المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : إلى متى سيسكت الأشراف عن الحق ؟؟؟


محمد بن الطيب
24-12-2012, 10:53 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه المخلصين الأوفياء

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


خرج كعادته تلك الخرجات العلمانية التي تنم عن حقد دفين تغذيه تربية مكبوتة منذ الصغر وعلى خلفية معقدة سيكولوجيا حد المرض والرهاب : إنه أحمد عصيد (ة)
هذا المهرج الذي ينتهج مقولة خالف تعرف تعرض اخيرا للنسب الشريف بالجرح والتعديل والتأويل مدعيا معرفته العميقة بالتاريخ المغربي والذي قال عنه أنه كذب وان المولى إدريس لم يكن له ابن وأن المولى إدريس الثاني ولد بعد استشهاد ابيه ب11 شهرا ، وبهذا الافتراء الصارخ والجلي يكون هذا المتحذلق قد نفى وجود أي شريف بالمملكة السعيدة خاصة الأدارسة ... لكن اين هي النقابات الشريفية والروابط والجمعيات التي لم يعد من مهامها سوى تسليم البطاقات ولم تعد تهتم بامور الشرفاء الاجتماعية والسياسية والاقتصادية وحتى كتابة هذا الموضوع لم تقم أية مؤسسة تهتم بالنسب الشريف بالرد على ما يدعيه هذا السافل..
وإليكم بعض الأدلة الصادمة علها توقظ فينا همة عالية وسمو نفس نذود به عن حمى الشرفاء ولو بتعليق أو إصدار بيان نستنكر فيه ما جاء على لسان هذا الوصولي العنصري :






أحمد عصيد: تاريخ المغرب مزور والأدارسة لم يؤسسوا الدولة والشرعية الوحيدة التي ينبغي الاحتكام لها هي الديمقراطية




قال الباحث المغربي المتخصص في الشأن الأمازيغي، أحمد عصيد، في ندوة عقدت بمدينة العرائش، إن "الخطاب الرسمي للدولة حدد الهوية تحديدا غريبا جدا، ويقوم على تزوير فادح للتاريخ" . كما تساءل الباحث: لماذا احتاجت الدولة المغربية إلى تزوير التاريخ لتحديد هويتها؟ ليجيب بعد طرح هذا السؤال: "عندما تغيب الشرعية الديمقراطية فإن الشرعية التاريخية المزورة تعوض الديمقراطية الغائلة".
وأشار عصيد في محاضرته: "إنالدولة استعملت شرعية تاريخية زائفة لا تصلح في عصرنا هذا، وأن الشرعيةالوحيدة التي تصلح هي الشرعية الديمقراطية، التي ينبغي فيها للحاكم، أنيكون متعاقدا مع الشعب، وأن يكون مكلفا بحماية الجميع بناء على ذلكالتعاقد، الذي لا يعلو فيه أي طرف على القانون، سواء أكان حاكما أم محكوما،ويكون فيه فصلا للسلط، وتدبيرا معقلنا للمؤسسات، واحترام للحريات، وهذه هيالعناصر التي تؤسس للشرعية اليوم ودونها لا تكون أي شرعية أخرى".
وأضاف عصيد بأن "من يتوهم بأنبمقدوره أن يبني شرعيته على الدين أو على تزوير التاريخ، أو على الاثنيةأوالعرق أو اللون أو الجهة أو القبيلة، فهو واهم لأن كل هذه الأمور لم تعدتنفع اليوم في إضفاء شرعية الدولة".
وكشف أحمد عصيد في ذاتالسياق، بأن "التزوير الذي حدث هو أن العائلة الحاكمة اليوم علوية. وهذايستدعي منا أن نعود للتاريخ لمعرفة من هو أول علوي جاء إلى المغرب؟".
وبعد أن حدد الباحث المحاضر،اسم إدريس ابن عبد الله كأول علوي بدأت الدولة العلوية معه، تساءل قائلا: "هل نام المغاربة وانتظروا حتى يأتي رجل من المشرق كي تبدأ الدولة؟ هذه قمةالخرافة، لقد قالوا إن المولى إدريس هو من أسس الدولة وهو لم يؤسس شيئا... هذا تاريخ مؤدلج يربط الماضي بالحاضر لصالح عائلة وليس لمصلحة شعب أووطن".
إدريس الأول يقول الباحثالمتخصص في الشؤون الأمازيغية "لا يمثل المغاربة، بل هو رمزية مرتبطةبعائلة، ولهذا فإن الملك الذي يصل إلى الحكم يذهب لزيارة ضريح المولى إدريسمن أجل شرعية تاريخية يربط بها الحاضر بالماضي بالنسبة لعائلته وليسللشعب".
ومن ناحية أخرى نفى أحمد عصيدبأن يكون إدريس الأول قد أسس دولته لأنه "عندما جاء لم يكن المغرب بدوندولة، بل كانت هناك ثلاثة إمارات قوية في المغرب، إمارة سجلماسة، إمارةالنكور في الشمال، إومارة بورغواطة" وبويع إماما وليس ملكا. كما أنه كانشيعيا وهذا مؤكد تاريخيا وبالوثائق وأن تواجده في المغرب كان بسبب الحرببين العباسيين والعلويين في المشرق، ومات بعد خمس سنوات من تواجده فيالمغرب مسموما".
وبلغة الواثق مما يقول، نفىعصيد أن يكون للمولى إدريس الأول أي ابن، على اعتبار، أن "المولى إدريسالثاني ازداد بعد إحدى عشر شهر من وفات ادريس الأول". كما أضاف بأن "هذهالمعطيات لا توجد في التاريخ الرسمي للمملكة، بل توجد في التاريخ الفعليالمدون في وثائق ومراجع يمكن العودة إليها".
ومن جانب أخر، كشف أحمدعصيد بأن "المدة التي قضاها كل من المولى إدريس الأول والثاني لم تتجاوز28 سنة". كما نفى أن يكونا قد أسسا الدولة العلوية، بل قال إنهم "أسسواإمارة علوية وسط ثلاثة إمارات أخرى تحيط بها، وأنهم لم يستطيعوا أن ينتصرواعلى إمارة بورغواطة في معركتين".
ومن أشكال تزوير التاريخ يقولأحمد عصيد " يقال لنا بأن الأدارسة أسسوا لاستقلال المغرب عن المشرق، وهذهمن أكبر الأكاذيب، لأن المؤسس الفعلي لذلك الاستقلال هو ميسرة المدغريالذي سافر في وفد من الأمازيغ عند الخليفة الأموي في المشرق، لكي يشتكي لهظلم الولاة الأمويين، الذين كانوا ينهبون الثروات ويغتصبون النساء وينزعونالأراضي وماشية الناس، ولما رفض ميسرة بأن يأتي للخليفة الأموي بالغنائموالسبايا، قام الخليفة بفصل المغرب عن المشرق، لأن ما كان يهمه ليس هوالإسلام بل الغنائم".
خالد أوباعمر





