المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : اشراف تحت الاحتلال واحداث متداخله


الشريف شاهر بن تيسير آل نزال الإدريسي
26-07-2008, 10:07 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هذه الفقرات هى بدايه قصتى و حديثى معكم :

وفي القرن الرابع عشر الميلادي سكنها رجل صالح اسمه "علي بن عبد الدايم بن أحمد الغماري بن عبد السلام بن مشيش" ويرجع نسبه بإجماع العلماء إلى الإمام "علي بن أبي طالب"- رضي الله عنه- و كان أبوه من الثوار على بعض مظالم الدولة العثمانية مما أدى إلى قتله و قطع رأسه فسميت الدوايمة باسمه تخليداً لذكراه. خلال القرن الرابع عشر ميلادى ( القرن التاسع هجرى )
http://www.palvoice.com/forums/showthread.php?t=100261

مقال اخر :

وفي القرن الرابع عشر الميلادي سكنها رجل صالح اسمه "علي بن عبد الدايم بن أحمد الغماري بن ويرجع نسبه إلى العالم الجليل عبد السلام بن مشيش" والذي يرجع نسبه بإجماع العلماء إلى الإمام "علي بن أبي طالب"- كرم الله وجهه- و كان أبوه من الثوار على بعض مظالم الدولة العثمانية مما أدى إلى قتله و قطع رأسه فسميت الدوايمة باسمه تخليداً لذكراه http://ar.wikipedia.org/wiki



ملخص بسيط للسنوات :

حياة عبدالسلام بن مشيش القرن الثانى عشر ميلادى// السادس الهجرى
حياة محمد بن عبدالسلام القرن الثانى عشر ميلادى// السادس الهجرى
حياة احمد بن عبدالسلام القرن الثانى عشر ميلادى// السادس الهجرى
حياة عبدالدايم بن احمد القرن الثالث عشر // السابع هجرى
حياة على بن عبدالدايم القرن الثالث عشر // السابع هجرى

اذن:

انتقال ال نزال و ال شريم وال داوود من الدوايمه الى باقه الحطب ثم صوفين ثم الى قلقيليه تم فى الثامن عشر ميلادى// الثانى عشر هجرى .

بسب مرور الكثير من المنازعات بين القبائل فى تلك المنطقه على الاراضى الزراعيه و تعدد الدول المسيطره على المنطقه مثل الدوله العثمانيه او البريطانيه او الاسرائليه و بسبب مرور حرب 1948 و حرب 1967 و حصول هجره الاجئيين الى الدول العربيه , ضاعت الكثير من المستندات و الوثائق والاملاك وعند رجوع بعض العائلات الى موطنها كان ما يهمها اولا تثبيت املاكها من اراضى زراعيه و منازل قبل كل شى
والبعض كان يعلم ان ارض فلان هى ملك فلان ويتم الاعتراف بذلك الى ان تم بعد ذلك تثبيت هذه الاملاك بواسطه الحكومه الاردنيه عندما وضعت اراضى الضفه الغربيه تحت ادارتها قبل فك الارتباط فى القرن الماضى
بالطبع هنالك عائلات لم تسترجع شيئا من اراضى و بيوت كله وقع تحت ايدى الاسرائليين و عاثو فى منازلهم و مزقو و اتلفو ما اتلفوه و ضاعت حقوقهم الماديه و المعنويه نهائيا حتى الان (ان الله مع الصابرين )

قال الله تعالى: {وَإِذْ قَالَ مُوسَى لِقَوْمِهِ يَا قَوْمِ اذْكُرُوا نِعْمَةَ اللَّهِ عَلَيْكُمْ إِذْ جَعَلَ فِيكُمْ أَنْبِيَاءَ وَجَعَلَكُمْ مُلُوكًا وَآتَاكُمْ مَا لَمْ يُؤْتِ أَحَدًا مِنْ الْعَالَمِينَ، يَا قَوْمِ ادْخُلُوا الأَرْضَ الْمُقَدَّسَةَ الَّتِي كَتَبَ اللَّهُ لَكُمْ وَلا تَرْتَدُّوا عَلَى أَدْبَارِكُمْ فَتَنْقَلِبُوا خَاسِرِينَ، قَالُوا يَا مُوسَى إِنَّ فِيهَا قَوْمًا جَبَّارِينَ وَإِنَّا لَنْ نَدْخُلَهَا حَتَّى يَخْرُجُوا مِنْهَا فَإِنْ يَخْرُجُوا مِنْهَا فَإِنَّا دَاخِلُونَ { صدق الله العظيم

