المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : النسب الشريف لقبيلة الفواخر الفيتورية الادريسية

المعز لدين الله
14-08-2008, 04:50 PM
النسب الشريف لقبيلة الفواخر الفيتورية الادريسية ـ ليبيا
قبيلة عربية من الاشراف الفواتير من الاشراف الادارسة , ذرية السيد يونس الملقب بالفاخر دفين روضته باجدابيا بن يعقوب بن سليمان بن سالم بن خليفة بن عمران بن أحمد بن خليفة الملقب بفيتور ابن عبد العزيز بن عبد الله الملقب نبيل المولود بفاس ودفين مكة ابن عمران بن أحمد بن عبد الله بن عبد العزيز بن عبد القادر بن عبد الرحيم بن أحمد بن عبد الله المشهور بالناسك وزين العابدين ابن الإمام إدريس الأصغر بن الإمام إدريس الأكبر بن عبد الله بن الحسن بن الحسن بن علي و ابن فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه واله و سلم.
منقول
محمد البوخاري
14-08-2008, 05:46 PM
الشهادة لله
قد كتبت عنهم موضوعا في وقت سابق على الديوان وقلت بشكل واضح ان الموضوع منقول
نقلته من النت فقط
لكن الشهادة لله ليس بين يدي او من بين ما اطلعت عليه من كتب ومخطوطات
1- من اشار الى هذا النسب لا من قريب او من بعيد
2- ولم اجد انهم ذكروا مصدرا او مرجعا يعتمدون عليه
وقد راسلني البعض منهم المادح واظنه منهم
ومنه الذام واظنهم الخصوم
ليست لي الصلاحية للحكم لهذا او ذاك ولست مؤهلا لادخال هؤلاء و لااخراجهم
لكن بعض الذين ذموا مرجعهم ان بعض النسابة اللبيين قالوا ان الفيتوريين من بني هلال
ولكي نتفهم المشكلة ولا نخوض باجزاء العلم
وجب الاطلاع على مصادر كلا الفريقين اي وجب التوثيق
والله اعلم
العوسجي
16-08-2008, 01:34 PM
الشهادة لله
قد كتبت عنهم موضوعا في وقت سابق على الديوان وقلت بشكل واضح ان الموضوع منقول
نقلته من النت فقط
لكن الشهادة لله ليس بين يدي او من بين ما اطلعت عليه من كتب ومخطوطات
1- من اشار الى هذا النسب لا من قريب او من بعيد
2- ولم اجد انهم ذكروا مصدرا او مرجعا يعتمدون عليه
وقد راسلني البعض منهم المادح واظنه منهم
ومنه الذام واظنهم الخصوم
ليست لي الصلاحية للحكم لهذا او ذاك ولست مؤهلا لادخال هؤلاء و لااخراجهم
لكن بعض الذين ذموا مرجعهم ان بعض النسابة اللبيين قالوا ان الفيتوريين من بني هلال
ولكي نتفهم المشكلة ولا نخوض باجزاء العلم
وجب الاطلاع على مصادر كلا الفريقين اي وجب التوثيق
والله اعلم


يا أخي العزيز أما ما ذكرت أن هناك من ذم نسب الفواتير
فأنا تطرقت لنسبهم فهناك نسابة ليبيين ينسبون الجد الأكبر لقبيلة الفواتير والعواسج التي أنحدر منها إلى بني سعيد وهم من قبيلة رياح الهلالية والذي نسبهم لسعيد كلا من التليسي والنائب والطاهر الزاوي في ترجمته للشيخ عبدالسلام الأسمر في كتابه أعلام ليبيا
أما من كتب التاريخ التي نسبت الفواتير للأشراف فهي من مؤلفات البرموني والتي أغلبها تحكي عن التصوف وكرامات الأولياء
وكذلك الشيخ الطاهر الزاوي الذي نسب جدنا نبيل إلى الأدارسة في ترجمته في نفس الكتاب أعلام ليبيا؟

يا أخي نحن في ليبيا لدينا عديد القبائل التي تجدها تدعي نسبا شريفا وتجد المؤرخين يذكرونهم بنسب آخرعربي وأمازيغي ولا أعرف لماذا؟

