الشيخ ازروال المعلاوي من ذرية القطب الشاذلي

[طارق بن محمد بن صالح اليسيني]

السلام عليكم و رحمة الله وبركاته
هو سيدي آبي القاسم أزروال بن أحمد بن عمرو بن أيوب بن الحسن بن علي بن يدير بن يعقوب بن صالح بن عبد الله بن عبد الغني (يوطف) بن محمد (المغراوي) بن أحمد بن سلام بن الحسن بن علي بن عبد الجبار بن تميم بن هرميس (العربي) بن أحمد بن محمد بن عثمان بن يوسف بن يوشع بن الوليد بن يدير بن محمد بن عيسى بن محمد بن عبد الله بن أحمد بن مولى إدريس الأزهر بن مولى إدريس الأكبر بن عبد الله بن الحسن بن الحسن سبط رسول الله صلى الله عليه واله وسلم


الكل لاحظ تشابه هذا العمود مع نسب الشيخ الشاذلي و امر اخر فالشيخ المعلاوي وافد من الجزائر فطبيعي ان يكون له ابناء عمومة هناك وهذا ما سابينه

[طارق بن محمد بن صالح اليسيني]

جد الشيخ ازورال المعلاوي هو الحسن بن علي بن عبد الجبار بن تميم بن هرمس بن أحمد بن محمد بن عثمان بن يوسف بن يوشع بن الوليد بن يدير بن محمد بن عيسى بن محمد الادريسي


الا ان في عمود ازروال


اما الشيخ الشاذلي هو
أبو الحسن علي بن عبد الله بن عبد الجباربن تميم بن هرمس بن حاتم بن قصي بن يوسف بن يوشع بن ورد بن بطال بن احمد بن محمد بن عيسى بن محمد الادريسي

فهناك تطابق في عمود النسب بل هو عمود الشاذلي و ليس الامر تشابه لانه لا يمكن ان يصل الى هذه الدرجةالا ان في عمود ازروال حدث بعض التحريف وهذا واقع في كثير من الانساب وابسط في مثال عمود اخر لازوال هرمس العربي اصبح هرمس بن العربي الى اخره

[طارق بن محمد بن صالح اليسيني]

بقى لنا ان تثبت وجود ذرية الشيخ الشاذلي في الجزائر
و هناك شيخ من ذرية الشاذلي هاجر من الجزائر الى السودان و لقد ذكره صاحب تاريخ السودان هو الشيخ الكبير يحيى بن عبد الرحيم بن عبد الرحمان الثعالبي بن يحيى البكاء بن القطب ابي الحسن الشاذلي

[سعيد قاسمي]

جد الشيخ ازورال المعلاوي هو الحسن بن علي بن عبد الجبار بن تميم بن هرمس بن أحمد بن محمد بن عثمان بن يوسف بن يوشع بن الوليد بن يدير بن محمد بن عيسى بن محمد الادريسي





الا ان في عمود ازروال





اما الشيخ الشاذلي هو


أبو الحسن علي بن عبد الله بن عبد الجباربن تميم بن هرمس بن حاتم بن قصي بن يوسف بن يوشع بن ورد بن بطال بن احمد بن محمد بن عيسى بن محمد الادريسي

فهناك تطابق في عمود النسب بل هو عمود الشاذلي و ليس الامر تشابه لانه لا يمكن ان يصل الى هذه الدرجةالا ان في عمود ازروال حدث بعض التحريف وهذا واقع في كثير من الانساب وابسط في مثال عمود اخر لازوال هرمس العربي اصبح هرمس بن العربي الى اخره

ربما وقع خلط في الأسماء مع شجرة نسب الشيخ الشاذلي أثناء نسخ مخطوط نسب الشيخ المعلاوي.

[سعيد قاسمي]

بقى لنا ان تثبت وجود ذرية الشيخ الشاذلي في الجزائر
و هناك شيخ من ذرية الشاذلي هاجر من الجزائر الى السودان و لقد ذكره صاحب تاريخ السودان هو الشيخ الكبير يحيى بن عبد الرحيم بن عبد الرحمان الثعالبي بن يحيى البكاء بن القطب ابي الحسن الشاذلي
عبد الرحمان الثعالبي المعقلي المذحجي لا علاقة له بالنسب الشاذلي الإدريسي.

[طارق بن محمد بن صالح اليسيني]

من قال لك ان عبد الرحمان الثعالبي الجفري هو هذا الموجود في عمود نسب الشيخ الشهير يحيى التدلسي الشاذلي

[طارق بن محمد بن صالح اليسيني]

ربما وقع خلط في الأسماء مع شجرة نسب الشيخ الشاذلي أثناء نسخ مخطوط نسب الشيخ المعلاوي.