الأكاديمي أحمد عصيد : تاريخنا الرسمي مليء بالكذب والخطاب الأمازيغي ليس عنصرياً

حاوره زكريا بوهلال


يناقش عصيد في هذا الحوار، الفرق بين الشرعية التاريخية وأخرى الديمقراطية، وعن القضية الأمازيغية، وضرورة تصحيح التاريخ من أجل البناء الديمقراطي في المغرب.
قلت في محاضرة لك أن التاريخ الرسمي مليء بالكذب، بم تلوم التاريخ المغربي؟
مشكلة تاريخ المغرب هي أنه عبارة عن رواية رسمية تستجيب لحاجات السلطة في حالة معينة، ولذلك قامت على الانتقائية وعلى استبعاد معطيات أخرى كثيرة، كما يغلب عليها الطابع الايديولوجي، فما ننادي به هو عملية تصحيحية تتماشى مع الدستور الجديد، الذي أقر الأمازيغية، كلغة رسمية، واعترف بالبعد الأمازيغي بعداً جديدا للوطنية، مما يجعل من غير الممكن الاستمرار في نفس الرواية التاريخية المفبركة، والتي تهدف إلى اصطناع هوية رسمية للدولة المركزية بعد الاستقلال.
فالقول مثلا إن الدولة المغربية بدأت مع مجيء ادريس بعبد الله لا أساس له في تاريخ المغرب، لأن الأدارسة أسسوا امارة بين إمارات أخرى، كانت قائمة قبل مجيء الأدارسة، واستمر بعضها بعد سقوط الأدارسة، ولكن الخطاب الرسمي يغيب تلك الدول والامارات، إما بدعوى أنها على عقيدة مذهب الخوارج، أو التشيع، أو على ديانة خاصة مثلما كان شأن دولة برغواطة، التي استمرت 450 سنة، ولا يذكرها التاريخ الرسمي، ولا يعرف عنها المغاربة أي شيء.
وقصدنا من هذا كله هو القول إن تاريخ المغرب ليس التاريخ الفعلي للمغاربة، بقدر ما هو التاريخ الرسمي الذي يعتمد نوعا من المونتاج/ الانتقائية.
أصدر 'المعهد الملكي للبحث في تاريخ المغرب' الرسمي مؤخرا، كتاب "تاريخ المغرب: تحيين وتركيب" اعتبره الكثير من المراقبين اعترافا رسميا بتهافت التاريخ الرسمي، ما تقييمك؟
نحن بصدد دراسة الكتاب المذكور، مع مجموعة من الباحثين المختصين، للنظر فيما حققه في هذا المجال، وسنُعلن رأينا فيه لاحقا.
ينبني النظام في المغرب على الشرعية التاريخية، كيف تريد منه أن يتخلى عنها؟
نعتقد أن معيار استقرار الدولة العصرية هو الديمقراطية، والشرعية الحقيقية هي في ضمان قيم احترام الحريات والمساواة بين جميع المواطنين، بغض النظر عن العرق أو اللون أو اللغة، وكذا فصل السلطة والتدبير العقلاني للمؤسسات، وسمو القانون فوق الجميع حاكمين ومحكومين، هذه هي أسباب الشرعية السياسية اليوم، على الرغم من أنه قبل قرن من الزمان كان يمكن أن تكون الشرعية دينية أو تاريخية أو سلالية.
لكن التجربة الحديثة جعلت البشرية تخطو خطوة في اتجاه ترسيخ أسس الدولة الديمقراطية الحديثة والعصرية، وهذا ما يجعل بعض الدول الاسلامية متعثرة في مسارها الديمقراطي، وتسعة إلى عرقلة التطور نحو الديمقراطية، عبر التشبث بالأسس التقليدية للشرعية بمعناها القديم، الذي لم تعد له مصداقية اليوم.
قلت عدم التمييز على أساس اللغة أو الطائفة، بينما يتهمكم البعض بالتمييز عبر تبنيكم للأمازيغية كقضية و "أيديولوجية"؟
العكس تماما، ومن يقول هذا الكلام لا يفهم طبيعة الخطاب الأمازيغي، الذي يهدف بالأساس إلى رفع الحيف تجاه الأمازيغ، وتحقيق المساواة، عبر إعادة الاعتبار للأمازيغية لغة وثقافة وهوية، والتي ظلت تعاني من الاقصاء والتهميش على مدى نصف القرن، فمن يقول بعنصرية الخطاب الأمازيغي، هدفه الإبقاء على الميز والتفاوت بين المغاربة.
وأضيف أنه لا يوجد مفهوم العرق في الخطاب الأمازيغي على الإطلاق، لأنه اعتمد الحقوق الثقافية واللغوة، ولم يعتمد أسطورة العرق أو الأصل، لأن الشعب المغربي تمازج بين مكوناته، فهو شعب واحد، وليس أعراقا متناحرة أو طوائف مغلقة.
مادامت الشرعية الديمقراطية هي الحل كما تقول، لماذا أنت مصر على تصحيح التاريخ الرسمي، ولماذا لا ترى بضرورة التركيز على بناء الديمقراطية تحديدا؟
لا يمكن تأجيل اعادة قراءة التاريخ، بزعم أولوية البناء الديمقراطي، لسبب بسيط هو أن مسلسل الدمقراطية، يتضمن في اطاره مسلسل إنصاف كل المكونات، في قراءة تاريخ المغرب، بمعنى أن اعادة القراءة ينبغي أن يساهم في انجاح مسلسل الانتقال نحو الديمقراطية، وفي اشاعة الوعي الديمقراطي لدى المغاربة، فإذا اهتممنا فقط بالجانب السياسي والاجتماعي والاقتصادي في الديمقراطية، وأغلقنا الثقافي والرمزي، فسنصبح أمام دولة حققت خطوات في بعض المجالات.
بينما تركت الوعي العام للمجتمع متخلفا عن تلك الخطوات، مما يؤدي إلى التناحر وتهديد الاستقرار، وهذا ما يستوجب أن تكون العملية الديمقراطية شمولية تطور النصوص القانونية وعمل المؤسسات والبنيات، وفي نفس الوقت تطور الوعي الوطني، والتغيير على السلوكيات، ولهذا لا نفصل بين تعديل الدستور واعترافه بالأمازيغية، وبين ضرورة أن يغير المسؤولون والمواطنون سلوكياتهم تجاه الأمازيغية، وأن تتغير خلال ذلك نظرة المغاربة إلى ذواتهم، عبر تغيير نظرتهم إلى تاريخ بلدهم.