وعند محاوره كبار السن للاستفسار عن تاريخ معين ما تجده هو تواتر وحدث منقول من جيل الى جيل وبالطبع تزيد السنوات او تصغر و يكبر العدد او يقل لكن القصه بأحداثها كما هى .
وكما ارى ان جميع النسابيين والمؤرخين يضعون فى حسبانهم التواريخ الميلاديه او الهجريه و يعلمون علم اليقين ان الزمن الماضى ليس بدقه الزمن الحالى بخصوص التوثيق وان هذا العصر لما شهده من علم نستطيع ان توثق البيانات والمعلومات و ان تحفظ تلك فى نسخ عديده و لا شى مضمون نهائيا عن التحريف كان زياده او نقصان ولا يوجد فى الكره الارضيه شى مضمون عن التحريف إلأ شئ واحد هو القران الكريم لان الله الضامن
فما بال العبد حتى احاديث نبينا المصطفى كم من مره يمر على مسامعنا ا ان هذا حديث صحيح و هذا حديث مشكوك
وعليه يا ابناء عمومتى و اصدقائى ان حساب زمن ولاده شخص و زمن موته لا يمكن ضمانته بالدقه ولا اقول كل شخص هناك البعض نعلم عنهم ما هو شبه مأكد, و منهم نقول انه ولد وعاش فى القرن الثالث عشر و انت هنا تتكلم عن مئه سنه فربما ولد فى 1301 او 1350 او 1399
او لربما 1299 او 1401 اذا يجب وضع احتمالات تلك الحسابات .
ايضا اود ان اذكر شئ اخر
اذا اعتمدنا عدد الاسماء هل هذا ايضا صحيح لربما ولكن ليس جازما
مثال:
الملك عبدالله بن الحسين هو الحفيد 42 الثانى و الاربعون لاميرنا على بن ابى طالب رضى الله عنه
الملك محمد السادس هو الحفيد 40 الاربعون لامير المامنون على بن ابى طالب رضى الله عنه
شخص اخر (غ) هو الحفيد 39 التاسع و الاربعون لامير المامنون على بن ابى طالب رضى الله عنه
شخص اخر (س) هو الحفيد 36 السته والثلاثون لامير المامنون على بن ابى طالب ولعه اقرب شخص فينا الى على بن ابى طالب رضى الله عنه
الاربعه اشخاص هم فى نفس العمر فى الاربعينيات من العمر لسنه 2008
الشخص (س) ابوه كان اخر الابناء لابيه وعندما تزوج متأخرا انجب العديد من البنات و كان هو اخرهم اى خلال قرن لم يكن هناك إلا جيلين و هذا وارد كثيرا وليس شرطا ان يكون كل قرن 3 اجيال فكما ذكرت اما بسبب تاخر الزواج او تاخر الخلفه
وأخرين ا نعم الله عليهم بالزواج المبكر وخلفه الذكور , لذا فإن 42 = 36
صبرا عليا يا اخوانى انا لم انتهى من قصتى
قصتى ان جدى عبدالدايم قتل من قبل الدوله العثمانيه وو جود الدوله العثمانيه فى القدس و بلاد الشام كان 1516 ميلادى اى انه قتل فى تلك الحقبه هكذا ذكرو بعض الكتاب !
حسنا ابوه احمد الغمارى عاش فى القرن الثانى عشر ميلادى او السادس الهجرى يعنى لو اردت ان اخذ الارقام كما هى لاجدها غير معقوله شخص عاش فى سنوات ال 1200 ميلادى (احمد الغمارى) و ابنه عبدالدايم فى سنوات ال 1500 ميلادى
او ان اقول لربما ان ابوه احمد ولد فى اواخر القرن الثانى عشر ميلادى اى ولد مثلا فى 1299 م
واتم سن 40 فى 1339 م وانجب عبدالدايم فى 1349 م وعاش متوسط العمر فى تلك الايام 75 سنه اى انه توفى فى سنه 1424 ميلادى هذه كلها احتمالات ممكن الصواب او الخطأ
ولعل الدوله العثمانيه كانت قبل 1516 ببضع سنيين فى بلاد الشام وإلا كيف اعدم عبدالدايم ؟؟
حسنا كيف يكون احمد ولد فى اواخر القرن الثانى عشر 1299 م و ابوه عبدالسلام مات قى 1229 م ؟؟؟؟؟؟؟

