من تكون منطقة زواوة التي فر اليها يحي الثالث الملقب بأمير الناس

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
أين تقع منطقة زواوة التي فر اليها يحيى الثالث الذي يكنى أمير الناس ،
هل هي زواوة المعروفة في ناحية القبائل في المغرب الأوسط ، أم جهة ثانية داخل المغرب الأقصى
يحيى هذا هو ابن عمر أو عمران بن عبد الجليل بن يحيى بن يحيى بن محمد بن إدريس بن إدريس
وقعت بينه وبين أحد أبناء أعمامه معارك انهزم فيها واقتيد الى فاس أسيرا وسجن هناك ...
أين تقع بالضبط منطقة زواوة هذه ؟؟؟؟؟؟؟
وإذا كانت زواوة الجزائرية هل يعقل أن يتوجه أمير فاس الى القبائل الجزائرية ليحارب يحيى أمير الناس ....

[سعيد قاسمي]

المعروف عن الكتانيين انهم من ذرية يحيى هذا وهم يقرون بان زواوة هي في الجزائر الشقيقة ويقر الفضيلي في كتابه الدرر البهية هذا الكلام عند حديثه عن الشرفاء الكتانيين.

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

شكرا ابن العم العزيز على المرور الكريم
ابن جزي في مخطوط الأنوار وكنز الأسرار الموجود بالديوان يقول أن أمير فاس حارب يحي أمير الناس وهزمه وأرسله اسيرا الى فاس
فهل يعقل أن يتوجه أمير فاس حتى زواوة في المغرب الأوسط ليحارب فارا ادريسيا ويعيده الى فاس ....
كتاب الدر مليئ بالمتناقضات ولم يكن يتحرى الأمور كثيرا وكان ناقلا للأمور أكثر من ناقد ومتتبع وممحص للأحداث ...
علينا أن نبحث جيدا عبر المراجع المعتمدة ....
حتى الكتانيون لم يقدموا شيئا يذكر في هذا الباب ،
ولم يتعرضوا الى هذه الحرب التي جرت بين جدهم يحي وأمير فاس
حسب مجريات الأحداث فإن يحي بن عمر بن عبد الجليل كانت تراوده فكرة إحياء مملكة أجداده يحي بن يحي بن محمد بن إدريس ...
ولعل أخواله من بني عمر بن إدريس كانوا يساعدونه من بعيد في الأمر ...
والله أعلم .....

[الرڨيڨ بن محمد بن عبد الله بن الرڨيڨ]

يقول الزبيدي في كتابه تاج العروس ج 19 ص 500

"قال شيخنا: هذا أشد غلطا من الجوهري في أن زوا جبل، فإن زواوة لا يعرف أنها بلد، وليس في بلاد المغرب بلد يقال له زواوة، بل هي قبيلة من قبائل البربر مشهورة، تقال بفتح الزاي كما دل عليه إطلاقه، وبكسرها أيضا كما ضبطه غير واحد، ونقله في كفاية المحتاج للحضرمي، ووسع عليه الكلام ابن خلدون في تاريخه الكبير، ففي كلامه غلط من وجهين، انتهى.

قلت: أما كون زواوة قبيلة من البربر فمعروف لا كلام فيه، ذكره ياقوت في كتابه عند عده قبائل بربر (1)، وذكر السخاوي في تاريخه في ترجمة المشدالي الزواوي ما نصه: ومشدالة قبيلة من زواوة، وزواوة قبيلة من البربر، فلذا يقال له: المشدالي والزواوي، وهو من أهل بجاية. ومثله في حاشية الكعبية لعبد القادر أفندي البغدادي في ترجمة ابن معطى الزواوي الحنفي صاحب الألفية في النحو أنه منسوب إلى زواوة قبيلة من البربر في أطراف بجاية، إلا أن ياقوتا ذكر أنه ينسب كل موضع إلى القبيلة التي نزلته، وقد مر ذلك كثيرا مثل نفوسة وضريسة ومكناسة وكزولة ومزانة ومطماتة، فكل هؤلاء قبائل من البربر إلا أنها سميت الأماكن بهم، فقال في نفوسة جبال بالمغرب، وفيما عداها بلد بالمغرب، فإذا عرفت ذلك ظهر لك توجيه كلام المصنف وأنه لا غلط فيه، وأما كسر الزاي من زواوة فمن غرائب المؤرخين، والمعروف الفتح. ثم رأيت الصاغاني ذكر في التكملة ما نصه: وزواوة بليدة بين أفريقية والمغرب........



