ظهير التوقير والاحترام

[أبوغسان الادريسي]

ظهير التوقير والاحترام وتعين النقيب في نفس الوقت لذرية الولي الصالح القطب الواضح مولانا علي بن عمرو السغروشني المدفون بتلسينت شرق المغرب حوالي 300 كلم من فاس


http://aladdarssah.com/uploaded/5798_01335482205.jpg

[أيوب بن جانى]

أنعم و أكرم يا ابن العم

[أبوغسان الادريسي]

أكرمك الله يا ابن العم

[الدكتور أبومحمد هاشم عبدالله الرمضاني]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيك أخي غسان الإدريسي على هذه الوثيقة الثمينة.

[سلمى]

بارك الله فيك على مجهودك المميز
جزاك الله خيرا

[أبوغسان الادريسي]

بارك الله فيكما الاخ ابو محمد هاشم عبد الله الرمضاني والاخت الشريفة سلمى على مروركما الكريم

[للا صفية]

ظهير التوقير والاحترام وتعين النقيب في نفس الوقت لذرية الولي الصالح القطب الواضح مولانا علي بن عمرو السغروشني المدفون بتلسينت شرق المغرب حوالي 300 كلم من فاس


http://aladdarssah.com/uploaded/5798_01335482205.jpg
انعم واكرم بالسادة الاشراف السغروشنيين , وبالمناسبة اود سيدي الكريم ان اسالكم عن شريف سغروشني اسمه (( محمد ايت تشن )) قد كان يعمل معلما في بلدتنا قرية ارشيدة في اواخر الستينات ثم انتقل , قد كان صديقا حميما لوالدي رحمة الله عليه , ارجو منكم ان تزودوني باي معلومات عنه او عن احد من ابنائه او اهله طبعا ان كنتم تعرفونه , ولكم الشكر مسبقا .
وتقبلوا سيدي فائق احتراماتي وتقديري .

[ابوعمر الشريف]

بارك الله فيكم على هذه الوثيقة وجزاكم الله خيرسيادة الشريف غسان الادريسى

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

ما شاء الله أنعم واكرم
وثيقة هامة تهم شريحة واسعة من الأشراف الأدارسة بمنطقة تالسينت كما تؤرخ لحقبة هامة من تاريخ الأشراف وطريقة تسيير قضاياهم ....
نفتقد هذه الحقبة
شكرا للشريف أبو غسان الادريسي
وشكرا للشريف أبو مخشون الادريسي الذي مكنني من الرابط

[أبو عبدالله بن مخشون الإدريسي]

ما شاء الله أنعم واكرم
وثيقة هامة تهم شريحة واسعة من الأشراف الأدارسة بمنطقة تالسينت كما تؤرخ لحقبة هامة من تاريخ الأشراف وطريقة تسيير قضاياهم ....
نفتقد هذه الحقبة
شكرا للشريف أبو غسان الادريسي
وشكرا للشريف أبو مخشون الادريسي الذي مكنني من الرابط

بسم الله الرحمن الرحيم.

الحمد لله رب العالمين والعاقبة للمتقين والصلاة والسلام على أشرف المرسلين وخاتمهم سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين.

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.

لا شكر على الواجب أخي العزيز سيدي عبد المالك.

[اولاد عبو]

هل توجد منطقة تالسينت أخرى بناحية هرمومو؟ وعلى أي منطقة تسأل عنها الأخت الفاضلة للة صفية يوجد بها الأستاذ الشريف "محمد ايت اتشن"؟

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

هل توجد منطقة تالسينت أخرى بناحية هرمومو؟ وعلى أي منطقة تسأل عنها الأخت الفاضلة للة صفية يوجد بها الأستاذ الشريف "محمد ايت اتشن"؟

السلام عليكم ورحمة الله ،
أسماء المناطق والمدن التاريخية كان يطلق على أراضي شاسعة باعتبار أن الكثافة السكانية كانت منحصرة في أماكن دون أخرى ...
مثل تامسنا او أزمور أو السوس أو فاس أو مكناسة تازة.....
فتلمسان مثلا كانت تطلق على نصف الجزائر الحالية ...
فتالسينت قديما كانت تمتد من قكيك الى ميسور .... ورباط الخير << هرمومو قديما>> يحاذي بولمان وميسور ،
من هنا جاء الربط بين هرمومو وميسور في الظهير الشريف
أما عن وجود تالسينت ثانية فلا يستبعد أن تكون هناك قرية أو مدينة صغيرة تحمل هذا الاسم .....لكنها لسيت تالسينت المعروفة تاريخيا ,,,والتي تقع حاليا باقليم فكيك ....

