المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : شجرة نسب الاشراف الادارسة المشرفيين اولاد بن قالة بمعسكر الجزائر

تقي الدين المعسكري
19-04-2014, 04:07 PM
http://aladdarssah.com/uploaded/4_01397913377.jpg ([URL]http://aladdarssah.com)
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
19-04-2014, 04:12 PM
شكرا على المشجر ...
هل أبناء قالة الله هم أنفسهم أبناء قانة أم فرقة أخرى ....
بارك الله فيك
تقي الدين المعسكري
19-04-2014, 04:16 PM
شكرا على المشجر ...
هل أبناء قالة الله هم أنفسهم أبناء قانة أم فرقة أخرى ....
بارك الله فيك

لا علاقة بين اولاد بن قال الله الشريف المشرفي الذي ينحدر من سيدي يوسف بن عيسى البوخليلي من ذرية الامام عيسى بن ادريس
وبين اولاد بن قانة ا
الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي
19-04-2014, 04:19 PM
شكراً جزيلاً وبارك الله فيك
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
19-04-2014, 04:22 PM
بارك الله فيك أخي العزيز على الوثيقة ...
وشكرا جزيلا على التوضيح ....
تقي الدين المعسكري
19-04-2014, 04:27 PM
بارك الله فيك أخي العزيز على الوثيقة ...
وشكرا جزيلا على التوضيح ....


سيدي في الحقيقة ام صاحب هذه الوثيقة واسمه في اول الطرس الحبيب بن محمد بن عبو
طلب مني ان اضعها في المنتديات الخاصة بالاشراف و اعرضها على المختصين حتى ينقحوها اكثر وان امكن ان يضعو عليها شهادات صحتها
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
19-04-2014, 10:57 PM
مبادرة شجاعة من طرف أصحاب المشجر
تقي الدين المعسكري
20-04-2014, 10:15 AM
مبادرة شجاعة من طرف أصحاب المشجر


الرجل يريد توثيق الوثيقة على يد علماء مختصين فكيف العمل
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
20-04-2014, 12:17 PM
عفوا أليس هناك علماء مختصين في النسب بالمنطقة
ومنطقة معسكر ما شاء الله فيها ما فيها من الثقاة والعلماء والقضاة
تقي الدين المعسكري
20-04-2014, 04:21 PM
عفوا أليس هناك علماء مختصين في النسب بالمنطقة
ومنطقة معسكر ما شاء الله فيها ما فيها من الثقاة والعلماء والقضاة


سيدي اجيبكم بشطر البيت

قفا نبك من ذِكرى حبيب ومنزل
الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي
20-04-2014, 05:50 PM
عفوا أليس هناك علماء مختصين في النسب بالمنطقة
ومنطقة معسكر ما شاء الله فيها ما فيها من الثقاة والعلماء والقضاة
ابن العم العزيز الشريف عبدالمالك زروقي
للعلم إن من الأهداف الرئيسية التي حققتها الدول المحتلة التي أحتلت العالم الإسلامي ضرب أنساب السادة الأشراف وتشكيك الناس في إنتسابهم للدوحة النبوية الشريفة بأساليب متنوعة لعلمهم بأن هؤلاء القوم لديهم غيرة على الإسلام وأنهم يعتبرون أنفسهم الأوصياء الشرعيون على الإسلام بعد وفاة جدهم رسول الله محمد صلى الله عليه وآله وسلم، وذلك بمصادرة وإخفاء وطمس جميع دوواين وسجلات السادة الأشراف التي كانت موجودة في النقابات والزوايا المنتشرة في جميع أنحاء الدولة الإسلامية والتي كانت تحت رعاية خليفة المسلمين، أما الأن فالسادة الأشراف في جميع أنحاء العالم الإسلامي في مرحلة جمع شتات ما ضاع وتبعثر من أنسابهم هنا وهناك مجتهدين على أنفسهم على رغم وجود الصعوبات والعراقيل التي تقف في طريق تحقيق وتدقيق وتوثيق أنسابهم، فنحن الأن ابن العم الفاضل نبدأ من الصفر والدليل على ذلك الكم الهائل من الإستفسارات وكل ما نطلبه من جميع الحكومات في العالم تيسير وتسهيل وصولنا إلى أي مصدر يخدم النسب الإدريسي بوجهٍ خاص والنسب النبوي بوجهٍ عام مع إحتفاظهم بالأصول.
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
20-04-2014, 07:05 PM
ابن العم العزيز الشريف عبدالمالك زروقي
للعلم إن من الأهداف الرئيسية التي حققتها الدول المحتلة التي أحتلت العالم الإسلامي ضرب أنساب السادة الأشراف وتشكيك الناس في إنتسابهم للدوحة النبوية الشريفة بأساليب متنوعة لعلمهم بأن هؤلاء القوم لديهم غيرة على الإسلام وأنهم يعتبرون أنفسهم الأوصياء الشرعيون على الإسلام بعد وفاة جدهم رسول الله محمد صلى الله عليه وآله وسلم، وذلك بمصادرة وإخفاء وطمس جميع دوواين وسجلات السادة الأشراف التي كانت موجودة في النقابات والزوايا المنتشرة في جميع أنحاء الدولة الإسلامية والتي كانت تحت رعاية خليفة المسلمين، أما الأن فالسادة الأشراف في جميع أنحاء العالم الإسلامي في مرحلة جمع شتات ما ضاع وتبعثر من أنسابهم هنا وهناك مجتهدين على أنفسهم على رغم وجود الصعوبات والعراقيل التي تقف في طريق تحقيق وتدقيق وتوثيق أنسابهم، فنحن الأن ابن العم الفاضل نبدأ من الصفر والدليل على ذلك الكم الهائل من الإستفسارات وكل ما نطلبه من جميع الحكومات في العالم تيسير وتسهيل وصولنا إلى أي مصدر يخدم النسب الإدريسي بوجهٍ خاص والنسب النبوي بوجهٍ عام مع إحتفاظهم بالأصول.
فعلا سيادة النقيب العام ،
كلامي كان القصد منه هو العلم أن هذا المشجر لم يجد من يحققه في المنشأ، حتى يقوم أعضاء الديوان بالدور المنوط بهم ....
آمل أن تتظافر الجهود من أجل تقديم يد المساعدة للسائل ....
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
20-04-2014, 07:10 PM
سيدي اجيبكم بشطر البيت