أما أنا فلست ضد قبيلة الفواتير الذين هم أبناء عمومتي
والله أعلم يا أخي
محمد البوخاري
16-08-2008, 08:01 PM
ليتنافس الناس في ما يتنافسون لن اوقف القطار السريع هذا
لكن انا شهدت بما احاسب عليه امام الله وامام الناس
قلن ان الطاهر الزاوي نسبهم للهلاليين
ثم قلت انه نسبهم للادارسة
ما اعرفه انا وحسب كتب ومخطوطات النسب التي بين يدي او اطلعت عليها
ربما ان الفواتير فرع من فرقة اتخذت هذا الاسم فكانت غير معروفة لدى النسابة
لكن حتى النسابية المعطاة التي تقدم على انها نسابية الفواتير لاتوجد كما وردت بتلك الاسماء وذلك التسلسل
في اي كتاب او مخطوط من كتب ومخطوطات النسب
حتى لما تحاول ان تجد مواقع مثلا النسيان او الحذف من طرف من نسخوا تلك الكتب لاتجد ذلك
انا لااكتب هنا نفيا لتاكيد القول بانه ليست لي اي صلاحية في ادخال قوم او اخراجهم من اي فرع او اصل
هذا ليس هدفي ولا هو تركيزي
انما اناقش
وقضية اخرى
لاحظت ان بعض وثائق اللبيين انهم يركزون على قولهم السيد الشريف فلان وابنه الشريف فلان
ولا يقال هذا عند الفيتور
مع قلة ما اطلعت عليه
لكن لاحظته ولا يمكن التعميم حتى اطلع على اكبر قدر ممكن من الوثائق لاحكم
المهم المسالة تحت طور النقاش وتبادل المعلومات والوثائق
العوسجي
17-08-2008, 09:23 PM
وأنا معك في البحث إن شاء الله
وسأعمل سكان لشجرة النسب ولمخطوطة قديمة تذكر جزءا حساسا من حياة عبدالله الملقب نبيل الجد الجامع للعواسج والفواتير في الأيام القليلة القادمة
وانظر يا أخي ما كتبه المؤرخ الإيطالي الكبير دي أغسطيني وترجمه التليسي عن قبيلة الفواتير
(وكثيرا ما تدعي القبائل هذا الشرف لتؤكد أصالتها العربية الحقيقة)
واعلم أخي بخاري أيضا أن هناك وثيقة مزورة انتشرت عندنا وهي تنسب كل أعراب مدينة الزاوية للشرف؟! وسأعمل لها سكان أيضا لتراها

وإذا وجدت أي جديد فلا تبخل علينا وسلام
المعز لدين الله
23-08-2008, 04:05 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل علي محمد واله وصحبه وسلم
لماذا لا يتم الاستعانة بفحوصات الحمض النووي لمعرفة النسب الصحيح لقبائل وعائلات السادة الاشراف وبذلك نكون في غني عن المشجرات وكتب التاريخ التي غالبا ما تتعرض للتزوير والتحريف او علي الاقل تكون عامل مساعد في تأكيد النسب من عدمة
ووفقكم الله لما فيه الخير
والسلام عليكم
الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي
23-08-2008, 09:38 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل علي محمد واله وصحبه وسلم
لماذا لا يتم الاستعانة بفحوصات الحمض النووي لمعرفة النسب الصحيح لقبائل وعائلات السادة الاشراف وبذلك نكون في غني عن المشجرات وكتب التاريخ التي غالبا ما تتعرض للتزوير والتحريف او علي الاقل تكون عامل مساعد في تأكيد النسب من عدمة
ووفقكم الله لما فيه الخير
والسلام عليكم