و هذا هو الصحيح

[طارق بن محمد بن صالح اليسيني]

و سيدي آبي القاسم أزروال بن أحمد بن عمرو بن أيوب بن الحسن بن علي بن يدير بن يعقوب بن صالح بن عبد الله بن عبد الغني (يوطف) بن محمد (المغراوي) بن أحمد بن سلام الادريسي هذا هو الصحيح اما فوق ذلك فلا يعول عليه فيجب البحث عن ابناء عمومة الشيخ ازروال لنتمكن من معرفة لاي فروع ال ادريس يرجع نسبه

[محسن العروسي]

و سيدي آبي القاسم أزروال بن أحمد بن عمرو بن أيوب بن الحسن بن علي بن يدير بن يعقوب بن صالح بن عبد الله بن عبد الغني (يوطف) بن محمد (المغراوي) بن أحمد بن سلام الادريسي هذا هو الصحيح اما فوق ذلك فلا يعول عليه فيجب البحث عن ابناء عمومة الشيخ ازروال لنتمكن من معرفة لاي فروع ال ادريس يرجع نسبه


سأكمل لك البقية يا أخي ورجائي بالله أن أكون قد أصبت:
.......بن سلام الإدريسي بن لحسن بن علي بن أحمد بن محمد بن عثمان بن عمر بن تميم بن العربي بن احمد بن محمد بن عثمان بن يوسف بن يوشع بن ادير بن محمد بن عيسى بن محمد بن عبد الله بن احمد بن مولاي ادريس الأصغر بن مولاي ادريس الأكبر.والتتمة معروفة.

[طارق بن محمد بن صالح اليسيني]

سأكمل لك البقية يا أخي ورجائي بالله أن أكون قد أصبت:
.......بن سلام الإدريسي بن لحسن بن علي بن أحمد بن محمد بن عثمان بن عمر بن تميم بن العربي بن احمد بن محمد بن عثمان بن يوسف بن يوشع بن ادير بن محمد بن عيسى بن محمد بن عبد الله بن احمد بن مولاي ادريس الأصغر بن مولاي ادريس الأكبر.والتتمة معروفة.


ما هو مصدر هدا الكلام

[طارق بن محمد بن صالح اليسيني]

الرجل ولد عام 880 و العمود فيه اسماء زائدة كثيرة

[سعيد قاسمي]

الرجل ولد عام 880 و العمود فيه اسماء زائدة كثيرة
ربما كان مجموعة من أجداده تزوجو في سن الأربعين فما فوق.

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

أنا لا أحب تدقيق الأنساب بالتخمين والإفتراض فهذا يؤدي إلى الأوهام التي لا توصل إلى الحقيقة فلابد من الرجوع إلى الوثائق والمشجرات والمخطوطات الموثقة من أهل النسب أنفسهم.

[للا صفية]

أنا لا أحب تدقيق الأنساب بالتخمين والإفتراض فهذا يؤدي إلى الأوهام التي لا توصل إلى الحقيقة فلابد من الرجوع إلى الوثائق والمشجرات والمخطوطات الموثقة من أهل النسب أنفسهم.
والله تكلمت فعدلت يا سيادة النقيب العام , فلا بد من الرجوع الى الوثائق الموثقة من اهل النسب انفسهم .

[الدكتور أبومحمد هاشم عبدالله الرمضاني]

ربما كان مجموعة من أجداده تزوجو في سن الأربعين فما فوق.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
في هذه الحالة يكون عدد الأسماء أقل. هنا يبلغ 39 إسما في عمود نسبه إلى علي بن أبي طالب إذا جمعنا ما ذكره الأخوان طارق اليسيني ومحسن العروسي . والمدة الفاصل بين مولديهما هي 900 عاما هجريا أي أن المدة المتوسطة بين جدين متتاليين هي 23.1 عاما وهذا شيء ليس من المحال إذا كان الزواج مبكرا على طول خط النسب بحدود 20 -25 عاما . لكن الوثائق التاريخية هي خير مايؤخذ به...

[طارق بن محمد بن صالح اليسيني]

السؤال الفاصل اين هم ابناء عمومة الشيخ ازروال
و ما دكر الاخ الرمضاني غير صحيح ما وجدت ان الاعمدة الادريسية متساوية في الاباء و الرجل ادا كان اهل ولد في دلك الزمن لن يتعدى عمود نسبه 30 رجل

[طارق بن محمد بن صالح اليسيني]

أنا لا أحب تدقيق الأنساب بالتخمين والإفتراض فهذا يؤدي إلى الأوهام التي لا توصل إلى الحقيقة فلابد من الرجوع إلى الوثائق والمشجرات والمخطوطات الموثقة من أهل النسب أنفسهم.


