أبناء الأمير عمر بن الأمام إدريس الأزهر. [الأرشيف]

عبد الصمد مقداد

03-03-2017, 11:21 PM

وترك عمر بن إدريس من الولد علي وإدريس أمهما زينب بنت القاسم الجعدي وعبدالله ومحمد أمهما جارية متولدة أسمها رباب
المصدر:
"الانيس المطرب بروض القرطاس في اخبار ملوك المغرب وتاريخ مدينه فاس"
ابو الحسن علي بن عبد الله ابن ابي زرع الفاسي وقيل محمد صالح بن عبد الحليم غرناطي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ما رأيكم سيدي الكريم فيما أثبته العشماوي رحمه الله في الياقوتة الصافية حول نسابية أولاد حمزة ، فقد أثبت للأمير عمر بن إدريس الأصغر ابنا اسمه : أحمد .
فهل هو محمد ، أم لا ؟ مع العلم أن الصادق الغزافي لما ذكر ذرية الأمير عمر بن إدريس قال من جملتهم: محمد لم أقف له على عقب؟ وهذا لا يعني أن لا عقب له.
فهل يمكن حمل (أحمد ) الذي ذكره العشماوي على (محمد) الذي أجمع على ذكره النسابة أم لا؟ أفيدونا مأجورين بارك الله فيكم.
أنقل ما ذكره العشماوي ص 260 ( الورقة 18 من مخطوطه ): وسأنقل من المخطوط:
قال العشماوي رحمه الله :[ وأما أولاد حمزة ، أهل القصر الجديد بإزاء إفريقية ومنهم فرقة بإزاء تلمسان في قبائل بني عامر فجدهم اسمه حمزة بن أحمد بن عبد الله بن عيسى بن موسى بن إبراهيم بن حمزة بن أحمد بن عمر بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن فاطمة بنت محمد صلى الله عليه وسلم ] انتهى.

سعيد قاسمي

04-03-2017, 10:30 PM

نعم اخي الشريف فكم من شخص اسمه محمد يعرف باحمد والعكس صحيح

عبد الصمد مقداد

04-03-2017, 11:03 PM

نعم اخي الشريف فكم من شخص اسمه محمد يعرف باحمد والعكس صحيح

جازاك الله كل خير أخي الشريف سعيد قاسمي وبارك الله فيك .
الذي وقفت عليه في المصادر : ابن زرع الفاسي وجمهرة أنساب العرب لابن حزم ، والغزافي في كتاب النسب، كلهم ذكروا أبناء عمر بن إدريس:
محمد ، علي ، عبد الله (عبيد الله ) ، إدريس ، وزاد ابن حزم في الجمهرة (موسى).
ولم يذكروا اسم (أحمد) غير ما ورد عند العشماوي كما نقلت آنفا. فهل يمكن أن يكون ولد سادس اسمه (أحمد )، أم لا ؟ فيحمل على أنه( محمد).؟

سعيد قاسمي

05-03-2017, 12:01 AM

جازاك الله كل خير أخي الشريف سعيد قاسمي وبارك الله فيك .
الذي وقفت عليه في المصادر : ابن زرع الفاسي وجمهرة أنساب العرب لابن حزم ، والغزافي في كتاب النسب، كلهم ذكروا أبناء عمر بن إدريس:
محمد ، علي ، عبد الله (عبيد الله ) ، إدريس ، وزاد ابن حزم في الجمهرة (موسى).
ولم يذكروا اسم (أحمد) غير ما ورد عند العشماوي كما نقلت آنفا. فهل يمكن أن يكون ولد سادس اسمه (أحمد )، أم لا ؟ فيحمل على أنه( محمد).؟
نعم إبن العم الكريم يمكن أن يكون إبن سادس إسمه أحمد،وممكن محمد نفسه أحمد اذا اعتبرنا ان أحد ابناء محمد لتخفيف النطق يقولون بن أحمد فهذه معروفة في الأعراف القبلية،وممكن يكون أحمد ابن ابن عمر أي حفيد مباشر

الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي

05-03-2017, 12:15 AM

جازاك الله كل خير أخي الشريف سعيد قاسمي وبارك الله فيك .
الذي وقفت عليه في المصادر : ابن زرع الفاسي وجمهرة أنساب العرب لابن حزم ، والغزافي في كتاب النسب، كلهم ذكروا أبناء عمر بن إدريس:
محمد ، علي ، عبد الله (عبيد الله ) ، إدريس ، وزاد ابن حزم في الجمهرة (موسى).
ولم يذكروا اسم (أحمد) غير ما ورد عند العشماوي كما نقلت آنفا. فهل يمكن أن يكون ولد سادس اسمه (أحمد )، أم لا ؟ فيحمل على أنه( محمد).؟
هم أربعة فقط لا غير محمد وعلي وعبدالله وإدريس وأما ما جاء في المنسوخ المنسوب إلى العشماوي فلا يعتد به ولا يأخذ به.

