المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : مخطوط روضة الأزهار في التعريف بنسب آل محمد المختار


عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
02-04-2014, 02:51 AM
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
يسر ديوان الأشراف الأدارسة أن يقدم الى أعضائه الكرام مخطوطا فريدا طالما تحدث عنه الباحثون وهو مخطوط
<< روضة الأزهار في التعريف بنسبة آل محمد المختار >>
وهو من تأليف محمد أحمد الشريف كما جاء في طرة الكتاب ولم يزد عليها...
وكبيديا تعطينا اسم قريب من صاحبنا وهو : أبو عبد الله محمد بن أحمد بن علي الشريف الإدريسي التلمساني
غير أنه من أهل القرن الثامن الهجري ...
ويبقى السؤال مطروحا إذ لا نعلم ما إذا كان من القيروان أو تلمسان أو فاس غير أنه حسب الظاهر هو من الأشراف الأدارسة وكذلك شيخه الذي دعاه الى تخصيص قسم قائم للأدارسة .
والكتاب هو من ذخائر مكتبة مؤسسة الملك عبدالعزيز العامرة بالدارالبيضاء ـ المملكة المغربية ـ
ومن بين شيوخ المؤلف الشيخ محمد بن علي الرقاشي الشريف الحسني ، كما وجد في التأليف أيضا ...
وقد تم الانتهاء من تأليف هذه الروضة الغناء بعد تاريخ 851 هجرية وليس 808 هجرية كما كتب خطأ في نهاية الكتاب ولعل المقصود هو 858 هجرية تاريخ النسخ ....
ذلك أن محمد الشريف كانت لديه رؤيا أولى سنة 848 هـ ورؤيا ثانية سنة 851 هـ، حيث كان في كل مرة يروي رؤياه ليعطيه تأويلها ، مما يؤكد أن الكتاب جاء بعد 851 هجرية وليس قبلها ....
ويقع الكتاب في 189 صفحة من الحجم الصغير وفي كل صفحة 11 سطرا ومكتوب بخط مغربي جميل مقروء ....
وينقسم هذا الكتاب الى خمسة أقسام :
1 ـ عدد الانبياء ، ونسبة سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام
2 ـ التعريف بالحسن السبط بن علي كرم الله وجهه
3 ـ التعريف بآل إدريس
4 ـ التعريف بآل عثمان بن عفان
5 ـ الحديث عن الحكايات الدالة على بركات أهل البيت
..............

http://www.4shared.com/office/A4QlwfRpba/______.html (http://www.4shared.com/office/A4QlwfRpba/______.html)

الرڨيڨ بن محمد بن عبد الله بن الرڨيڨ
02-04-2014, 10:36 AM
بارك الله فيك و جزاك كل خير
فعلا الخط واضح و مقروء

الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي
02-04-2014, 09:15 PM
بارك الله فيك ابن العم الحبيب وجعل ما تقدمه لنا في ديوان الأشراف الأدارسة
صدقة جارية لك ولصاحب هذا المخطوط

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
02-04-2014, 09:26 PM
بارك الله فيك ابن العم الحبيب وجعل ما تقدمه لنا في ديوان الأشراف الأدارسة
صدقة جارية لك ولصاحب هذا المخطوط


وفيكم بارك الله ايها الشريف الجليل القدر فمنكم نستفيد ...
اللهم آمين ...

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
02-04-2014, 09:27 PM
بارك الله فيك و جزاك كل خير
فعلا الخط واضح و مقروء

شكرا الفجر القادم لحضورك المتميز

محمد البوخاري معاشو بووشمة
02-04-2014, 10:24 PM
شكرا للاخوة على مجهوداتهم ..هذا الكتاب فعلا من مقتنيات مكتبة ال سعود في الدار البيضاء
مؤلفه كما في الكتاب محمد بن احمد التلمساني.
اطلعت على نسخ متعددة منه احداها
من نسخ الشيخ بشير محمودي الذي نسخ عدة كتب منها في النسب ياقوتة النسب الوهاجة
المؤلف هو فعلا شريف ادريسي ويسمى التلمساني فعلا وله كتب متعددة منها في الحديثص النبوي وفي شرح الشفا
سماه بروكلمان ونقل عنه الزركلي محمد بن احمد الطغراوي بينما هو المغراوي على الصحيح
وسماه بروصلار محمد بن احمد المغراوي والنسخة التي كانت بين يديه هي النسخة الموجودة الان في المكتبة الوطنية الفرنسية bnf واظن المخطوط متوفر الكترونيا على النت...في موقع تلك المكتبة
بينما الكتاب الذي نسخه بشير محمودي وتوجد منه نسخ مختلفة يختلف نوعا ما في تفاصيل الانساب اما المقدمة عن الرؤية والتقسيم فهو نفسه...
المؤلف نفسه دائما محمد بن احمد الشريف (بن عيسى وينتهي الى الادارسة تحقيقا وتدقيقا مني كاتب الكلمات)المعسكري المغراوي اصلا التلمساني دراسة واستقرارا وله كتب اخرى في الانساب ايضا
ونسخة اخرى مغربية تختلف نوعا ما في فروع الانساب ولكن دائما بنفس التقسيم ونفس الديباجة والمقدمة.
الكتاب مهم يعمل الاستاذ عبد الله ثاني على تحقيقه مع تقديم ودراسة حول الكتاب ومؤلفه من طرفي نتمنى ان يعينه الله في اتمامه واخراجه في ظروف حسنة....شكرا للاخوة (زروقي الباحث) على الموضوع

محمد البوخاري معاشو بووشمة
02-04-2014, 10:50 PM
هذه صورة مصغرة عن المخطوط وعنوانه(نسخة اخرى)

محمد البوخاري معاشو بووشمة
02-04-2014, 10:54 PM
للعلم المخطوط انتهى مؤلفه من تاليفه سنة ثاني مائة وتسع ماية ..ويقول انه احد تلامذة الدرعي الشيخ الدرعي دفين معسكر كما يقول صاحب عقدالجمان النفيس....وهو ليس الدرعي احد تلاميذ الجزولي لان ذلك كان في السوس

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
03-04-2014, 09:53 AM
شكرا الأخ الفاضل الشريف محمد البوخاري على مروره الطيب

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
03-04-2014, 10:00 AM
هذه صورة مصغرة عن المخطوط وعنوانه(نسخة اخرى)

فعلا يتعرض المؤلف في النسخة التي بين ايدينا الى أنه اقترح على شيخه عنوان << الظريف في التعريف بآل محمد الظريف >> لكن الشيخ أرشده الى العنوان الذي اشتهر به وهو روضة الأزهار في التعريف بنسبة آل محمد المختار

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
03-04-2014, 10:31 AM
المخطوط الذي بين ايدينا يشكل سيرة ذاتية للمؤلف ...
وأعتبر أن بدايات وطفولة وشباب كاتب روضة الأزهار كانت بتونس حيث يسجل أنه قرأ الخليل بجامع الزيتونة سنة 833 هجرية ....
وحسب ما ذهب اليه السيد البوخاري من أن الانتهاء من المؤلف كان سنة 902 هجرية يجرنا الى القول أن محمد الشريف قضى حياته في جمع فقرات الكتاب وأنه كان معمرا عند الانتهاء منه أي على أقل تقدير 90 سنة ....
نلتمس من السيد البوخاري أن يشير الى المصدر الذي يقول بأن الانتهاء من الكتاب كان سنة 902 هجرية ....

شاعر
04-04-2014, 08:59 AM
بارك الله فيك و جزاك كل خير

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
04-04-2014, 11:25 AM
بارك الله فيك و جزاك كل خير

ويباركك الله أيها الفاضل على مرورك الطيب

الجبرتي الحسني
08-04-2014, 11:58 PM
كيف اكتب موضوع جديد يااخوان

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
09-04-2014, 12:14 AM
توجه الى صفحة الاستقبال
اطلع على المواضيع المطروحة
توجه الى يمين الشاشة
هناك حقل : مشاركة جديدة
افتح النافذة وشارك بما تشاء

وائل الريفي
12-04-2014, 10:50 AM
أخي الشريف عبد المالك زروقي

http://aladdarssah.com/mwaextraedit4/extra/19.gif
جزاك الله خيرا بأن يمن عليك بالجنة ورؤية وجهه الكريم

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
12-04-2014, 01:35 PM
أخي الشريف عبد المالك زروقي



http://aladdarssah.com/mwaextraedit4/extra/19.gif


جزاك الله خيرا بأن يمن عليك بالجنة ورؤية وجهه الكريم


أثمن غاليا هذا المرور الطيب الكريم من شريف شهم كريم

محمد البوخاري معاشو بووشمة
12-04-2014, 02:15 PM
في اخر المخطوط موجودة...وانا اعتبره تلمسانيا وليس تونسيا وقرا بتلمسان وله كتب اخرى حول السيرة والشمائل والحديث

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
13-04-2014, 02:10 AM
في اخر المخطوط موجودة...وانا اعتبره تلمسانيا وليس تونسيا وقرا بتلمسان وله كتب اخرى حول السيرة والشمائل والحديث



هل تقصد الأخ الكريم هذه الصفحة

http://aladdarssah.com/uploaded/1842_01397344118.jpg

الشريف الحمدوني العلمي
22-08-2015, 08:45 PM
روضة الازهار في التعريف بال النبي المختار

نسخة معتمدة عتيقة، غرناطية الأصل للمخطوط المذكور.

https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/11885266_147556888916711_1025896951748113508_n.jpg ?oh=b217c8c6688850c2ceefe4f4a485d0a8&oe=5680531A

https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/11953131_147557035583363_2198513400050684755_n.jpg ?oh=c186ee4cd1b839e0ac8c273447be490d&oe=566EE2A8&__gda__=1446597570_8f455d29c417d587772e062187d424c 6

https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/11951262_147557162250017_5638523663864920460_n.jpg ?oh=447948f86185bc4292c33d41c2034b24&oe=56846A8E

محمد البوخاري معاشو بووشمة
22-08-2015, 09:21 PM
نعم توجد نسخة بالدار البيضاء وهي التي نشرت على موقع مركز ال سعود للمخطوطات وتوجد بالديوان وهناك نسخة البشير محمودي بمعسكر ونسخة بالسوس قيل هي الاقرب للمؤلف بخط الدرعي تلميذه كما يذكر في المخطوط وهناك نسخة بباريس ونسخة في اسبانيا وهي بين يدي الاستاذ الدكتور عبد الله ثاني وحقق هذا المخطوط
ووضعت انا مقدمة الكتاب مع دراسة موجزة حول الكتاب والتعريف بالمؤلف
الذي انفرد منة من الله وفضلا بمعرفته حق المعرفة وبمختلف كتبه وهو من النسابة الكبار المجهولين النطموسين.
لكن للاسف ليس هذا هو روضة الازهار الحقيقي
والدليل على ذلك ان الكلام الذي نقله الهاشمي بن بكار في التعريف بجده (شرح رياض النزهة)
وما نقله صاحب عقد الجمان النفيس عن روضة الازهار غير موجود هنا
وما نقله ايضا بعض كتب حول الانساب غير موجود فيه مثل ابن رحمون حول نسب بني عمر بن ادريس وبني عمران حيث ينقل منه صاحب شذور الذهب(ابن رحمون العلمي) كلاما غير موجود في هذا المخطوط المنشور في النت
فهل هناك دليل اخر اوثق من هذا
فروض الازهار كتاب اخر في النسب لاني املك بعض النتف منه
ولدي نسخة ثالثة لا هي الاول ولا هي الثاني مع انها تبدا بنفس بداية ومقدمة روض الازهار الموجود في النت اي الاول الذي ذكرته
وستصدر لي دراسة قريبا حول كتب النسب وخاصة المخطوط وما فعلته في بحر الانساب وما اخلطته من اوراق
الكتاب تقريبا جاهز ولكن جهة الطبع لازالت غير محددة بشروطي ..فلم اقبل عروض كانت اقتراحاتهم باهتة وهم تجار وفقط