لو كانت هدة قاعدتك في الانساب فمن باب اولى ان تطبقها على عمود الشادلي فنناك عدة اسماء زائدة في عمود نسب الشادلي زائدة و حتى درية الشادلي الاولي لم تدكر انها من درية عمر بن ادريس الانتساب اى عمر بن ادريس يبقى مجرد ظن ولاشك عندي في دلك

[طارق بن محمد بن صالح اليسيني]

الاخ الرمضاني يجب ان تاخد بعبن الاعتبار ان جابر في عمود نسب ازوال هو نفسه جابر في عمود نسب الشادلي

[طارق بن محمد بن صالح اليسيني]

و قد قلنا سابقا ان احد احفاد الشيخ هو الشيخ يحيى التدلسي من درية الشيخ الشادلي و يرفع نسبه الى عمر بن ادريس

[طارق بن محمد بن صالح اليسيني]

و قد قلنا سابقا ان احد احفاد الشيخ هو الشيخ يحيى التدلسي من درية الشيخ الشادلي و يرفع نسبه الى عمر بن ادريس

لا يرفع نسبه الى عمر بن ادريس

[الدكتور أبومحمد هاشم عبدالله الرمضاني]

السؤال الفاصل اين هم ابناء عمومة الشيخ ازروال
و ما دكر الاخ الرمضاني غير صحيح ما وجدت ان الاعمدة الادريسية متساوية في الاباء و الرجل ادا كان اهل ولد في دلك الزمن لن يتعدى عمود نسبه 30 رجل

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أنا أعطيتك ما هو ممكن منطقيا ولست أقول أنه حقيقة مطلقة. أما نسب الشيخ ازروال فالله أعلم به. إذا إعتبرنا 30 رجلا فقط فهذا يعني أن المدة المتوسطة بين جدين متتاليين هي31 عاما وهذا معدل معقول.
أعطيك مثلا من عائلتي: وجدت أن عدد الأسماء بالنسبة لمن هم من جيلي المزدادين في السبعينات والثمانينات يتراوح مابين 35 و37 إسما. وهذا يعني لمن هو مزداد عام 1980 أن المدة المتوسطة بين جدين متتاليين هي مابين 38.3 و40.6 وهذا أيضا أمر معقول.
وإذا طبقت هذا على المدى القريب على إبني وجدي المباشر فسنجد ما يلي:
إبني محمد هاشم مزداد عام 2010 بن عبدالله بن أبي مدين بن امحمد المزداد عام 1902
المدة بين مولد إبني محمد هاشم وجدي امحمد هي: 108 أعوام
إذن المدة المتوسطة بين إسمين متتاليين في هذه الحالة هي: 36عاما وقد يكون لي إبن إن شاء بعد 10 أو حتى 20 سنة وفي هذه الحالة سيزداد هذا المعدل بالنسبة لهذا الإبن 3 إلى 6 أعوام ليصير 39 إلى 42 عاما أو أكثر. بالمقابل هناك من صار جدا في سن الأربعين ...وهناك من لم يرزقه الله الذكر إلا بعد الستين.
لا توجد قاعدة عامة تحدد عدد الأسماء في عمود النسب وقد كنت كتبت هذا الموضوع لتوضيح ذلك. وتظل الوثائق التاريخية الحكم والفيصل في عمود كل نسب.

http://www.aladdarssah.com/showthread.php?t=6293 (http://www.aladdarssah.com/showthread.php?t=6293)


وشخصيا لن أكذب أي عمود نسب مالم يظهر فيي تناقض جلي وإن كثر عدد أسمائه ليصل 60 وأيضا إن قل ليبلغ فقط 30 إسما.

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

لو كانت هدة قاعدتك في الانساب فمن باب اولى ان تطبقها على عمود الشادلي فنناك عدة اسماء زائدة في عمود نسب الشادلي زائدة و حتى درية الشادلي الاولي لم تدكر انها من درية عمر بن ادريس الانتساب اى عمر بن ادريس يبقى مجرد ظن ولاشك عندي في دلك
أنا أقول وأفعل ما أستطعت فعله
http://aladdarssah.com/showthread.php?t=3244&page=3 (http://aladdarssah.com/showthread.php?t=3244&page=3)
بإستطاعتك البدء بالقراءة من المشاركة رقم 23

[طارق بن محمد بن صالح اليسيني]

الاخ الشاذلي اراكم تعتمدون كلام صاحب تهذيب النسب العلمي لكن بالله عليك اين اختفى اسم اسم هرمز و وبطال وتميم وقصي وو يوشع وهي اسماء ثابتة في عمود الشيخ الشاذلي

[طارق بن محمد بن صالح اليسيني]

عمود و بعد المراجعة الاقرب هو ما ذكره مرتضى الزبيدي وغيره فان الشيخ الشاذلي من ذرية عيسى بن ادريس بن عمر اما الاعمدة التي لايوج فيها الاسماء الثابتة والاساسية كهرمز ويوشع فيضرب بها عرض الحائط

[طارق بن محمد بن صالح اليسيني]

اعتذر على بعض الاخطاء الكتابية

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

الاخ الشاذلي اراكم تعتمدون كلام صاحب تهذيب النسب العلمي لكن بالله عليك اين اختفى اسم اسم هرمز و وبطال وتميم وقصي وو يوشع وهي اسماء ثابتة في عمود الشيخ الشاذلي
ومن الذي أثبتها ؟