عبد الصمد مقداد

05-03-2017, 01:29 AM

هم أربعة فقط لا غير محمد وعلي وعبدالله وإدريس وأما ما جاء في المنسوخ المنسوب إلى العشماوي فلا يعتد به ولا يأخذ به.
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
سيدي الكريم الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي:
على هذا النسابية التي ذكرها العشماوي ص 260 ( الورقة 18 من مخطوطه ) : [ وأما أولاد حمزة ، أهل القصر الجديد بإزاء إفريقية ومنهم فرقة بإزاء تلمسان في قبائل بني عامر فجدهم اسمه حمزة بن أحمد بن عبد الله بن عيسى بن موسى بن إبراهيم بن حمزة بن أحمد بن عمر بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن فاطمة بنت محمد صلى الله عليه وسلم ]، تكون هكذا بدل أحمد نقول : [ فجدهم اسمه حمزة بن أحمد بن عبد الله بن عيسى بن موسى بن إبراهيم بن حمزة بن محمد بن عمر بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن فاطمة بنت محمد صلى الله عليه وسلم] . فيكون الإسم الصحيح مكان أحمد هو محمد . هل هذا ما تقصده سيدي الكريم؟

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

05-03-2017, 04:28 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
سيدي الكريم الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي:
على هذا النسابية التي ذكرها العشماوي ص 260 ( الورقة 18 من مخطوطه ) : [ وأما أولاد حمزة ، أهل القصر الجديد بإزاء إفريقية ومنهم فرقة بإزاء تلمسان في قبائل بني عامر فجدهم اسمه حمزة بن أحمد بن عبد الله بن عيسى بن موسى بن إبراهيم بن حمزة بن أحمد بن عمر بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن فاطمة بنت محمد صلى الله عليه وسلم ]، تكون هكذا بدل أحمد نقول : [ فجدهم اسمه حمزة بن أحمد بن عبد الله بن عيسى بن موسى بن إبراهيم بن حمزة بن محمد بن عمر بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن فاطمة بنت محمد صلى الله عليه وسلم] . فيكون الإسم الصحيح مكان أحمد هو محمد . هل هذا ما تقصده سيدي الكريم؟

أخي الكريم مقداد ،
يبدو ان هذا المشجر سليماني وليس إدريسي حسب العشماوي أيضا :

نقرأ في مخطوط السلسلة الوافية للعشماوي نسخة المكتبة الوطنية الجزائرية الورقة 8 ما يلي :

{{{... وأما أولاد حمزة أهل قصر الحديد بإزاء واد مكرة ثم فرقة بإزاء افريقية ومنهم فرقة بإزاء تلمسان قبائل بني عامر فجدهم اسمه
حمزة بن
أحمد بن
عمر بن
عبدالله بن
عيسى بن
ابراهيم بن
حمزة بن
أحمد بن
محمد بن
سليمان بن
ادريس بن ادريس بن عبدالله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم ...}}}}
ونعلم أنه ليس من بين أولاد مولانا إدريس التاج من اسمه سليمان .....

عبد الصمد مقداد

05-03-2017, 02:38 PM

أخي الكريم مقداد ،
يبدو ان هذا المشجر سليماني وليس إدريسي حسب العشماوي أيضا :

نقرأ في مخطوط السلسلة الوافية للعشماوي نسخة المكتبة الوطنية الجزائرية الورقة 8 ما يلي :