(1) وترجم ياقوت أيضا لزواوة وقيدها بالفتح بليد بين إفريقيا والمغرب. وعلى هامش القاموس: وفي الشرح: زواوة قبيلة سمي المكان الذي حلت فيه باسم القبيلة ا ه‍ ملخصا ".

[الرڨيڨ بن محمد بن عبد الله بن الرڨيڨ]

" ينحدر الشرفاء الكتانيون من أمير الناس يحيى الثالث؛ المدعو بالكتاني ابن عمران بن عبد الجليل بن يحيى الثاني بن يحيى الأول ابن محمد بن إدريس الأزهر بن إدريس الأكبر بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي بن أبي طالب وسيدة النساء فاطمة البتول بنت مولانا رسول الله صلى الله عليه وسلم وعلى آله. وقد عدهم النسابة عبد السلام بن الطيب القادري في الطبقة الأولى من الأشراف ـ

وسبب تسميتهم بالكتاني، أن جدهم أمير الناس يحيى الثالث المذكور خيم لجيشه بخيام الكتان، حينما كان أميرا بزواوة، وكانت العادة أنه لا يخيم إلا بخيام الصوف أو الشعر، فأطلق عليه ذلك اللقب وعلى بنيه من بعده. وكانوا يسمون في الـماضي بأمـراء الناس نسبة لجدهم المذكـور آنفـا ، وبالزواويين؛ نسبة لزواوة التي استوطنوها فترة من الـزمان، وبشرفاء عقبة ابن صوال؛ نسبة للمحل الذي استوطنوه أولا عند رجوعهم لفاس في القرن العاشر الهجري "

المصدر : http://www.fondationkettani.org/Ar/index21.html

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

شكرا الفجر القادم على هذه الافادة ،
ليكن في علمك أن منطقة شمال افريقيا تعرف تشابها غريبا في أسماء المناطق والقبائل وحتى الأشخاص ،
فعلى سبيل المثال لا الحصر ....
هناك في شمال المغرب توجد منطقة كتامة ....وهو نفس الاسم الذي تحمله منطقة تقع في جهة الزاب شرق الجزائر
هناك أيضا منطقة صنهاجة ....
منطقة زواغة ....
مطماطة ....
وراين ...
إذن فهذه الأمثلة تؤكد أن أسماء المناطق والقبائل في شمال افريقيا تتشابه كثيرا ،
والناس قديما مع بعد المسافة والجهل بالجغرافيا يكتفون بالشهير من الأسماء والمواقع ويبنون عليها أفكارهم
في حالتنا هذه علينا أن نستحضر التاريخ من أجل قراء متأنية لما جاء في مخطوط ابن جزي ...
شكرا على المرور

[الرڨيڨ بن محمد بن عبد الله بن الرڨيڨ]

شكرا الفجر القادم على هذه الافادة ،
ليكن في علمك أن منطقة شمال افريقيا تعرف تشابها غريبا في أسماء المناطق والقبائل وحتى الأشخاص ،
فعلى سبيل المثال لا الحصر ....
هناك في شمال المغرب توجد منطقة كتامة ....وهو نفس الاسم الذي تحمله منطقة تقع في جهة الزاب شرق الجزائر
هناك أيضا منطقة صنهاجة ....
منطقة زواغة ....
مطماطة ....
وراين ...
إذن فهذه الأمثلة تؤكد أن أسماء المناطق والقبائل في شمال افريقيا تتشابه كثيرا ،
والناس قديما مع بعد المسافة والجهل بالجغرافيا يكتفون بالشهير من الأسماء والمواقع ويبنون عليها أفكارهم
في حالتنا هذه علينا أن نستحضر التاريخ من أجل قراء متأنية لما جاء في مخطوط ابن جزي ...
شكرا على المرور



بارك الله فيك اخي الزروقي ....من الطبيعي ان يكون هذا التشابه في اسماء المناطق و القبائل و حتى الاشخاص لان الشمال الافريقي كله يتشارك في جذور واحدة و لغة واحدة باختلاف لهجاتها و هوية واحدة هي الهوية الامازيغية التي عربها الاسلام .

