مشاهدة النسخة كاملة : عقد زواج جدي الثاني لأبي سيدي رابح
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
02-06-2013, 02:45 AM
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه المخلصين الأوفياء
ما شاء الله ....
بمثل هذه الوثائق يحفظ النسب العريق ....
شكرا للنقيب العام الشريف إيهاب التركي الشادلي الادريس ...
واستسمح سيادتكم أن اقدم وثيقة مماثلة لعقد زواج جدي الثاني لأبي سيدي رابح بن علي بن الماحي بن سيدي أحمد الزروق حفيد سيدي سليمان الخباز ....
عمر هذا العقد 144 سنة وهو بخط يده الكريمة باعتبار أنه كان عدلا .....
http://aladdarssah.com/attachment.php?attachmentid=637&d=1370130318
للا صفية
02-06-2013, 04:59 PM
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه المخلصين الأوفياء
ما شاء الله ....
بمثل هذه الوثائق يحفظ النسب العريق ....
شكرا للنقيب العام الشريف إيهاب التركي الشادلي الادريس ...
واستسمح سيادتكم أن اقدم وثيقة مماثلة لعقد زواج جدي الثاني لأبي سيدي رابح بن علي بن الماحي بن سيدي أحمد الزروق حفيد سيدي سليمان الخباز ....
عمر هذا العقد 144 سنة وهو بخط يده الكريمة باعتبار أنه كان عدلا .....
اسمح لي اساْلكم هل يجوز شرعا للرجل ان يكتب بنفسه عقد زواجه حتى وان كان عدلا ؟
ادا يكون العقد غير مستوفي صحة شروط العقد . اليس كدلك يا بن العم ؟ افيدونا يرحمكم الله .
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
02-06-2013, 10:26 PM
اسمح لي اساْلكم هل يجوز شرعا للرجل ان يكتب بنفسه عقد زواجه حتى وان كان عدلا ؟
ادا يكون العقد غير مستوفي صحة شروط العقد . اليس كدلك يا بن العم ؟ افيدونا يرحمكم الله .
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه المخلصين الأوفياء
مرحبا بك بنت العم ..
حسب معرفتي البسيطة لا يوجد دليل في القرآن ولا في السنة ولا في غيرهما يدل على اشتراط وجود ما يسمى بالمأذون لإبرام عقود النكاح،
الشروط المتعارف عليها من أجل صحة النكاح هو الايجاب من الولي ورضا الزوجة والقبول من الزوج ....
وكما تعلمين فإن النكاح في المغرب على الأقل وخاصة في المناطق النائية كان يتم عبر ما يسمى ب"قراءة الفاتحة " وتحديد الصداق وحضور الشهود مع إشهار الزواج ....
بالنسبة لهذا النكاح موضوع الوثيقة فهو شرعا جائز باعتبار أنه مستوفي لكافة الشروط التي يتطلبها النكاح من رضا الوالي والزوجة وقبول الزوج وتحديد قيمة الصداق وحضور عدد من الشهود كما هو مبين في العقد ....
والله ولي التوفيق
للا صفية
03-06-2013, 02:12 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه المخلصين الأوفياء
مرحبا بك بنت العم ..
حسب معرفتي البسيطة لا يوجد دليل في القرآن ولا في السنة ولا في غيرهما يدل على اشتراط وجود ما يسمى بالمأذون لإبرام عقود النكاح،
الشروط المتعارف عليها من أجل صحة النكاح هو الايجاب من الولي ورضا الزوجة والقبول من الزوج ....
وكما تعلمين فإن النكاح في المغرب على الأقل وخاصة في المناطق النائية كان يتم عبر ما يسمى ب"قراءة الفاتحة " وتحديد الصداق وحضور الشهود مع إشهار الزواج ....
بالنسبة لهذا النكاح موضوع الوثيقة فهو شرعا جائز باعتبار أنه مستوفي لكافة الشروط التي يتطلبها النكاح من رضا الوالي والزوجة وقبول الزوج وتحديد قيمة الصداق وحضور عدد من الشهود كما هو مبين في العقد ....