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

عمود و بعد المراجعة الاقرب هو ما ذكره مرتضى الزبيدي وغيره فان الشيخ الشاذلي من ذرية عيسى بن ادريس بن عمر اما الاعمدة التي لايوج فيها الاسماء الثابتة والاساسية كهرمز ويوشع فيضرب بها عرض الحائط
ومن هو مرتضى الزبيدي الذي تستشهد به وتأخذ بقوله ؟

[سعيد قاسمي]

عمود و بعد المراجعة الاقرب هو ما ذكره مرتضى الزبيدي وغيره فان الشيخ الشاذلي من ذرية عيسى بن ادريس بن عمر اما الاعمدة التي لايوج فيها الاسماء الثابتة والاساسية كهرمز ويوشع فيضرب بها عرض الحائط
بالله عليك أخي طارق،لم أفهمك تعتمد على تشابه الأسماء في إثبات ما تقوله فما أدراك أن ذلك التشابه جاء بسبب أخطاء وقعت أثناء نسخ المشجرات، فأخشى أن تنسب الشاذلي إلى فرع أخر؟

[الدكتور أبومحمد هاشم عبدالله الرمضاني]

اما الاعمدة التي لايوج فيها الاسماء الثابتة والاساسية كهرمز ويوشع فيضرب بها عرض الحائط

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي طارق:
في الحقيقة الأجدر بنا أن نشكك بعض الشيء في عمود نسب يحتوي على أسماء أعجمية مثل هرمز لأن معناه غير جيد ولا أعتقد أن الأشراف سوف يختارون أسماء أعجمية وقد أوصاهم جدهم المصطفى صلى الله عليه وسلم بحسن إختيار الأسماء...

هُرْمُزُ : كلمةٌ فارسية من معانيها [ عند الفرس ]: الإِلهُ ، وكوكبُ المُشترِي .
وأَحدُ ملوك الفرس هُرمز ( 272 م ) .
وقد أَطلقَ العربُ الهرمُزَ والهارَمُوز والهُرمُزان على الكبير من ملوك العَجَم.

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

إن وجود مثل هذه الأسماء الغريبة لأجل التخفي من أعدائهم في فترة من الفترات أمر ليس بمستغرب، وللمعلومية فنبي الله إدريس عليه السلام كان يسمى هرمس في المصادر العبرية وأظن أن الإسم نسخ في بعض المصادر هرمز.

[الدكتور أبومحمد هاشم عبدالله الرمضاني]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
في ما قلت بعض الصواب ابن العم العزيز. وقد تكون بعض الأسماء في أعمدة النسب ألقابا كما هو الشأن بعيسى (الملقب بمخوخ) في عمود نسب البكاويين الوكيليين...

[طارق بن محمد بن صالح اليسيني]

ومن الذي أثبتها ؟

الذي اثبتها هم اقرب المقربين للشيخ الشاذلي

[طارق بن محمد بن صالح اليسيني]

إن وجود مثل هذه الأسماء الغريبة لأجل التخفي من أعدائهم في فترة من الفترات أمر ليس بمستغرب، وللمعلومية فنبي الله إدريس عليه السلام كان يسمى هرمس في المصادر العبرية وأظن أن الإسم نسخ في بعض المصادر هرمز.


ولماذا الاشراف الجوطيين وال حمود وغيرهم كثير لم يتخفوا وغيرهم كثير فماذا ذكرت فرضية غير مقبولة

[طارق بن محمد بن صالح اليسيني]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي طارق:
في الحقيقة الأجدر بنا أن نشكك بعض الشيء في عمود نسب يحتوي على أسماء أعجمية مثل هرمز لأن معناه غير جيد ولا أعتقد أن الأشراف سوف يختارون أسماء أعجمية وقد أوصاهم جدهم المصطفى صلى الله عليه وسلم بحسن إختيار الأسماء...

هُرْمُزُ : كلمةٌ فارسية من معانيها [ عند الفرس ]: الإِلهُ ، وكوكبُ المُشترِي .
وأَحدُ ملوك الفرس هُرمز ( 272 م ) .
وقد أَطلقَ العربُ الهرمُزَ والهارَمُوز والهُرمُزان على الكبير من ملوك العَجَم.



هذا الكلام لماذا هم دون سائر الادارسة اختاروا اسم هرمز و اليس هرمزهم و هو نفس الهرمز الموجود في عمود الشيخ الشلذلي

[طارق بن محمد بن صالح اليسيني]

ربما وقع خلط في الأسماء مع شجرة نسب الشيخ الشاذلي أثناء نسخ مخطوط نسب الشيخ المعلاوي
هذا كلام القاسمي الذي يعد اكثر واحد جادلني في عقب احمد بن ادريس و هنا شهد على نفسه ولهذا لايجوز الاحتاج بعمود نسب ازروال لاثبات عقب احمد بن ادريس وهذا اشبه بالاحتاج بالحديث الضعيف والضعيف لايجوز الاحتجاج به

[طارق بن محمد بن صالح اليسيني]