قفا نبك من ذِكرى حبيب ومنزل
الأخ العزيز ، بالأمس فقط كنت أتصفح معجم أعلام الجزائر للكاتب عادل نويهض ،
فوجدت أن مدينتي معسكر وتلمسان مر منهما فطاحل وأمجاد تركوا بصماتهم في مختلف أوجه العلم والمعرفة ...
ذلكم هو السبب لطرح تساؤلي ....
عفوا إن كان تساؤلي قد أزعجكم ....
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
20-04-2014, 09:10 PM
بسم الله وبه نستعين ،
السيد الشريف النقيب العام ،
الأخ الكريم تقي الدين ،
أولى الملاحظات التي يمكن إبداؤها على هذا المشجر أنه طويل بعض الشيء بحيث يضم 46 اسما ، ولعل مرجع هذا الطول هو تضخيم المشجر بأسماء بن وبن حتى وإن لم تأت بالمراد ....
غير أن هذا لا يمنع من القول أن المشجر له أصول سليمة في الصدر وفي الوسط رغم وجود أسماء دخيلة قصد التضخيم أو غياب أسماء لبعد المسافة الزمنية ...
هذا المشجر يتفق مع ما جاء في المنتقى بالنسبة للصدر والوسط غير انهما يختلفان مع الدرر البهية للفاضلي في الصدر ....
فالفاضلي يخلط في صدر المشجر بين عمود ابراهيم بن عيسى بن ادريس وعمود موسى بن عيسى بن ادريس .....
فيقول :
سليمان بن
يحي بن
موسى بن
محمد بن
موسى بن
عيسى بن
ابراهيم بن
موسى بن
عيسى بن
ادريس بن ادريس
اما في المنتقى فنجد ما يلي :
سليمان بن
يحي بن
موسى بن
عيسى بن
ادريس بن ادريس
وهو العمود الذي يوجد في مشجر السائل ....
وفي الوسط نجد مشجر السائل يتوافق مع ما جاء في المنتقى فكلاهما يقدم السلسلة التالية :
مسعود بن
عبدالله بن
يوسف الولي بن
عيسى بن
صالح بن
الحسن بن
أبي القاسم ــ اسم ناقص في مشجر السائل ــ
بن العربي عرهب ــــ اسم ناقص في مشجر السائل ايضا ــ
بن محمد
بن يعقوب
بن اسحاق
بن عبدالله
بن صفوان ـ في مشجر السائل نجد تفسيرا لصفوان على انه بشار غير ان هذا خاطئ حيث ان صفوان بالفارسية هي الصفاء ولذلك فان بشار في الاصل هي اسم يسار كما جاء في الدرر البهية
بن ميمون المدعو ــــ يسار ـــ
بن موسى
بن سليمان
بن يحي
بن موسى الى آخر المشجر
والله أعلم ....
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
20-04-2014, 10:03 PM
عودة الى المشجر ...
يمكن القول أن مشجر السائل الى غاية علي بن المشرفي صحيح ويتوافق مع ما جاء في المنتقى ويمكن طرجه على النحو التالي :
علي بن
مشرف بن
عبدالرحمن المكنى رحمون بن
مسعود بن
عبدالله بن
يوسف الولي بن
عيسى بن
صالح بن
الحسن بن
محمد بن
يعقوب بن
اسحاق بن
عبدالله بن
صفوان ـ في مشجر السائل نجد تفسيرا لصفوان على انه بشار غير ان هذا خاطئ حيث ان صفوان بالفارسية هي الصفاء ولذلك فان بشار في الاصل هي اسم يسار كما جاء في الدرر البهية
بن ميمون المدعو ــــ يسار ـــ
بن موسى
بن سليمان
بن يحي
بن موسى
بن عيسى
بن المولى إدريس التاج
بن المولى إدريس زرهون
بن عبدالله المحض
بن الحسن المثنى
بن الحسن السبط
بن علي بن ابي طالب وفاطمة الزهراء بنت سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ...
*******
أما بداية المشجر فأهل المشجر أعرف به منا لقربه حيث ينقص الآن نحو 8 أسماء فقط
المصادر :
كتاب المنتقى صفحة318
كتاب الدرر البهية صفحة 141
وعلى الله قصد السبيل
تقي الدين المعسكري
23-04-2014, 06:06 PM
عودة الى المشجر ...
يمكن القول أن مشجر السائل الى غاية علي بن المشرفي صحيح ويتوافق مع ما جاء في المنتقى ويمكن طرجه على النحو التالي :
علي بن
مشرف بن
عبدالرحمن المكنى رحمون بن
مسعود بن
عبدالله بن
يوسف الولي بن
عيسى بن
صالح بن
الحسن بن
محمد بن
يعقوب بن
اسحاق بن
عبدالله بن
صفوان ـ في مشجر السائل نجد تفسيرا لصفوان على انه بشار غير ان هذا خاطئ حيث ان صفوان بالفارسية هي الصفاء ولذلك فان بشار في الاصل هي اسم يسار كما جاء في الدرر البهية
بن ميمون المدعو ــــ يسار ـــ
بن موسى
بن سليمان
بن يحي
بن موسى
بن عيسى
بن المولى إدريس التاج
بن المولى إدريس زرهون
بن عبدالله المحض
بن الحسن المثنى
بن الحسن السبط
بن علي بن ابي طالب وفاطمة الزهراء بنت سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ...
*******
أما بداية المشجر فأهل المشجر أعرف به منا لقربه حيث ينقص الآن نحو 8 أسماء فقط
المصادر :
كتاب المنتقى صفحة318
كتاب الدرر البهية صفحة 141
وعلى الله قصد السبيل