فأنا من راى الشخصى ان عبدالسلام بن مشيش عاش وتوفى ما بين القرن الحادى عشر والثانى عشر ميلادى و ابنه احمد الغمارى عاش وتوفيه فى القرن الثانى عشر و ابنه عبدالدايم خلال الثالث عشر ميلادى و إبنه على فى اوخر القرن الثالث عشر ميلادى
وانى بنفسى لا استطيع ان اجزم دقه التواريخ حتى لو ذكرت فى بعض المراجع فإحتمال الخطا وارد
المهم انى اجزم ان فلان ابن فلان او ان هذا الشخص من ذريه فلان .

نأتى الان الى الفقرات المذكوره فى اعلى الصفحه وهى منقوله من المواقع و هى ايضا منقوله من بعض كتب التاريخ ,تم ذكر ان جدى الشيخ على عاش فى القرن الرابع عشر ميلادى و هو حفيد سيدنا عبدالسلام بن مشيش الذى توفى فى القرن الثانى عشر ميلادى 1229 م , وبنفس الوقت قالوا ان والد الشيخ على و هو عبدالدايم قتله العثمانين فى القرن الرابع عشر ميلادى.
والعثمانيين كانو فى فلسطين فى القرن الخامس عشر 1516 م , يعنى لنفرض ان العثمانيين قتلوه فى 1516 م
اذن الفرق ما بين تاريخ وفاه الجد و حفيده هو 1229 م ناقص 1516 م يساوى 278 سنه , هنا اقف لحظه واحده , لا يعقل ان يكون الفرق بين وفات الحفيد و وفات الجد 278 سنه كما كيف تم قتله من قبل الدوله العثمانيه و انه كان يعمل جابيا للضرائب فى القرن الرابع عشر والدوله العثمانيه اول ما دخلت بلاد الشام سنه 1516 ميلادى .
هذا جعلنى ابحث و ادقق ويعود الفضل كله فى عمليه تحليل المعطيات الى اخى السيد محمد البوخارى الذى تعلمت منه دراسه الموضوع و تحليله ووضع الاحتمالات
المهم اننى اكتشف بعد قراه و مطالعه بعد المنتديات التى تذكر بعض قصص التاريخ و النسب و هى بالطبع منقوله من مراجع ان هنالك شخص يدعى عبد الدايم قد قتله العثمانيين فعلا و قطع راسه و عمل له مقاميين فى القدس مكان راسه و مكان جسده و لكن ليس هو عبدالدايم جدى.
انه عبدالدايم احد ابناء ال الغوانمه عائله مقدسيه عمل بجبايه الضرائب فى ااواسط القرن الحادى عشر هجرى اى فى اوائل القرن السابع عشر ميلادى و قتل فى اواخر القرن الحادى عشر هجرى /السابع عشر ميلادى واسمه بالكامل
الامير عبدالدايم بن الامير احمد بن قاضى القضاه نور الدين الحنفى على بن شمس الدين محمد الغانمى.