{{{... وأما أولاد حمزة أهل قصر الحديد بإزاء واد مكرة ثم فرقة بإزاء افريقية ومنهم فرقة بإزاء تلمسان قبائل بني عامر فجدهم اسمه
حمزة بن
أحمد بن
عمر بن
عبدالله بن
عيسى بن
ابراهيم بن
حمزة بن
أحمد بن
محمد بن
سليمان بن
ادريس بن ادريس بن عبدالله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم ...}}}}
ونعلم أنه ليس من بين أولاد مولانا إدريس التاج من اسمه سليمان .....
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأخ عبد المالك الشريف
قد ورد أن من أبناء إدريس الأصغر من اسمه سليمان وهذه هي مصادره:
1- قال الرازي في الشجرة المباركة ان ابناء ادريس بن ادريس الذين لا خلاف في كونهم معقبين هم خمسة: عمر والقاسم وعيسى ويحيى وعبد الله. وله اربعة ابناء قيل لهم عقب وقيل انقرضوا وهم: محمد الاصغر وجعفر وسليمان وداود. انتهى
2- وذكر العمري في المجدي اسماء ابناء ادريس بن ادريس الحسني الذين نص على انهم معقبين وهم: داود وحمزة وعبد الله وسليمان وعلي وعمر ويحيى وعيسى ومحمد وعبيد الله والقاسم.
3- وجاء في المشجر الكشاف لأصول السادة الاشراف لأبن عميد الدين النجفي واضافات مرتضى الزبيدي ان اسماء ابناء ادريس بن ادريس المعقبين هم: يحيى وسليمان وعبد الله وحمزة وعبيد الله وداود وعيسى وعلي ومحمد والقاسم وعمر.
4- وقال السيد جعفر الاعرجي في كتابه (مناهل الضرب): (وأولد ادريس بن ادريس احد عشر رجلاً وبنتين ، اما البنتان فهما رقية وام محمد ، واما الرجال فهم: القاسم وعيسى وعمر وداود ويحيى وعبد الله وحمزة وسليمان وعلي ومحمد الاكبر ومحمد الاصغر.
5- وفي مختصر (تحفة الازهار وزلال الانهار لضامن بن شدقم) والذي اختصره يوسف جمل الليل نجد ان اسماء اولاد ادريس بن ادريس الحسني هم: احمد (مات منقرضاً) ومحمد وداود ويحيى وعيسى وعلي والقاسم وعبد الله (ذكر لهم عقب) ووحمزة وسليمان وجعفر وعمر (سكت عن كونهم معقبين ام لا).
فالشاهد أن هذه المصادر أثبتت أن سليمان هو من أبناء إدريس الأصغر.

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

05-03-2017, 05:42 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأخ عبد المالك الشريف
قد ورد أن من أبناء إدريس الأصغر من اسمه سليمان وهذه هي مصادره:
1- قال الرازي في الشجرة المباركة ان ابناء ادريس بن ادريس الذين لا خلاف في كونهم معقبين هم خمسة: عمر والقاسم وعيسى ويحيى وعبد الله. وله اربعة ابناء قيل لهم عقب وقيل انقرضوا وهم: محمد الاصغر وجعفر وسليمان وداود. انتهى
2- وذكر العمري في المجدي اسماء ابناء ادريس بن ادريس الحسني الذين نص على انهم معقبين وهم: داود وحمزة وعبد الله وسليمان وعلي وعمر ويحيى وعيسى ومحمد وعبيد الله والقاسم.
3- وجاء في المشجر الكشاف لأصول السادة الاشراف لأبن عميد الدين النجفي واضافات مرتضى الزبيدي ان اسماء ابناء ادريس بن ادريس المعقبين هم: يحيى وسليمان وعبد الله وحمزة وعبيد الله وداود وعيسى وعلي ومحمد والقاسم وعمر.
4- وقال السيد جعفر الاعرجي في كتابه (مناهل الضرب): (وأولد ادريس بن ادريس احد عشر رجلاً وبنتين ، اما البنتان فهما رقية وام محمد ، واما الرجال فهم: القاسم وعيسى وعمر وداود ويحيى وعبد الله وحمزة وسليمان وعلي ومحمد الاكبر ومحمد الاصغر.
5- وفي مختصر (تحفة الازهار وزلال الانهار لضامن بن شدقم) والذي اختصره يوسف جمل الليل نجد ان اسماء اولاد ادريس بن ادريس الحسني هم: احمد (مات منقرضاً) ومحمد وداود ويحيى وعيسى وعلي والقاسم وعبد الله (ذكر لهم عقب) ووحمزة وسليمان وجعفر وعمر (سكت عن كونهم معقبين ام لا).
فالشاهد أن هذه المصادر أثبتت أن سليمان هو من أبناء إدريس الأصغر.

هذا أجتهاد مشكور عليه أخي مقداد ،
غير أن الذي يعترف به النسابة المشارقة أن بلاد المغرب (أي شمال افريقيا) بعيدة ولم تصلهم أخبار إدريس بن إدريس ...... والدليل على ذلك وكما نعلم جميعا أنهم كثيرا ما أثبتو النسب للبعض وأغفلوه للبعض الآخر ...
النسابة في بلاد المغرب لم يتكلموا عن سليمان كابن لإدريس بن إدريس حسب علمي ...
وهذا ليس موضوعنا .....
ما أريد قوله هو أن نسختين لنفس النسابة (العشماوي) اختلفتا في ترتيب هذا المشجر ...
مما يجعلنا نحتكم الى نسخة ثالثة ورابعة وأكثر للتأكد ....