بارك الله فيكم سيدي على هذه الشروحات
و ان شاء الله تأخذ بعين الاعتبار
اما ما ذكرتموه من اسماء الاعلام الواردة عند عادل نويهض في معجمه او الحفناوي في اعلام الخلف او الزركلي في اعلامه او غيرها من كتب التراجم كالشفشاوني فكثيرة هي
لكن للاسف اقولها و القلب يتحسر فخلف من بعدهم خلف
والارض لله يورثها من يشاء من عباده وعاقبة للمتقين
تقي الدين المعسكري
23-04-2014, 06:09 PM
ابن العم العزيز الشريف عبدالمالك زروقي
للعلم إن من الأهداف الرئيسية التي حققتها الدول المحتلة التي أحتلت العالم الإسلامي ضرب أنساب السادة الأشراف وتشكيك الناس في إنتسابهم للدوحة النبوية الشريفة بأساليب متنوعة لعلمهم بأن هؤلاء القوم لديهم غيرة على الإسلام وأنهم يعتبرون أنفسهم الأوصياء الشرعيون على الإسلام بعد وفاة جدهم رسول الله محمد صلى الله عليه وآله وسلم، وذلك بمصادرة وإخفاء وطمس جميع دوواين وسجلات السادة الأشراف التي كانت موجودة في النقابات والزوايا المنتشرة في جميع أنحاء الدولة الإسلامية والتي كانت تحت رعاية خليفة المسلمين، أما الأن فالسادة الأشراف في جميع أنحاء العالم الإسلامي في مرحلة جمع شتات ما ضاع وتبعثر من أنسابهم هنا وهناك مجتهدين على أنفسهم على رغم وجود الصعوبات والعراقيل التي تقف في طريق تحقيق وتدقيق وتوثيق أنسابهم، فنحن الأن ابن العم الفاضل نبدأ من الصفر والدليل على ذلك الكم الهائل من الإستفسارات وكل ما نطلبه من جميع الحكومات في العالم تيسير وتسهيل وصولنا إلى أي مصدر يخدم النسب الإدريسي بوجهٍ خاص والنسب النبوي بوجهٍ عام مع إحتفاظهم بالأصول.