الشريف الحمدوني العلمي
22-08-2015, 09:50 PM
نعم توجد نسخة بالدار البيضاء وهي التي نشرت على موقع مركز ال سعود للمخطوطات وتوجد بالديوان وهناك نسخة البشير محمودي بمعسكر ونسخة بالسوس قيل هي الاقرب للمؤلف بخط الدرعي تلميذه كما يذكر في المخطوط وهناك نسخة بباريس ونسخة في اسبانيا وهي بين يدي الاستاذ الدكتور عبد الله ثاني وحقق هذا المخطوط
ووضعت انا مقدمة الكتاب مع دراسة موجزة حول الكتاب والتعريف بالمؤلف
الذي انفرد منة من الله وفضلا بمعرفته حق المعرفة وبمختلف كتبه وهو من النسابة الكبار المجهولين النطموسين.
لكن للاسف ليس هذا هو روضة الازهار الحقيقي
والدليل على ذلك ان الكلام الذي نقله الهاشمي بن بكار في التعريف بجده (شرح رياض النزهة)
وما نقله صاحب عقد الجمان النفيس عن روضة الازهار غير موجود هنا
وما نقله ايضا بعض كتب حول الانساب غير موجود فيه مثل ابن رحمون حول نسب بني عمر بن ادريس وبني عمران حيث ينقل منه صاحب شذور الذهب(ابن رحمون العلمي) كلاما غير موجود في هذا المخطوط المنشور في النت
فهل هناك دليل اخر اوثق من هذا
فروض الازهار كتاب اخر في النسب لاني املك بعض النتف منه
ولدي نسخة ثالثة لا هي الاول ولا هي الثاني مع انها تبدا بنفس بداية ومقدمة روض الازهار الموجود في النت اي الاول الذي ذكرته
وستصدر لي دراسة قريبا حول كتب النسب وخاصة المخطوط وما فعلته في بحر الانساب وما اخلطته من اوراق
الكتاب تقريبا جاهز ولكن جهة الطبع لازالت غير محددة بشروطي ..فلم اقبل عروض كانت اقتراحاتهم باهتة وهم تجار وفقط

أنت تقصد المخطوطة الأصل التي اعتمد عليها الشريف محمد بن أحمد التلمساني ( ت 889هـ)
وهي مخطوطة الشيخ الحافظ أبو زيد عبدالرّحمن بن عبدالله العبّاسي الجعفري الحَسَني القيراوني
وهو معاصر كما هو موجود بقلمه في مخطوطه للشيخ الفقيه أبوالحسن علي بن محمد بن فرحون
التونسي ، و قد سمّى كتابه - وهو الأصل في التسمية - بروض الأزهار في التعريف بآل المختار.


https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/11896041_147615095577557_4800470831621990880_n.jpg ?oh=28a6e1ebbb22b122c0decfa165ce0523&oe=5678A056&__gda__=1450688828_b26e4cdeda891409270a4360062bac5 5

محمد البوخاري معاشو بووشمة
22-08-2015, 09:57 PM
صح هذا جميل لان الكثير من المؤلفين في الانساب فيما بعد نسبوا روض الازهار للقيرواني وبعض النسخ عليها محمد بن احمد القيرواني
والحقيقة ان القيروان اعتمد عليه ولم يؤلف هذا الكتاب ..افادة جيدة الاخ الفاضل الحمدوني العلمي...
رغم ان كلا الكتابين يعتمدان مقولة الحلم او المنام الذي راوه ليلا وعرضوه على الشيخ فاقترح عليهم ما هو مدون ضمن الكتاب

الشريف الحمدوني العلمي
22-08-2015, 10:16 PM
صح هذا جميل لان الكثير من المؤلفين في الانساب فيما بعد نسبوا روض الازهار للقيرواني وبعض النسخ عليها محمد بن احمد القيرواني
والحقيقة ان القيروان اعتمد عليه ولم يؤلف هذا الكتاب ..افادة جيدة الاخ الفاضل الحمدوني العلمي...
رغم ان كلا الكتابين يعتمدان مقولة الحلم او المنام الذي راوه ليلا وعرضوه على الشيخ فاقترح عليهم ما هو مدون ضمن الكتاب

لكنّ مضمونهما ليس واحدًا و كتاب القيراوني من أكثر كتب الأنساب المغاربية على الإطلاق ضبطًا و صحّة ولا مجال
لمقارنته في أسلوبه ومضمونه بمخطوطة الشريف التلمساني مع أنّه معتمد عليه، أتكلّم هنا عن النسخة الأندلسية على
وجه الخصوص، أمّا نسخة مكتبة الملك عبد العزيز بالدار البيضاء فحدّث و لا حرج رداءة في الطرح و ركاكة في الأسلوب

محمد البوخاري معاشو بووشمة
22-08-2015, 10:31 PM
صح قلت ان القيرواني اعتمد على روض الازهار ) ولكن اعتقد انه اعتمد روض الازهار الحقيقي الذي هو اصلا منظم ) ولا اظنه اعتمد روض الازهار الموجود في الدار البيضاء ..ولم اقل انهما نفس الكتاب ...لاني املك نسخة منظمة وتختلف عن مخطوط الدار البيضاء ..كما ان نسخة الشيخ بشير محمودي في معسكر ايضا منظمة وكتابتها جيدة وتختلف عن نسخة الدار البيضاء ...لعل الخبر اليقين موجود ايضا عند الدكتور عبد الله ثاني لانه اعتمد سبع نسخ مختلفة في تحقيق الكتاب
وزيادة على ذلك اضيف ان المؤلف ليس تلمساني بل كان يدرس بتلمسان وجل شيوخه تلمسانيون
فمحمد الشريف التلمساني كتاب كتابا اخر حول السيرة النبوية وشرح كتاب الشفا ثلاث شروح. وهذا الشريف التلمساني اخذ عن الزموري بعض تعليقاته ولان الزموري مؤلف نسابة كتب عن اهل تيط بني امغار وكتب عدة كتب في النسب وفي السيرة وشرحا للشفا .... نسب الكتاب للتلمساني اعتقادا من البعض انه نسابة.
على كل تقديري للاخ الفاضل الحمدوني لانه زاد اضافة ممتازة للمصادر والمراجع في علم الانساب.

محمد البوخاري معاشو بووشمة
22-08-2015, 10:33 PM
وليعذرني الاخ الحمدوني العلمي هذا موضوع حول نسب القطب سيدي يوسف بن سلطان وقد خرجنا بالنقاش عن الموضوع اتمنى ان ينقل السيد مراقب الديوان هذا النقاش الى موضوع المخطوطات...

الشريف الحمدوني العلمي
22-08-2015, 11:06 PM
صح قلت ان القيرواني اعتمد على روض الازهار ) ولكن اعتقد انه اعتمد روض الازهار الحقيقي الذي هو اصلا منظم ) ولا اظنه اعتمد روض الازهار الموجود في الدار البيضاء ..ولم اقل انهما نفس الكتاب ...لاني املك نسخة منظمة وتختلف عن مخطوط الدار البيضاء ..كما ان نسخة الشيخ بشير محمودي في معسكر ايضا منظمة وكتابتها جيدة وتختلف عن نسخة الدار البيضاء ...لعل الخبر اليقين موجود ايضا عند الدكتور عبد الله ثاني لانه اعتمد سبع نسخ مختلفة في تحقيق الكتاب
وزيادة على ذلك اضيف ان المؤلف ليس تلمساني بل كان يدرس بتلمسان وجل شيوخه تلمسانيون
فمحمد الشريف التلمساني كتاب كتابا اخر حول السيرة النبوية وشرح كتاب الشفا ثلاث شروح. وهذا الشريف التلمساني اخذ عن الزموري بعض تعليقاته ولان الزموري مؤلف نسابة كتب عن اهل تيط بني امغار وكتب عدة كتب في النسب وفي السيرة وشرحا للشفا .... نسب الكتاب للتلمساني اعتقادا من البعض انه نسابة.
على كل تقديري للاخ الفاضل الحمدوني لانه زاد اضافة ممتازة للمصادر والمراجع في علم الانساب.

تحيّاتي أخي الكريم ..

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
23-08-2015, 11:01 PM
أنت تقصد المخطوطة الأصل التي اعتمد عليها الشريف محمد بن أحمد التلمساني ( ت 889هـ)
وهي مخطوطة الشيخ الحافظ أبو زيد عبدالرّحمن بن عبدالله العبّاسي الجعفري الحَسَني القيراوني
وهو معاصر كما هو موجود بقلمه في مخطوطه للشيخ الفقيه أبوالحسن علي بن محمد بن فرحون
التونسي ، و قد سمّى كتابه - وهو الأصل في التسمية - بروض الأزهار في التعريف بآل المختار.


https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/11896041_147615095577557_4800470831621990880_n.jpg ?oh=28a6e1ebbb22b122c0decfa165ce0523&oe=5678a056&__gda__=1450688828_b26e4cdeda891409270a4360062bac5 5


السلام عليكم ورحمة الله
الشريف الحمدوني العلمي
هل من سبيل الى توجيهنا أين نحصل على مثل هذه النسخة مع الشكر الجزيل

الشريف الحمدوني العلمي
23-08-2015, 11:55 PM
السلام عليكم ورحمة الله
الشريف الحمدوني العلمي
هل من سبيل الى توجيهنا أين نحصل على مثل هذه النسخة مع الشكر الجزيل

وعليكم السلام و رحمة الله و بركاته
هذه ملكية خاصة وهي وقف على ذريّة مالكها
وإن كان هناك مجال للمقايضة والتبادل فلا إشكال

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
24-08-2015, 12:09 AM
وعليكم السلام و رحمة الله و بركاته
هذه ملكية خاصة وهي وقف على ذريّة مالكها
وإن كان هناك مجال للمقايضة والتبادل فلا إشكال


شكرا جزيلا على المعلومة ...
إذا حصل وملكت ما يمكنني أن أقايض به سأخبركم إن شاء الله

الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي
24-08-2015, 12:09 AM
سبحان الله عمري لم أفكر في أن أقايض الأشراف الأدارسة على ما أقدمه لهم لأنهم أهلي وعصبتي وتاج رأسي ومصدر عزّي وأفتخاري فكم من ألوف الريالات السعودية صرفتها في هذا الشأن لا أبتغي منها إلا وجههُ الكريم وقربة لسيدنا رسول الله محمد صلى الله عليه وآله وسلم وعترته الطيبة الطاهرة.