ابن العم العزيز حفظه الله
ثق أن أنساب آل البيت محفوظة بأمر من الله سبحانه وتعالى حيث قال الذي لا ينطق عن الهوى رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم:
(كل سبب ونسب مقطوع إلا سببي ونسبي)
فإن حدث خطأ في التدوين أو النقل فلا بد من وجود مصادر بأيدي أمينة مثبت فيها أنساب آل البيت النبوي الشريف عليهم السلام على مر التاريخ تحفظ وتصون أنسابهم من الضياع ولكن المسألأة مسئلة وقت فقط لا غير فلا تظن أن هذا الأنساب ضائعه أو مجهوله ولكن هناك تحفظ شديد من بعض الأشراف على هذه الكنوز التي لا تقدر بثمن.
العوسجي
29-08-2008, 05:42 PM
يا أخي إيهاب نص الحديث يقول (كل سبب ونسب مقطوع يوم القيامة إلا سببي ونسبي)
رائـد الدباغ
25-09-2008, 02:37 PM
صدقت

وبآرك الله بالجميع
بن يوسف الأدريسي
27-10-2008, 01:00 AM
أما الأشتشهاد بي التليسي والأيطالي لا أعتقد أنه صائب ولكن الأرشيف في المغرب
موجود فيه الكثير من الواثائق والمستندات التى تخص الأشراف الليبين
ويستر الله
مظفر الفياض الإدريسي
24-11-2008, 11:11 AM
قبيلة الفواتير قبيلة مشهورة ومرموقة وذات صيت حسن ولكن من الصعب القول بانهم ينتسبون الى

الاشراف.

وهذه الصعوبة استشعرها من واقع عدم اشتهارهم بين الناس في ليبيا بهذا النسب الشريف لمئات