بدا تلك السلسلة النسبية بأبي رحمه الله : الصادق بن حوّ بن أحمد بن هقي بن ابّابا بن بلّ { أنمغر } بن محمد { ابّا } بن محمد المولود الملقب منا .. وهو الجد الجامع لأفخاذ الأشراف الغزافيين جميعاً .. بن إدَّ بن محمد { آمد } بن تاندسان بن عثمان بن عمار بن الشافعي بن الصالح بن موسان بن محمد المختار { آيت } وكان المشهور لدى كبار الأسرة أنه الملتقى مع قبيلة { إفوغاس } حيث انه جدهم أيضاً كما في سلسلتهم، ثم إني وقفت بعـد ذلك على كتـاب : الطوارق عرب الصحراء للدكتور/ محمد سعيد القشاط وفيه ما نصه : { إفوغاس ومعناها : ( أشعل النار ) هذه القبيلة جاء جدها الكبير محمد المختار من المغرب وهو عربي ينتمي إلى الحسن ابن علي، وصل إلى منطقة الصحراء حيث استقر بها وتزوج طارقية } . وهو ابن إبراهيم ابن داود ابن محمد ابن عبد الرحمن ابن عبدالسلام، وقد ذكر لي ابن عمي أحمد مصطفى الذي كان يقيم بالجزائر أن عبد السلام هذا مدفون حول قرية برج المختار القديمة على حدود الجزائر مع مالي، وهو ابن عبد الجبار،وذكر لي أيضاً أن عبد الجبار هذا قبره معروف حتى اليوم في : بواد العين بالجزائروله بها أوقاف زراعية وعيون ماء أجراها وهو من الشهرة بما كان ولا يزال قبره هناك يزار. وهو ابن تميم ابن هرمز ابن حاتم ابن داود بن محمد ابن يوشع ابن ورد ابن علي المكنى { ببطل } ابن احمد بن محمد ابن عيسى ابن يحى، ولي الخلافة في المغرب بعد مقتل العدام سنة [292] هـ إلى أن انهزم أمام مصالة بن حبوس الموالي للعبيديين وهرب للمهدية وتوفي فيها عام [307] هـ ..راجـع ص [35].. ابن إدريس الثالث ابن عمر ابن إدريس المثنى ابن إدريس الأكبر ابن عبد الله الكامل ابن الحسن المثنى ابن الحسن السبط بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه.






منقول من كتاب

الأشراف الغزافيون في الصحراء الكبرى من سلالة عبدالله بن ادريس الحسني

[طارق بن محمد بن صالح اليسيني]

ان صح ما لونت بالاحمر فهذا دليل ان عبد الجبار له ذرية في الجزائر و منه انحدر الشيخ ازروال

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

الذي اثبتها هم اقرب المقربين للشيخ الشاذلي
وما هي أسماء هؤلاء المقربين وما هي أسماء مؤلفاتهم التي أثبتوا بها تلك الأسماء.

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

عزيزي طارق سوف أكون في قمت سعادتي وسروري وحبوري إذا أتيت بشيء جديد ومميز يخص نسب جدي سيدي الإمام أبي الحسن علي الشاذلي كمخطوطات ووثائق تاريخية لم يسبقك غيرك إليها.

[طارق بن محمد بن صالح اليسيني]

عزيزي طارق سوف أكون في قمت سعادتي وسروري وحبوري إذا أتيت بشيء جديد ومميز يخص نسب جدي سيدي الإمام أبي الحسن علي الشاذلي كمخطوطات ووثائق تاريخية لم يسبقك غيرك إليها.

ابن عطاء الله السكندري فقيه (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%81%D9%82%D9%8A%D9%87) مالكي (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%A7%D9%84%D9%83%D9%8A) وصوفي (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B5%D9%88%D9%81%D9%8A%D8%A9) شاذلي (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%B7%D8%B1%D9%8A%D9%82%D8%A9_%D8%A7% D9%84%D8%B4%D8%A7%D8%B0%D9%84%D9%8A%D8%A9) الطريقة، بل أحد أركان الطريقة الطريقة الشاذلية (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%B7%D8%B1%D9%8A%D9%82%D8%A9_%D8%A7% D9%84%D8%B4%D8%A7%D8%B0%D9%84%D9%8A%D8%A9) الصوفية، (658 هـ (http://ar.wikipedia.org/wiki/658_%D9%87%D9%80) / 1260م (http://ar.wikipedia.org/wiki/1260) - 709 هـ (http://ar.wikipedia.org/wiki/709_%D9%87%D9%80) / 1309م (http://ar.wikipedia.org/wiki/1309)). الملقب بـ "قطب العارفين"

والعالم الكبير ابن الصباغ وهذا الاخير كان له اتصال بذرية الشيخ الشاذلي في مصر

و كلا العالمين اتفقا على نسب الشيخ مع احتلاف قليل فان كنت ترى انهما كذبا على الشيخ الشاذلي وزورا له نسب فاعلمني فانت ادرى مني