ولكم واسع النظر شرفاءنا الأبرار الغيورين..........

هشام الريماوي
25-12-2012, 01:41 AM
و الله يا أخي الكريم بمجرد ما قرأت ما قاله ذاك الشخص، و الذي كنت أحترمه كباحث أكاديمي و مثقف يحسب لبلدنا المغرب إلى حدود قراءتي لما قاله في ندوته، ثار غضبي و فكرتُ في طرح الموضوع في ديواننا المبارك هذا لكنك كنت سبَّاقا فشكرا لك

و بعد أخذ قسط من الوقت في التفكير تذكرت قولة ألقاها جلالة الملك الراحل الحسن الثاني الشريف العلوي رحمه الله في افتتاح إحدى الدورات البرلمانية '' لا أخطر من الديموقراطية أكثر من الإفراط في الديموقراطية ''

و تساءلت في نفسي ما الذي يمكن توقعه من مريض طلعه كرأس شيطان غير الذي جاء به من محاولة تضليلية ؟ أليس من علامات الساعة أن ترد الأمور إلى غير أهلها ؟
فوجدتني أقول في نفسي مقتنعا مثله لا يكترث له و لا يرد عليه و إدريسيٌّ أنا و أفتخر و الله حسيبي على عملي

السيدهومي
25-12-2012, 02:54 AM
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
بمجرد قرائتي للسطر الاول عرفت ان صاحب النقد و التجريح هو بربري امازيغي بحكم تجربتي و تعاملي مع هؤلاء
سمعت من قبل مثل هذا المقال تقريبا بل و نسبوا ادريس الاصغر للمولى راشد القرشي الذي رافق ادريس و سليمان للمغرب الغربي
لكن اقول لهذا البربري و لغيره من الامازيغ الحاقدين و الحانقين على كل ما هو عربي و اخص بالذكر في بلدي الجزائر و خاصة القبائل منهم او ما يعرف عنهم ب "زواوة" و هو في وسط شمال الجزائر في تيزي وزو و بويرة و بجاية ...الخ
و الحمد لله حتى العلماء منهم و رجال الدين اغلبهم من اصول ادريسية و انساب عربية فقط رمتهم الاقدام ان يعيشوا بينهم
لكل حاقد و ناقم على الاشراف مهما كان جدهم و فرعهم اقول له
من هم اكثر الناس حفظا لكتاب الله عبر التاريخ؟
من هم انجب اكثر ائمة و مجاهدين و شهداء غير الاشراف؟
لكن في المقابل اقول من اين هم اكثر الخونة للوطن ؟ و عملاء الاستعمار ؟
من هم اليوم الاكثر تنصرا و اعتناقا للمسيحية ؟
اسئلة بسيطة و الجواب عليها ابسط

هشام الريماوي
25-12-2012, 09:50 AM
و الله يا أخي الكريم بمجرد ما قرأت ما قاله ذاك الشخص، و الذي كنت أحترمه كباحث أكاديمي و مثقف يحسب لبلدنا المغرب إلى حدود قراءتي لما قاله في ندوته، ثار غضبي و فكرتُ في طرح الموضوع في ديواننا المبارك هذا لكنك كنت سبَّاقا فشكرا لك

و بعد أخذ قسط من الوقت في التفكير تذكرت قولة ألقاها جلالة الملك الراحل الحسن الثاني الشريف العلوي رحمه الله في افتتاح إحدى الدورات البرلمانية '' لا أخطرمن الديموقراطية أكثر من الإفراط في الديموقراطية ''

و تساءلت في نفسي ما الذي يمكن توقعه من مريض طلعه كرأس شيطان غير الذي جاء به من محاولة تضليلية ؟ أليس من علامات الساعة أن ترد الأمور إلى غير أهلها ؟
فوجدتني أقول في نفسي مقتنعا مثله لا يكترث له و لا يرد عليه و إدريسيٌّ أنا و أفتخر و الله حسيبي على عملي



السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


تصحيح


القولة التى ألقاها الملك الراحل الحسن الثاني رحمه الله كانت '' لا أخطر على الديموقراطية أكثر من الإفراط في الديموقراطية ''

فعذرا

محمد بن الطيب
25-12-2012, 04:22 PM
شكرا على غيرتكم على الأصل المعطر النبوي الشريف

