عامر:
http://www.sidiamer.com/t1006p10-topic
اعلم

[ابو يعلى الزواوي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي الحبيب لا أظن أنه هو
لأن قرية إسومار واقعة بالعكس من ذلك فتقع في الشريط الحدودي بين سطيف وبجاية

وكما أسلفت أن قومنا مجمعون على أن محمد بن مالك من أشراف أهل البيت وأصله بالنغرب
والطبقة المطلعة (المثقفة) تخبر أننا مشيشيون.

ولم أنتبه لأولاد نايل حتى راسلت الشيخ الكنتي
فهل من رواية شفوية عن مكان دفن مليك بن سيدي نايل.

وكذلك أخي الحبيب أريد ترجمة لسيدي عيسى دفين المسيلة إن أمكن فلم أجد عنه إلا أنه لازم الشيخ عبد العزيز الحاج اثنا عشرة سنة

بارك الله فيكم ووصلكم بالعروة الوثقى لا انفصام لها
زادكم الله حرصا وغفر ذنبكم ووجهكم إلى الخير حيثما توجهتم

[الطيب الطيباوي]

السيد الكريم ابو يعلى الزواوي السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
المعلوم و المشهور عندنا ان سيدي مليك بن نايل لم يترك من الاولاد الا ولدا واحدا هو سالم و كان وليا صالحا عرف بالكرامات و التقوى و الصلاح
سيدي سالم بن مليك مدفون بمقبرة واد الشعير او بلدية محمد بوضياف خاليا الموجودة ببلدية بن سرور بولاية المسيلة
و مدفون معه اولاده الاربعة : عامر و سعد في قبة واحدة و عبدالرحمان و يحي في قبة واحدة
اما سيدي مليك او عبدالملك بن سيدي نائل فلا اعلم مكان دفنه غير ان الراجح ان مكان دفن سيدي محمد نائل هو في واد اللحم بلدية بوطي السايح التابعة لدائرة سيدي عيسى بولاية المسيلة و مدفون معه ما يقرب من المئة 100 قبر و اولاده الصلب لا يعلم مكان دفنهم بالتدقيق و الله و رسوله اعلم

[ابو يعلى الزواوي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخواني الاعزاء الطيباوي وناصر الحسني أشكركم جزيل الشكر على جهودكم المبذولة، أعدت النظر في الورقة التي بحوزتي وطالعتها مرة بعد مرة، كان فيها بعض المعلومات التي لم اعر لها اهمية، ثم من بعد ذلك طالعة كتاب التحقيق المتكامل، فوجدت بعض الملحوظات،
1- فيما يخص مليك فقد أثبت له ولدان أحمد ويحيى ثم جعل سالما من أبناء يحيى.
2- والاهم من هذا أنني أثناء مطالعتي لفت انتباهي "عبد العزيز الحاج" وهو جد احد اصدقائي الاوفياء، فاخذت في قراءة اخباره، ثم بعد ذلك اخذ المؤلف في بيان ابناء عبد الله الخرشفي
فاثبت له خمسة ابناء المجلد 2 ص 349-351
1- الخليفة بن عبد الله الخرشفي سار الى بلد القبائل فتبلبل لسان اولاده وتعلموا الزناتية هناك وفي ارض الزواوة

فلفت انتباهي ذكره الزواوة وتبلبل اللسان وهذا حالي وحال ابائي
ثم قال
2- عبد الرحمان بن عبد الله الخرشفي سار الى بلد القبائل فتبلبل لسان اولاده وتعلموا الزناتية هناك ثم ذهب الى جبل بابور نحو المشرق ونسبه متواجد بناحية جبال البابور وغيرها.
3- أحمد بن عبد الله الخرشفي ذهب الى الغرب ومن نسبه اولاد الاعلام وفرقة منهم في زمورة وفرقة منهم في يسر وفرقة منهم في جبل فليسة.

وهذان الاسمان دقا في قلبي دقا: احمد و زمورة
فجدنا مالك مدفون كما اسلفت في قرية اسومار وبالضبط في ثلا سوسث بجبل "ثيزمورين" وهو ببلبلتنا جمع ثزمورت وهي شجرة الزيتون
ثم اتصلت ببعض اصدقائي ممن ياصله من تلك المنطقة فقال لي أن تلك المنطقة منقسمة اداريا الى قسمين الاول تابع لبلدية بني يعلى سطيف والاخر لبلدية زمورة برج بوعريريج؟ هكذا قال
ثم اتجهت الى google earthte t فوجدت المنطقتين متجاورتين.