التساؤل المطروح في ماذا يهمنا هذا المشجر بالنسبة لمشجر لقمان والحمالات أخي الشريف مقداد

عبد الصمد مقداد

05-03-2017, 07:18 PM

هذا أجتهاد مشكور عليه أخي مقداد ،
غير أن الذي يعترف به النسابة المشارقة أن بلاد المغرب (أي شمال افريقيا) بعيدة ولم تصلهم أخبار إدريس بن إدريس ...... والدليل على ذلك وكما نعلم جميعا أنهم كثيرا ما أثبتو النسب للبعض وأغفلوه للبعض الآخر ...
النسابة في بلاد المغرب لم يتكلموا عن سليمان كابن لإدريس بن إدريس حسب علمي ...
وهذا ليس موضوعنا .....
ما أريد قوله هو أن نسختين لنفس النسابة (العشماوي) اختلفتا في ترتيب هذا المشجر ...
مما يجعلنا نحتكم الى نسخة ثالثة ورابعة وأكثر للتأكد ....

التساؤل المطروح في ماذا يهمنا هذا المشجر بالنسبة لمشجر لقمان والحمالات أخي الشريف مقداد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أحسنت أخي عبد المالك على طرح هذا التساؤل.
لكن قبل البث فيه أقول : أن علماء بجاية الوارد ذكرهم في مخطوط القنبعي البوطالبي ذكروا من جملة أولاد إدريس الأصغر سليمان.
المهم بالنسبة للتساؤل كنت أبحث في الأسماء التي وردت في مخطوط سطيف وقد ورد فيها :
عبد الله و عمر و علي و زين العابدين و محمد . فكنت أراعي ترتيبها وفق ذرية الأمير عمر بن إدريس الأصغر .
في مشجرة أولاد الترعي أحفاد مقدود (جدي) وردت النسابية المعروفة [ علي بن زين العابدين بن عبد الله بن حمزة بن عبد الله بن عمر (عمران) بن إدريس الأصغر. ]
لكنني لما درست أسماء مخطوط سطيف والتي هي غير مرتبة كما أشرت من قبل :
(عبد الله ، عمر ، علي ، زين العابدين ، محمد ).
فإذا رتبنا هذه الأسماء على مشجرة أولاد الترعي نجد:
1- سقوط طبقة حمزة من مخطوط سطيف
2- استبعاد اسم محمد من مخطوط سطيف
3 - تكرار اسم عبد الله ما يدل على أنه سقط من مخطوط سطيف كذلك.
4- هل يمكن أن يكون النسب وفق مخطوط سطيف ووفق ترتيب مشجرة أولاد الترعي هكذا:
(علي بن زين العابدين بن عبد الله بن (حمزة) بن محمد بن عمر بن إدريس الأصغر.) فتكون الطبقة الوحيدة التي سقطت هي طبقة (حمزة ) فقط. بخلاف ما أثبتته مشجرة أولاد ترعي أحفاد المقدود الحمازة.
ما رأيكم سيدي الكريم عبد المالك وجزاك الله كل خير.

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

06-03-2017, 01:17 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أحسنت أخي عبد المالك على طرح هذا التساؤل.
لكن قبل البث فيه أقول : أن علماء بجاية الوارد ذكرهم في مخطوط القنبعي البوطالبي ذكروا من جملة أولاد إدريس الأصغر سليمان.
المهم بالنسبة للتساؤل كنت أبحث في الأسماء التي وردت في مخطوط سطيف وقد ورد فيها :
عبد الله و عمر و علي و زين العابدين و محمد . فكنت أراعي ترتيبها وفق ذرية الأمير عمر بن إدريس الأصغر .
في مشجرة أولاد الترعي أحفاد مقدود (جدي) وردت النسابية المعروفة [ علي بن زين العابدين بن عبد الله بن حمزة بن عبد الله بن عمر (عمران) بن إدريس الأصغر. ]
لكنني لما درست أسماء مخطوط سطيف والتي هي غير مرتبة كما أشرت من قبل :
(عبد الله ، عمر ، علي ، زين العابدين ، محمد ).
فإذا رتبنا هذه الأسماء على مشجرة أولاد الترعي نجد:
1- سقوط طبقة حمزة من مخطوط سطيف
2- استبعاد اسم محمد من مخطوط سطيف
3 - تكرار اسم عبد الله ما يدل على أنه سقط من مخطوط سطيف كذلك.
4- هل يمكن أن يكون النسب وفق مخطوط سطيف ووفق ترتيب مشجرة أولاد الترعي هكذا:
(علي بن زين العابدين بن عبد الله بن (حمزة) بن محمد بن عمر بن إدريس الأصغر.) فتكون الطبقة الوحيدة التي سقطت هي طبقة (حمزة ) فقط. بخلاف ما أثبتته مشجرة أولاد ترعي أحفاد المقدود الحمازة.
ما رأيكم سيدي الكريم عبد المالك وجزاك الله كل خير.