هنا حصل لبس للكتاب التاريخيين الذين يهتمون فى نسب عائلات فلسطين فى ذكر الاحداث و نسبها لاشخاص تتشابه بهم الاسماء
فهذا الشخص هو عبدالدايم بن احمد و لكن ليس عبدالدايم بن احمد الغمارى والتى سميت منطقه الداوايمه باسمه تخليدا له و مات فى اوائل القرن الثالث عشر ميلادى ودفن فى الظاهريه كما ذكر احد الاشخاص المقيمين هناك والله اعلم.
لذا فإن ما كتب عن اصول آل نزال و آل شريم و آل داود الذين هم من ذريه الشيخ على بن عبدالدايم بن احمد بن عبدالسلام بن مشيش من حيث النسب هو صحيح و ما ذكر من بعض الاحداث التى تخص جدنا عبدالدايم فهو غير دقيق .
واننا عشنا فى الدوايمه من القرن الثانى عشر ميلادى من وقت مجيأ احمد الغمارى حتى السادس عشر ميلادى ثم ارحلنا الى باقه الحطب و منها الى قلقيليه فى القرن الثامن عشر ميلادى
وان ال سماره و ال منصور المقيمين فى الطيره هم اولاد عمنا من الجد عقل بن منصور بن على بن عبدالدايم بن احمد الغمارى بن عبدالسلام بن مشيش .
واتمنى من الله ان اكون قد وفقت و وضحت تلك الحقبه اكان لى شخصيا او لعائلتى او لأبناء عمومتى جميعا.
لان حصل لبس فى توضيح ذريه على بن عبدالدايم بن احمد الغمارى بن عبد السلام بن مشيش مما جعلنا متشككون الى ان بانت .

واشكر جدا اداره هذا الموقع الذى ساعدنا فى البحث والتقصى لإيضاح حقائق كانت بعض العائلات غافله عنها
و تصحيح بعض المعلومات لولا هذا الموقع لكان التاريخ بقى دون تنقيح.

ولكن هل تعلمون عدد ذريه سيدنا على بن ابى طالب حتى وقتنا هذا اظن انه يتعدى الثلاثون مليون شخص
فى جميع بقاع العالم.
اذن كان الله فى عون من يسجلون و يؤرخون تاريخ و نسب و ذريه سيدنا على بجميع فروعه.

اللهم اغفر لى و سامحنى ان كنت اخطات وانت تعلم وانا لا اعلم وانى اجتهدت بما استطعت و علمت, وبارك لى واحمدك ياالله ان كنت على صواب بما فعلت وذكرت.

الشريف محمد أدهم
26-07-2008, 10:13 PM
الاخ العزيز شاهر

جزاك الله كل خير

الشريف شاهر بن تيسير آل نزال الإدريسي
26-07-2008, 10:16 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخى محمد اشكرك جدا
موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .

مولاي رشيد الادريسي
26-07-2008, 10:21 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لك كل شكر اخي شاهر انشاء الله تكون بدايتك موفقة واكيد نحن في انتظار جديدك فلك مني كل عبارات التشجيع والتقدير.
موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .

الشريف شاهر بن تيسير آل نزال الإدريسي
26-07-2008, 10:27 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بارك الله فى اصلك يا مولاى رشيد الادريسى
شـكــ را لك ... ولك مني أجمل تحية .

محمد البوخاري
27-07-2008, 05:48 PM
مشاركة طيبة ومحاولة جادة تستحق الشكر والتنويه من جهة
من جهة اخرى التواريخ التي ذكرت غير متناسبة عن احمد الغماري
لان قولهم ان ابن عبد الدايم قد اعدمه الاتراك يجب تدقيق ذلك التاريخ
ثم اعلم انه يقولون انه جاء من مراكش وهي نوعا ما جنوب المغرب
لكن احمد بن عبد السلام بن مشيش كان في الشمال
اذن يجب ان تصحح المعلومات حول هذا الامر خاصة من الناحية التاريخية
وفيما يخص موضوعكم
فعلا وجدت ان هناك من ذرية احمد بن عبد السلام من هاجروا الى مراكش مع اخوتهم المسعوديين اولاد علال بن عبد السلام
لكن بقي ان اتحقق هل كان يسمى الغماري وهل هاجر فعلا والى اين لكي اعرف
واستطيع مقابلته مع ما اورده الاخوة الفلسطنيين في عدة منتديات كنت اقراه اكثر من مرة وكنت من بداه هنا على الديوان مشكورا
بخصوص العدد استطيع ان اقول لك انه اذا كان سكان المغرب العربي يقارب تسعين مليونا فاعلم ان الادارسة وحدهم يمثلون تقريبا الثلث فهم موجودون في كل شبر من ارض المغرب العربي وبكثافة كبيرة جدا
فحيث اسكن مثلا نحن الادارسة نمثل الثلثين من السكان اي من تسعة الاف نسمة او ساكن ويمثل الهلاليون الباقي واقول هذا معرفة باسمائهم وعائلاتهم وحتى القابهم
فتثبت قبل ان تورد اي تقدير
على كل انت مشكور على المساهمة الطيبة