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
24-08-2015, 12:16 AM
سبحان الله عمري لم أفكر في أن أقايض الأشراف الأدارسة على ما أقدمه لهم لأنهم أهلي وعصبتي وتاج رأسي ومصدر عزّي وأفتخاري فكم من ألوف الريالات السعودية صرفتها في هذا الشأن لا أبتغي منها إلا وجههُ الكريم وقربة لسيدنا رسول الله محمد صلى الله عليه وآله وسلم وعترته الطيبة الطاهرة.

كما ترون سيادة النقيب العام للأشراف الأدارسة كم نصرف على التنقلات من أجل جمع الوثائق وطرحها بالديوان من اجل لم شمل الأشراف الأدارسة
ولن نكل ولن نبخل بمالنا ووقتنا في سبيل ذلك
على كل حال الشريف الحمدوني حر في ملكيته الخاصة .....

زواوي خالد
24-08-2015, 12:18 AM
أريد من الأخ الشريف العلمي أن يفهمنا معنى الوقف في مجال الكتب؟؟هل تكنز كما يكنز المال؟؟ أم تنشر لتعمّ فوائدها بين الناس و يعود ثوابها الى صاحبها في قبره؟؟

الشريف الحمدوني العلمي
24-08-2015, 12:22 AM
شكرا جزيلا على المعلومة ...
إذا حصل وملكت ما يمكنني أن أقايض به سأخبركم إن شاء الله

بحول الله تعالى، شكرًا على تفهّمك أخي الكريم

الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي
24-08-2015, 12:28 AM
كما ترون سيادة النقيب العام للأشراف الأدارسة كم نصرف على التنقلات من أجل جمع الوثائق وطرحها بالديوان من اجل لم شمل الأشراف الأدارسة
ولن نكل ولن نبخل بمالنا ووقتنا في سبيل ذلك
على كل حال الشريف الحمدوني حر في ملكيته الخاصة .....
ابن العم الحبيب العزيز الشريف المنيف عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي الله يشهد ونحن نشهد لكم على ما تبذلونه وتقدمونه من مخطوطات ووثائق تخدم النسب الإدريسي ولا ننسى أبناء عمومتنا الذين قدموا ولا زالوا يقدمون ما لديهم بدون مقايضة أو تمنن رغبةً منهم في أعلاء شأن البيت الإدريسي بين السادة الأشراف قاطبةً.

الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي
24-08-2015, 12:35 AM
أستاذ الشريف الحمدوني العلمي كم المبلغ المطلوب لشراء المخطوط ؟
وأن مستعد لشرائه ووضعه بديوان الأشراف الأدارسة هدية مني للسادة الأشراف الأدارسة.

الشريف الحمدوني العلمي
24-08-2015, 01:30 AM
أستاذ الشريف الحمدوني العلمي كم المبلغ المطلوب لشراء المخطوط ؟
وأن مستعد لشرائه ووضعه بديوان الأشراف الأدارسة هدية مني للسادة الأشراف الأدارسة.

لسنا من المتاجرين بالنّسب ولا من مبتغي المال بالكتب ولو بقناطير الرّيالات المقنطرة
فنحن لا نبيع الأنساب المطهّرة، إلاّ لمن نرى فيه الأهلية والأمانة من ذوي التّقى البررة
نبذل العلم له ولا نبتذله، فنحن نصون الكتاب ولا نمعنه، كما نحوز الشّرف ولا نوهبه
ولو أنّ الشّرفاء أهل الكتب حافظوا على كتبهم لما كثر الدخلاء والتشرّف والأدعياء
و أنّى للمدّعين أن يدّعوا مـن الشّرف الصريح ما ليس لهم به من علم !!
اللهمّ إلاّ من أحسن النّية و أظهر حسن الطويّة بادلناه بشروط و عاملناه

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
24-08-2015, 02:59 AM
الشريف الحمدوني العلمي
..............
كان هذا كلامك في جوابك لي :
هذه ملكية خاصة وهي وقف على ذريّة مالكها
وإن كان هناك مجال للمقايضة والتبادل فلا إشكال
......
وكان هذا كلام الشريف إيهاب التركي الشاذلي الادريسي :
أستاذ الشريف الحمدوني العلمي كم المبلغ المطلوب لشراء المخطوط ؟
وأن مستعد لشرائه ووضعه بديوان الأشراف الأدارسة هدية مني للسادة الأشراف الأدارسة.
.......
وكان هذا جوابك على الشريف إيهاب :
لسنا من المتاجرين بالنّسب ولا من مبتغي المال بالكتب ولو بقناطير الرّيالات المقنطرة
فنحن لا نبيع الأنساب المطهّرة، إلاّ لمن نرى فيه الأهلية والأمانة من ذوي التّقى البررة
نبذل العلم له ولا نبتذله، فنحن نصون الكتاب ولا نمعنه، كما نحوز الشّرف ولا نوهبه
ولو أنّ الشّرفاء أهل الكتب حافظوا على كتبهم لما كثر الدخلاء والتشرّف والأدعياء
و أنّى للمدّعين أن يدّعوا مـن الشّرف الصريح ما ليس لهم به من علم !!
اللهمّ إلاّ من أحسن النّية و أظهر حسن الطويّة بادلناه بشروط و عاملناه

.......
يبدو أن هذا التدخل فيه نوع من استباق الأحداث وكأن في الأمر سبق إصرار وترصد والمباغتة
لا الشريف إيهاب ولا غيره من المتدخلين حاول شراء النسب الشريف ولا المتاجرة فيه
فنحن هنا نبحث في الأنساب وننقب عن ذخائر الكتب ونطرحها للتعلم ، إن أصبنا فلنا أجران وإن أخطأنا فلنا أجر تعبنا عند الله تعالى ....
وكلنا نعلم كيف جرت وكيف تجري عملية توزيع صفة الأشراف ....
ولله الأمر من قبل ومن بعد ....

الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي
24-08-2015, 07:31 AM
لسنا من المتاجرين بالنّسب ولا من مبتغي المال بالكتب ولو بقناطير الرّيالات المقنطرة
فنحن لا نبيع الأنساب المطهّرة، إلاّ لمن نرى فيه الأهلية والأمانة من ذوي التّقى البررة
نبذل العلم له ولا نبتذله، فنحن نصون الكتاب ولا نمعنه، كما نحوز الشّرف ولا نوهبه
ولو أنّ الشّرفاء أهل الكتب حافظوا على كتبهم لما كثر الدخلاء والتشرّف والأدعياء
و أنّى للمدّعين أن يدّعوا مـن الشّرف الصريح ما ليس لهم به من علم !!
اللهمّ إلاّ من أحسن النّية و أظهر حسن الطويّة بادلناه بشروط و عاملناه

هل أنت تستطيع أن تكون من آل التركي الشاذلية الأدارسة ؟
بكل تأكيد لا
وهل أنا أستطيع أن أكون حمدوني علمي ؟
بكل تأكيد لا
فنحن ولله الحمد نمتلك الآلية والأدوات التي تمكننا من تصحيح أخطاء المنتسبين إلى أنساب ليست أنسابهم ومن هذه الأدوات مخطوطات وكتب الأنساب الأدريسية ففي ظل غيابها يكثر المنتسبين بغير حق إلى النسب الإدريسي من خلف الكواليس ولكن عندما تكن هذه المخطوطات والكتب في متناول يد الجميع نقطع الطريق أمام الدخلاء والأدعياء وليس العكس.

المغراوي الادريسي
09-09-2015, 10:35 PM
هل أنت تستطيع أن تكون من آل التركي الشاذلية الأدارسة ؟
بكل تأكيد لا
وهل أنا أستطيع أن أكون حمدوني علمي ؟
بكل تأكيد لا
فنحن ولله الحمد نمتلك الآلية والأدوات التي تمكننا من تصحيح أخطاء المنتسبين إلى أنساب ليست أنسابهم ومن هذه الأدوات مخطوطات وكتب الأنساب الأدريسية ففي ظل غيابها يكثر المنتسبين بغير حق إلى النسب الإدريسي من خلف الكواليس ولكن عندما تكن هذه المخطوطات والكتب في متناول يد الجميع نقطع الطريق أمام الدخلاء والأدعياء وليس العكس.

أنا أؤيدك في هذا نقيبنا فلو أن كل إدريسي أحس بالمسؤولية وكتب على الأقل أنساب عائلته وأوصلها إلى الأجيال من بعده ما أصبحنا على ما نحن عليه اليوم، والوقف المخصوص بالعائلة هو وقف الأموال أما الكتب فلم يسمع بهذه النادرة من قبل في التاريخ والعلماء لما كتبوا كتبهم كتبوها لتصل لجميع الناس لا أن تختص بها فئة وعلى كل فتصوير نسخة لن يضر هذا الوقف بل سيعلي من ذكر عائلتكم ويكون لكم أجر نشر العلم

طهار
17-11-2015, 07:13 PM
شكرا لك ، بارك الله فيك.

الطيب الطيباوي
21-11-2015, 11:33 PM
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
تحية لكل الادارسة و اعضاء هذا المنتدى الكريم و رئيسه الكريم
شهوة الانانية و الحسد و حب النفس و حب الظهور و الشهرة هي التي حالت امام الحصول على اجر الله سبحانه و تعالى في الوصول الى الحقيقة و ربط صلة الارحام
اعلم ان هناك الكثيرين من ما يمتلكون المخطوطات و لكنهم للاسف يحبون انفسهم يريدون الشهرة و التأليف و التصنيف و الاشارة لهم بالبنان على انهم نسابة العصر و المصر
ما العيب ان يشترك كل اعضاء هذا المنتدى في التاليف و التحقيق مجلة او كتاب واحد يحمل جميع اسمائهم ما العيب في ان تكون هناك جماعة مشتركة من المؤلفين و المحققيين للانساب .
اني ارى ان العيب كل العيب في البحث الفردي الاناني ال>ي من الممكن ان يقع في الاخطاء و ان يتحمل المسؤولية كاملة عن ذلك
و ما الغرض الحقيقي من التاليف و التحقيق للكتب خاصة في الانساب اليس الغرض منه ازدياد المقروئية من اجل حصول الخير فلماذا لا يكون هذا الخير جماعيا و ليس فرديا خاصة و اننا الان في عالم الانترنت و الفايس بوك هذا العالم السريع الذي تغلب على الكتاب و صار اكثر منه سرعة و قوة في نقل المعلومات و التحقيق فيها