سبق لي أن اطلعت على مخطوط الترعي لكني لا أجده بين يدي
فهلا نبهتني الى مكان وجوده بالديوان مع الشكر الجزيل ....

عبد الصمد مقداد

06-03-2017, 02:00 AM

سبق لي أن اطلعت على مخطوط الترعي لكني لا أجده بين يدي
فهلا نبهتني الى مكان وجوده بالديوان مع الشكر الجزيل ....

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي الشريف زروقي حفظك الله
هي مشجرة منحوتة على زاوية الترعي بتلاغمة ، أرفعها أن شاء الله تعالى على الديوان ولكني لا أدري كيف أنشرها كمشاركة (ليس كملف مرفق ) إنما كمشاركة فهلا أرشدتني لذلك بارك الله فيك.

عبد الصمد مقداد

06-03-2017, 02:04 AM

مشجرة أحفاد المقدود (الترعي بتلاغمة ولاية ميلة الجزائرية) احتوت النسب الشريف للحمازة و لحمالات

عبد الصمد مقداد

06-03-2017, 02:10 AM

مشجرة أحفاد المقدود (الترعي بتلاغمة ولاية ميلة الجزائرية) احتوت النسب الشريف للحمازة و لحمالات

مشجرة أحفاد المقدود الحمازة لحمالات
http://aladdarssah.com/uploaded/12308_01488755280.jpg

عبد الصمد مقداد

06-03-2017, 02:12 AM

عبد الصمد مقداد

06-03-2017, 02:15 AM

مشجرة أحفاد سيدي حملة محمد بن عيسى من الزاوية الحملاوية بتلاغمة
http://aladdarssah.com/uploaded/12308_11487438061.jpg

نص الشرف للسادة الحمازة أحفاد سيدي حمزة دفين جبل عمور
وهو سيدي حمزة دفين جبل عمور بن حمزة دفين قرية تمرنة بوادي ريغ (تقرت) بن سيدي يحي دفين قرية تمرنة بوادي ريغ (تقرت) بن سيدي حملة محمد بن عيسى بن الأمير لقمان الإدريسي الحسني.

http://aladdarssah.com/uploaded/12308_01487377215.png

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

06-03-2017, 02:18 AM

مشجرة أحفاد المقدود الحمازة لحمالات
http://aladdarssah.com/uploaded/12308_01488755280.jpg

مشجرة أحفاد سيدي حملة محمد بن عيسى من الزاوية الحملاوية بتلاغمة
http://aladdarssah.com/uploaded/12308_11487438061.jpg

جميل جدا
عفوا لم ألحظ اقتراحك الا الآن لكن يبدو انك تمكنت من رفع المخطوطين على مركز رفع الملفات
شكرا على اشراكنا هذه التحف

عبد الصمد مقداد

06-03-2017, 02:19 AM

نص الشرف للسادة الحمازة أحفاد سيدي حمزة دفين جبل عمور
وهو سيدي حمزة دفين جبل عمور بن حمزة دفين قرية تمرنة بوادي ريغ (تقرت) بن سيدي يحي دفين قرية تمرنة بوادي ريغ (تقرت) بن سيدي حملة محمد بن عيسى بن الأمير لقمان الإدريسي الحسني.
http://aladdarssah.com/uploaded/12308_01487377215.png

نص الشرف للسادة الحمازة أحفاد سيدي حمزة دفين جبل عمور (من كتاب سلسلة الأصول في شجرة أبناء الرسول صلى الله عليه وسلم للقاضي بن علي حشلاف)
وهو سيدي حمزة دفين جبل عمور بن حمزة دفين قرية تمرنة بوادي ريغ (تقرت) بن سيدي يحي دفين قرية تمرنة بوادي ريغ (تقرت) بن سيدي حملة محمد بن عيسى بن الأمير لقمان الإدريسي الحسني.
http://aladdarssah.com/uploaded/12308_01487377215.png
http://aladdarssah.com/uploaded/12308_01487377012.png

عبد الصمد مقداد

06-03-2017, 02:22 AM

عبد الصمد مقداد

06-03-2017, 02:30 AM

جميل جدا
عفوا لم اقتراحك الا الآن لكن يبدو انك تمكنت من رفع المخطوطين عاى مركز رفع الملفات
شكرا على اشراكنا هذه التحف