والله ولي التوفيق
نعم يا بن العم ان كان مستوفي الشروط من قبول وايجاب وولي وتحديد الصداق والشهود
ولكن ان كان كاتب العقد هو الزوج بنفسه ( اي هو العريس ) ومن غير شهود فلا اعتقد ان العقد صحيح .
للا صفية
03-06-2013, 04:50 PM
ملاحظة نقاش الاخت لالة صفية والسيد عبد المالك يدور حول عقد اخر غير العقد موضوع الشريف النقيب العام اي عقد زواج جد سيدي عبد المالك وليس عقد زواج فحل الطريقة الزيانية الناصرية الشاذلية
صحيح , سيدي الكريم فلما وضع الاخ عقد زواج جده وبحيث ان كاتب العقد هو الزوج بنفسه , اردت ان استفسر عن هدا هل هو جائز في شريعتنا السمحاء سواء كان الشهود موجودين او لم يكونوا
اسال الله ان يفهمنا وان يفقهنا في دينه وان يجعلنا جميعا اخوة بعضنا يعلم بعض وبعضنا ينصح البعض وصدق جدنا صلوات ربي وسلامه عليه اد قال ( الدين النصيحة ......... الحديث )
مرة اخرى اشكركم سيدي الكريم على هدا التنبيه
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
03-06-2013, 05:22 PM
نعم يا بن العم ان كان مستوفي الشروط من قبول وايجاب وولي وتحديد الصداق والشهود
ولكن ان كان كاتب العقد هو الزوج بنفسه ( اي هو العريس ) ومن غير شهود فلا اعتقد ان العقد صحيح .
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
للا صفية الكريمة ،
نحن هنا أمام عقد بحضور الشهود ......
يمكن أن نقرأ في آخر العقد بكل جلاء :
شهد به عليهما إكمال الإشهاد السيد محمد بن علي وأخيه السيد اليماني والسيد محمد بن موسى العودي والسيد عبد الله بن اعمر الحمامي والسيد أعمر بن الميلود....
لم يتم الاكتفاء بشاهدين عدلين كما ينص الكتاب ولكن هناك خمسة شهود ...
والله الموفق ....
للا صفية
03-06-2013, 11:59 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
للا صفية الكريمة ،
نحن هنا أمام عقد بحضور الشهود ......
يمكن أن نقرأ في آخر العقد بكل جلاء :
شهد به عليهما إكمال الإشهاد السيد محمد بن علي وأخيه السيد اليماني والسيد محمد بن موسى العودي والسيد عبد الله بن اعمر الحمامي والسيد أعمر بن الميلود....
لم يتم الاكتفاء بشاهدين عدلين كما ينص الكتاب ولكن هناك خمسة شهود ...
والله الموفق ....
سيدي الكريم انا لا اطعن في صحة العقد ولكن اردت ان اوضح انه في مدهب الامام مالك تكون الشهادة صحيحة ادا كان الشاهدان رجلان عدلان اي هدا هو تخصصهما اي عملهما مهنتهما عدولا فان لم يكن فالدي يحل محلهما اثنى عشر رجلا والكل يكون مسلم متمسك بصلاته , اي انه في المدهب المالكي لا تجوز شهادة تارك الصلاة عمدا وفي هدا احاديث نبوية صحيحة , وكدلك لا تجوز شهادة الاقرباء من الدرجة الؤلى والثانية .
اسال الله ان يفقهنا في الدين وان يتقبل منا سائر اعمالنا وتوفيقي الا بالله العلي العظيم .
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
04-06-2013, 03:15 AM
سيدي الكريم انا لا اطعن في صحة العقد ولكن اردت ان اوضح انه في مدهب الامام مالك تكون الشهادة صحيحة ادا كان الشاهدان رجلان عدلان اي هدا هو تخصصهما اي عملهما مهنتهما عدولا فان لم يكن فالدي يحل محلهما اثنى عشر رجلا والكل يكون مسلم متمسك بصلاته , اي انه في المدهب المالكي لا تجوز شهادة تارك الصلاة عمدا وفي هدا احاديث نبوية صحيحة , وكدلك لا تجوز شهادة الاقرباء من الدرجة الؤلى والثانية .