المعروف ان القبيلة اينما حلت رحالها تسمى المنطقة باسمها مثلما حدث بالنسبة لقبيلة زواوة و اذكر مثال قريب جدا مني توجد منطقة غرب العاصمة مسماة زواوة و المعروف ان اهلها الذين سكنو العاصمة منذ قرون وهم في الاساس من زواوة بمنطقة القبائل .

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

الشريف الفجر القادم
كم تبعد منطقة زواوة القبائلية الأصلية بمنطقة زواوة التي تقع بالقرب من العاصمة الجزائرية
مع الشكر

[الرڨيڨ بن محمد بن عبد الله بن الرڨيڨ]

هي تبعد عنها بما يزيد عن 220 كم فزواوة العاصمة تقع بالتحديد في مدينة الشراقة الساحلية و زواوة كتامة تقع في مدينة بجاية بمنطقة القبائل

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

هناك تساؤل آخر أريد معرفته الفجر القادم
منطقة متيجة أين تقع ضمن هذا الحيز الجغرافي
مع الشكر

[الرڨيڨ بن محمد بن عبد الله بن الرڨيڨ]

منطقة المتيجة هي المنطقة التي تقع تماما عند نهاية الساحل العاصمي من الناحية الجنوبية و تضم جبال الاطلس البليدي

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

السلام عليكم ورحمة الله
كثيرا ما تتداخل الأسماء الجغرافية وأسماء الأعلام ليس في شمال افريقيا وحسب ولكن في نفس البلد ....
حينما طرحت هذا التساؤل أين تقع منطقة زواوة ، علما مني أن زواوة المشهورة عند العام والخاص هي زواوة الواقعة في القبائل بلد بجاية وجرجرة الغنية بطبيعتها وأبنائها ...
لكثر الحديث عن تواجد أمير الناس بزواوة في عدد من المراجع التاريخية وأن الكتانيين عادوا من زواوة الى فاس .....بهذه الصيغة يكون الأمر مقبولا ،
غير أن ابن جزي في كتابه الانوار وكنز الاسرار .... أضاف معلومة مهمة وهي:
أن محمد التاهدرتي بن يحي العدام بعد ان قاتل عبدالرزاق الخارجي بصفرو وقتله بعث الى أخيه السيد أحمد بن يحي العدام صاحب طنجة ...
فأتاه بالجيوش وخرج الى حروب السيد يحي أمير الناس الحسني ،
فانهزم وأقبضه ، وبعثه الى فاس على الأمان وسجنه أخوه صاحب فاس ....
هذه الحروب وقعت بعد 245 للهجرة أي بعد وفاة يحي بن يحي بن الأمير محمد بن إدريس بن إدريس ....
هنا نطرح التساؤل الآتي : هل من الممكن أن ينتقل حفيد يحي بن عمر بن عبدالجليل بن يحي بن يحي بن ادريس حتى زواوة بمنطقة القبائل بالمغرب الأوسط ليؤسس جيشا ضخما ،
في هذه الحالة سيكون عليه أن يمر بعدة ممالك منها ممالك أبناء محمد بن سليمان ومملكة بني جعفر ومملكة هاز التي تقع في نفس المنطقة ...
كما أنه سيكون مغامرة أن ينتقل ابن يحي العدام حتى زواوة لمحاربة ابن عمه أمير الناس ....
وبعد البحث وجدنا أن هناك منطقة يطلق عليها اسم زواوة تقع في إقليم بولمان شرق مدينة فاس ومحاذية لتازة والحسيمة وليست بعيدة عن مملكة جده علي بن عبدالله بن عمر بن إدريس في غمرة ....
وعليه فإن زواوة التي لجأ اليها يحي أمير الناس هي الواقعة في اقليم تاونات الآن وليست زواوة القبائلية ....

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

عفوا نسيت الاشارة الى المرجع التي ساعد على اكتشاف منطقة زواوة باقليم تاونات ...
ويتعلق الأمر بـ :

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B2%D9%88%D8%A7%D9%88%D8%A9


للإشارة فإن إقليم تاونات يضم العديد من قبائل الأشراف الأدارسة ....

[سعيد قاسمي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الإخوة ابناء العمومة ذكر المقري التلمساني في كتابه المشهور زهرة الأخبار أن أحمد بن إدريس الثاني خرج عن طاعة أخيه محمد وفر إلى ازواوة بالمغرب الأوسط ولا زال قبره بها وخلف من الأولاد محمد ويحيى.
فالنسابون عند ذكرهم لزواوة كانو يقصدون بها منطقة القبائل بالجزائر الشقيقة والله أعلم.