وايضا كما أسلفت ان اهل اسومار يقولون ان مالكا هذا هو ابن احمد ويتوقفون عند احمد وبعض ابناء عمومتي قال لي ان جده قال احمد بن عبد الله هكذا رواه لي الجمعة الماضية.

فحصل لي شبه يقين انه هو جدنا

لكن الاشكال ان حشلاف واخرين لم يذكروا احمد وانما اقتصروا على 4 فقط عبد الرحمان والخليفة وابي الليث ومحمد نايل،

فمن اين جاء الاستاذ ميلود صاحب التحقيق المتكامل بالمعلومة؟؟؟

ويبقى ايضا هناك كتابا انا بحاجة ماسة اليه وانا متاكد انه ذكر جدنا مالكا وهو "رحلة الورثيلاني" فمن تمكن من مراجعته او تصوير الصفحات التي تهمني فله مني خالص الدعاء

[ابو يعلى الزواوي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
إخواني الاعزاء
"ما تخليونيش وحدي"

[وادفل]

راهم خلاوك او باندوناوك
انا في بالي كاين غلطات في طريقة البحث :
اولا التواريخ غي مضبوبطة. اللازم تضبيطها باش تحافض على تسلسل النسل. لا استطيع ان اجزم ان فلان بن فلان بن فلان اذا كان فلان الاول قد عاش نفز الزمان والوقت مع فلان الرابع.
ثانيا رؤية انك تريد رغم كل شيء ربط نسل فلان بِآخر بمجرد حس او تشابه طفيف في الاسامي.
استطيع ان ادكر لك مثلا سيدي محمد بن مالك معروف بِآدرار.

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

راهم خلاوك او باندوناوك
انا في بالي كاين غلطات في طريقة البحث :
اولا التواريخ غي مضبوبطة. اللازم تضبيطها باش تحافض على تسلسل النسل. لا استطيع ان اجزم ان فلان بن فلان بن فلان اذا كان فلان الاول قد عاش نفز الزمان والوقت مع فلان الرابع.
ثانيا رؤية انك تريد رغم كل شيء ربط نسل فلان بِآخر بمجرد حس او تشابه طفيف في الاسامي.
استطيع ان ادكر لك مثلا سيدي محمد بن مالك معروف بِآدرار.
كلام مزيان بالزّاف.

[ابو يعلى الزواوي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[ابو يعلى الزواوي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اولا اشكركم جزيل الشكر لقوله عليه الصلاة والسلام " من لا يشكر الناس لا يشكر الله" وذلك لسهركم على نجاح هذا المنتدى والاجابة على أسئلة الاعضاء والبحث في علم النسب الشريف وهو من أجل العلوم، وفقكم الله لما فيه الخير والصلاح في الدنيا والاخرة وجعلكم خداما لآل بيت نبيه صلى الله عليه وسلم.

[ابو يعلى الزواوي]

أما فيما يخصني
التواريخ غير مضبوطة: أنا تقدمت إلى هذا المنتدى لأجل هذا، إذ لو كانت مضبوطة لما .....
ربط النسل بمجرد الحس: هذا لا أقول به ولن أفعله، أما ما يبدو من كلامي نحو هذا، فكقول الذي ضاعت ناقته في الصحراء ... "اللهما أنت عبدي وأنا ربك" قالها فرحا وأنا كذلك.
التشابه الطفيف غير موجود لأسباب.
1- تواتر شرف نسبنا في إقليمي القبائل الصغرى والكبرى.
2- مالك بن أحمد من سكان مدينة بني يعلى وهي متجاورة مع زمورة وأيضا قرية بني لعلام كما قال ميلود قويسم وقد اتصلت به هاتفيا بعد أن قرأت ما كتبه لأسأله عن المنطقة فأجاب أنه لا يعلم هذا المكان لكنه تلقاه مشافهة من الشيوخ المسنين الذين حفظوا التراث النايلي. هكذا قال ويمكن مراجعته. ولما ذكرت له قضيتي قال الراجح أنها هي المذكورة.
3- التشابه في زكري - زكري
سيدي عيسى - سيدي عيسى
احمد بن عبد الله - احمد بن عبد الله
بني لعلام - بني الاعلام
زمورة - زمورة
الموفق - الموفق
منطقة بني يعلى تقع غرب سطيف لقوله اتجه غربا

لكن المسألة لازالت محل بحث لمزيد ضبط
وسأسعى جاهدا لتصوير وثيقة قاضي قضاة تلمسان إن شاء الله

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[ناصر الحسني]

بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اعلم أخي الزواوي بأن نسبك إن صح لا يخرج من طريقين إما نائلي خرشفي من نسل الفكيرين ، وإما مضناتي خرشفي من نسل عبد الرحمن شقيق سيدي نائل الذي توارثنا نحن أبناء نائل أنه سكن بني يعلى وقنزات بالبابور كما هو وارد أيضا في جل الوثائق .