العفو سيدي الشريف الكريم عبد المالك زروقي
الآن بين يديك مشجرة أحفاد جدي المقدود (الترعي ) فانظرها فإن فيها عمود النسب الطويل ، وقد سألت أحدهم من زاوية تلاغمة فأخبرني أنها مستقاة من مخطوط الثامري كما قلت من قبل و هي غير محققة إلا في جزئيتها الأخيرة (علي بن زين العابدين ...........الخ)

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

06-03-2017, 02:43 AM

نص الشرف للسادة الحمازة أحفاد سيدي حمزة دفين جبل عمور (من كتاب سلسلة الأصول في شجرة أبناء الرسول صلى الله عليه وسلم للقاضي بن علي حشلاف)
وهو سيدي حمزة دفين جبل عمور بن حمزة دفين قرية تمرنة بوادي ريغ (تقرت) بن سيدي يحي دفين قرية تمرنة بوادي ريغ (تقرت) بن سيدي حملة محمد بن عيسى بن الأمير لقمان الإدريسي الحسني.
http://aladdarssah.com/uploaded/12308_01487377215.png
http://aladdarssah.com/uploaded/12308_01487377012.png

أخي الشريف عبدالصمد مقداد
لن أناقش الآن هذه المشاركات الهامة ...
ولكن سأقترح عليك تغيير الوجهة 180 درجة
سأعود بك إن شاء الله الى مشجر القنبعي البوطالبي ففيه كنزكم الذي غفلتم عنه ...
وسأطرح مشاركتي على الموضوع الأصلي {{ أولاد سيدي حملة الشريف : امحمد بن عيسى الحسني الإدريسي عرش الحمالات }} إكراما لصديقنا صاحب الموضوع {{ الحملاوي }} وعبره كل الأشراف الحمالات ....

عبد الصمد مقداد

06-03-2017, 03:50 AM

أخي الشريف عبدالصمد مقداد
لن أناقش الآن هذه المشاركات الهامة ...
ولكن سأقترح عليك تغيير الوجهة 180 درجة
سأعود بك إن شاء الله الى مشجر القنبعي البوطالبي ففيه كنزكم الذي غفلتم عنه ...
وسأطرح مشاركتي على الموضوع الأصلي {{ أولاد سيدي حملة الشريف : امحمد بن عيسى الحسني الإدريسي عرش الحمالات }} إكراما لصديقنا صاحب الموضوع {{ الحملاوي }} وعبره كل الأشراف الحمالات ....
انتظر رايكم و كنزنا بشوق سيدي الكريم شكرا وبارك الله فيك

طهار

07-03-2017, 02:46 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأخ عبد المالك الشريف
قد ورد أن من أبناء إدريس الأصغر من اسمه سليمان وهذه هي مصادره:
1- قال الرازي في الشجرة المباركة ان ابناء ادريس بن ادريس الذين لا خلاف في كونهم معقبين هم خمسة: عمر والقاسم وعيسى ويحيى وعبد الله. وله اربعة ابناء قيل لهم عقب وقيل انقرضوا وهم: محمد الاصغر وجعفر وسليمان وداود. انتهى
2- وذكر العمري في المجدي اسماء ابناء ادريس بن ادريس الحسني الذين نص على انهم معقبين وهم: داود وحمزة وعبد الله وسليمان وعلي وعمر ويحيى وعيسى ومحمد وعبيد الله والقاسم.
3- وجاء في المشجر الكشاف لأصول السادة الاشراف لأبن عميد الدين النجفي واضافات مرتضى الزبيدي ان اسماء ابناء ادريس بن ادريس المعقبين هم: يحيى وسليمان وعبد الله وحمزة وعبيد الله وداود وعيسى وعلي ومحمد والقاسم وعمر.
4- وقال السيد جعفر الاعرجي في كتابه (مناهل الضرب): (وأولد ادريس بن ادريس احد عشر رجلاً وبنتين ، اما البنتان فهما رقية وام محمد ، واما الرجال فهم: القاسم وعيسى وعمر وداود ويحيى وعبد الله وحمزة وسليمان وعلي ومحمد الاكبر ومحمد الاصغر.
5- وفي مختصر (تحفة الازهار وزلال الانهار لضامن بن شدقم) والذي اختصره يوسف جمل الليل نجد ان اسماء اولاد ادريس بن ادريس الحسني هم: احمد (مات منقرضاً) ومحمد وداود ويحيى وعيسى وعلي والقاسم وعبد الله (ذكر لهم عقب) ووحمزة وسليمان وجعفر وعمر (سكت عن كونهم معقبين ام لا).
فالشاهد أن هذه المصادر أثبتت أن سليمان هو من أبناء إدريس الأصغر.