[سعيد قاسمي]

السلام عليكم ورحمة الله
كثيرا ما تتداخل الأسماء الجغرافية وأسماء الأعلام ليس في شمال افريقيا وحسب ولكن في نفس البلد ....
حينما طرحت هذا التساؤل أين تقع منطقة زواوة ، علما مني أن زواوة المشهورة عند العام والخاص هي زواوة الواقعة في القبائل بلد بجاية وجرجرة الغنية بطبيعتها وأبنائها ...
لكثر الحديث عن تواجد أمير الناس بزواوة في عدد من المراجع التاريخية وأن الكتانيين عادوا من زواوة الى فاس .....بهذه الصيغة يكون الأمر مقبولا ،
غير أن ابن جزي في كتابه الانوار وكنز الاسرار .... أضاف معلومة مهمة وهي:
أن محمد التاهدرتي بن يحي العدام بعد ان قاتل عبدالرزاق الخارجي بصفرو وقتله بعث الى أخيه السيد أحمد بن يحي العدام صاحب طنجة ...
فأتاه بالجيوش وخرج الى حروب السيد يحي أمير الناس الحسني ،
فانهزم وأقبضه ، وبعثه الى فاس على الأمان وسجنه أخوه صاحب فاس ....
هذه الحروب وقعت بعد 245 للهجرة أي بعد وفاة يحي بن يحي بن الأمير محمد بن إدريس بن إدريس ....
هنا نطرح التساؤل الآتي : هل من الممكن أن ينتقل حفيد يحي بن عمر بن عبدالجليل بن يحي بن يحي بن ادريس حتى زواوة بمنطقة القبائل بالمغرب الأوسط ليؤسس جيشا ضخما ،
في هذه الحالة سيكون عليه أن يمر بعدة ممالك منها ممالك أبناء محمد بن سليمان ومملكة بني جعفر ومملكة هاز التي تقع في نفس المنطقة ...
كما أنه سيكون مغامرة أن ينتقل ابن يحي العدام حتى زواوة لمحاربة ابن عمه أمير الناس ....
وبعد البحث وجدنا أن هناك منطقة يطلق عليها اسم زواوة تقع في إقليم بولمان شرق مدينة فاس ومحاذية لتازة والحسيمة وليست بعيدة عن مملكة جده علي بن عبدالله بن عمر بن إدريس في غمرة ....
وعليه فإن زواوة التي لجأ اليها يحي أمير الناس هي الواقعة في اقليم تاونات الآن وليست زواوة القبائلية ....


ابن العم الكريم عبد المالك ربما فضل ازواوة الجزائرية لبعدها عن فاس وذلك ليكون بعيدا عن الأنظار ويعمل على تجهيز العدة للقتال، فكل القبائل الأمازيغية أنذاك كانت تبجل الأشراف الأدارسة وتقدمهم.

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الإخوة ابناء العمومة ذكر المقري التلمساني في كتابه المشهور زهرة الأخبار أن أحمد بن إدريس الثاني خرج عن طاعة أخيه محمد وفر إلى ازواوة بالمغرب الأوسط ولا زال قبره بها وخلف من الأولاد محمد ويحيى.
فالنسابون عند ذكرهم لزواوة كانو يقصدون بها منطقة القبائل بالجزائر الشقيقة والله أعلم.

ابن العم الكريم عبد المالك ربما فضل ازواوة الجزائرية لبعدها عن فاس وذلك ليكون بعيدا عن الأنظار ويعمل على تجهيز العدة للقتال، فكل القبائل الأمازيغية أنذاك كانت تبجل الأشراف الأدارسة وتقدمهم.

نعم أوافقك الرأي ابن العم لو أن أمير الناس هو الذي جاء بالجيوش ليستعيد ملك أجداده ....
الأمر هنا مختلف ،
فابن يحي العدام هو الذي توجه اليه بالجيوش ...
ولن يتأتى ذلك الا إذا كانت المسافة قريبة أولا ومراقبة جيدا ثانيا ،
ثم علينا أن نتصور أن زواوة بتموضعها في جبال البرانس وقرب الريف حيث تمركز أجداده لأمه من عمر بن إدريس هي أحسن تموضع لشن الهجمات على فاس ....