الشريف شاهر بن تيسير آل نزال الإدريسي
28-07-2008, 12:33 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
"من جهة اخرى التواريخ التي ذكرت غير متناسبة عن احمد الغماري
لان قولهم ان ابن عبد الدايم قد اعدمه الاتراك يجب تدقيق ذلك التاريخ "
ذكرت ولم اكن جازما انما نتيجه تحليل المعطيات اذا كان عبدالسلام ولد سنه 1163 م و مات 1229 م
عن عمر 66 سنه (منقول) فمن المعقول ان ابناءه عاشو فى نفس القرن الثانى عشر ميلادى
كما ان مقالى ينفى من ناحيه راى الشخصى ان حفيده عبدالدايم قد قتل على يد العثمانيين
لان هنالك شخص اخر بنفس الاسم كما ذكرت قد قتل بيد العثمانيين.
ولكن ليس عبدالدايم بن احمد بن عبدالسلام بن مشيش.
"فتثبت قبل ان تورد اي تقدير"
كيف لى ان اثبت وهو كما قلت تقدير, احتمال, تحليل ,تخمين
موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .

الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي
28-07-2008, 05:14 PM
ابن العم شاهر حفظه الله

لكي لا تقع في التناقضات أرجو أن تقوم بذكر المعلومات والروايات التي تخصكم بناءً على ما سمعته من كبار عائلتك وأن تستوثق من مصدرها فقط دون أي تحليل أو تخمين أو إضافات منك حتى لا يتم الخلط وتداخل المعلومات.

ريحانة
28-07-2008, 10:37 PM
شكرا اخى الشاهر على هدا الموضوع
وفعلا هناك درية عبدالسلام بن المشيش التى سكنت قبلئل غمارى
واخدة هدا القب الغمارى من مكان اقامتها
فى زمان
واليك اخى البخاااارى

اوضح لك امر
ان كلام الاخ سليم من حيث المعلومات
وايضا ان المغرب فى داك العهد ما كان يسمى المغرب بل مملكة مراكش
وارخها المؤرخين فى تلك الحقبة الزمنية بدولة مراكش
واى شخص اتى من المغرب كان يدعى انه اتى من مراكش


تحياتى للجميع وتقبلوا مدخلاتى

ريحانة

الشريف شاهر بن تيسير آل نزال الإدريسي
29-07-2008, 12:20 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

رائـد الدباغ
30-07-2008, 09:06 PM
شكرا لك أخي الكريم شاهر

على تلك المشاركة القيمة ,,, جزاك الله خيرا عنا

ولكل من وضع مشاركاته هنا لإفادتنا جميعا

تقبل تحياتي لك

الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي
31-07-2008, 04:49 PM
عندما تتظافر الجهود وتجتمع المعلومات سوف نصل بإذن الله لما نريد من نتائج.

الشريف محمد أدهم
09-08-2008, 10:47 AM
جزاكم الله كل خير

مجهودات رائعة

بنت الأشراف
31-08-2008, 08:04 PM
http://www.d-saudi.com/up/uploads/2964ce6932.gif

بارك الله فيكم

لكم إحترامي

بنت الأشراف

عزيز
14-10-2012, 04:38 AM
آجرك الله اخي شاهر ووفقك الى ما فيه الصواب.........اطلت علينا غيابك.....نأمل عودتك بخير

الديوان يفتقدك ابن العم

رائـد الدباغ
17-10-2012, 08:46 PM
نعم نفتقده كثيرا
بارك الله بك يا عزيز تلك بادرة طيبة منك