الأخ عبد الصمد ، الحق عند شيخنا عبد المالك ، فلا يمكن اهمال و ترك مصادر بلاد المغرب العربي و الاستناد على مصادر لكتاب هم اصلا ينكرون ابناء مولانا الحسن بن علي نفعنا الله ببركتهم ...الكتاب الشيعة يدلسون و مطبوع الانوار للمقري خير دليل .

عبد الصمد مقداد

22-03-2017, 07:45 PM

انتظر رايكم و كنزنا بشوق سيدي الكريم شكرا وبارك الله فيك

البحث والتحقيق في نسب الفواطم وهم أبناء عمومة الحموديين أمراء الأندلس من ذرية عمر بن إدريس الأصغر:
ورد في كتاب المجدي في أنساب الطالبيين للعمري وهو من أعلام القرن الخامس هجري قال رحمه الله- ص -252 :[ ومن ولد علي بن عبيد الله بن محمد بن عمر بن إدريس . جماعة بمصر يعرفون بالفواطم]انتهى. وجاء في تحفة الطالب للسمرقندي المدني (ت 996هـ) ص 32 [ وأما عمر بن إدريس فله عقب يعرفون بالفواطم. ] انتهى.
وجاء في عمدة الطالب في أنساب آل أبي طالب لجمال الدين أحمد بن علي الحسيني المعروف بابن عنبة (ت 838 هـ) ص 144 [ ومن ولد عمر بن إدريس ، علي بن عبد الله بن محمد بن عمر . قال العمري له عقبٌ يعرفون بالفواطم ] انتهى.
أرجو ممن له إلمام بنسب الفواطم ولو بالعزو إلى المصادر ، أن يذكرها لنا لإثراء البحث حولهم في ذرية الأمير عمر بن إدريس الأصغر. وجزى الله الجميع كل خير .

عبد الصمد مقداد

08-09-2017, 08:37 PM

البحث والتحقيق في نسب الفواطم وهم أبناء عمومة الحموديين أمراء الأندلس من ذرية عمر بن إدريس الأصغر:
ورد في كتاب المجدي في أنساب الطالبيين للعمري وهو من أعلام القرن الخامس هجري قال رحمه الله- ص -252 :[ ومن ولد علي بن عبيد الله بن محمد بن عمر بن إدريس . جماعة بمصر يعرفون بالفواطم]انتهى. وجاء في تحفة الطالب للسمرقندي المدني (ت 996هـ) ص 32 [ وأما عمر بن إدريس فله عقب يعرفون بالفواطم. ] انتهى.
وجاء في عمدة الطالب في أنساب آل أبي طالب لجمال الدين أحمد بن علي الحسيني المعروف بابن عنبة (ت 838 هـ) ص 144 [ ومن ولد عمر بن إدريس ، علي بن عبد الله بن محمد بن عمر . قال العمري له عقبٌ يعرفون بالفواطم ] انتهى.
أرجو ممن له إلمام بنسب الفواطم ولو بالعزو إلى المصادر ، أن يذكرها لنا لإثراء البحث حولهم في ذرية الأمير عمر بن إدريس الأصغر. وجزى الله الجميع كل خير .

النسب الصحيح لنسب الحمالات أولاد سيدي حملة
http://aladdarssah.com/uploaded/12308_01504816208.jpg

عبد الصمد مقداد

23-09-2017, 02:01 AM

مشجرة السيّد الشريف لقمان جد الشريف السيّد محمد بن عيسى المكنى بوحملة http://aladdarssah.com/uploaded/12308_01504816208.jpg

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

23-09-2017, 05:08 PM

مشجرة أحفاد المقدود الحمازة لحمالات
http://aladdarssah.com/uploaded/12308_01488755280.jpg

الأخ الشريف عبدالصمد مقداد ،
من خلال المشجر في اللوحة الرخامية يتضح أن السلسلة الحسينية حاضرة بوضوح ...
وكما هو الشأن في كل المشجرات التي سبق أن أدرجناها في المشاركة رقم 256 على الرابط التالي

http://aladdarssah.com/showthread.php?p=84295#post84295

نلاحظ غياب إسمي ابراهيم المرتضى وموسى الكاظم اللذين غالبا ما يتم القفز عليهما في مختلف المشجرات الحسينية التي سجلها النسابون في خانة المشجرات الادريسية ...