احمد الرحاوي
25-12-2012, 07:46 PM
بسم الله الرحمان الرحيم والصلاة والسلام على سيدي وسيد خلق الله كافتهم محمد بن عبد الله النبي الهادي الأمين وعلى آله وصحبه أجمعين .
هذه المشاركة كنت قد طرحتها في منتدى آخر جوابا على هذا الشخص المسمى عصيد ومن سايره في طرحه وأعيد طرحها في ديوان الأشراف الأدارسة ردا على نفس الموضوع.
عن أبي هريرة رضي الله عنه قال ، قال رسول الله صلى الله عليه وسلم :" اثنتان في الناس هما بهم كفر، الطعن في النسب، والنياحة على الميت ".
وعن أبي مالك الأَشعري رضي الله عنه أَن النبي صلى الله عليه وسلم قال : " أربع في أمتي من أمر الجاهلية لا َيتركونهن : الفخر في الأحساب ، والطعن في الأنساب ، والاستسقاء بالنجوم ، والنياحة ".
و قال ابن تيمية : الحسن والحسين من أعظم أهل بيته اختصاصاً به واستدل على ذلك بالحديث الصحيح عن النبي صلّى الله عليه وسلّم أنه أدار كساءه على علي وفاطمة والحسن والحسين ثم قال:" اللهم هؤلاء أهل بيتي، فأذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا ".
إن ما تتعرض له أنساب الشرفاء الأدارسة من نقاش مبتذل وصل إلى الطعن في نسب مولانا إدريس الأصغر وجعله ابن سفاح إلا قمة الجرأة على أنساب أهل بيت رسول الله في هذا الوطن.
و لا أخال أن من يروج لمثل هذه الترهات المغرضة ويقذف المحصنات ، إلا زنديق ، مرتد ، محروم من شفاعة نبيه عليه أفضل الصلوات وأزكى التسليم.
فلم يبق لهذه العينة من باحثي أنساب آخر زمن - والذين سروا سريان النار في الهشيم في المواقع الإلكترونية ، والتي فتح الباب فيها لكل من هب ودب ومن قرأ كتابا هنا وهناك وصار مقتنعا بأنه فارس لا يشق له غبار في هذا الفن - إلا التشكيك في نسب سيد الخلق وحتى في رسالته وفي صحة كتاب الله.
ما هو معروف أن الناس مؤتمنون على أنسابهم , فلا يحل لأحد أن ينفي نسب أحد دون بينة شرعية وأركز على شرعية ، فما بال البعض يتلون تلون الحرباء في ادعائهم التمسك بدين الله وهو لا يراعي حرمة الأنساب.
ستظل أنساب أهل بيت رسول الله صلى الله عليه وسلم محفوظة كما قال الفقيه المؤرخ السمهودي المدني :" ‬لم تزل أنساب أهل البيت النبوي‏ ‬التي‏ ‬إليها‏ ‬يعزون على تطاول الأيام مضبوطة و‏ ‬أحسابهم التي‏ ‬بها‏ ‬يتميزون على تداول الأقوام عن الخلل ‬محفوظة‏ وقد قيظ الله لهم من‏ ‬يقوم بتصحيح اتصالاتهم في‏ ‬كل زمان من علماء الأمة،‏ ‬ومن‏ ‬يعتني‏ ‬بعلم تفاصيل شعبهم من الأئمة خصوصا من كان من الطالبيين والمطلبيين،‏ ‬ومن ظهرت بركات الدعوة النبوية فيهم من نسل البتول والمرتضى من بني‏ ‬السبطين وفروع الحسين،‏ ‬فقبائلهم العارية عن عار الدخيل متكاثرة،‏ ‬وبيوتهم السالمة من تطرق الغمز إليها متوافرة،‏ ‬يأثرها الخلف عن السلف،‏ ‬ولا‏ ‬يمترون فيمن حاز منهم نسبه الشريف من أن وسامته على وجوههم لائحة،‏ ‬ونفحات أرجه من عرفهم فائحة،‏ ‬ومن‏ ‬يقل للمسك أين الشذا؟ أكذبه في‏ ‬الحال من شمه "‏
وقد قيل إذا لم تتق الله فافعل ما شئت ، وصدق من قال أنه لو كل كلب نبح ألقمته حجر لأصبح الحجر مثقالا بدينار.
إن حب آل بيت رسول الله شعبة من شعب الإيمان واستحضر في هذا الباب ما فعله إمام الأئمة مالك بن أنس لما ضربه جعفر بن سليمان العباسي وحُمل إلى داره مغشيا عليه فلما أفاق قال لمن كان حوله : أشهدكم أني جعلت ضاربي في حل . ثم سئِل فقال : خفت أن أموت وألقى النبي صلى الله عليه وسلم واستحيي منه أن يدخل بعض آله النار بسببي. فكيف بمن يؤذيهم في أعراضهم وقول ما يبعث على إغضابهم كالكذب عليهم.
وقد قيل في حبهم :
ومـن يدعــي حــب النبــي ولم يكــــن بسنته مستمسكــا فهـو كــاذب
علامة صدق المرء في الحب أن يرى على منهج كانت عليه الحبائب
واستحضر في هذا الباب قوله صلى الله عليه وسلم : " اللهم آذ مؤذيهم ولو كان منهم "
فلتكن على يقين يا من تدعي خدمة العلم وتتجاسر عليهم أن عقاب الله محقق فيك إن عاجلا أم آجلا استجابة لدعوته عليه أفضل الصلوات وأزكى التسليم.
نسأل الله تبارك وتعالى أن يجعلنا ممن يتقونه حق تقاته .
والسلام عليكم ورحمة منه تعالى وبركاته

الشريف القندوسي
27-12-2012, 02:36 PM
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه المخلصين الأوفياء

أخ عصيد كلامك كسراب يحسبه الضمان ماءا

الدكتور أبومحمد هاشم عبدالله الرمضاني
28-12-2012, 03:00 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هذا إنسان رفع عنه القلم!