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
22-11-2015, 02:01 AM
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
تحية لكل الادارسة و اعضاء هذا المنتدى الكريم و رئيسه الكريم
شهوة الانانية و الحسد و حب النفس و حب الظهور و الشهرة هي التي حالت امام الحصول على اجر الله سبحانه و تعالى في الوصول الى الحقيقة و ربط صلة الارحام
اعلم ان هناك الكثيرين من ما يمتلكون المخطوطات و لكنهم للاسف يحبون انفسهم يريدون الشهرة و التأليف و التصنيف و الاشارة لهم بالبنان على انهم نسابة العصر و المصر
ما العيب ان يشترك كل اعضاء هذا المنتدى في التاليف و التحقيق مجلة او كتاب واحد يحمل جميع اسمائهم ما العيب في ان تكون هناك جماعة مشتركة من المؤلفين و المحققيين للانساب .
اني ارى ان العيب كل العيب في البحث الفردي الاناني ال>ي من الممكن ان يقع في الاخطاء و ان يتحمل المسؤولية كاملة عن ذلك
و ما الغرض الحقيقي من التاليف و التحقيق للكتب خاصة في الانساب اليس الغرض منه ازدياد المقروئية من اجل حصول الخير فلماذا لا يكون هذا الخير جماعيا و ليس فرديا خاصة و اننا الان في عالم الانترنت و الفايس بوك هذا العالم السريع الذي تغلب على الكتاب و صار اكثر منه سرعة و قوة في نقل المعلومات و التحقيق فيها

وعليكم السلام ورحمة الله
الشريف الطيب الطيباوي
لا يختلف اثنان حول هذه الفكرة ونشد على يدك لإخراجها الى الوجود
كان الشريف إيهاب التركي الشاذلي الادريسي قد أعلن عن تشكيل لجنة للبحث في الأنساب الادريسية
غير أنه لا نعلم سبب عدم انطلاق عملها ووضع برنامج لأشغالها لحد الآن ....
أملنا كبير في أن تتوحد جهود الجميع لما فيه خير الأشراف كل الأشراف

طهار
24-05-2016, 02:02 AM
يا سيدي الفاضل الطيب الطيباوي ، رجاءا لا تضع جميع الناس في نفس المستوى و نحن مقدرين و معترفين بما تقول و انا شخصيا قطعت مسافات و خسرت اموال لاجد اناس كما تقول عنهم و بعضهم لا علاقة له بالاشراف ، و لكن اخي و ابن عمي انظر الينا بعين رحمة و الرحم التي بيننا ، فأنا مثلا من ذرية سيدي عفيف اختفت شجرة النسب الصحيحة المكتوبة اثناء وجود الاستدمار الفرنسي الذي بقي بالجزائر طيلة 132 سنة و قبله االاسبان ثلاث قرون فتدمرت الجهة الغربية الساحلية للجزائر ، فأنا ابحث و أصحح سلسلة النسب لسيدي عفيف و اجد صعوبة مستحيلة حول شجرة ذريتة ، فساعدنا .

طهار
24-05-2016, 02:04 AM
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
تحية لكل الادارسة و اعضاء هذا المنتدى الكريم و رئيسه الكريم
شهوة الانانية و الحسد و حب النفس و حب الظهور و الشهرة هي التي حالت امام الحصول على اجر الله سبحانه و تعالى في الوصول الى الحقيقة و ربط صلة الارحام
اعلم ان هناك الكثيرين من ما يمتلكون المخطوطات و لكنهم للاسف يحبون انفسهم يريدون الشهرة و التأليف و التصنيف و الاشارة لهم بالبنان على انهم نسابة العصر و المصر
ما العيب ان يشترك كل اعضاء هذا المنتدى في التاليف و التحقيق مجلة او كتاب واحد يحمل جميع اسمائهم ما العيب في ان تكون هناك جماعة مشتركة من المؤلفين و المحققيين للانساب .
اني ارى ان العيب كل العيب في البحث الفردي الاناني ال>ي من الممكن ان يقع في الاخطاء و ان يتحمل المسؤولية كاملة عن ذلك
و ما الغرض الحقيقي من التاليف و التحقيق للكتب خاصة في الانساب اليس الغرض منه ازدياد المقروئية من اجل حصول الخير فلماذا لا يكون هذا الخير جماعيا و ليس فرديا خاصة و اننا الان في عالم الانترنت و الفايس بوك هذا العالم السريع الذي تغلب على الكتاب و صار اكثر منه سرعة و قوة في نقل المعلومات و التحقيق فيها
يا سيدي الفاضل الطيب الطيباوي ، رجاءا لا تضع جميع الناس في نفس المستوى و نحن مقدرين و معترفين بما تقول و انا شخصيا قطعت مسافات و خسرت اموال لاجد اناس كما تقول عنهم و بعضهم لا علاقة له بالاشراف ، و لكن اخي و ابن عمي انظر الينا بعين رحمة و الرحم التي بيننا ، فأنا مثلا من ذرية سيدي عفيف اختفت شجرة النسب الصحيحة المكتوبة اثناء وجود الاستدمار الفرنسي الذي بقي بالجزائر طيلة 132 سنة و قبله االاسبان ثلاث قرون فتدمرت الجهة الغربية الساحلية للجزائر ، فأنا ابحث و أصحح سلسلة النسب لسيدي عفيف و اجد صعوبة مستحيلة حول شجرة ذريتة ، فساعدنا .

ادريسي محمد
27-10-2016, 10:24 AM
السلام عليكم ورحمة الله
هل توجد نسختان من كتاب روض الازهار في التعريف بال النبي المختار
فقد لاحظت ان هناك نسخة متداولة في الديوان جزى الله من وضعها فيه
وهناك نسخة أخرى محققة لازلت انتظر رفعها في هذا الديوان
فأيها اصح وكيف نحل إشكالية وجود عدة نسخ لنفس المخطوط كمخطوط السيوطي في الانساب
الذي توجد نسخ منه في المكتبة الوطنية بالرباط ونسخة أخرى بمؤسسة علال الفاسي وفيها بعض الاختلاف فهل تلاعبت بها ايدي بعض النساخ وهل هذا يقلل من مصداقيتها

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
27-10-2016, 11:57 AM
السلام عليكم ورحمة الله
هل توجد نسختان من كتاب روض الازهار في التعريف بال النبي المختار
فقد لاحظت ان هناك نسخة متداولة في الديوان جزى الله من وضعها فيه
وهناك نسخة أخرى محققة لازلت انتظر رفعها في هذا الديوان
فأيها اصح وكيف نحل إشكالية وجود عدة نسخ لنفس المخطوط كمخطوط السيوطي في الانساب
الذي توجد نسخ منه في المكتبة الوطنية بالرباط ونسخة أخرى بمؤسسة علال الفاسي وفيها بعض الاختلاف فهل تلاعبت بها ايدي بعض النساخ وهل هذا يقلل من مصداقيتها

وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته
الاخ الكريم الشريف ادريسي محمد
بكل تأكيد هناك نسخ متعددة لروضة الازهار في التعريف بآل النبي المختار
ما يؤكد هذه الفرضية هو كما قلت انت وجود تسخة محققة منه طبعت مؤخرا بالجزائر
تحقيق نسخة من مخطوط لا يتم الا بوجود نسخ أخرى للمقابلة والاستنتاج....
اما بخصوص نسختي مخطوط السيوطي فهما مكملان لبعضهما البعض نأمل الحصول على نسخة ثالثة او اكثر من اجل استكمال المعلومات وتصحيحها ...
والله من وراء القصد وهو يهدي السبيل

طهار
27-10-2016, 10:36 PM
السلام عليكم ورحمة الله
هل توجد نسختان من كتاب روض الازهار في التعريف بال النبي المختار
فقد لاحظت ان هناك نسخة متداولة في الديوان جزى الله من وضعها فيه
وهناك نسخة أخرى محققة لازلت انتظر رفعها في هذا الديوان
فأيها اصح وكيف نحل إشكالية وجود عدة نسخ لنفس المخطوط كمخطوط السيوطي في الانساب
الذي توجد نسخ منه في المكتبة الوطنية بالرباط ونسخة أخرى بمؤسسة علال الفاسي وفيها بعض الاختلاف فهل تلاعبت بها ايدي بعض النساخ وهل هذا يقلل من مصداقيتها

نعم توجد عدة نسخة و كلمها متشابهة و النسخة الاصلية غير متداولة توجد بالارشيف الفرنسي .

طهار
27-10-2016, 10:50 PM
وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته
الاخ الكريم الشريف ادريسي محمد
بكل تأكيد هناك نسخ متعددة لروضة الازهار في التعريف بآل النبي المختار
ما يؤكد هذه الفرضية هو كما قلت انت وجود تسخة محققة منه طبعت مؤخرا بالجزائر
تحقيق نسخة من مخطوط لا يتم الا بوجود نسخ أخرى للمقابلة والاستنتاج....
اما بخصوص نسختي مخطوط السيوطي فهما مكملان لبعضهما البعض نأمل الحصول على نسخة ثالثة او اكثر من اجل استكمال المعلومات وتصحيحها ...
والله من وراء القصد وهو يهدي السبيل

بعد بحث عميق توصلت الى انه توجد عدة نسخ و كلها متشابهة تقريبا و التحقيق الذي تم بالجزائر يعتمد على اربع نسخ اي نسخة من الجزائر و نسختين من المغرب الاقصى و نسخة من السعودية و نسخة من اسبانيا و هذه النسخ هي مطابقة للتي بالديوان و جزى الله خير لصاحب دار النشر بسيدي بلعباس الذي اهداني نسخة و الطبعة بها مقدمة للنسابة محمد البخاري بوشامة ...لكن المفاجأة ان توصلت النسخة الاصلية و الكاملة توجد على مستوى المكتبة الوطنية الفرنسية تحث مسمى
*
روضة الأزهار في التّعريف بآل‌سيدنا محمّد المختار*صلّي الله عليه وآله*= روضة الأزهار في التّعريف بآل‌بيت النبيّ المختار*صلّي الله عليه وآله
لمؤلّف مجهول
دارالكتب*الوطنية في*باريس بفرانسا: <1871.2>.
و لم استطيع الحصول على هذه النسخة و اعتقد ان النسخة استولى عليها الاحتلال الفرنسي

طهار
27-10-2016, 10:54 PM
المفاجأة انني توصلت على ان النسخة الاصلية و الكاملة توجد على مستوى المكتبة الوطنية الفرنسية

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
28-10-2016, 12:38 AM
بعد بحث عميق توصلت الى انه توجد عدة نسخ و كلها متشابهة تقريبا و التحقيق الذي تم بالجزائر يعتمد على اربع نسخ اي نسخة من الجزائر و نسختين من المغرب الاقصى و نسخة من السعودية و نسخة من اسبانيا و هذه النسخ هي مطابقة للتي بالديوان و جزى الله خير لصاحب دار النشر بسيدي بلعباس الذي اهداني نسخة و الطبعة بها مقدمة للنسابة محمد البخاري بوشامة ...لكن المفاجأة ان توصلت النسخة الاصلية و الكاملة توجد على مستوى المكتبة الوطنية الفرنسية تحث مسمى
*
روضة الأزهار في التّعريف بآل‌سيدنا محمّد المختار*صلّي الله عليه وآله*= روضة الأزهار في التّعريف بآل‌بيت النبيّ المختار*صلّي الله عليه وآله
لمؤلّف مجهول
دارالكتب*الوطنية في*باريس بفرانسا: <1871.2>.
و لم استطيع الحصول على هذه النسخة و اعتقد ان النسخة استولى عليها الاحتلال الفرنسي

الأخ طهار حاول أن ترفع لنا على الأقل فهرس المواضيع ومقدمة الأستاذ محمد البوخاري إذا تعذر عليك تحميل كامل الرسالة لسبب من الأسباب

طهار
28-10-2016, 12:51 AM
الأخ طهار حاول أن ترفع لنا على الأقل فهرس المواضيع ومقدمة الأستاذ محمد البوخاري إذا تعذر عليك تحميل كامل الرسالة لسبب من الأسباب

بكل سرور ...ان شاء الله ساكتب فهرس المواضيع ...