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

ابن عطاء الله السكندري فقيه (http://ar.wikipedia.org/wiki/%d9%81%d9%82%d9%8a%d9%87) مالكي (http://ar.wikipedia.org/wiki/%d9%85%d8%a7%d9%84%d9%83%d9%8a) وصوفي (http://ar.wikipedia.org/wiki/%d8%b5%d9%88%d9%81%d9%8a%d8%a9) شاذلي (http://ar.wikipedia.org/wiki/%d8%a7%d9%84%d8%b7%d8%b1%d9%8a%d9%82%d8%a9_%d8%a7% d9%84%d8%b4%d8%a7%d8%b0%d9%84%d9%8a%d8%a9) الطريقة، بل أحد أركان الطريقة الطريقة الشاذلية (http://ar.wikipedia.org/wiki/%d8%a7%d9%84%d8%b7%d8%b1%d9%8a%d9%82%d8%a9_%d8%a7% d9%84%d8%b4%d8%a7%d8%b0%d9%84%d9%8a%d8%a9) الصوفية، (658 هـ (http://ar.wikipedia.org/wiki/658_%d9%87%d9%80) / 1260م (http://ar.wikipedia.org/wiki/1260) - 709 هـ (http://ar.wikipedia.org/wiki/709_%d9%87%d9%80) / 1309م (http://ar.wikipedia.org/wiki/1309)). الملقب بـ "قطب العارفين"

والعالم الكبير ابن الصباغ وهذا الاخير كان له اتصال بذرية الشيخ الشاذلي في مصر

و كلا العالمين اتفقا على نسب الشيخ مع احتلاف قليل فان كنت ترى انهما كذبا على الشيخ الشاذلي وزورا له نسب فاعلمني فانت ادرى مني
سيدي طارق بن محمد بن صالح اليسيني اشكر لك تجاوبك معي ولكن هل لا ذكرت لنا المؤلف الذي ألفهُ ابن عطاء الله السكندري والمؤلف الذي ألفهُ ابن الصباغ عن نسب سيدي الإمام أبي الحسن علي الشاذلي وذريته.

[سعيد قاسمي]

ربما وقع خلط في الأسماء مع شجرة نسب الشيخ الشاذلي أثناء نسخ مخطوط نسب الشيخ المعلاوي
هذا كلام القاسمي الذي يعد اكثر واحد جادلني في عقب احمد بن ادريس و هنا شهد على نفسه ولهذا لايجوز الاحتاج بعمود نسب ازروال لاثبات عقب احمد بن ادريس وهذا اشبه بالاحتاج بالحديث الضعيف والضعيف لايجوز الاحتجاج به

بل يجوز الإستشهاد بعمود نسب ازروال لإثبات عقب أحمد بن إدريس كباقي أعمدة الأنساب الأحمدية،وتشابه الأسماء لا يدل على بطلان عمود النسب، لماذ لانرجح فرضية دخول الأسماء بين الشجرات؟

[طارق بن محمد بن صالح اليسيني]

اما كلامك فمردود عليه وقد قلنا لك المعلاوي اصله من ذرية الشاذلي وابناء عمه هناك وينتسبون الى عمر بن ادريس فلا تكثر جدالي صدق اولاتصدق مرت علي عمود مشيشي يرفع على ما اذكر الى علي بن بن ادريس د فهل احتج بهذا العمود لاثبت عقب علي او هل احتج بعمود القطب الجزولي و هواشهر من ازروال عندالمؤرخين بستين الف درجة واقول ان لعبد الله الكامل ابن اسم جعفر

[طارق بن محمد بن صالح اليسيني]

لطائف المنن في مناقبِ الشيخ أبي العباس وشيخه أبي الحسن (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A3%D8%A8%D9%88_%D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%B3%D9%86_ %D8%A7%D9%84%D8%B4%D8%A7%D8%B0%D9%84%D9%8A).
ودرة الاسرار و تحفة الابرار فى مناقب ذى الكعب العلى الشاذلي وهذا الكتاب الثاني ذكر اولاد شيخ و هم ثلاث ذكور

[الدكتور أبومحمد هاشم عبدالله الرمضاني]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يمكن تصفح مخطوط لطائف المنن في مناقبِ الشيخ أبي العباس وشيخه أبي الحسن الشاذلي من خلال الموقع أسفله.



http://makhtota.ksu.edu.sa/makhtota/650/1

[الدكتور أبومحمد هاشم عبدالله الرمضاني]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يمكنكم من خلال الرابط أسفله تحميل كتاب درة الاسراروتحفة الابرار فى مناقب ذي الكعب العلي "الشاذلي" لمؤلفه العلامة سيدي محمد بن أبي القاسم الحميري المعروف بابن الصباغ.

http://www.4shared.com/folder/dGV4IeUh/_online.html (http://www.4shared.com/folder/dGV4IeUh/_online.html)

[سعيد قاسمي]