أبوغسان الادريسي
28-12-2012, 03:25 AM
لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم
هذا الشخص تماما مثل سلمان رشدي لعنهما الله الى يوم الدين ليس الا
عصيد انسان معقد ويريد الشهرة على حساب الاخرين . في مضى جاء ابن عمه يعلن على الجزيرة بأنه لا عداء لهم مع الصهاينة فهم أصحابهم وإخوانهم وعداؤهم الوحيد مع العرب ويقصد الادارسة الاشراف وابناء عمومتهم العلويين العائلة الحاكمة في المغرب .

ام البنين
28-12-2012, 08:03 PM
الواثق من نفسه لا يبرر شيئا يظل مطمئنا

ولا تهتز الا القلوب المريضة

سينصف الله ال محمد بمن ستشرئب له الاعناق في شتى البقاع

ثم ان العصيد خلط التاريخ المولى ادريس ملكوه اهل المغرب عليهم بعد سقوط دولة الامويون في الشرق وخلفها العباسيون حين ذاك وكان اسقاط دولة الامويون بعد قذوم المولى ادريس في المغرب ايضا وتوليته ملكا بفضل الله

ثم انكاره لابن ادريس فهذا يشكك في نزاهة البرابرة انفسهم فاليتقي الله هذا العصيد

سيدي حسان
02-01-2013, 08:25 PM
كلامه غوغاء لللادارسة تاريخ لاغبار عليه ومخطوطات تثبت صدق مقولتهم وهناك باحثون مختصون في تاريخ يرجحون الاقرب الى صواب وهناك قاعدة تقول خالف تعرف اجاوبه اللهم اصلح حاله وانر قلبه لاعقله واهده الى صواب

معن الوزان
03-01-2013, 02:14 PM
السحاب يمشي والكلاب تنبح

الدكتورة نزيهة المروني العلمي
06-01-2013, 12:30 AM
هذا الرجل ممسوس به مس من الجن و معلوم ان المجنون رفع عنه القلم فليس العيب ما يقوله المجانين و لكن العيب لمن يستمع للمجانين .

الدكتور الطبيب اوس الحسني
13-01-2013, 03:50 PM
الاخت د.نزيهة المحترمة , هذا الموضوع ليس بجديد فقد جرح هذا النسب منذ مئات السنين على يد زمرة من الذين يحبون مبدأ "خالف تعرف" وقد رد عليهم وقتها الامام الثامن عند الشيعة الاثني عشرية وهو علي بن موسى الملقب بال"رضا" والذي كان مشهور النسب بالتواتر , رد على المشككين قائلا" رحم الله محمد بن ادريس بن ادريس بن عبد الله بن الحسن فقد كان نجيب اهل البيت وشجاعهم " قاطعا كل هذه الالسن الخبيثة الناصبة القاطعة لرحم رسول الله(ص) ولن يتمكنوا

مستور امين
02-02-2013, 04:07 PM
لا اله الا الله محمد رسول الله صلى الله عليه و سلم
حسبنا الله و نعم الوكيل

ابوتراب
06-02-2013, 06:51 PM
بارك الله فيك يا طيب يا ابن الطيب على غيرتك على اهلك ال بيت نبينا صلوات ربي وسلامه عليه

وقبح الله وجه هدا العصيدة وقوله وفعله ومن قال بقوله

واحب ان انبه اخوتي الادارسة قاطبة بأن هناك دسائس كثيرة تُحاك ضد الادارسة هده الايام والطعن في نسبهم من خلال ما يسمى الحمض النووي

من قبل عصائد كثيرون يشبهون هدا العصيدة سالفة الدكر غير ان ( كل عصيدة بايدامها تنضح )

ما حدرتكم منه امر جلل ينبغي لعلماء الانثروبولوجيا الادارسة التصدي له وتفنيده لا ان نضل متفرجين حتى يستفحل شرهم
وقد رفعت هدا الامر لاهل العقد والحل لينظروا ما هم فاعلين حيال هده الشبهة المستحدثة

انا لله وانا اليه راجعون

وحسبنا الله ونعم الوكيل في كل من طعن وشكك وغمز وهمز في الادارسة

حميد سور الابراهيمي النيفاوي
12-03-2013, 09:08 PM
ان ما قاله عصيد ليس تاريخا ولاهم يحزنون وانما هي خط سياسي مفضوح فلاتنسبوه الى المؤرخين لان التاريخ أعظم من ينسب اليه من لايثقن ابجدياته . كما اقول على الاشراف ان لايجرحوه او تردوا عليه لسببين . اولا كلامه لايستحق الرد لانه دون المستوى بالنظر الى شهادات عمالقة التاريخ من امثال ابن خلدون والسيوطي والتازي وبنمنصور وغيرهم . ثانيا نحن ادرى بنسبنا من غيرنا وهو تكليف لنكون قدوة لفيرنا وحسبنا ان رب العزة طهرنا فكونوا كرماء كجدكم ولا اهتموا بما هو اهم واستغفروا له فهو لايعلم شيئا لان العالم العارف لايدعي المعرفة فيما لايعلم لان علم الانساب علم قائم بداته وله اصوله ولااظنه عالم بها . بل الادارسة في زمن معين اخفوا نسبهم على من لاينفعهم واخفوه ليم معلوم عند ربهم .
والسلام على احبتي وابناء عمومتي والاشراف معروفون بنواصيهم هيبة ووقارا هبة لهم من عزيز كريم ./.