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
28-10-2016, 01:04 AM
نعم توجد نسخة بالدار البيضاء وهي التي نشرت على موقع مركز ال سعود للمخطوطات وتوجد بالديوان وهناك نسخة البشير محمودي بمعسكر ونسخة بالسوس قيل هي الاقرب للمؤلف بخط الدرعي تلميذه كما يذكر في المخطوط وهناك نسخة بباريس ونسخة في اسبانيا وهي بين يدي الاستاذ الدكتور عبد الله ثاني وحقق هذا المخطوط
ووضعت انا مقدمة الكتاب مع دراسة موجزة حول الكتاب والتعريف بالمؤلف
الذي انفرد منة من الله وفضلا بمعرفته حق المعرفة وبمختلف كتبه وهو من النسابة الكبار المجهولين النطموسين.
لكن للاسف ليس هذا هو روضة الازهار الحقيقي
والدليل على ذلك ان الكلام الذي نقله الهاشمي بن بكار في التعريف بجده (شرح رياض النزهة)
وما نقله صاحب عقد الجمان النفيس عن روضة الازهار غير موجود هنا
وما نقله ايضا بعض كتب حول الانساب غير موجود فيه مثل ابن رحمون حول نسب بني عمر بن ادريس وبني عمران حيث ينقل منه صاحب شذور الذهب(ابن رحمون العلمي) كلاما غير موجود في هذا المخطوط المنشور في النت
فهل هناك دليل اخر اوثق من هذا
فروض الازهار كتاب اخر في النسب لاني املك بعض النتف منه
ولدي نسخة ثالثة لا هي الاول ولا هي الثاني مع انها تبدا بنفس بداية ومقدمة روض الازهار الموجود في النت اي الاول الذي ذكرته
وستصدر لي دراسة قريبا حول كتب النسب وخاصة المخطوط وما فعلته في بحر الانساب وما اخلطته من اوراق
الكتاب تقريبا جاهز ولكن جهة الطبع لازالت غير محددة بشروطي ..فلم اقبل عروض كانت اقتراحاتهم باهتة وهم تجار وفقط

هذا ما تفضل به الأخ محمد البوخاري جازاه الله خيرا

طهار
28-10-2016, 01:33 AM
كتاب روضة الازهار في التعريف بال محمد المختارصلى الله عليه وسلم.

تاليف محمد بن احمد بن عيسى التافراوي الملقب بالقيرواني رحمه الله

توفي عام 1515 م تحقيق الاستاذ عبد الله ثاني قدور الحسني جامعة وهران
مكتبة الرشاد سيدي بلعباس الجزائر سنة 2015 يقع في الكتاب في 215 صفحة.
الفهرس
تقديم
مقدمة
باب صفوة الانبياء
القسم الاول
ذكر الانبياء عليهم السلام
ذكر نسبة رسول الله صلى الله عليه وسلم
ذكر ازواج النبي صلى الله عليه وسلم

ذكر عمره
ذكر فاطمة الزهراء رضي الله عنها
القسم الثاني
في ذكر الحسن و ذريته رضي الله عنه
وخلف الحسن بن علي ..
عبد الله الكامل ..
ذكر شرفاء بغداد..
ذكر شرفاء الهند...
ذكر شرفاء مكة..
ذكر شرفاء الترك........
ذكر شرفاء المغرب...
ذكر شرفاء تلمسان و احوازها ...
بنو عبد الجليل
مغراوة
بنو يعرب
بنوا مطهر
بنو زيان
اليزيدون
بنوا عمران
ذكر شرفاء تافلالت ..
ذكر شرفاء فجيج
القسم الثالث
في التعريف باولاد مولاد ادريس الاكبر ...
ذكر شرفاء فاس..
ذكر شرفاء العلام ..
ذكر شرفاء وليلى
ذكر شرفاء فجيج...
ذكر اولاد الخير
ذكر شرفاء تا فلالت ..
القسم الرابع
في ذكر ال عثمان بن عفان رضي الله عنه .
ذكر شرفاء العثامنة بالشام .
ذكر شرفاء من ال عثمان..
القسم الخامس
في حكاية دالة على بركة الشرفاء ...
انتهى .
ملاحظة لقد ذكر لي الشريف اليونسي الحمدوني العلمي من مازونة بالجزائر ان شجرة
سيدي عفيف بن محمد مذكورة بمخطوط روضة الازهار للقيرواني لكني للاسف الشديد
اني لم اجد اي ذكر لجدي سيدي عفيف بهذا الكتاب الذي اعتمد في تحقيقه على اكثر من اربع
نسخ منها نسخة اسبانية من الكتبة البلدية لقرطبة التي تقع في 66 ورقة بمقياس 14* 8
و في كل صفحة 14 سطر و هي مكتوبة بخط مغربي اندلسي واضح و جميل .

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
28-10-2016, 01:56 AM
كتاب روضة الازهار في التعريف بال محمد المختارصلى الله عليه وسلم.

تاليف محمد بن احمد بن عيسى التافراوي الملقب بالقيرواني رحمه الله

توفي عام 1515 م تحقيق الاستاذ عبد الله ثاني قدور الحسني جامعة وهران
مكتبة الرشاد سيدي بلعباس الجزائر سنة 2015 يقع في الكتاب في 215 صفحة.
الفهرس
تقديم
مقدمة
باب صفوة الانبياء
القسم الاول
ذكر الانبياء عليهم السلام
ذكر نسبة رسول الله صلى الله عليه وسلم
ذكر ازواج النبي صلى الله عليه وسلم

ذكر عمره
ذكر فاطمة الزهراء رضي الله عنها
القسم الثاني
في ذكر الحسن و ذريته رضي الله عنه
وخلف الحسن بن علي ..
عبد الله الكامل ..
ذكر شرفاء بغداد..
ذكر شرفاء الهند...
ذكر شرفاء مكة..
ذكر شرفاء الترك........
ذكر شرفاء المغرب...
ذكر شرفاء تلمسان و احوازها ...
بنو عبد الجليل
مغراوة
بنو يعرب
بنوا مطهر
بنو زيان
اليزيدون
بنوا عمران
ذكر شرفاء تافلالت ..
ذكر شرفاء فجيج
القسم الثالث
في التعريف باولاد مولاد ادريس الاكبر ...
ذكر شرفاء فاس..
ذكر شرفاء العلام ..
ذكر شرفاء وليلى
ذكر شرفاء فجيج...
ذكر اولاد الخير
ذكر شرفاء تا فلالت ..
القسم الرابع
في ذكر ال عثمان بن عفان رضي الله عنه .
ذكر شرفاء العثامنة بالشام .
ذكر شرفاء من ال عثمان..
القسم الخامس
في حكاية دالة على بركة الشرفاء ...
انتهى .
ملاحظة لقد ذكر لي الشريف اليونسي الحمدوني العلمي من مازونة بالجزائر ان شجرة
سيدي عفيف بن محمد مذكورة بمخطوط روضة الازهار للقيرواني لكني للاسف الشديد
اني لم اجد اي ذكر لجدي سيدي عفيف بهذا الكتاب الذي اعتمد في تحقيقه على اكثر من اربع
نسخ منها نسخة اسبانية من الكتبة البلدية لقرطبة التي تقع في 66 ورقة بمقياس 14* 8
و في كل صفحة 14 سطر و هي مكتوبة بخط مغربي اندلسي واضح و جميل .

شكرا جزيلا الأخ طهار ،
بالفعل لا يختلف كثيرا عن المخطوط الموجود بالديوان ....
أما بخصوص غياب الحديث عن الشيخ جدكم في روضة الأزهار شخصيا أرجعه الى أحد أمرين :
الأمر الأول : هو أن روضة الأزهار ألف في المنتصف الثاني من القرن التاسع كما هو مبين في آخر المخطوط ، وإذا كنت تعتبرأخي طهار أن الشيخ سيدي عفيف هو من أهل القرن العاشر فهذه حجة في صالحكم ، لأنه لا يمكن الحديث عن شخص جاء بعده ....
الأمر الثاني : روضة الأزهار كما قدمت في إحدى مشاركاتي بهذا الرابط ، هو سيرة ذاتية للمؤلف أكبر منها حديث عن الأنساب التي جاءت مصادفة، فهو يبني حديثه ويسنده الى لقاءات له مع أعلام وشخصيات جرت في حله وترحاله وغياب الحديث عن الشيخ سيدي عفيف إذا كان عاش قبل التاسع او الثامن يعني أنه لم يتصل بأعلام لها علاقة مع الشيخ عفيف ....
وبالجملة فليس في مصلحتك أن تجد حديثا عن الشيخ سيدي عفيف في روضة الأزهار لأنها ستتنافى مع ما تقوله من أن جدكم من اصحاب القرن العاشر ...
هذا مجرد استقراء لما يوجد بين يدينا من معلومات ...والله أعلم ....

طهار
28-10-2016, 02:27 AM
لكن سيدي الشريف لشريف الحمدوني العلمي صرح لي بالاتي
ذكره الشريف القيرواني أبوزيد عبد الرحمن بن عبد الله بن أبي زيد العباسي الجعفري الحسني في كتابه
روضة الأزهار في التعريف بآل النّبيّ المختار الذي ابتدأه في شهر رجب الفرد عام 848 للهجرة فقال:
(( ... و نزل في بني يفرن الزناتي ، الشريف عفيف الحسني خرج من جبل تادلة و استقرّ ببلاد مغراوة
الزناتي وبها توفي [أي في ظهراء وادي الشلف قرب قبيلة بني زروال وغابة الشواشي] وله ذريّة كثيرة فهو :
عفيف بن محمد بن علي بن أبي زيد بن عبدالرّحمن بن عبدالله بن خالد
بن سهل بن أبي يعقوب بن إسحاق بن سهل بن عمر بن محمد بن عبدالله
بن أحمد بن عيسى بن إدريس بن إدريس الحسني ..))
و اني اناشد الشريف لشريف الحمدوني العلمي من هذا الديوان الشريف بان يوضح لي الامر وان سمح ان يعطني اين اجد المخطوط الذي به ذكر جدي سيدي عفيف و ان تكرم علي بشهادة حق يجزى بها يوم القيامة.