[ناصر الحسني]

واعلم أن محمد الموفق هو أحد أحفاد السيد نائل وليس ابنه المباشر كما أورد القويسم وهو صهر سيدي عيسى .

[وادفل]

ماذا نعلم ؟ بعض الوقائع لا شيء زيادة.

***سيدي نايل وُلِد اوائل القرن 16 او اواخر القرن 15 اي ما بين 1480 و 1510 ميلادي.
توجه اذ لم اخطئت سيدي نايل إلى أرض سيدي عيسى قرب بوسعادة. اذن سيدي عيسى سبقه.

***سيدي محند اومالك او سيدي محمد بن مالك اذ اردت، نعلم انه تجول في منطقة ايت غبري و ايت جناد (خاصة "هندو") قبل ان يروى التراب في ايت يجر بقرية تيفريت نايت اوملك المسماة باسمه.
الشيء الثاني المعلوم به ان الزاوية المسماة باسمه في تلك القرية اسست في اواخر القرن 15 (اي حوالي 1490 ).
المعلومة الثالثة وثيقة قاضي تلمسان على ما اضن دونت في بداية القرن 19 او اواخر 18 (1791م) حيث تنص على تسلسل نسل بعض فروع (لا الكل) ابناء سيدي امحند او مالك حيث يدكر اخر الابناء حتى 1791 م. ويدكر ايضا سيدي محند اومالك كا نسل احمد بن سيدي عبد السلام بن مشيش باجازة و أن ابوه مدفون بِتِزَمورين قرب إث يعلى.

اما فيما يخص تلك الاسم يشبه تلك او آخر، او تلك المكان له تلك الاسم لا ادخل في تلك الاختصارات المتسرعة. كم من سيدي عيسى و محمد يوجدون في الجزائر او شمال افريقيا...؟

ربي يفيدنا نشالاه او تبقاو على خير

[ابو يعلى الزواوي]

بارك الله فيكم اخواني
أسأل الله عز وجل أن يرفع قدركم على الافادة العظيمة
إذ لو لم أطرح هذا الموضوع لما استفدت

الشيخ ناصر الحسني لك مني تحية شكر وتقدير خاصة
أخونا الفاضل "وادفل" بارك الله فيك على الافادة ويبدو كلامك متينا - ما شاء الله -
كما يظهر والله أعلم أنك قريب إلي -جغرافيا- من بقية الاعضاء فأرجو أن تعلم الأعضاء أن شرف نسب "جدي محمد بن مالك" مقطوع به في هذه البقاع - كي لا يظن ظان أنني مدع، وأريد وصل نسبي بخير البشرية صلى الله عليه وسلم- لكن غاية ما في الأمر أن أجدادنا - لعامل أو لآخر - ضيعوا جزءا من نسبنا - كما ضاع النسب بين عدنان وإسماعيل عليه السلام - وكما ضاع نسب كثير من الأشراف بعد تسلط الطاغية ابن ابي العافية - فصار ينسب للأوطان - الزواوي -

وكما قلت في بداية مشاركاتي أنني أتمثل ببيت النابغة الغلاوي
أردت به إحياء علم دارس ------ أرجو به الدعاء في المدارس

وسأستمر في البحث إن شاء الله - لعل وعسى -


فأرجو منكم أهل هذا المنتدى الغالي ألا تبخلوا علينا مما علمكم الله
وقيل عن العلم "زكاته تعليمه

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[وادفل]

راجعت وثيقة قاضي تلمسان و التاريخ شوال 1183 هجري اي اكتوبر 1779 ميلادي

[ابو يعلى الزواوي]

هل نعك الوثيقة الأصلية أو مصورة عنها

أما أنا فعندي نقول منها فقط

الرجاء تصويرها ورفعها لتعم الفائدة "وقد يلاحظ أعضاء المنتدى أشياء لم نلاحظها لخبرتهم في هذا المجال"

وبارك الله فيكم أجمعين أكتعين أبصعين

[وادفل]

ليست صورة الوثيقة الاصلية بل نقل مكتوب للوثيقة. تقنية تصوير الوثائق لم تكن موجودة. النقل المكتوب مؤرخ في 1982 م

[ابو يعلى الزواوي]

هل لنا بـ نقل هذا النقل
بارك الله فيك

"ابتسامة"