[سعيد قاسمي]

نعم أوافقك الرأي ابن العم لو أن أمير الناس هو الذي جاء بالجيوش ليستعيد ملك أجداده ....
الأمر هنا مختلف ،
فابن يحي العدام هو الذي توجه اليه بالجيوش ...
ولن يتأتى ذلك الا إذا كانت المسافة قريبة أولا ومراقبة جيدا ثانيا ،
ثم علينا أن نتصور أن زواوة بتموضعها في جبال البرانس وقرب الريف حيث تمركز أجداده لأمه من عمر بن إدريس هي أحسن تموضع لشن الهجمات على فاس ....

شكرا على التوضيح ابن العم الكريم ومع ذلك كل الإفتراضات تبقى مقبولة.

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

ماذا يقول الكتانيون عن أمير الناس ....
وسبب تسميتهم بالكتاني، أن جدهم أمير الناس يحيى الثالث المذكور خيم لجيشه بخيام الكتان، حينما كان أميرا بزواوة، وكانت العادة أنه لا يخيم إلا بخيام الصوف أو الشعر، فأطلق عليه ذلك اللقب وعلى بنيه من بعده. وكانوا يسمون في الـماضي بأمـراء الناس نسبة لجدهم المذكـور آنفـا ، وبالزواويين؛ نسبة لزواوة التي استوطنوها فترة من الـزمان.....

حينما يقال خيم لجيشه فمعناه أنه ينوي القتال ولمسافة قصيرة وليس من زواوة الجزائرية حاليا التي تبعد عن فاس بحوالي 1200 كلم ...
وفترة من الزمن ليست هي قرون ....
يقول الكتانيون أيضا :

وأول من انتقل من سلفهم لتلمسان هـو العارف عبد الجليل بن يحيى الثاني (ت 303)، وأول منتقل إلى زواوة أمير الناس يحيى الثالث الكتاني (ت393)،
تصور هذا التاريخ 393 للهجرة ....من كان سيحارب يحي الثالث هذا ....وأمر الأدارسة قد انتهى سنة 317 للهجرة ....

أنا أعتبر أن الأمير يحي الثالث هاجر أولا الى زواوة بتاونات المغربية في بداية الأمر ثم هاجر الى زواوة الجزائرية بعد خروجه من سجن أبناء يحي العدام بعد انقضاء فترة حكمهم لفاس ....
وتاريخ 393 هـ هو محل بحث وتمحيص .... خصوصا وأن الفترة ما بين 245 هـ الى 305 هـ غامضة جدا وفيها تداخل كبير في تعاقب الأحداث والأسماء ....




http://www.fondationkettani.org/Ar/index21.html

[سعيد قاسمي]

ماذا يقول الكتانيون عن أمير الناس ....
وسبب تسميتهم بالكتاني، أن جدهم أمير الناس يحيى الثالث المذكور خيم لجيشه بخيام الكتان، حينما كان أميرا بزواوة، وكانت العادة أنه لا يخيم إلا بخيام الصوف أو الشعر، فأطلق عليه ذلك اللقب وعلى بنيه من بعده. وكانوا يسمون في الـماضي بأمـراء الناس نسبة لجدهم المذكـور آنفـا ، وبالزواويين؛ نسبة لزواوة التي استوطنوها فترة من الـزمان.....

حينما يقال خيم لجيشه فمعناه أنه ينوي القتال ولمسافة قصيرة وليس من زواوة الجزائرية حاليا التي تبعد عن فاس بحوالي 1200 كلم ...
وفترة من الزمن ليست هي قرون ....
يقول الكتانيون أيضا :

وأول من انتقل من سلفهم لتلمسان هـو العارف عبد الجليل بن يحيى الثاني (ت 303)، وأول منتقل إلى زواوة أمير الناس يحيى الثالث الكتاني (ت393)،
تصور هذا التاريخ 393 للهجرة ....من كان سيحارب يحي الثالث هذا ....وأمر الأدارسة قد انتهى سنة 317 للهجرة ....