السنيين رغم ما يتمتعون به من شهرة ونفوذ .
مفتاح محمد
21-04-2009, 06:19 PM
الاخ العزيز العوسجي
بعد التحية العطرة
ارجو ان تكون من عواسج الذين بالزاوية الغربية بليبيا حتى تكون من ابناء عمومتنا
اما عن توثيق شرف الفواتير واولاد السيخ عليك ان تطلع على شجرة الاشراف الفواتير الموجودة في دار الكتب المصرية تحت رقم ( 10956 ) والتي بها حكم من قاضي مدينة الخمس وفيها فتاوي لكل علماء الازهر الشريف يفتون بثبوت النسب الشريف من جميع المذاهب الاسلامية من مالكية واحناف وحنابلة وشافعية
اما استدلالك بكتاب الشيخ الطاهر الزاوي اعلام ليبيا اليك ما كتبه الشخ طاهر الزاوي في ترجمته للشيخ عبد الله نبيل الذي تطعن انت في نسبه فيقول في صفحة428
( وليس نبيل من اولاد سعيد كما قيل بل هو حليف لهم ومن اجل هدا الحلف كان يقال له نبيل ذو سعيد على عادة العرب في التعبير عن الحليف بذو)
ثم انتقل من عند بني سعيد والتحق بقبيلة دريد من بني هلال
ولعلمك ولعلم اغسطيني الذي شكك في نسب الفواتير ان بنو سعيد ليسو من بني هلال بل هم من بني سليم ويرجعون للمحاميد
اقرا جيدا ترجمة نبيل للشيخ الزاوي
يقول الشيخ طاهر الزاوي في كتابه اعلام ليبيا
( كان نبيل رجلا صالحا عابدا زاهدا شريف النسب انتقل اجداده من الحجاز الى المغرب في زمن الحجاج لما اكتر الحجاج القتل في الاشراف واقام اجداده بفاس وبها ولد
انتقل ابوه الى افريقيا وكان عمر نبيل اذ ذاك عشر سنوات وقد جرت له امور في افريقيا ضطر ان يحالف اولاد سعيد لما كانوا عليه من العزة والمنعة)
اما ما نقلته عن اغسطيني فهدا لا يعتد به لانه تقرير عسكري استعماري اخد عن افواه العامة والمغرضين والذين ليس لهم ذراية بالانساب
وعليك ان تطلع على كتاب روضة الازهار للشبخ البرموني الذي عاصر السيخ عبد السلام وكتب عنه وهو موجود مخطوط ولم يطبع وطبعا هدا الكتاب قبل مجي اغسطيني الى ليبيا اي الف في القرن العاشر الهجري
وكذلك ما كتبه الشيخ عبد الرحمن المكي الذي كتب عن الشيخ حيث قال (ان الفواتير هم اشراف ادارسة كما رايته في اسفار كثيرة عند المشارقة والمغاربة)
كل هدا ونتشبث باقوال رجل ايطالي جاء ليعد تقرير عن سكان ليبيا
ملاحظة ؛الشيخ الزاوي اخد عن البرموني في كلامه عن نبيل ولقد اخطأ وحطأه كبير حيت قال ان اجداده اتو الى المغرب زمن الحجاج وهدا ليس صحيح لان الحجاج في زمن بني امية ومولانا ادريس اتى زمن العباسيين زمن الحج بعد معركة وج وكلمة زمن الحج قلبها الى زمن الحجاج
كما اعلمك بانه توجد مشجرات عند بعض العائلات تثبت النسب وهده المشجرات يعود تاريخها الى اكثر من اربعة قرون
كما اريد ان انوه على ان اي دولة يفل نجمها يكون افراد عائلاتها مطاردين من الحكام الجدد فضطر كثير من ابناء الاداسة ان يلودوا بالفرار ومنهم من استتر وغير اسمه
وان الناس مؤتمنون على انسبهم
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
محمود احمد محفوظ يونس الفاخرى الفيتورى الادريسى
17-07-2011, 06:48 PM
تحليل الحمض النووي هو الحل لقطع الطريق على الكذابين و لقطع الطريق أيضاً على الحاقدين الذين يهاجمون أنساب الناس بغير علم ولا هدى . ( من محمود أحمد محفوظ يونس الفاخري اليعقوبي الفيتوري الإدريسي الحسني ) .
محمود احمد محفوظ يونس الفاخرى الفيتورى الادريسى
30-09-2011, 06:19 AM
فاخر بن سليمان بن محمد بن يعقوب الملقب ب الصخان بن سليمان بن سالم بن عمران بن أحمد بن خليفة الملقب ب فيتور بن عبدالله الملقب ب نبيل بن عمران بن أحمد بن عبدالله بن عبدالعزيز بن عبدالقادر بن أحمد الملقب ب عبدالرحيم بن محمد بن عبدالله بن الإمام إدريس الأزهر بن الإمام إدريس الأكبر بن الإمام عبدالله الكامل المحض بن الإمام الحسن المثنى بن أمير المؤمنين الإمام الحسن السبط بن أمير المؤمنين الإمام علي بن أبي طالب و السيدة فاطمة الزهراء بنت سيد الخلق صلى الله عليه و آله و سلم .
{ محمود يونس الحسني } .
الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي
30-09-2011, 08:13 PM
فاخر بن سليمان بن محمد بن يعقوب الملقب ب الصخان بن سليمان بن سالم بن عمران بن أحمد بن خليفة الملقب ب فيتور بن عبدالله الملقب ب نبيل بن عمران بن أحمد بن عبدالله بن عبدالعزيز بن عبدالقادر بن أحمد الملقب ب عبدالرحيم بن محمد بن عبدالله بن الإمام إدريس الأزهر بن الإمام إدريس الأكبر بن الإمام عبدالله الكامل المحض بن الإمام الحسن المثنى بن أمير المؤمنين الإمام الحسن السبط بن أمير المؤمنين الإمام علي بن أبي طالب و السيدة فاطمة الزهراء بنت سيد الخلق صلى الله عليه و آله و سلم .
{ محمود يونس الحسني } .
ما هو المصدر الذي يثبت أن أحمد الملقب ب عبدالرحيم هو ابن محمد؟
محمد دالي
01-10-2011, 06:04 PM
تحليل الحمض النووي هو الحل لقطع الطريق على الكذابين و لقطع الطريق أيضاً على الحاقدين الذين يهاجمون أنساب الناس بغير علم ولا هدى . ( من محمود أحمد محفوظ يونس الفاخري اليعقوبي الفيتوري الإدريسي الحسني ) .
السلام عليكم أخي الكريم

لقد قام أخ فيتوري من تونس بالفحص و نتيجته موجودة بالمشروع الإدريسي 173205 Fitouri
http://www.familytreedna.com/public/Idrissi%20tribes/default.aspx?section=yresults
يكون مفيد للعلم لو تقوم بالفحص