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
28-10-2016, 12:55 PM
لكن سيدي الشريف لشريف الحمدوني العلمي صرح لي بالاتي
ذكره الشريف القيرواني أبوزيد عبد الرحمن بن عبد الله بن أبي زيد العباسي الجعفري الحسني في كتابه
روضة الأزهار في التعريف بآل النّبيّ المختار الذي ابتدأه في شهر رجب الفرد عام 848 للهجرة فقال:
(( ... و نزل في بني يفرن الزناتي ، الشريف عفيف الحسني خرج من جبل تادلة و استقرّ ببلاد مغراوة
الزناتي وبها توفي [أي في ظهراء وادي الشلف قرب قبيلة بني زروال وغابة الشواشي] وله ذريّة كثيرة فهو :
عفيف بن محمد بن علي بن أبي زيد بن عبدالرّحمن بن عبدالله بن خالد
بن سهل بن أبي يعقوب بن إسحاق بن سهل بن عمر بن محمد بن عبدالله
بن أحمد بن عيسى بن إدريس بن إدريس الحسني ..))
و اني اناشد الشريف لشريف الحمدوني العلمي من هذا الديوان الشريف بان يوضح لي الامر وان سمح ان يعطني اين اجد المخطوط الذي به ذكر جدي سيدي عفيف و ان تكرم علي بشهادة حق يجزى بها يوم القيامة.


الأخ طهار،
من أجل رفع كل لبس حول هذا الموضوع أرجو أن تقوم إما بتصوير ورفع التقديم الذي تفضل به أخونا البوخاري في الكتاب المحقق أو نسخه حتى نتعرف على نوعية النسخ التي اعتمدها المحقق في إنجاز عمله ...
وهل تمت الاشارة الى النسخة التي استفاد منها الشريف اليونسي الحمدوني العلمي ...
مع الشكر الجزيل ....

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
01-11-2016, 02:08 AM
السلام عليكم ورحمة الله ،
يبدو أننا أمام مخطوط ونسخ متعددة لمخطوط فيه الكثير من الخلط والابتعاد عن الحقيقة ....
ورغم ذلك لايمنعنا هذا الأمر من تبيان بعض الأمور التي ربما تكون غابت عن المشتغلين على مخطوط روضة الأزهار ...
الأمر الأول : إذا اعتبرنا أن النسخة الأصلية لمخطوط روضة الأزهار لمحمد بن أحمد الشريف التلمساني أو القيرواني أو غيرها من المدن موجودة بالمكتبة الوطنية بباريز ، فكان حريا بالمحقق الاستاذ عبد الله ثاني قدور الحسني جامعة وهران أن يستعملها هي كركيزة للتحقيق وليس غيرها ...
الأمر الثاني : النسخة المنسوبة لأبي زيد عبد الرحمن بن عبد الله بن أبي زيد العباسي الجعفري الحسني تختلف نسبيا عن نسخة روضة الأزهار (مؤسسة الملك عبدالعزيز بالدارالبيضاء ) وتوجد نسخة منها بالديوان ....
ولو أنه حافظ على أقسامها وسلك نفس حكاية الحلم للقيام بجمع الأنساب الشريفة لكن بطريقة مختلفة وشيخ مختلف ومصادر جديدة للتأليف ....
غير أن التساؤل المطروح : هل جاء ذكر الشيخ عفيف في النسخة الأصلية( باريز) أم لا ؟؟؟؟
ولو أننا نعتقد أنه إذا غابت معلومة الشيخ عفيف عن نسخة الدار البيضاء وعدد من النسخ التي يمتلكها المحقق فمعناه أن النسخة الأصلية تنعدم فيها أيضا هذه المعلومة ...
وبذلك يكون أبوزيد عبد الرحمن بن عبد الله بن أبي زيد العباسي الجعفري الحسني قد أضاف مواضيع جديدة لروضة الأزهار ....
وهذا الأمر يزيد من تعقيد البحث في موضوع الشريف الشيخ عفيف ....
في النسخة التي تمكنت من الاطلاع عليها بالمكتبة الوطنية للمملكة المغربية والتي تعود الى أبي زيد عبدالرحمن يحكي فيها عن الشيخ عفيف على النحو التالي بدون زيادة او نقصان :
{{.... وفي مغراوة وفي بني يفرن البربري الزناتي نزل شريفان في قبيلة زناتة يعقوب الشريف الادريسي والسيد ابو محمد "اعفيف " (كذا) الشريف الحسني ...}} ولم بقدم شيئا عن شجرته ....
وقد جاء ذكر يعقوب الشريف والسيد أبو محمد أعقيف ضمن الحديث عن شرفاء تلمسان .....
شرفاء تلمسان عدهم محمد الشريف لكنه لم يأت على ذكر لا الشيخ يعقوي ولا الشيخ عفيف بل تحدث عن الشيخ أمغار ورده الى السليمانيين ....
....
إضافة لا بد منها :
شيخ القيرواني هو : الشيخ الحافظ ابو الحسن علي بن محمد بن فرحون
شيخ محمد الشريف هو : الشيخ محمد الرقاشي الشريف
مصادر القيرواني : روضة الأزهار وكتاب جمهرة ان حزم
مصادر محمد الشريف : لقاءاته مع العلماء والشيوخ وغيرهم ...
والله من وراء القصد وهو يهي السبيل

طهار
01-11-2016, 01:39 PM
السلام عليكم ورحمة الله ،
يبدو أننا أمام مخطوط ونسخ متعددة لمخطوط فيه الكثير من الخلط والابتعاد عن الحقيقة ....
ورغم ذلك لايمنعنا هذا الأمر من تبيان بعض الأمور التي ربما تكون غابت عن المشتغلين على مخطوط روضة الأزهار ...
الأمر الأول : إذا اعتبرنا أن النسخة الأصلية لمخطوط روضة الأزهار لمحمد بن أحمد الشريف التلمساني أو القيرواني أو غيرها من المدن موجودة بالمكتبة الوطنية بباريز ، فكان حريا بالمحقق الاستاذ عبد الله ثاني قدور الحسني جامعة وهران أن يستعملها هي كركيزة للتحقيق وليس غيرها ...
الأمر الثاني : النسخة المنسوبة لأبي زيد عبد الرحمن بن عبد الله بن أبي زيد العباسي الجعفري الحسني تختلف نسبيا عن نسخة روضة الأزهار (مؤسسة الملك عبدالعزيز بالدارالبيضاء ) وتوجد نسخة منها بالديوان ....
ولو أنه حافظ على أقسامها وسلك نفس حكاية الحلم للقيام بجمع الأنساب الشريفة لكن بطريقة مختلفة وشيخ مختلف ومصادر جديدة للتأليف ....
غير أن التساؤل المطروح : هل جاء ذكر الشيخ عفيف في النسخة الأصلية( باريز) أم لا ؟؟؟؟
ولو أننا نعتقد أنه إذا غابت معلومة الشيخ عفيف عن نسخة الدار البيضاء وعدد من النسخ التي يمتلكها المحقق فمعناه أن النسخة الأصلية تنعدم فيها أيضا هذه المعلومة ...
وبذلك يكون أبوزيد عبد الرحمن بن عبد الله بن أبي زيد العباسي الجعفري الحسني قد أضاف مواضيع جديدة لروضة الأزهار ....
وهذا الأمر يزيد من تعقيد البحث في موضوع الشريف الشيخ عفيف ....
في النسخة التي تمكنت من الاطلاع عليها بالمكتبة الوطنية للمملكة المغربية والتي تعود الى أبي زيد عبدالرحمن يحكي فيها عن الشيخ عفيف على النحو التالي بدون زيادة او نقصان :
{{.... وفي مغراوة وفي بني يفرن البربري الزناتي نزل شريفان في قبيلة زناتة يعقوب الشريف الادريسي والسيد ابو محمد "اعفيف " (كذا) الشريف الحسني ...}} ولم بقدم شيئا عن شجرته ....
وقد جاء ذكر يعقوب الشريف والسيد أبو محمد أعقيف ضمن الحديث عن شرفاء تلمسان .....
شرفاء تلمسان عدهم محمد الشريف لكنه لم يأت على ذكر لا الشيخ يعقوي ولا الشيخ عفيف بل تحدث عن الشيخ أمغار ورده الى السليمانيين ....
....
إضافة لا بد منها :
شيخ القيرواني هو : الشيخ الحافظ ابو الحسن علي بن محمد بن فرحون
شيخ محمد الشريف هو : الشيخ محمد الرقاشي الشريف
مصادر القيرواني : روضة الأزهار وكتاب جمهرة ان حزم
مصادر محمد الشريف : لقاءاته مع العلماء والشيوخ وغيرهم ...
والله من وراء القصد وهو يهي السبيل
شكرا جزيلا لك سيدي الشريف الادريسي الحسني و بارك الله فيك ...فعلا عاهدت و وقد وفيت ...معلومة ثمينة تؤكد الرواية الشفهية لجدي شافاه الله بأن سيدي عفيف و سيدي يعقوب جاءا معا ليحكما المنطقة و هنا يقولون انهما اخوين و ام سيدي لخضر بن خلوف هي بنت سيدي يعقوب الشريف و زوجة سيدي لخضر هي بنت سيدي عفيف الشريف ...هم يقولون هنا سيدي عفيف الشريف و سيدي يعقوب الشريف و هذا الكلام موثق عندنا جيل بعد جيل ....اشكرك انك استطعت الاطلاع على روضة الازهار التي بها ذكر جدي سيدي عفيف الشريف و يا ريت تزودني بصورة من المخطوط و ان امكن حتى لو صورة الصفحة التي بها سيدي عفيف الشريف و ان اكون لك من الشاكرين و تجزى يوم القيامة ...لماذا تغافل او تجاهل صاحب تحقيق روضة الازهار بالجزائر سيدي عفيف الشريف مع انني اتصلت بالاستاذ البخاري بدون رد ...وايضا صاحب تحقيق الياقوتة الوهاجة وقع خطأ في شجرة سيدي عفيف الشريف ...ماذا فعل لهم جدي حتى يعاملونه هكذا...
سيدي عبد المالك ذكرت ان اسمه ابو محمد سيدي عفيف و عندنا رواية شفهية تقول ان سيدي محمد جد السمارا هو ابن سيدي عفيف و لماذا يقولون لي انه الوثيقة المفقودة ان لسيدي عفيف ابن واحد اسمه منصور و هل منصور هو نفسه محمد و صاحب الانوار يقول ابو عبد الله عفيف ...و هل ابن فرحون ذكر سيدي عفيف الشريف ...شكرا لكم لتضمانكم معي و مساعدتكم لي .