للا صفية
14-03-2013, 01:25 AM
انا لا اقول ان هدا الشخص امازيغيا بل هو عميلا للصهيونية العالمية , وانه والله هنا في المغرب اغلبية السادة الامزيغ من اخيار خلق الله يعترفون بوجود السادة الاشراف الادارسة ويكنون لهم كل الحب والتقدير والاحترام ومند عهد بعيد جدا , واننا والله نبادلهم نفس الحب ونفس الاحساس والمشاعر (( اليسوا اخوالنا )) واننا منهم ونعتز بهم , وانا لا اقول هدا من تلقاء نفسي بل هو حقيقة وبحكم الواقع فمند القرن الثاني ولما جاء المولى ادرس الاول الى المغرب والى الان والمغرب يوجد فيه فئتان (( ال البيت وخدام ال البيت )) ربما يكون غير هدا ولكن هم افراد تعد على الاصابع

الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي
14-03-2013, 09:45 PM
انا لا اقول ان هدا الشخص امازيغيا بل هو عميلا للصهيونية العالمية , وانه والله هنا في المغرب اغلبية السادة الامزيغ من اخيار خلق الله يعترفون بوجود السادة الاشراف الادارسة ويكنون لهم كل الحب والتقدير والاحترام ومند عهد بعيد جدا , واننا والله نبادلهم نفس الحب ونفس الاحساس والمشاعر (( اليسوا اخوالنا )) واننا منهم ونعتز بهم , وانا لا اقول هدا من تلقاء نفسي بل هو حقيقة وبحكم الواقع فمند القرن الثاني ولما جاء المولى ادرس الاول الى المغرب والى الان والمغرب يوجد فيه فئتان (( ال البيت وخدام ال البيت )) ربما يكون غير هدا ولكن هم افراد تعد على الاصابع
صدقتي ابنت العم الفاضلة الشريفة في كل ما تقولين.

منبر
15-03-2013, 04:18 PM
désolé de m'exprimer en français car j'ai un obstacle de clavier:il faut pas écouter ces expressions pour moi il connait plus l'histoire du MAROC et du CHORFAS donc son article un vide dans un cercle vide. ça nous fait ni chaud ni froid

سعيد قاسمي
17-03-2013, 02:32 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صلي على محمد و أل محمد
في الحقيقة ولد إدريس الثاني بعد استشهاد والده إدريس الأول ب4 أشهر على الصحيح كما قال ابو نصر البخاري في كتاب سر السلسلة العلوية ما جاء نصه(وقد مضى إدريس لسبيله، وكانت له جارية حامل فوضعت المغاربة التاج على بطنها فولدت بعد أربعة أشهر أبناً سموه إدريس بن إدريس بن عبد الله.(سر) قد خفي على الناس حديث إدريس بن إدريس؛ لبعده عنهم، ونسبوه إلى مولاه راشد، وقالوا: هو أحتال في ذلك لبقاء الملك له، ولم يعقب إدريس بن عبد الله، وليس الأمر كذلك، فأن داود بن القاسم الجعفري؛ وهو أحد كبار العلماء، ومن له معرفة بالنسب؛ حكى أنه كان حاضراً هذه القصة، وولد إدريس بن إدريس على فراش أبيه، وقال: كنت معه بالمغرب، فما رأيت أشجع منه، ولا أحسن وجهاً ولا أكرم نفساً.
وقال الرضا علي بن موسى (عليهما السلام): (رحم الله إدريس بن إدريس بن عبد الله، فأنه كان نجيب أهل البيت وشجاعهم، والله ما ترك فينا مثله).
وقول علي الرضا و داوود بن القاسم الجعفري ماجاء إلا إثباتا لنسب إدريس الثاني ردا على دعاوى أطلقها بنو العباس والأغالبة حقدا وحسدا ونصبا، وهذا عصيد لم يرق له أن أول دولة إسلامية في المغرب كانت على يد احفاد اهل البيت العرب الأقحاح وصلى الله على محمد وأل محمد.

الشريف القندوسي
17-03-2013, 04:03 PM
"وَإِذَا خَاطَبَهُمُ الْجَاهِلُونَ قَالُوا سَلَامًا"

صباغي إدريسي سيدي خليد
17-03-2013, 07:49 PM
السلام عليكم ابليس وعصيد
وتعليقا على مضمون ما قاله عصيد، أفاد الباحث في الفكر الشيعي عصام احميدان في تصريحات لهسبريس إن "السيد عصيد ارتكب أخطاء منهجية وعلمية فادحة بصدد حديثه عن الشرعية التاريخية للملكية، فمن جهة قوله إن إدريس الأول كان "شيعيا"، فإن كلمة "شيعي" لغة تعني النصرة، وفي الاصطلاح استعملت للدلالة على أنصار آل بيت رسول الله صلى الله عليه وآله، وحيث إن إدريس الأول هو أحد أفراد أهل بيت النبي صلى الله عليه وسلم، فلا يصنف على هذا الأساس، فذرية الرسول عامة الناس هم محبوهم وأنصارهم وشيعة لهم".

وتابع احميدان: "أما لو كان قصد عصيد أن الدولة الإدريسية كانت شيعية الهوى، وأن التشيع لآل البيت غلب على مجتمعها، فهذا وارد لأن إمام أهل السنة والجماعة في المغرب وغيره؛ وهو أبو الحسن الأشعري وهو ممن عاصر نهاية الدولة الإدريسية؛ شهد بذلك في كتابه "مقالات الإسلاميين واختلاف المصلين " ـ الطبعة الثالثة لدار إحياء التراث العربي، الصفحة 63،64، في باب عنونه ب "رجال الرافضة ومؤلفوا كتبهم " والتشيع غالب على أهل قم وبلاد ادريس بن ادريس، وهي طنجة وما والاها والكوفة .."،

واستدل احميدان أيضا بما قاله ابن أبي زرع في روض القرطاس "فقال راشد جعلت فداك إن الأمر كما ذكرت، قال فمن أي الأقاليم أنتما؟، قالا من الحجاز، قال فمن أي بلاده، قالا من مكة، قال وأخالكما من شيعة الحسنين الفارين من وقعة فخ، فهما بالإنكار، ثم توسما فيه الخير أرأيت إن أخبرناك من نحن أكنت تستر علينا، قال نعم ورب الكعبة وأبذل الجهد في صلاح حالكما، فقال راشد هذا إدريس بن عبد الله بن حسن وأنا مولاه راشد، فررت به خوفا عليه من القتل ونحن قاصدون بلاد المغرب، فقال الرجل لتطمئن نفوسكما: فإني من شيعة آل البيت وأول من كتم سرها فأنتما من الآمنين ثم أدخلهما منزله وبالغ في الإحسان إليهما .."، فضلا عن العملة الإدريسية التي حملت اسم "محمد وعلي"، وهناك العديد من الأدلة والحجج التاريخية التي لا يسع المقام لبسطها لها في هذا المقام تؤكد شيعية الدولة الإدريسية" يورد احميدان في معرض أدلته على شيعية الأدارسة.