أنا أعتبر أن الأمير يحي الثالث هاجر أولا الى زواوة بتاونات المغربية في بداية الأمر ثم هاجر الى زواوة الجزائرية بعد خروجه من سجن أبناء يحي العدام بعد انقضاء فترة حكمهم لفاس ....
وتاريخ 393 هـ هو محل بحث وتمحيص .... خصوصا وأن الفترة ما بين 245 هـ الى 305 هـ غامضة جدا وفيها تداخل كبير في تعاقب الأحداث والأسماء ....




http://www.fondationkettani.org/ar/index21.html
أنا أرجح ماقاله الكتانيون عن مناطق استقرار اجدادهم وهم أعرف باصولهم.

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

أخي سعيد بلقاسمي ،
علينا أن نستقرئ التاريخ لاستخراج السليم من المواقف ،
إذا كان يحي العدام حكم فاس الى سنة 291 للهجرة ، يعني أن أبناءه حاربوا يحي الثالث في هذه الفترة أيضا ،
والمقالة المرفقة فوق تقول بأن يحي الثالث هاجر الى زواوة سنة 393 للهجرة ،
في سنة 393 هـ كانت الدولة الادريسية قد انقضت ، حتى دولة الحسن كنون انتهت سنة 374 هـ وتفرق أبناؤها في الأمصار ، فكيف سيجهز جيشا وضد من ...
نعم ، أصحاب الأمر أدرى لكن هناك منطق الأشياء ... هذا الكلام يمكن الأخذ به لو وجدت مخطوطات تعود لكتانيي تلك الفترة ، لكنهم هم أنفسهم يستدلون بتواجدهم بنسابة ومؤرخين آخرين ،

[سعيد قاسمي]

أخي سعيد بلقاسمي ،
علينا أن نستقرئ التاريخ لاستخراج السليم من المواقف ،
إذا كان يحي العدام حكم فاس الى سنة 291 للهجرة ، يعني أن أبناءه حاربوا يحي الثالث في هذه الفترة أيضا ،
والمقالة المرفقة فوق تقول بأن يحي الثالث هاجر الى زواوة سنة 393 للهجرة ،
في سنة 393 هـ كانت الدولة الادريسية قد انقضت ، حتى دولة الحسن كنون انتهت سنة 374 هـ وتفرق أبناؤها في الأمصار ، فكيف سيجهز جيشا وضد من ...
نعم ، أصحاب الأمر أدرى لكن هناك منطق الأشياء ... هذا الكلام يمكن الأخذ به لو وجدت مخطوطات تعود لكتانيي تلك الفترة ، لكنهم هم أنفسهم يستدلون بتواجدهم بنسابة ومؤرخين آخرين ،


صدقت في قولك يا ابن العم الكريم عبد المالك،ولكن الوصول إلى اليقين صعب جدا في هذه الأمور،لكن ترتيب الأجداد يرجح ان يحيى الثالث عاش في أواخر القرن الرابع الهجري وقول أنه فر الى زواوة في هذه الفترة منطقي إلى حد كبير، وأنا لازلت ارجح مايذكره الكتانيون عن اجدادهم وكل الإحتمالات واردة وحتى كتب التاريخ فيها اخطاء كثيرة أيضا فهذه الأحداث جرت منذ عشرة قرون والله أعلم بما جرى.

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
أين تقع منطقة زواوة التي فر اليها يحي الثالث الذي يكنى أمير الناس ،
هل هي زواوة المعروفة في ناحية القبائل في المغرب الأوسط ، أم جهة ثانية داخل المغرب الأقصى
يحي هذا هو ابن عمر أو عمران بن عبد الجليل بن يحي بن يحي بن محمد بن إدريس بن إدريس
وقعت بينه وبين أحد أبناء أعمامه معارك انهزم فيها واقتيد الى فاس أسيرا وسجن هناك ...
أين تقع بالضبط منطقة زواوة هذه ؟؟؟؟؟؟؟
وإذا كانت زواوة الجزائرية هل يعقل أن يتوجه أمير فاس الى القبائل الجزائرية ليحارب يحي أمير الناس ....