طهار
01-11-2016, 02:04 PM
هذا مقتطف من كتاب للا ستاذ جلول جيلالى حفظه الله حول رجال معسكر...وقد ذهبته اليه مرتين بدون نتيجة
ولم اجده و احد طلبته قال لي انه استمد كلامه من مخطوط فتح الرحمن في شرح عقد الجمان للمزيلي و لكن
يقال ان للا ستاذ جلول جيلالى اطلع على مخطوط الانساب المفقود للشيخ ابي راس الناصري المعسكري ...
اليكم المقتبس
في تأليف للشيخ أبو الحسن علي بالبوري والذي سماه على بركة الله » الجوهرة الكبرى « ، هذا التأليف يتضمن أشراف وأعيان منطقة غريس فمن بينهم سيدي يخلف.

مولده : ولد سيدي يخلف بن على بن يحي بمنطقة فليته بالراشدية سنة 729 هـ.

نسبه : سيدي يخلف بن على بن يحي بن راشد بن فرقان بن حساين بن سليمان بن أبي بكر بن محمد بن عبد الله بن عبد الرحمان بن إدريس بن سليمان بن موسى بن عبد الله بن أبي جعفر الصادق بن زين العابدين بن الحسين بن علي كرم الله وجهه و رضي عنه و ابن فاطمة بنت رسول الله

سيدي بن يخلف

مولده : ولد سيدي بن يخلف سنة 1007 هجرية بمنطقة الراشدية وفي مكان يدعي عين الحجر و تسمى ألحجر البيض، وأمه رقية بنت سيدي عبد الله.

نسبه : سيدي بن يخلف بن على أمحمد بن سعيد بن أحمد الزحاف بن أحمد ابن يخلف بن علي بن يحي بن راشد بن فرقان.
...........سفره إلى راس العين : لقد سافر سيدي بن يخلف إلى راس العين التي تبعد عن مدينة معسكر بحوالي خمسة كيلومترات و ذلك ليتابع دراسته عند الشيخ عبد الرحمان المدعو سيدي دحو بن زرفة و هذه القبيلة بلغت من الشهرة حدا كبيرا في العلوم. لقد نزل سيدي بن يخلف بهذه المنطقة المسماة » رأس الماء » أو » رأس العين « فأمضى سريعا دارسا النحو و التوحيد و الحديث والفقه وعلم الحساب فلما لاحظه شيخه أحبه كثيرا عن أقرانه، و بعد ما رأى فيه نظرة جيدة وضعه في منصب أمين على الطلبة. لقد كان لسيدي بن يخلف سيرة خاصة حيث كان كاتما سر شيخه و سر طلبته ثم بعد ذلك يمضى التاريخ سريعا. والصلة بين سيدي بن يخلف و زملائه الطلبة وبين شيخه قوية ومتينة لا تنفك أبدا لقد ألم بجوانب العلم و بلغ درجة في الفهم و الإدراك فقد أتم ما بقي على شيخه السابق، لقد كان أمام شيخه سيدي عبد الرحمان أدبيا رقيقا، فصيح اللسان، ازداد في العلم و التضلع حيث أصبح حلو الألفاظ، حسن الحديث، أعرف الناس كيف تكلمت العرب و كيف كان مستواهم اللغوي، كان أحسن الطلبة ألفاظا بالقران الكريم وأسرعهم نفوذ في غامض مسائل النحو، إنه يعتبر من العلماء المحققين، لقد كان يؤلف ما حققه عند شيخه ويجري التجارب الشخصية على الفنون التي يدرسها، لقد حفظ الصحيحين و أتم شرح البخاري على يد شيخه سيدي عبد الرحمان، لقد ساعد شيخه في نسخ تأليف قام به رحمه الله كان يحدوه حادي العلم والرغبة و الإرادة الصادقة لهذا تجشم الصعاب حتى أعطاه الله ما يريد إنه حمل راية الحديث بلا نزاع، إنه من العلماء المحققين في الحديث فلازم شيخه سيدي عبد الرحمان ملازمة كبيرة وقرأ عليه ما شاء الله من الدواوين و الكتب وأخذ عنه الأجازة وخصه شيخه بالإكرام في نهاية
قائمة الطلبة الذين درسوا معه : إن النجوم التي درست معه هي في الحقيقة علامات يهتدي بها و هي كالتالي : عبد الرحمان درعيني قرأ عليه السبع، محمد بن حسناء تعلم عليه في دينه، سيدي بن يخلف أخذ عنه النحو و التوحيد والفقه والحديث، سيدي أعمر التراري قرأ عليه النحو و الأصول و التفسير، سيدي عفيف قرأ عليه العلم الحيسوبي وعدد كثير من الطلبة.

الطلبة الذين تخرجوا عليه : مات سيدي بن يخلف لكن عمله لم يمت حيث بقي في صدور الطلبة الذين تخرجوا عليه و التراث الذي تركه. وهؤلاء الطلبة هم على التوالي : الشيخ أحمد بوجلال، الشيخ سيدي أحسن، الشيخ بن حواء، الشيخ سيدي العوني، الشيخ أعمر التراري، سيدي حمزة العمراوي.
وفاه الأجل المحترم في اليوم الثالث من شهر ذي القعدة سنة 1099 هجرية و دفن بجوار أهله و ذويه وذلك بجبل الراقوبة رحمه الله و نفعنا ببركاته آمين .
......هذا الكلام المبارك اعتبرته كأحد مراجعي خاصة ذكره لمناقب العلماء و تاريخهم ....فهل هذا نفسه سيدي عفيف مع ذكر الشيخ العشماوي لزوجة سيدي علي الشريف بمعسكر و هي فاطمة بنت منصور العفيفي ...في انتظار مخطوط التشوف الصغير .
و الله من وراء القصد .
http://djillalidjelloul.unblog.fr/2010/03/06/4/

سعيد قاسمي
01-11-2016, 02:10 PM
المفاجأة انني توصلت على ان النسخة الاصلية و الكاملة توجد على مستوى المكتبة الوطنية الفرنسية

ليست بالمفاجأة الكبيرة إبن العم الشريف طهار فمثلا الكثير من الوثائق التي تخص زاوية القنادسة في المكتبة الفرنسية la provaince

طهار
01-11-2016, 02:14 PM
من هو الشيخ محمد الشريف و ما هي الفترة الزمنية التي عاشها ....حسب الرواية الشفهية و الوثائق و المخطوطات من ضمنها للسيوطي و ابن رحمون و ابن جزي من شرفاء تلمسان هم اولاد سيدي عفيف ..

طهار
01-11-2016, 02:20 PM
ليست بالمفاجأة الكبيرة إبن العم الشريف طهار فمثلا الكثير من الوثائق التي تخص زاوية القنادسة في المكتبة الفرنسية la provaince

شكرا سيدي الشريف لمشاركتك ....وثائق سلطات الاحتلال الفرنسي تقول انه سنه 1845 انه حرق و تدمير ارض قبيلة اولاد خلوف و سيدي عفيف ....و هم ايضا استولوا على كل الكنوز و المخطوطات الموجدة بالجزائر و نقلوها الى باريس فمكتبة سيدي الامير عبد القادر صادروها بكل ارشيفه .

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
01-11-2016, 06:30 PM
هذا مقتطف من كتاب للا ستاذ جلول جيلالى حفظه الله حول رجال معسكر...وقد ذهبته اليه مرتين بدون نتيجة
ولم اجده و احد طلبته قال لي انه استمد كلامه من مخطوط فتح الرحمن في شرح عقد الجمان للمزيلي و لكن
يقال ان للا ستاذ جلول جيلالى اطلع على مخطوط الانساب المفقود للشيخ ابي راس الناصري المعسكري ...
اليكم المقتبس
في تأليف للشيخ أبو الحسن علي بالبوري والذي سماه على بركة الله » الجوهرة الكبرى « ، هذا التأليف يتضمن أشراف وأعيان منطقة غريس فمن بينهم سيدي يخلف.

مولده : ولد سيدي يخلف بن على بن يحي بمنطقة فليته بالراشدية سنة 729 هـ.

نسبه : سيدي يخلف بن على بن يحي بن راشد بن فرقان بن حساين بن سليمان بن أبي بكر بن محمد بن عبد الله بن عبد الرحمان بن إدريس بن سليمان بن موسى بن عبد الله بن أبي جعفر الصادق بن زين العابدين بن الحسين بن علي كرم الله وجهه و رضي عنه و ابن فاطمة بنت رسول الله

سيدي بن يخلف

مولده : ولد سيدي بن يخلف سنة 1007 هجرية بمنطقة الراشدية وفي مكان يدعي عين الحجر و تسمى ألحجر البيض، وأمه رقية بنت سيدي عبد الله.

نسبه : سيدي بن يخلف بن على أمحمد بن سعيد بن أحمد الزحاف بن أحمد ابن يخلف بن علي بن يحي بن راشد بن فرقان.
...........سفره إلى راس العين : لقد سافر سيدي بن يخلف إلى راس العين التي تبعد عن مدينة معسكر بحوالي خمسة كيلومترات و ذلك ليتابع دراسته عند الشيخ عبد الرحمان المدعو سيدي دحو بن زرفة و هذه القبيلة بلغت من الشهرة حدا كبيرا في العلوم. لقد نزل سيدي بن يخلف بهذه المنطقة المسماة » رأس الماء » أو » رأس العين « فأمضى سريعا دارسا النحو و التوحيد و الحديث والفقه وعلم الحساب فلما لاحظه شيخه أحبه كثيرا عن أقرانه، و بعد ما رأى فيه نظرة جيدة وضعه في منصب أمين على الطلبة. لقد كان لسيدي بن يخلف سيرة خاصة حيث كان كاتما سر شيخه و سر طلبته ثم بعد ذلك يمضى التاريخ سريعا. والصلة بين سيدي بن يخلف و زملائه الطلبة وبين شيخه قوية ومتينة لا تنفك أبدا لقد ألم بجوانب العلم و بلغ درجة في الفهم و الإدراك فقد أتم ما بقي على شيخه السابق، لقد كان أمام شيخه سيدي عبد الرحمان أدبيا رقيقا، فصيح اللسان، ازداد في العلم و التضلع حيث أصبح حلو الألفاظ، حسن الحديث، أعرف الناس كيف تكلمت العرب و كيف كان مستواهم اللغوي، كان أحسن الطلبة ألفاظا بالقران الكريم وأسرعهم نفوذ في غامض مسائل النحو، إنه يعتبر من العلماء المحققين، لقد كان يؤلف ما حققه عند شيخه ويجري التجارب الشخصية على الفنون التي يدرسها، لقد حفظ الصحيحين و أتم شرح البخاري على يد شيخه سيدي عبد الرحمان، لقد ساعد شيخه في نسخ تأليف قام به رحمه الله كان يحدوه حادي العلم والرغبة و الإرادة الصادقة لهذا تجشم الصعاب حتى أعطاه الله ما يريد إنه حمل راية الحديث بلا نزاع، إنه من العلماء المحققين في الحديث فلازم شيخه سيدي عبد الرحمان ملازمة كبيرة وقرأ عليه ما شاء الله من الدواوين و الكتب وأخذ عنه الأجازة وخصه شيخه بالإكرام في نهاية
قائمة الطلبة الذين درسوا معه : إن النجوم التي درست معه هي في الحقيقة علامات يهتدي بها و هي كالتالي : عبد الرحمان درعيني قرأ عليه السبع، محمد بن حسناء تعلم عليه في دينه، سيدي بن يخلف أخذ عنه النحو و التوحيد والفقه والحديث، سيدي أعمر التراري قرأ عليه النحو و الأصول و التفسير، سيدي عفيف قرأ عليه العلم الحيسوبي وعدد كثير من الطلبة.