ومن جهة أخرى، يرى احميدان بأن "تشكيك السيد عصيد في نسب ملايين من الأدارسة في المغرب والعالم قد جانَب الصواب، لكونه اعتمد على ادعاء قديم بكون إدريس الثاني ولد بعد وفاة إدريس الأول بأحد عشر شهرا بكل ما يتضمن ذلك من غمز ولمز، وتشكيك بلا حجة أو دليل، خاصة أن تاريخ استشهاد مولاي إدريس الأول غير معلوم بأي شهر على وجه الدقة، بل إن النصوص التاريخية اضطربت حتى في إطار تحديد السنة بين قائل أنها سنة 174 هـ وقائل أنها سنة 177 هـ..فمن أين للسيد عصيد بهذا التحديد الدقيق الذي غاب عن جل المؤرخين والمحققين؟، يتساءل احميدان في ختام تصريحاته لهسبريس.

مغالطات تاريخية

وبالمقابل، اعتبر الدكتور عبد الحق الطاهري، أستاذ التاريخ بجامعة مكناس، في تصريحات هاتفية لهسبريس بأن "عصيد ليس أهلا لأن يتحدث في كل موضوع، فهو ناشط ومثقف أمازيغي لكنه ليس مؤرخا حتى يلم بتفاصيل وقضايا تاريخ البلاد، ويتعين عليه عدم الخوض في كل شاردة وواردة إذا أراد أن تكون لديه مصداقية لدى المستمعين والمتلقين" يقول الطاهري.

وأردف الأستاذ الجامعي بأن "عصيد لم يأت بجديد في هذا السياق، وهو ليس أول ولن يكون آخر من يقول إن ادريس الأول كان شيعيا على الطريقة الزيدية"، مشيرا إلى أن الشيعة الزيدية تعد أقرب الطوائف الشيعية إلى السنة، فشيعة الزيدية بخلاف الرافضة لا تقول بتكفير الصحابة والأئمة الكرام أو سبهم.

وأفاد المتحدث بأن الحَكَم الفيصل في هذا الموضوع التاريخي الشائك يعود إلى ما بقي من تراث إدريس الأول رغم قلته، باعتبار أن هناك مصادر تاريخية تؤكد بأن ادريس الأول كان سنيا مالكيا، وبأن الإمام مالك رحمه الله كان تلميذا لوالد ادريس الأول عبد الله، وأثنى عليه وعلى خصاله ومناقبه كثيرا.

وبالنسبة للقول بأن ادريس الثاني وُلد بعد 11 شهرا من وفاة ادريس الأول، يردف الطاهري، فهذا غير صحيح تماما، ويتعين على عصيد الذي أتى بهذا الادعاء أن قدم حجته وبرهانه التاريخي في هذه المسألة، مشيرا إلى أن كتب التاريخ تتحدث عن كون إدريس الأول توفي وزوجته حامل في شهرها السابع بنجله ادريس الثاني، بمعنى أنه رأى النور بعد شهرين من وفاة والده ادريس الأول، وليس 11 شهرا كما قال عصيد.

وألمح الطاهري إلى أن "عصيد يثير مواضيع هامشية لإثارة الانتباه ولا يتطرق إلى القضايا الرئيسية"، مردفا بأن عصيد لا يستطيع الخوض مثلا في مسألة هل كانت كنزة الأوربية ـ ابنة زعيم قبيلة أوربة الأمازيغية ـ زوجة لإدريس الأول أم كانت جارية له مثلا كما تورد بعض المصادر التاريخية.

نداء إدريس الأول إلى "البربر"

ولعل أصل قضية "شيعية" إدريس الأول من عدمها ليست وليدة اليوم، فقد أفاد الزعيم الروحي لحزب الاستقلال علال الفاسي بأن إدريس الأول لم يكن سوى سُنيا وما كان شيعيا أبدا، مستشهدا بوثيقة أدرجها في أحد كتبه عبارة عن "نداء" من إدريس ابن عبد الله بن الحسن بن الحسن بن علي أبي طالب، دعا من خلاله المغاربة إلى الانضمام إلى "ثورة" أخيه محمد الملقب بـ"النفس الزكية" أيام خلافة المنصور العباسي سنة 145 هـ.

ومما جاء في نداء إدريس الأول الذي وجهه إلى المغاربة دعوته إياهم بإقامة الإسلام نقيا صافيا انطلاقا من كتاب الله وسنة نبيه صلى الله عليه وآله وسلم، و"التوبة عن الذنوب بعد الإنابة والإقلاع، والنزوع عما يكرهه الله، والتواصي بالحق والصدق، والصبر والرحمة والرفق، والتناهي عن معاصي الله كلها..".

وقال إدريس الأول مخاطبا المغاربة، وفق الوثيقة التي نشرها علال الفاسي، "وقد خانت جبابرة في الآفاق شرقاً وغرباً، وأظهروا الفساد، وامتلأت الأرض ظلماً وجوراً، فليس للناس ملجأ، ولا لهم عند أعدائهم حسن رجاء، فعسى أن تكونوا معاشر إخواننا من البربر، اليد الحاصدة للظلم والجور، وأنصار الكتاب والسنة، القائمين بحق المظلومين، من ذرية النبيين، فكونوا عند الله بمنزلة من جاهد مع المرسلين.. واعلموا معاشر البربر أني أتيتكم، وأنا المظلوم الملهوف الطريد الشريد، الخائف الموتور الذي كثر واتره، وقل ناصره، وقتل إخوته، وأبوه وجده، وأهلوه، فأجيبوا داعي الله، فقد دعاكم إلى الله، فإن الله عز وجل يقول: (ومن لا يجب داعي الله فليس بمعجز في الأرض وليس له من دونه أولياء).