[أبوغسان الادريسي]

السلام عليكم ورحمة الله ،
أسماء المناطق والمدن التاريخية كان يطلق على أراضي شاسعة باعتبار أن الكثافة السكانية كانت منحصرة في أماكن دون أخرى ...
مثل تامسنا او أزمور أو السوس أو فاس أو مكناسة تازة.....
فتلمسان مثلا كانت تطلق على نصف الجزائر الحالية ...
فتالسينت قديما كانت تمتد من قكيك الى ميسور .... ورباط الخير << هرمومو قديما>> يحاذي بولمان وميسور ،
من هنا جاء الربط بين هرمومو وميسور في الظهير الشريف
أما عن وجود تالسينت ثانية فلا يستبعد أن تكون هناك قرية أو مدينة صغيرة تحمل هذا الاسم .....لكنها لسيت تالسينت المعروفة تاريخيا ,,,والتي تقع حاليا باقليم فكيك ....

بارك الله فيك سي رزوقي على التفسير. الاشارة فقط ان كل الشرفاء السغروشنيين تفرعوا من الولي الصالح القطب الواضح مولانا علي بن عمرو ورفعوا في كل من جبل تيشكت ناحية هرموموتافيلالت وفيديو بركان تافوغالت وغيرها من البلدان

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

بارك الله فيك سي رزوقي على التفسير. الاشارة فقط ان كل الشرفاء السغروشنيين تفرعوا من الولي الصالح القطب الواضح مولانا علي بن عمرو ورفعوا في كل من جبل تيشكت ناحية هرموموتافيلالت وفيديو بركان تافوغالت وغيرها من البلدان

الأخ العزيز الشريف أبو غسان الادريسي ،
أريد فقط أن أعرف اسم سغروشني هل تكتب :
سغروشن أم شغروشن

[أبوغسان الادريسي]

الأخ العزيز الشريف أبو غسان الادريسي ،
أريد فقط أن أعرف اسم سغروشني هل تكتب :
سغروشن أم شغروشن

تكتب هكذا سغروشن

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

شكرا جزيلا لك على التوضيح لأنني لاحظت ان وثيقة مشجر سيدي علي بن عمر تشير الى شغروشني بالشين
وجاء في كتاب الدرر البهية لمولاي ادريس الفاضلي الجزء الثاني الصفحة 162 وهو موجود بالديوان ما يلي :
<< وأما الشرفاء الشغروشنيون فمن ذرية ولي الله أبي الحسن علي دفين غزوان قرب وادي كير من نواحي سجلماسة ، وهو ابن عمر دفين باب بني مسافر من مدينة فاس ....
فكل شغروشني صح نسبه قلهذا الجد السيد علي بن عمرو
هذا للاستئناس فقط

[أبو عبدالله بن مخشون الإدريسي]

شكرا جزيلا لك على التوضيح لأنني لاحظت ان وثيقة مشجر سيدي علي بن عمر تشير الى شغروشني بالشين
وجاء في كتاب الدرر البهية لمولاي ادريس الفاضلي الجزء الثاني الصفحة 162 وهو موجود بالديوان ما يلي :
<< وأما الشرفاء الشغروشنيون فمن ذرية ولي الله أبي الحسن علي دفين غزوان قرب وادي كير من نواحي سجلماسة ، وهو ابن عمر دفين باب بني مسافر من مدينة فاس ....
فكل شغروشني صح نسبه قلهذا الجد السيد علي بن عمرو
هذا للاستئناس فقط


بسم الله الرحمن الرحيم.

الحمد لله رب العالمين والعاقبة للمتقين وصلى الله وسلم وبارك على أشرف المرسلين وخاتمهم سييدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين.

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.

شغروشن أم سغروشن؟

أظن أن ما قاله الشريف العزيز سيدي أبو غسان هو الصواب. فكما لا يخفى، فأصل الكلمة أمازيغي. وهي باختصار مركبة من فعل واسم:
الفعل هو "سْغْرْ" أو "إِسْغْرْ" أي يبس أو جفف .
الإسم هو "اُوشْنْ". أي الذئب.

وبذلك يكون معنى الكلمة المركبة سغروشن أو إسغروشن هو ميبس أو مجفف الذئب. وذلك على ما تذكر الرواية المتداولة والمشهورة بخصوص هذه الكرامة، أي كرامة تيبيس الذئب المعتدي على قطيع المكرم بها أثناء صلاته بعد إشارة منه باليد فتسمر الذئب في مكانه بدون حراك. والله أعلم.