اما كلامك فمردود عليه وقد قلنا لك المعلاوي اصله من ذرية الشاذلي وابناء عمه هناك وينتسبون الى عمر بن ادريس فلا تكثر جدالي صدق اولاتصدق مرت علي عمود مشيشي يرفع على ما اذكر الى علي بن بن ادريس د فهل احتج بهذا العمود لاثبت عقب علي او هل احتج بعمود القطب الجزولي و هواشهر من ازروال عندالمؤرخين بستين الف درجة واقول ان لعبد الله الكامل ابن اسم جعفر
سيدي بلقاسم أزروال أكبر من أن نتلاعب بنسبه،أما أنه من ذرية أبوالحسن الشاذلي فهذا ليس بصحيح وليس هناك دليل على ذلك،أما ما ذكرته عن المشيشيين فالمشهور في مخطوطات نسبهم أنهم من محمد بن إدريس. أما نسب المعلاوي فمعروف حسب مخطوطات نسبه أنه من أحمد بن إدريس،أما عمود نسب الجزولي فالمتفق أن عبد الله الكامل لم يترك إبنا إسمه جعفر بعكس أبناء أحمد إدريس فليس هناك إجماع على أنه لم يترك عقبا بل الكثير ممن يعتقدون أنه ترك عقبا،والصحيح أن الجزولي سليماني النسب بعكس من قال أنه مثلثي.

[سعيد قاسمي]

السيد أبوالحسن الشاذلي الإدريسي رحمه الله وُلِدَ سنة 591هـ، ويُقالُ: سنة 593 هـ، بالقُرْبِ مِن سَبْتَةَ المغربية ، ونشأ في بني زروال والمعروف عن منطقة سبتة وجبالة أنها الموطن الذي نشأ فيه أحفاد عمر بن إدريس ومنهم بنو حمود ولا علاقة للشاذلي بالجزائر فموطنه وموطن أجداده هو منطقة سبتة،أما المعلاوي فموطنه تلمسان بالجزائر موطن أحفاد أحمد بن إدريس،اليسيني أبعد سمومك عن الشرفاء الأدارسة.

[طارق بن محمد بن صالح اليسيني]

[quote=سعيد قاسمي;61346]ربما وقع خلط في الأسماء مع شجرة نسب الشيخ الشاذلي أثناء نسخ مخطوط نسب الشيخ المعلاوي.[/quote
الم تقل هذا الكلام و انت هنا تقر ان انت هناك خلط في المشجرات

[طارق بن محمد بن صالح اليسيني]

هرمز وما ادراكم ما هرمز والاخ الرمضاني يعرف معناه

[سعيد قاسمي]

هرمز وما ادراكم ما هرمز والاخ الرمضاني يعرف معناه
هرمز إسم أعجمي ربما يوناني وقد أدخل في نسب بعض الأدارسة لتشكيك الناس فيها، وربما بطريق الخطأ، والشرفاء أكبر من أن يسمو أبنائهم بهذا الإسم الأعجمي.

[سعيد قاسمي]

أخي طارق أراك تعيث في مواقع النسب فسادا، وقد فهمت قصدك من البداية وهو أن تثبت أن أحمد بن إدريس لم يعقب وأن المعقب فقط هو إبن أخيه أحمد لكي تثبت ودغيرية اللحاينة ولكن هلا أجبتنا ياطارق هل أولاد اللحيان في مخطوطات نسبهم ينسبون إلى أحمد بن إدريس أم إلى الوداغير ؟وماذا سيفيدك هذا؟ فأنت في النهاية يسيني يزناسني،وهل سيعترف أخوالك بما تقوله عن نسبهم؟دعك من اللعب بأنساب أحفاد أحمد بن إدريس ياطارق فهل ستنكر نسب مايقارب 40 فرعا إدريسيا من ذرية أحمد بن دريس بحجج واهية وأنساب ضعيفة.

[طارق بن محمد بن صالح اليسيني]

اضكتني يا قاسمي لن ارد على سفاهتك بدل ان تشكرني كما فعل اخونا البوزيدي تتهحم علي و انا هناك ادافع عن نسب الاشراف الادارسة لانهم يريدون حصر العلوية في تحور معلوم ظهر عليه صرحاء الاشراف

[طارق بن محمد بن صالح اليسيني]

أخي طارق أراك تعيث في مواقع النسب فسادا، وقد فهمت قصدك من البداية وهو أن تثبت أن أحمد بن إدريس لم يعقب وأن المعقب فقط هو إبن أخيه أحمد لكي تثبت ودغيرية اللحاينة ولكن هلا أجبتنا ياطارق هل أولاد اللحيان في مخطوطات نسبهم ينسبون إلى أحمد بن إدريس أم إلى الوداغير ؟وماذا سيفيدك هذا؟ فأنت في النهاية يسيني يزناسني،وهل سيعترف أخوالك بما تقوله عن نسبهم؟دعك من اللعب بأنساب أحفاد أحمد بن إدريس ياطارق فهل ستنكر نسب مايقارب 40 فرعا إدريسيا من ذرية أحمد بن دريس بحجج واهية وأنساب ضعيفة.