تحياتي الأخوية
محمود احمد محفوظ يونس الفاخرى الفيتورى الادريسى
14-10-2011, 05:17 AM
الأخ الفاضل إيهاب التركي هناك العديد من المخطوطات ثبت فيها : أحمد ( الملقب ب عبدالرحيم ) ابن محمد ( سماه جده ) ابن عبدالله بن الإمام إدريس الأزهر بن الإمام إدريس الأكبر الحسني , وانظر يا أخي في كتاب مصابيح البشرية في أبناء خير البرية لأحمد الشيباني الإدريسي , في الجزء الخاص بأبناء المولى عبدالله بن المولى إدريس الأزهر و تحديداً في ذكر الشرفاء المغاريون الحسنيون ستجد فيه نسب عبدالله أمغار دفين عين الفطر بدكالة من مدينة طيط وهو ابن أحمد بن عبدالله بن محمد بن أبي القاسم بن عبدالكريم بن إبراهيم بن سعيد بن عبدالله بن عمر بن سليمان بن عمران بن أحمد بن عبدالله بن عبدالعزيز بن عبدالقادر بن أحمد بن محمد بن عبدالله بن الإمام إدريس الأزهر بن الإمام إدريس الأكبر بن الإمام عبدالله الكامل بن الإمام الحسن المثنى بن مولانا أمير المؤمنين الإمام الحسن السبط بن مولانا أمير المؤمنين الإمام علي بن أبي طالب و السيدة فاطمة الزهراء بنت سيد الخلق سيدنا محمد رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم , وانظر يا أخي في كتاب السلسلة الوافية و الياقوتة الصافية في أنساب أهل البيت المطهر أهله بنص الكتاب ستجد العديد من سلاسل النسب المتصلة ب أحمد بن محمد بن عبدالله بن الإمام إدريس الأزهر بن الإمام إدريس الأكبر الحسني , اللهم ربنا آتنا من لدنك رحمة و هييء لنا من أمرنا رشداً .
{ محمود أحمد محفوظ يونس الفاخري اليعقوبي الفيتوري الإدريسي الحسني } .
الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي
14-10-2011, 09:08 AM
الأخ الفاضل إيهاب التركي هناك العديد من المخطوطات ثبت فيها : أحمد ( الملقب ب عبدالرحيم )
سبحان الله نفس الشئ فجدي علي الأصغر الذي هاجر من الإسكندرية إلى المغرب ابن الإمام أبي الحسن علي الشاذلي الإدريسي كان معروفاً أيضاً بإسم عبدالوهاب.
على العموم شكراً على هذه المعلومة أخي محمود الفاخري.
محمود احمد محفوظ يونس الفاخرى الفيتورى الادريسى
14-10-2011, 03:15 PM
الألقاب يا أخ إيهاب قد تكون خادعة أحياناً فيجب على الباحث في الأنساب أن يكون تركيزه شديد و ملاحظاته قوية حتى لا يصدر حكم على نسب ما إلا بعد تدقيق شديد و حجة دامغة , فمثلاً مولاي عبدالله الملقب ب نبيل ابن عمران , وجدته في بعض المخطوطات نبيل بن عمران مباشرة ( أي ذكر اللقب و لم يذكر الإسم ) , وفي مخطوطات أخرى وجدت فيها عبدالله بن عمران ( أي ذكر الإسم و لم يذكر اللقب ) , وإذا لم ينتبه الباحث و يكون لديه سعة إطلاع من الممكن أن يحدث الخطأ و يعتقد أن عبدالله شخص و نبيل شخص آخر بينما في الحقيقة هما اسم و لقب لنفس الشخص , ويعضد هذا وجود مخطوطة أخري فيها : خرج سيدي عبدالله شهر نبيل من بلده ...... ( أي ذكر الإسم و اللقب معاً ) , و في النهاية أدعو الله العلي القدير أن يوفقنا إلى كل ما يحبه و يرضاه و أن يلهمنا الصواب دائماً , و تقبل تحياتي أخي الفاضل إيهاب .
{ محمود أحمد محفوظ يونس الفاخري اليعقوبي الفيتوري الإدريسي الحسني } .
الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي
14-10-2011, 03:25 PM
صدقت ولهذا يجب أن نعرف الأسس التي بناءاً عليها كيف نرجح هذه المعلومة على هذه المعلومة.
محمود احمد محفوظ يونس الفاخرى الفيتورى الادريسى
17-10-2011, 03:16 PM
اللي من أنساب الحسن و الحسين
دونك يهون الراس عند الزره
فداك جدنا سليمان نصر الدين
بروحه بعد منك الغير اتبرا
نحنا من يعقوب اولده منحدرين
شريف النسب ينفعكم الله بسره
افواخر أشراف طيور و مواعين
جيابة الفخر وين الجبين اتعرا
{ محمود أحمد محفوظ يونس الفاخري اليعقوبي الفيتوري الإدريسي الحسني } .
محمود احمد محفوظ يونس الفاخرى الفيتورى الادريسى
04-09-2019, 04:18 PM
المدفون في إجدابيا هو يونس الفاخري بن ضاوي بن يوسف بن أبي عوصة بن محمد أبي مباركة بن أبي ماعون بن فاخر جد قبيلة الفواخر بن سليمان بن محمد بن يعقوب الصخان بن سليمان الفيتوري بن سالم بن عمران بن أحمد بن خليفة الملقب ب فيتور بن عبدالله الملقب ب نبيل بن عمران بن أحمد بن عبدالله بن عبدالعزيز بن عبدالقادر بن أحمد الملقب ب عبدالرحيم بن محمد بن عبدالله بن إدريس صاحب التاج بن إدريس بن عبدالله المحض بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي وفاطمة عليهم السلام
عاشق ولهان
14-12-2021, 07:21 PM
906سلام عليكم و رحمة الله و بركاتة ارجو من سيادتكم المساعدة فى معرفة شجرة العائلة الخاصة بجدنا محمد الامير الازهرى المالكى الكبير و ابنة محمد الامير الصغير
الاسم بالكامل : محمد بن محمد بن أحمد بن عبد القادر بن عبد العزيز السنباوي الأزهري، المعروف بالأمير
محمد الأمير الكبير المالكي (1154 - 1232 هـ = 1742 - 1817 م)
اشتهر بـ الأَمِير لأن جده أحمد كانت له إمرة في الصعيد، وأصله من المغرب
محمَّد المالكي
هو الشيخ محمَّد بن محمَّد بن أحمد بن عبد القادر بن عبد العزيز الأزهري المعروف بالأمير شمس الدين المالكي.
ولد في ناحية سبنو بمصر من أعمال منفلوط بمديرية أسيوط في ذي الحجة.
محمد الامير الصغير:
أبو عبد الله محمد بن محمد بن أحمد بن عبد القادر بن عبد العزيز السنباوي الأزهري: الشهير بالأمير وهو لقب جده الأدنى
معلومة :
ولده محمد الأمير الصغير المتوفى سنة (1253 هـ) (3)
معلومة:
أخبر الشيخ الأمير بنفسه أن أصلهم من بلاد المغرب، وربما يكون تحديدا من مدينة مازونة الجزائرية الآن، كما أخبر بذلك تلميذه أبو راس الناصري لما اتصل به سنة 1240 هـ، وذكر ذلك في رحلته، وأيده مواطنه القاضي ابن الحميسي المازوني قاضي مازونة ثم وهران في العهد التركي -حوالي 1240 هـ- حيث قدم أجداده، فنزلوا بمصر عند عبد الوهاب أبي التخصيص الوفائي كما أخبرت عن ذلك وثائق لهم، ثم أقاموا بمكان بناحية سنبو وبها ولد الشيخ وكان مولده يوم الأربعاء في شهر ذي الحجة سنة 1154 هـ بإخبار والديه وارتحل معهما إلى القاهرة وهو ابن تسع سنين.
معلومة:
محمد بن محمد بن محمد بن أحمد السنباوي، أبو عبد الله، المعروف ب الأمير الصغير: فقيه مصري من المالكية. أخذ عن أبيه (الأمير) المنعوت بالكبير. له (حاشية على مولد الدردير)