احسنتم سيدي فقبل الاحتلال الفرنسي للجزائر كانت هناك نقابة اشراف اخره كان اسمه محمد الشريف الزهار اخر نقباء اشراف الجزائر
وكان بالمنطقة التى اسكنها معسكر نقيب للاشراف وهو من اسرة المشرفي
لكن للاسف بعد الاحتلال هاجر من هاجر و استشهد من استشهد و غرر به من غرر به و تفرنس من تفرنس
حتى ضاعت الاصول أو كادت تضيع لولا لطف الله
محمد البوخاري معاشو بووشمة
24-04-2014, 06:43 PM
الموجود في الوثيقة المكتوبة بالخط المغربي والموقعة والمختومة هو الاصح او الاقرب الى العمود السليم
فاولاد الكرطي او المشارف نسبة الى مشرف بن غريب يحفظون انسابهم ولا احد يقول بعد قولهم
وانا ممن يصادق على الوثيقة ويبصم باصابعه كلها عليها
فجدهم كان عالما وقاضيا ثم جاء العالم بوجلال وبعده المشرفي ثم المشارف منهم سقط حافظ المغرب وغيره الى اليوم وزاوية الكرط زاوية علم
لذلك فوثائقهم وشهاداتهم لا تحتاج توثيقا وضبطا من احد
قل لصاحب الشهادة او الوثيقة انها كافية شافية لاتحتاج الى توثيق او شهادة ممن هم دونهم في العلم.
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
24-04-2014, 07:41 PM
الوثيقة المقدمة الى الديوان بها طابع لجمعية تابعة لزاوية صوفية
شخصيا لا أعتبرها موثقة ولو كانت موثقة من طرف عدول أو قضاة أو جهات مهتمة بالنسب ما كنا لنتدارسها ...
وما شاركنا به كان في صالح أصحاب الوثيقة كما أن المصادر التي رجعنا اليها كانت الى جانبهم ....
وبقي الجزء الأخير أي ذيل المشجر وقلنا عنه بأن أصحاب الوثيقة أعلم منا به ....
هذا طبعا إذا لم تكن هناك وثيقة أخرى رسمية لم يتم تضمينها بالديوان ... وهذا كلام آخر ....
محمد البوخاري معاشو بووشمة
24-04-2014, 09:55 PM
لم اقلل من جهد احد ولا قلت ان الوثيقة في حد ذاتها رسمية ولكن قلنا ان مضمونها اكيد وكامل تقريبا
والصديق الاخ تقي الدين الباحث الجاد الاكاديمي الذي يجمع بين الشعبي الشفهي او ما ياقل خارج الاطار الاكاديمي وما يكتب اكاديميا يعني لديه ما هو اهم وادق من هذه الوثيقة ولكنه محب للعلم اراد المزيد والتدقيق اكثر وهذا دأبه
والمشارف منذ ان نزلو بالكرط حوالي سنة 950 للهجرة وهم اهل توثيق وعلم وتسجيل وهم عدول وقضاة حتى ان الحاج يوسف كان قاضيا وهو الذي قدم من بوصمغون وكان اجداده القادمون من بير الشقران بتادلا ارض بني عيسى حيث كان الشيخ العربي المدعو عرهب ايضا عالما وصاحب حال وعمل بعضهم قضاة للمرينيين فاننا نتعامل مع قوم هم اصلا اهل توثيق فكيف يوثق لهم جاء بعدهم....اننا محتاجون الى استعمال وثائقهم فكيف نناقشها....
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
24-04-2014, 10:57 PM
اننا محتاجون الى استعمال وثائقهم فكيف نناقشها....
أوافقك الكلام ابن العم
لعلهم يسمعون من هذا المنبر هذا النداء فيفتحوا لنا كنانيشهم وقلوبهم