وأظن، والله أعلم، أن مرد هذا اللبس راجع لمن كتب كلمة " شغروشن" لأول مرة قبل أن تصبح مرجعا يتداول من بعده. فربما أخطأ في الكتابة فنقلت عنه كما كتبها بدون تمحيص، أو كان من الذين لا يفرقون بين السين والشين في النطق فجرى قلمه على ما مجرى عليه لسانه. كمن ينطق كلمة الشمش بدل الشمس. والذال بالزاي. والأمثلة على ذلك كثيرة في حياتنا اليومية. ولله في خلق شؤون له الملك وله الحمد وهو على كل شيء قدير.

يبقى تحديد من هو المشمول بهذه الكرامة الربانية؟. هل هو مولاي علي بن عمر؟ أم أحد أجداده أي سيدي امحمد بن سعيد الملقب كذالك ببوركوة؟ . لأن كما قلت في مداخلة سابقة في موضوع آخر، فإن الأمر يكتسي أهمية بالغة. فتخصيص مولاي علي بن عمر بهذه الكرامة يقلص من دائرة المدعوين بالسغروشنيين لتقتصر فقط على ذرية هذا الأخير، عكس ما إذا كان المخصوص بها هو سيدي امحمد بوركوة.

والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

بسم الله الرحمن الرحيم.

الحمد لله رب العالمين والعاقبة للمتقين وصلى الله وسلم وبارك على أشرف المرسلين وخاتمهم سييدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين.

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.

شغروشن أم سغروشن؟

أظن أن ما قاله الشريف العزيز سيدي أبو غسان هو الصواب. فكما لا يخفى، فأصل الكلمة أمازيغي. وهي باختصار مركبة من فعل واسم:
الفعل هو "سْغْرْ" أو "إِسْغْرْ" أي يبس أو جفف .
الإسم هو "اُوشْنْ". أي الذئب.

وبذلك يكون معنى الكلمة المركبة سغروشن أو إسغروشن هو ميبس أو مجفف الذئب. وذلك على ما تذكر الرواية المتداولة والمشهورة بخصوص هذه الكرامة، أي كرامة تيبيس الذئب المعتدي على قطيع المكرم بها أثناء صلاته بعد إشارة منه باليد فتسمر الذئب في مكانه بدون حراك. والله أعلم.

وأظن، والله أعلم، أن مرد هذا اللبس راجع لمن كتب كلمة " شغروشن" لأول مرة قبل أن تصبح مرجعا يتداول من بعده. فربما أخطأ في الكتابة فنقلت عنه كما كتبها بدون تمحيص، أو كان من الذين لا يفرقون بين السين والشين في النطق فجرى قلمه على ما مجرى عليه لسانه. كمن ينطق كلمة الشمش بدل الشمس. والذال بالزاي. والأمثلة على ذلك كثيرة في حياتنا اليومية. ولله في خلق شؤون له الملك وله الحمد وهو على كل شيء قدير.

يبقى تحديد من هو المشمول بهذه الكرامة الربانية؟. هل هو مولاي علي بن عمر؟ أم أحد أجداده أي سيدي امحمد بن سعيد الملقب كذالك ببوركوة؟ . لأن كما قلت في مداخلة سابقة في موضوع آخر، فإن الأمر يكتسي أهمية بالغة. فتخصيص مولاي علي بن عمر بهذه الكرامة يقلص من دائرة المدعوين بالسغروشنيين لتقتصر فقط على ذرية هذا الأخير، عكس ما إذا كان المخصوص بها هو سيدي امحمد بوركوة.

والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.

وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته ،
التساؤل الذي طرحت في تدخلك مهم للغاية من من يدخل في دائرة المدعوين بالسغروشنيين ؟؟؟ لقد بدأت تضع القطار على السكة
بطبيعة الحال فإن الشرف يطال الجميع سواء من عين نقيبا أو أبناء عمومته .....
الأمر إذن يتطلب الاطلاع على كل ما كتب ونشر خارج الروايات ....
الروايات هنا تلمح لكنها لا تشرح المسألة علينا استحضار المراحل التاريخية التي مرت بها العائلة الكريمة ....

[سغروشني مصطفى]

نعم البيت ونع النسب.

[بن عمارة]

بارك الله فيك

[سغروشني مصطفى]

انعم واكرم الشكر لجميع المتدخلين خاصة السيد ابي غسان الادريسي الذي اهدانا هذه الوثيقة الغنية التي تزداد الى ارشيف الشرفاء الادارسة العمرانيين حفدة مولاي علي بن عمرو رحمة الله على الجميع.