الطلبة الذين تخرجوا عليه : مات سيدي بن يخلف لكن عمله لم يمت حيث بقي في صدور الطلبة الذين تخرجوا عليه و التراث الذي تركه. وهؤلاء الطلبة هم على التوالي : الشيخ أحمد بوجلال، الشيخ سيدي أحسن، الشيخ بن حواء، الشيخ سيدي العوني، الشيخ أعمر التراري، سيدي حمزة العمراوي.
وفاه الأجل المحترم في اليوم الثالث من شهر ذي القعدة سنة 1099 هجرية و دفن بجوار أهله و ذويه وذلك بجبل الراقوبة رحمه الله و نفعنا ببركاته آمين .
......هذا الكلام المبارك اعتبرته كأحد مراجعي خاصة ذكره لمناقب العلماء و تاريخهم ....فهل هذا نفسه سيدي عفيف مع ذكر الشيخ العشماوي لزوجة سيدي علي الشريف بمعسكر و هي فاطمة بنت منصور العفيفي ...في انتظار مخطوط التشوف الصغير .
و الله من وراء القصد .
http://djillalidjelloul.unblog.fr/2010/03/06/4/

سيدي يعقوب الشريف وسيدي عفيف خرجا من تادلا وهما شيوخ وأقطاب واستقرا بمغراوة ....
فكيف يتتلمذ شيخ وقطب على يد فقيه او شيخ من درجة اقل .... هذه شهادة لا يمكن الاستدلال بها على تاريخ تواجد سيدي عفيف
والله أعلم ....

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
01-11-2016, 06:33 PM
من هو الشيخ محمد الشريف و ما هي الفترة الزمنية التي عاشها ....حسب الرواية الشفهية و الوثائق و المخطوطات من ضمنها للسيوطي و ابن رحمون و ابن جزي من شرفاء تلمسان هم اولاد سيدي عفيف ..

محمد الشريف هو المؤلف الأصلي لروضة الازهار وعاش في القرن التاسع .....
حسب روايته هو شخصيا

طهار
01-11-2016, 07:32 PM
سيدي يعقوب الشريف وسيدي عفيف خرجا من تادلا وهما شيوخ وأقطاب واستقرا بمغراوة ....
فكيف يتتلمذ شيخ وقطب على يد فقيه او شيخ من درجة اقل .... هذه شهادة لا يمكن الاستدلال بها على تاريخ تواجد سيدي عفيف
والله أعلم ....

ان السعادة تغمرني لما اقرأ تحليلك و استنباطك المتميز ..جعلك الله سيدي احد اولياءه م اتقياءه ..كنت احتاج اليك حتى احكم على هذه المعلومة و توصلت الى الذي انت توصلت اليه و لله الحمد ...اذن سيدي بن يخلف هو من تتلمذ على يديه و اجازه الشيخ الجليل سيدي عفيف نفعنا الله ببركتهم مع العلم ان صهره سيدي لخضر حفظ عنده كتاب الله و مديح سيدي لخضر لرسول الله صلى الله عليه و سلم
تجده يحوي الكثير من قصص القرأن الكريم ...

طهار
12-11-2016, 04:44 PM
لقد توصلت و لله الحمد بعد جهد جهيد بأن هناك كتاب يسمى التعريف بال بيت النبي صلى الله عليه وسلم
للحافظ ابن ابى زيد القيرواني رحمه الله و اعتمد القيرواني في تأليفه على كتاب روضة الازهار في
التعريف بال بيت النبي محمد المختار حيث توجد نسخة بالمكتبة الوطنية الفرنسية تسمى روضات الازهار
في التعريف في ال سيدنا محمد المختار للشريف محمد بن احمد التفراوي مؤرخة في 1162 هجري
و لا زلت ابذل الجهد ليل نهار للحصول على النسخة الفرنسية ان شاء الله.
و توجد نسخة اسبانية بقرطبة اصلها من تيطوان تسمى روضة الأزهار في التعريف بالمختار لمحمد
بن أحمد الغزواني الشريف.
و اتمنى من الشريف الذي يملك نسخة القيرواني المفقودة ان يعرضها علينا و اجره على الله .

طهار
12-11-2016, 09:01 PM
و ايضا توجد نسخة ب
مركز الملك فيصل للبحوث والدراسات الإسلامية بالرياض
تسمى
روضات الازهار فى التعريف فى ال سيدنا محمد المختار لاحمد التفراوي رقم الحفظ 1/1871 ف

مع العلم مدينة تفراوي توجد بولاية وهران و مدينة وهران كانت تزخر بالعلماء قبل غزو النصارى .

طهار
13-11-2016, 01:05 AM
http://wqf.me/?goto=https%3A%2F%2Farchive.org%2Fdownload%2FM-00012%2F15026-.zip
نسخة من بلاد الحرمين الشريفين مطابقة للتي بالديوان الشريف .

طهار
13-11-2016, 01:19 AM
و ايضا توجد نسخة ب
مركز الملك فيصل للبحوث والدراسات الإسلامية بالرياض
تسمى
روضات الازهار فى التعريف فى ال سيدنا محمد المختار لاحمد التفراوي رقم الحفظ 1/1871 فب

مع العلم مدينة تفراوي توجد بولاية وهران و مدينة وهران كانت تزخر بالعلماء قبل غزو النصارى .

و هي نسخة مطابقة لنفس النسخة الاصلية الموجودة بالمكتبة الفرنسية ....يجب ان نعلم بان كل المخطوطات الاصلية توجد بفرنسا بحكم الاحتلال و اي نسخة ظهرت بالمانيا او امريكا هو نتيجة
عن مخلفات الحرب العالمية التانية و احتلال باريس من طرف المانيا ثم الحلفاء ...فالمدن و الرباطات
و الزويا الجزائرية كانت تحوي الكنوز نهبت من طرف سلطات الاحتلال الفرنسي اثناء الغزو ...ولم
يتبقى سوى بعض النسخ لبعض العائلات و في المكتبة الوطنية للجزائر و بالمغرب .

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
13-11-2016, 11:03 AM
ان السعادة تغمرني لما اقرأ تحليلك و استنباطك المتميز ..جعلك الله سيدي احد اولياءه م اتقياءه ..كنت احتاج اليك حتى احكم على هذه المعلومة و توصلت الى الذي انت توصلت اليه و لله الحمد ...اذن سيدي بن يخلف هو من تتلمذ على يديه و اجازه الشيخ الجليل سيدي عفيف نفعنا الله ببركتهم مع العلم ان صهره سيدي لخضر حفظ عنده كتاب الله و مديح سيدي لخضر لرسول الله صلى الله عليه و سلم
تجده يحوي الكثير من قصص القرأن الكريم ...

عفوا أخي طهار
ليس بالضرورة ان يتتلمذ سيدي يخلف علي يدي سيدي عفيف( التاريخ يفرق )
فلازلنا نبحث عن تاريخ تواجد الشيخ عفيف ومتى قدم الى مغراوة وتلمسان او بلاد الشقران

طهار
13-11-2016, 12:32 PM
عفوا أخي طهار
ليس بالضرورة ان يتتلمذ سيدي يخلف علي يدي سيدي عفيف( التاريخ يفرق )
فلازلنا نبحث عن تاريخ تواجد الشيخ عفيف ومتى قدم الى مغراوة وتلمسان او بلاد الشقران

شكرا لك و بارك الله فيك سيدي الكريم .
توجد جبال تسمى بني شقران بمعسكر اما مغراوة و بني يفرن توجد بمستغانم و ايضا بتلمسان .
و لا زلت اقوم بالبحث ليل نهار بحثا الحقيقة و الصلاح و الله من وراء القصد .
وصلتني معلومة من مختصة في التاريخ ان الشيخ الجليل عفيف قام بالتدريس ررفقة الشيخ سيدي
عبد الرحمن ابو سيدي يحي جد قبيلة اولاد النهار بتلمسان .
سيدي هل تستطيع تحميل الصفحة من مخطوط روضة الازهار للقيرواني الموجود بالمكتبة الوطنية
المغربية ..الصفحة الكاملة التي تتحدث عن شرفاء تلمسان الى غاية ذكر سيدي عفيف و ان لا يمكن
فكتابتها .

طهار
15-11-2016, 04:47 PM
اليك اخواني الشرفاء النسخة الاسبانية مكتبة قرطبة ( اصل النسخة من تيطوان )

روضة الازهار
https://www.4shared.com/office/rZk1Hysuba/_________.html

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
15-11-2016, 10:31 PM
اليك اخواني الشرفاء النسخة الاسبانية مكتبة قرطبة ( اصل النسخة من تيطوان )

روضة الازهار
https://www.4shared.com/office/rZk1Hysuba/_________.html

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
شكرا أخي طهار على هذه النسخة من روضة الأزهار
أقترح أن تعيد نشرها برابط مخطوطات وكتب أنساب ....مع بيان نسخة جديدة لروضة الأزهار

http://www.aladdarssah.com/forumdisplay.php?f=8

وبارك الله فيك من جديد

طهار
15-11-2016, 11:27 PM
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
شكرا أخي طهار على هذه النسخة من روضة الأزهار
أقترح أن تعيد نشرها برابط مخطوطات وكتب أنساب ....مع بيان نسخة جديدة لروضة الأزهار

http://www.aladdarssah.com/forumdisplay.php?f=8

وبارك الله فيك من جديد

و فيك البركة ...اني ابحث ليل نهار و الله من وراء القصد .
لا تنساني سيدي بخصوص طلبي حول الصفحة التي بها ذكر الشيخ عفيف من اشراف تلمسان
في نسخة الروضة للقيرواني ان ترسلها لي .

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
16-11-2016, 01:12 AM
و فيك البركة ...اني ابحث ليل نهار و الله من وراء القصد .
لا تنساني سيدي بخصوص طلبي حول الصفحة التي بها ذكر الشيخ عفيف من اشراف تلمسان
في نسخة الروضة للقيرواني ان ترسلها لي .

أبشر،،
لا يمكن أن ننسى الأشراف
نحن في خدمتهم

طهار
16-11-2016, 01:36 AM
أبشر،،
لا يمكن أن ننسى الأشراف
نحن في خدمتهم

و الله لأنا سعيد بدعمكم و رعايتكم و جعلك الله واليا من أولياءه المتقين الناصرين
و شكرا جزيلا سيدي.

زكريا العباسي
10-01-2017, 11:47 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شكرا الاخ الكريم على هذا المخطوط وجزاك الله خير الجزاء على هذا العمل
والسلام اخوك زكريا العباسي الادريسي