اسال الله ان يفقهنا في الدين وان يتقبل منا سائر اعمالنا وتوفيقي الا بالله العلي العظيم .
مساء الخير للا صفية ...
أعلم أنك لا تطعنين في العقد وإلا كنت أوقفت النقاش وطلبت من الديوان سحب الوثيقة ...
سيدتي ،
قال تعالى في سورة "الطلاق" { واشهدوا ذوي عدل منكم } .... والرجل العدل هنا حسب الىية الكريمة ليس بالضرورة أن يكون مأذونا بالتعبير الجاري به العمل الآن ويكون له مكتب خاص به نتوجه اليه لكتابة العقد ولكن ان يكون مسلما ومعروفا بصلاحه وتقواه ...
الأصل في النكاح هو الايجاب من ولي المرأة وحصول القبول من طرف الخاطب وحضور شاهدين .....ويمكن تثبيت هذا النكاح لدى المحاكم الشرعية إن وجدت .....
أما شهادة الأقرباء فهي جائزة باستثناء شهادة الولي عدا ذلك لا وجود لمنع أو ما شابه ....
وشهود عقد زواج جدي سيدي رابح من الفقهاء وحفظة القرآن كما أن من بينهم أحد شرفاء المنطقة سيدي الحمامي ....
للا صفية
04-06-2013, 05:06 PM
مساء الخير للا صفية ...
أعلم أنك لا تطعنين في العقد وإلا كنت أوقفت النقاش وطلبت من الديوان سحب الوثيقة ...
سيدتي ،
قال تعالى في سورة "الطلاق" { واشهدوا ذوي عدل منكم } .... والرجل العدل هنا حسب الىية الكريمة ليس بالضرورة أن يكون مأذونا بالتعبير الجاري به العمل الآن ويكون له مكتب خاص به نتوجه اليه لكتابة العقد ولكن ان يكون مسلما ومعروفا بصلاحه وتقواه ...
الأصل في النكاح هو الايجاب من ولي المرأة وحصول القبول من طرف الخاطب وحضور شاهدين .....ويمكن تثبيت هذا النكاح لدى المحاكم الشرعية إن وجدت .....
أما شهادة الأقرباء فهي جائزة باستثناء شهادة الولي عدا ذلك لا وجود لمنع أو ما شابه ....
وشهود عقد زواج جدي سيدي رابح من الفقهاء وحفظة القرآن كما أن من بينهم أحد شرفاء المنطقة سيدي الحمامي ....
اخي الفاضل سلام الله عليكم ورحمته تعالى وبركاته .
سيدي لقد قيد الله سبحانه وتعالى الاسترسال على كل شاهد وقصر الشهادة على الرضا , لانها ولاية عظيمة اد هي تنفيد قول الغير على الغير , فمن حكمه ان يكون له شمائل ينفرد بها وفضائل يتحلى بها حتى يكون له مزية على غيره توجب له تلك المزية رتبة الاختصاص بقوله على غيره ويقضى له بحسن الظن ويحكم بشغل دمة المطلوب بالحق بشهادته عليه ويغلب قول الطالب على قوله بتصديقه له في دعواه , وفي قوله
وقول الله سبحانه وتعالى ( ممن ترضون من الشهداء ) دليل على تفويض القبول في الشهادة الى الحاكم ,
وهدا ما هو معمول به عندنا هنا في المغرب وهو على مدهب الامام مالك , اي تقبل شهادة رجلان عدلان ويكونا منصبان لهده المهمة من طرف ولي الامر اي السلطات المعنية بالامر , او ممكن يحل محلها اثنى عشر رجلا وهي شهادة اللفيف كما يسمونها الفقهاء وبهده الشهادة تكتب شهادة العدلين اي ( توثق)
سيدي الكريم ان ما يقال في هدا الموضوع كثير وكثير جدا ولكن للاسف الشديد ظروفي الخاصة لاتسمح باكثر من هدا , هدا لانني على ابواب الامتحانات وانني اسالكم الدعاء لي بالتوفيق واجركم على الله .
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
04-06-2013, 10:19 PM
اخي الفاضل سلام الله عليكم ورحمته تعالى وبركاته .