ونقرأ في هذه اللوحة الرخامية مايلي :
عيسى بن ( في السلاسل الادريسية عيسى الرضى )
موسى بن ( وهو ابو سبحة ) في السلاسل الادريسية (موسى المرتضى نسبة الى ابراهيم المرتضى)
............. ( القفز على ابراهيم المرتضى)
............ ( القفز على موسى الكاظم )
عبدالله بن جعفر ( وهو في الأصل أبو عبدالله جعفر الصادق )
محمد بن ( وهو في الأصل محمد الباقر ) وفي السلاسل الادريسية محمد الناطق
بن علي بن زين العابدين ( وهو في الأصل علي زين العابدين )
........
.......
تم استعمال هذه السلسلة سواء من أجل التقية او من أجل الاندماج في وسط الأشراف الأدارسة الحسنيين ....

عبد الصمد مقداد

25-09-2017, 12:40 AM

الأخ الشريف عبدالصمد مقداد ،
من خلال المشجر في اللوحة الرخامية يتضح أن السلسلة الحسينية حاضرة بوضوح ...
وكما هو الشأن في كل المشجرات التي سبق أن أدرجناها في المشاركة رقم 256 على الرابط التالي

http://aladdarssah.com/showthread.php?p=84295#post84295

نلاحظ غياب إسمي ابراهيم المرتضى وموسى الكاظم اللذين غالبا ما يتم القفز عليهما في مختلف المشجرات الحسينية التي سجلها النسابون في خانة المشجرات الادريسية ...

ونقرأ في هذه اللوحة الرخامية مايلي :
عيسى بن ( في السلاسل الادريسية عيسى الرضى )
موسى بن ( وهو ابو سبحة ) في السلاسل الادريسية (موسى المرتضى نسبة الى ابراهيم المرتضى)
............. ( القفز على ابراهيم المرتضى)
............ ( القفز على موسى الكاظم )
عبدالله بن جعفر ( وهو في الأصل أبو عبدالله جعفر الصادق )
محمد بن ( وهو في الأصل محمد الباقر ) وفي السلاسل الادريسية محمد الناطق
بن علي بن زين العابدين ( وهو في الأصل علي زين العابدين )
........
.......
تم استعمال هذه السلسلة سواء من أجل التقية او من أجل الاندماج في وسط الأشراف الأدارسة الحسنيين ....
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
النسب المتصل ب: عيسى الرضي بن موسى المرتضى بن ......... الخ قد قال عنه العياشي المريني في فهرسه بأنه وجده في أحد التقاييد ؛ يتصل بــ زين العابدين بن الحسين بن علي رضي الله عنه . ويحسن نقله وهو في هذا الرابط :
http://aladdarssah.com/uploaded/12308_01506288964.png ؛
وقد نصر هذا الرأي أيضا : القاضي ابن علي حشلاف في سلسلة الأصول ؛ فلتراجعه .

عبد الصمد مقداد

25-09-2017, 12:46 AM

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
النسب المتصل ب: عيسى الرضي بن موسى المرتضى بن ......... الخ قد قال عنه العياشي المريني في فهرسه بأنه وجده في أحد التقاييد ؛ يتصل بــ زين العابدين بن الحسين بن علي رضي الله عنه . ويحسن نقله وهو في هذا الرابط :
http://aladdarssah.com/uploaded/12308_01506288964.png ؛
وقد نصر هذا الرأي أيضا : القاضي ابن علي حشلاف في سلسلة الأصول ؛ فلتراجعه .

أما بالنسبة لمشجرة لحمالات فهي على التحقيق الأخير بحمد الله تعالى ؛ هي هكذا على الرابط التالي :
http://aladdarssah.com/uploaded/12308_01504816208.jpg

الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي

25-09-2017, 01:36 PM

أما بالنسبة لمشجرة لحمالات فهي على التحقيق الأخير بحمد الله تعالى ؛ هي هكذا على الرابط التالي :
http://aladdarssah.com/uploaded/12308_01504816208.jpg
http://aladdarssah.com/uploaded/12308_01504816208.jpg
عمل ومجهود رائع بارك الله فيك سيادة الشريف عبدالصمد مقداد الحمزي الحملاوي الإدريسي.

عبد الصمد مقداد

26-09-2017, 12:49 AM

http://aladdarssah.com/uploaded/12308_01504816208.jpg
عمل ومجهود رائع بارك الله فيك سيادة الشريف عبدالصمد مقداد الحمزي الحملاوي الإدريسي.

الله يحفظك ويبارك فيك أخونا الشريف إيهاب ؛ هذا المشجر الذي بين أيدكم ؛ قد حررته جيدّا في ملخص سميته الدرُّ النفيس في تحقيق نسب سيدي حملة في ولد عمر بن إدريس ؛ وقد أتممت جزءً لا بأس منه ؛ وسأشرف بنشره في الديوان المبارك بإذن الله تعالى . وفقكم الله سيدي الشريف إيهاب و بارك فيكم .