كلام الأخ فتوانجو فيه بعض المبالغة، لكن وجود 10 فرق على الأقل من ذرية أحمد بن إدريس ثابت اخي طارق.

لن ارد ساتركك ترد على نفسك

[سعيد قاسمي]

كلام الأخ فتوانجو فيه بعض المبالغة، لكن وجود 10 فرق على الأقل من ذرية أحمد بن إدريس ثابت اخي طارق.

لن ارد ساتركك ترد على نفسك
أخي طارق في الحقيقة أنا لا أصدق أن لأحمد بن إدريس أكثر من 10 فرق من ذريته، لكني ذكرت ذلك لأوضح إستحالة دروج أحمد بدون عقب،وبت أقتنع بكلامك حول نسب ابوشنافة إلى محمد بن إدريس والله أعلم.

[سعيد قاسمي]

الشيخ سيدي علي بو شنافة خلف إثني عشر ولدا مثل جده ادريس وهم: محمد و احمد و عبد الله و عبد الرحمان و عبد الكريم و اسعيد و محمد و يوسف و طلحة و بلقاسم و جعفر و الناصر
فأما محمد و احمد و عبد الرحمان و عبد الكريم انتقلوا إلى واد الجريد
وأما اسعيد و محمد و طلحة و يوسف انتقلوا إلى سوس للأقصى
وأما بلقاسم و جعفر و الناصر و هم أهل الظهرة (لمريجة و حسيان الدياب و ...)و انحدر منهم :
* العوامر
* اولاد بوراس
* اولاد اغزيل
الناصر و منه ينحدر اولاد اغزيل و هم : اجبابرة و الحومر و اولاد سعيد بلحاج و اولاد قدور و اولاد موسى و لكطايات و اولاد بن يعكوب و اولاد مسعود.
جعفر و منه ينحدر اولاد بوراس و هم : التوامة و الركاع و النكاكزة و الشريطات و العوافة و اولاد بن يحيى و لمشيشات.
بلقاسم و منه ينحدر العوامر و هم : الدوينات و لحميمات و الشلافة و اولاد دادو و لخرانكة.

بوشنافة بن عبد الرحمان بن علي بن احمد بن محمد بن عيسى بن الحسن بن موسى بن اعمر بن عمران بن عبد الله بن ابراهيم بن محمد بن احمد بن رابح بن عبد الله بن محمد بن ادريس بن ادريس
هذا هو المعروف عند أولاد سيدي علي بوشنافة بالمريجة في أنساب أجدادهم أهل الصحراء.

[احمد جمال القاسمي المعلاوي]

السلام عليكم و رحمة الله
ان كلمة هرمز هي تحريف لكلمة هرمس او هرماس و هي كلمة عربية تعني ابن النمر كما تعني الأسد الضاري.

[احمد جمال القاسمي المعلاوي]

السلام عليكم و رحمة الله
ان كلمة هرمز تحريف لكلمة هرمس و هرماس و هي تعني ابن النمر كما تعني الأسد الضاري، و هي كلمات عربية . و للتذكير فان الكلمة الأصلية الموجودة ضمن شجرة النسب للقاسميين المعلاويين هي كلمة هرمس و ليس هرمز.
اما فيما يخص الادعاء بتشابك النسب للشيخ سيدي بلقاسم ازروال المعلاوي مع نسب الشيخ الشاذلي ففيه لبس كبير لان الشيخ ابي القاسم ازروال حفيد احمد بن ادريس الأزهر . ما يشهد على ذلك طبيعة بعض الأسماء ألأمازيغية التي تتضمنها شجرة النسب الشريف، مثل يوشع و أدير و يوطاف، و هي تعتبر دليل قاطع لنسبهم الأحمدي الإدريسي عندما نعلم ان الامير احمد قد فر نحو بلاد القبائل بعد انهزامه جراء المعارك التي و قعت بين الأخوة أبناء المولى ادريس الأزهر.

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

http://aladdarssah.com/uploaded/4_01393025417.jpg (http://aladdarssah.com)
لقد كان من أساليب تخفي الأشراف الأدارسة عن خصومهم إدخال بعض الأسماء الغريبه في أنسابهم لأجل التمويه فهنا نجد بهذه الصفحة من مخطوط نصح ملوك الإسلام بالتعريف بما يجب عليه من حقوق آل البيت الكرام لابن السكاك أن الأمير يحيى الموحدي أمر القائد أبو الطواجين الكتامي بقتل القطب مولاي سيدي عبدالسلام بن مشيش عام خمس وعشرين وستمائة ومن المعلوم أن الإمام أبي الحسن علي الشاذلي كان تلميذه ووارث القطبانية عنه فإذن هو في محل شبّها ومراقبه من قبل الموحدون فهذا هو السبب لوجود تلك الأسماء الغريبه بعمود نسب سيدي أبي الحسن علي الشاذلي وربما لهجرته إلى مصر.