سيدي لقد قيد الله سبحانه وتعالى الاسترسال على كل شاهد وقصر الشهادة على الرضا , لانها ولاية عظيمة اد هي تنفيد قول الغير على الغير , فمن حكمه ان يكون له شمائل ينفرد بها وفضائل يتحلى بها حتى يكون له مزية على غيره توجب له تلك المزية رتبة الاختصاص بقوله على غيره ويقضى له بحسن الظن ويحكم بشغل دمة المطلوب بالحق بشهادته عليه ويغلب قول الطالب على قوله بتصديقه له في دعواه , وفي قوله
وقول الله سبحانه وتعالى ( ممن ترضون من الشهداء ) دليل على تفويض القبول في الشهادة الى الحاكم ,
وهدا ما هو معمول به عندنا هنا في المغرب وهو على مدهب الامام مالك , اي تقبل شهادة رجلان عدلان ويكونا منصبان لهده المهمة من طرف ولي الامر اي السلطات المعنية بالامر , او ممكن يحل محلها اثنى عشر رجلا وهي شهادة اللفيف كما يسمونها الفقهاء وبهده الشهادة تكتب شهادة العدلين اي ( توثق)
سيدي الكريم ان ما يقال في هدا الموضوع كثير وكثير جدا ولكن للاسف الشديد ظروفي الخاصة لاتسمح باكثر من هدا , هدا لانني على ابواب الامتحانات وانني اسالكم الدعاء لي بالتوفيق واجركم على الله .
شكرا جزيلا للا صفية على الاهتمام ....
وكان الله في عونك مع الامتحانات ....
الشريف الإدريسي
09-06-2013, 12:34 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
أما بعد فلقد كثر النقاش حول عقد النكاح هذا المخطوط بيد العريس ، وباعتباري مسلما أولا وباحث في الشؤون الدينية ثانيا، أقول هناك ملاحظتان يجب أخذهما بعين الاعتبار، وهما :
أولا: إذا كان العريس قد تولى نسخ عقد نكاحه بيده احتفاظا به للذكرى مثلا نظرا لإتقانه فن الخط فهذا لا بأس به وجائز شرعا، كما لو قام أحدنا بنسخ وثيقة تهمه لدى خطاط معين فلا بأس في ذلك.
ثانيا : أما إذا كان العريس قد نسخ عقد نكاحه بيده لأنه عدل وبحضور عدل آخر فهذا غير جائز في عقيدتنا ، لأن النكاح يجب أن يشهده عدلان ، والعريس هنا غير معني بالأمر ، أي أنه طرف ثالث عير معني بكتابة العقد إطلاقا، والعدلان يجب أن يكونا طرفين مستقلين عن العريس، بدليل قوله تعالى في سورة الطلاق: "وأشهدوا ذوي عدل منكم " صدق الله العظيم ، والخطاب هنا موجه لمن يريد عقد نكاح، بحيث عليه إحضار شخصين عدلين مسلمين. والله تعالى أعلم
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
09-06-2013, 10:25 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
أما بعد فلقد كثر النقاش حول عقد النكاح هذا المخطوط بيد العريس ، وباعتباري مسلما أولا وباحث في الشؤون الدينية ثانيا، أقول هناك ملاحظتان يجب أخذهما بعين الاعتبار، وهما :
أولا: إذا كان العريس قد تولى نسخ عقد نكاحه بيده احتفاظا به للذكرى مثلا نظرا لإتقانه فن الخط فهذا لا بأس به وجائز شرعا، كما لو قام أحدنا بنسخ وثيقة تهمه لدى خطاط معين فلا بأس في ذلك.
ثانيا : أما إذا كان العريس قد نسخ عقد نكاحه بيده لأنه عدل وبحضور عدل آخر فهذا غير جائز في عقيدتنا ، لأن النكاح يجب أن يشهده عدلان ، والعريس هنا غير معني بالأمر ، أي أنه طرف ثالث عير معني بكتابة العقد إطلاقا، والعدلان يجب أن يكونا طرفين مستقلين عن العريس، بدليل قوله تعالى في سورة الطلاق: "وأشهدوا ذوي عدل منكم " صدق الله العظيم ، والخطاب هنا موجه لمن يريد عقد نكاح، بحيث عليه إحضار شخصين عدلين مسلمين. والله تعالى أعلم
سيدي الشريف القندوسي حفظك الله ورعاك ...