سبق أن طرحت تساؤلا عن موقع زواوة في المغرب ...
وهل هناك قبيلتان تحملان اسم زواوة واحدة في المغرب الأوسط والثانية في الجزائر
أمام شح المصادر التاريخية كدت أن أطوي هذا الملف وأقر بأن هناك زواوة واحدة ....
اليوم وقفت على زواوة المغربية فلم يذهب الجهد سدى والحمد لله ....
في كتاب معالم تاريخ المغرب والأندلس الصفحة 127 يقول المؤلف الدكتور حسين مؤنس : أن قطع من زواوة وسدراتة ونفزة ومكناسة انضمت مع غمارة تحت لواء المولى ادريس زرهون لجهاد بورغواطة .....
وعليه يكون يحي بن عمر أو عمران بن عبد الجليل بن يحي بن يحي بن محمد بن إدريس بن إدريس قد لجأ الى زواوة المغربية الواقعة قرب مكناسة أي بين تازة وتاونات حاليا
وقد وقعت بينه وبين أحد أبناء أعمامه معارك انهزم فيها واقتيد الى فاس أسيرا وسجن هناك ...
من خلال هذه الواقعة علينا أن نتفحص جيدا بعض الأحداث التاريخية وإعادة كتابتها على الوجه الصحيح ....
ولنا عودة الى الموضوع بشكل مفصل ......

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

الكتاب : معالم تاريخ المغرب والاندلس
المؤلف : الدكتور حسين مؤنس
الصفحة : 127
المنطقة : قبيلة زواوة المغربية
الموقع الحالي هو : اقليم تاونات ....




http://aladdarssah.com/uploaded/1842_01416072307.jpg

[الرڨيڨ بن محمد بن عبد الله بن الرڨيڨ]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بارك الله فيك الشريف الزروقي على هذه المعلومة القيمة

لكن يا ترى هل الزواوتين الشرقية (المغرب الاوسط) و الغربية ( المغرب الاقصى) هما في الاصل قبيلة واحدة تتوزع في منطقتين مختلفتين من المغرب العربي كمثيلاتها من القبائل الامازيغية أم هو مجرد تشابه في الاسم فقط

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بارك الله فيك الشريف الزروقي على هذه المعلومة القيمة

لكن يا ترى هل الزواوتين الشرقية (المغرب الاوسط) و الغربية ( المغرب الاقصى) هما في الاصل قبيلة واحدة تتوزع في منطقتين مختلفتين من المغرب العربي كمثيلاتها من القبائل الامازيغية أم هو مجرد تشابه في الاسم فقط


وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته
مشكور أخي الفجر القادم على هذه الاشارة ...
هذا هو الأمر الذي نأمل أن يشارك فيه كل الباحثين في ديواننا المبارك ...
لأن تحديد المنطقة سيقدم لنا خدمة كبيرة لتحديد اللاجئين اليها ....
فعلى سبيل المثال ...
كتب النسب تشير أيضا الى نزوح الأمير أحمد الى زواوة ....
ترى هل هي زواوة المغربية أم زواوة الجزائرية الحالية ...
إنها قضايا شائكة على الجميع أن ينتبه اليها ....

[زواوي خالد]

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
سيدي احمد بن ادريس فر الى زواوة التاريخية، و هي منطقة جبال جرجرة و ما حولها، و هي تبدأ من شرق العاصمة الجزائر الى بجاية عاصمة الحماديين و سفوح جرجرة الجنوبية اي ولاية البويرة و جزء من برج بوعريرج وجزء من جبال البابور شمال سطيف،بها جبل عمال في منطقة بومرداس الذي يرد ذكره في كتب النسب بأنه كان مسكنا للأشراف، من بينهم امير الناس يحي الكتاني،و به سوق حمزة السليماني الحسيني بسور الغزلان في ولاية البويرة،و حدود بجاية الجنوبية وفي تراب ولاية المسيلة تقع قلعة بني حماد التاريخية التي هاجر اليها سيدنا هاشم بن عبدالله العسكري انطلاقا من تلمسان ،و ادارسة اخرون كابناء سيدنا عيسى بن ادريس.المعلومات الشفاهية التي بحوزة الخوالد اولاد سيدي خالد بن علي بن عمر بن خالد بن زكريا الجد الجامع لاولاد خالد من فرع أحمد بن ادريس و عند أبناء تلميذيه سيدي منصور بن محمد وابن اخيه سيدي الناصر بن عبد الرحمن الحمزاويين، تقول أن الاشراف الثلاثة قدموا من قلعة بني حماد وعملوا على تعريب قبائل أمازيغية كثيرة وحطوا الرحال بمنطقة فرندة حيث ضريحا سيدي خالد و سيدي منصور،أما سيدي الناصر فرحل الى وادي القصب حيث مقامه بولاية الاغواط.و وهناك بقية من الاشراف الخوالد في و لاية المدية قريبا جدا من البويرة.