واستنتج الفاسي من مضامين هذا النداء التاريخي بأن "إدريس الأول ما كان شيعياً، بل كان إماما من أئمة السنة، لأن خطبته ضمت مفاهيم توحيدية لا تشبه ما عند "المعتزلة"، ولأن الإمام مالكاً بايع أخاه محمداً، ومالك لا يبايع غير سني، ولأن العباسيين لو علموا أن إدريس كان شيعياً لشنعوا عليه في مؤامراتهم"، وفق رأي الزعيم المغربي الراحل.

صباغي إدريسي سيدي خليد
17-03-2013, 08:07 PM
السلام عليكم
ابليس وعصيد
هناك جهات كثيرة تحاول نشر الفتن بالمغرب ولم يجدون غير نشر العداوة بين العرب والامازيغ وللأسف الشديد الامازيغ سيطرت عليهم هذه الفكرة واصبحوا يروا المغرب فقط لهم ونسوا ان منذ 8000 جاؤا من مكان ما وانشأوا مملكتهم ومن تم ببعض سنوات اتوا العرب ونشروا الاسلام واصبحوا شعوب وقبائل لتعارفو كما ذكر في كتاب الله.
المغرب وباقي البلدان فهي الا ارض ملك لله وحده لا شريك له ونحن كلنا سواءا عرب أمازيغ مسيحيين ألى أخر ضيوف على هذه الارض وهي ليست ملكا الا لله وحده لا شريك له. المغرب منذ سنيين وسنيين حقق انجازات بسبب تعاون العرب والامازيغ والأن بسبب حقد الحاقدين وحسد الحاسدين يحاولون نشر الفتن حتى العرب والامازيغ يكرهون بعض ويقفون في اي وجه تعاون بينهم رغم انه يجمعهم ارض واحدة ودين واحد تحت شعار واحد الله الوطن الملك.
اوجه ندائي الى كل مغربي اقول مغربي سواءا عربي او امازيغي ارجوا ان تكونوا واعيين وحذرين مما تحاول بعض الجهات فعله من اجل النيل من المغرب ووحدته الترابية وحب شعبه لملكه ولبعضهم البعض امثال الفاجر والفاسق المدعو احمد عصيدة العلمانيالذي يريد استغلال القضية الامازيغية لتمرير افكاره العلمانية الشادة التي استقاها من زبالة الفكر الغربي المتعفنة

سعيد قاسمي
17-03-2013, 08:19 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ابن العم الكريم صباغي خليد شكرا على تذكيرك بالأخوة التي تجمع بين العرب والأمازيغ في المغرب فكلنا إخوة في الدين والوطن،أما بخصوص تشيع إدريس رحمه الله فالظاهر أن أهل البيت في 300 سنة الأولى كانو شيعة يرون أفضلية علي بن أبي طالب عليه السلام على باقي الصحابة بدون التعرض لباقي الأصحاب والإنتقاص من قدرهم باستثناء البغاة الذين حاربو عليا عليه السلام،وكان أهل البيت بالطبع على سنة وهدي النبي صلى الله عليه وأله وسلم.

صباغي إدريسي سيدي خليد
17-03-2013, 08:27 PM
السلام عليكم ابن العم انا اتفق معك فكلمة الشيعة ليست بمفهومها السياسي الحالي و لكن نحن نتحدت عن التشيع حب ال البيت و فقك الله و نعل الله عصيد و من معه

محمد اجيو
23-04-2013, 07:43 PM
تحاسب على ادعاءاتك في الدنيا والاخرة

محمد اجيو
23-04-2013, 07:48 PM
من اتى بهتانا يعاقب عليه يوم القيامة عقابا شديدا .

صباغي إدريسي سيدي خليد
30-04-2013, 09:16 PM
السلام عليكم ابن العم لا اعلم اي بهتان تتحدت فانا لم افهم فان اخطات فصحح و ساقول لك جزاك الله خيرا

الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي
01-05-2013, 01:58 AM
الشيعة لغةً هم أنصار الرجل
قال تعالى(ودخل المدينة على حين غفلة من اهلها فوجد فيها رجلين يقتتلان هذا من شيعته وهذا من عدوه فاستغاثه الذي من شيعته على الذي من عدوه فوكزه موسى فقضى عليه قال هذا من عمل الشيطان انه عدو مضل مبين)
قال تعالى(وان من شيعته لابراهيم)

سعيد قاسمي
01-05-2013, 11:46 AM
الشيعة لغةً هم أنصار الرجل
قال تعالى(ودخل المدينة على حين غفلة من اهلها فوجد فيها رجلين يقتتلان هذا من شيعته وهذا من عدوه فاستغاثه الذي من شيعته على الذي من عدوه فوكزه موسى فقضى عليه قال هذا من عمل الشيطان انه عدو مضل مبين)
قال تعالى(وان من شيعته لابراهيم)
سيادة النقيب حفظك الله ورعاك،اما الأية القرأنية (وان من شيعته لابراهيم):
فالضمير عائد على نوح عليه السلام أي أن ابراهيم من شيعته، أي على طريقه ونهجه ودعوته فالأنبياء عليهم السلام كلهم يدعون للتوحيد، وعموما فمصطلح الشيعة غالبا يقصد به شيعة علي بن أبي طالب عليه السلام وهم من يرون أفضليته على باقي الصحابة، وأحقيته بالخلافة بعد وفاة رسول الله صلى الله عليه وأله وسلم.

صباغي إدريسي سيدي خليد
03-05-2013, 08:36 PM
السلام عليكم ابناء العمومة مع احترامي للجميع شيعي او سني فبالنسبة لي فقمت بقطيعة مع تاريخ فترة الخلافة الراشدية او الاموية او العباسية فالحكم لله عز وجل واحترم الصحابة جميعا رضوان الله عليهم و احترم الامويين و احترم العباسيين و التاريخ تارخهم و الحكم لله