كان لهذا التدخل أثره الكبير ونزل بردا وسلاما على قلبي ....
فعلا ملاحظتك ابانت عن فراسة لا حدود لها وقد اصبت في اجتهادك حيث أن العقد الذي سبق أن طرحته في هذه الخانة كان بمثابة نسخ للعقد الأصلي الذي لا زال محتفظا به لدى ابناء العمومة أهل العروسة ، وقد وعدوني على أن يسلموا لي نسخة منه لا حقا ....
أرجو أن لا أكون قد خلقت نقاشا من لا شيء وأعتذر لنقيبنا العام الشريف إيهاب التركي لكوني أدرجت وثيقة لا علاقة لها مع عقد زواج فحل الطريقة الشاذلية الناصرية المدرج هنا ....
والشكر موصول لبنت العم للا صفية التي أبانت عن نفس طويل في النقاش وباع في الاقناع .....
والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
13-06-2013, 11:41 PM
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه المخلصين الأوفياء
نسخة من عقد زواج جدي الثاني لأبي سيدي رابح عمره 144 سنة وهو بخط يده الكريمة
http://aladdarssah.com/attachment.php?attachmentid=637&d=1370130318
اضطررت لإعادة طرح هذا العقد نظرا لما صاحبه من لبس هل هو عقد زواج رسمي أم مجرد نقل عن العقد ....
لذلك بعد التأكد وجدت أن هذه الوثيقة تشكل نسخة عن العقد الأصلي مكتوبة بخط يد جدي سيدي رابح الزروقي السليماني الادريسي
لذلك فإن أي تعليق على الوثيقة يكون على المضمون والتاريخ باعتباره يعود الى سنة 1290 هجرية ....
ويعتبر سيدي رابح عدلا فقيها حافظا لكتاب الله تخرج على يديه العشرات من حفظة كتاب الله العزيز بمسجد الزرارقة بقرية أولاد سليمان العامرة الذين انتشروا بدورهم بقرى ومداشر جبال بني يزناسن لتحفيظ القرآن الكريم ....
كما كان قيما على زاوية سيدي سليمان التي أسست في القرن العاشر الهجري على أيدي سيدي سليمان الخباز .....
للا صفية
14-06-2013, 07:30 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
أما بعد فلقد كثر النقاش حول عقد النكاح هذا المخطوط بيد العريس ، وباعتباري مسلما أولا وباحث في الشؤون الدينية ثانيا، أقول هناك ملاحظتان يجب أخذهما بعين الاعتبار، وهما :
أولا: إذا كان العريس قد تولى نسخ عقد نكاحه بيده احتفاظا به للذكرى مثلا نظرا لإتقانه فن الخط فهذا لا بأس به وجائز شرعا، كما لو قام أحدنا بنسخ وثيقة تهمه لدى خطاط معين فلا بأس في ذلك.
ثانيا : أما إذا كان العريس قد نسخ عقد نكاحه بيده لأنه عدل وبحضور عدل آخر فهذا غير جائز في عقيدتنا ، لأن النكاح يجب أن يشهده عدلان ، والعريس هنا غير معني بالأمر ، أي أنه طرف ثالث عير معني بكتابة العقد إطلاقا، والعدلان يجب أن يكونا طرفين مستقلين عن العريس، بدليل قوله تعالى في سورة الطلاق: "وأشهدوا ذوي عدل منكم " صدق الله العظيم ، والخطاب هنا موجه لمن يريد عقد نكاح، بحيث عليه إحضار شخصين عدلين مسلمين. والله تعالى أعلم
سلمت يمينكم سيدي الفاضل مولاي الشريف الادريسي
وقد كان هداهو قصدي من الرد على الاخ الفاضل الشريف عبد المالك الزروقي
شكرا لمروركم الطيب .
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2026, TranZ by Almuhajir