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

وعليكم السلام ورحمة الله
الأخ الكريم خالد الزواوي
هل لي أن أعلم منك المعلومة التالية :
هل توجد حاليا منطقة بالجزائر الحالية تحمل اسم : كتامة ...؟؟؟
وأين توجد هذه المنطقة ؟؟؟؟
بارك الله فيك ...

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
سيدي احمد بن ادريس فر الى زواوة التاريخية، و هي منطقة جبال جرجرة و ما حولها، و هي تبدأ من شرق العاصمة الجزائر الى بجاية عاصمة الحماديين و سفوح جرجرة الجنوبية اي ولاية البويرة و جزء من برج بوعريرج وجزء من جبال البابور شمال سطيف،بها جبل عمال في منطقة بومرداس الذي يرد ذكره في كتب النسب بأنه كان مسكنا للأشراف، من بينهم امير الناس يحي الكتاني،و به سوق حمزة السليماني الحسيني بسور الغزلان في ولاية البويرة،و حدود بجاية الجنوبية وفي تراب ولاية المسيلة تقع قلعة بني حماد التاريخية التي هاجر اليها سيدنا هاشم بن عبدالله العسكري انطلاقا من تلمسان ،و ادارسة اخرون كابناء سيدنا عيسى بن ادريس.المعلومات الشفاهية التي بحوزة الخوالد اولاد سيدي خالد بن علي بن عمر بن خالد بن زكريا الجد الجامع لاولاد خالد من فرع أحمد بن ادريس و عند أبناء تلميذيه سيدي منصور بن محمد وابن اخيه سيدي الناصر بن عبد الرحمن الحمزاويين، تقول أن الاشراف الثلاثة قدموا من قلعة بني حماد وعملوا على تعريب قبائل أمازيغية كثيرة وحطوا الرحال بمنطقة فرندة حيث ضريحا سيدي خالد و سيدي منصور،أما سيدي الناصر فرحل الى وادي القصب حيث مقامه بولاية الاغواط.و وهناك بقية من الاشراف الخوالد في و لاية المدية قريبا جدا من البويرة.

وعليكم السلام
إذا تمعنت في كلامك ستجد أن الأشراف الذين فروا من التعسف سواء تعسف الأخوة أو تعسف الغير سنجد أنها تمتد على مراحل متعددة ....
أولا : فرار عيسى ابن ادريس
ثانيا : فرار أحمد بن إدريس
ثالثا : فرار أمير الناس يحي
رابعا : فرار هاشم بن عبدالله العسكري أو هشام بن محمد العسكري
وللحديث بقية

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

وهذه أيضا شهادة أخرى عن منطقة زواوة بالمغرب الأقصى ....

وتحدثنا المصادر التاريخية عن هذه البيعة التاريخية الأولى بالمغرب، التي بايع المغاربة بموجبها إدريس الأول سنة 172هـ ملكا لهم. وكيف أنها كانت بداية عهد جديد للإسلام والمسلمين في الغرب الإسلامي، ومن هؤلاء المؤرخين نذكر "ابن أبي زرع" في كتابه "روض القرطاس" إذ يقول عن هذه البيعة ما يلي: "بويع إدريس بن عبد الله بمدينة وليلي يوم الجمعة من شهر رمضان المعظم سنة 172هـ وكان أول من بايعه قبائل أوربة. بايعوه على الإمارة، والقيام بأمرهم وصلواتهم وغزواتهم وأحكامهم، ثم بعد ذلك أتته قبائل زناتة وأصناف البربر من أهل المغرب، ومنهم زواغة، وزواوة، ولماتة، وصدراتة، وغياتة، ونفزة، ومكناسة، وغمارة... إلى أن تتابعت الوفود من الأقاليم الصحراوية.."

http://www.forsanhaq.com/showthread.php?t=122516

[زواوي خالد]

السلام عليكم و رحمة الله تعالى وبركاته
أستاذي الكريم،قبيلة كتامة مساكنها التاريخية هي منطقة الشمال القسنطيني أي ولاية ميلة حاليا،و الدارسون للتاريخ يعلمون أن هذه القبيلة و المنطقة ايضا كانتا حضنا لنشأة الدعوة العبيدية الفاطمية و دولتها،و هذه القبيلة كانت قوام الجيش الفاطمي الذي غزا مصر،حتى لا أنسى قبيلة زواوة بطن من قبيلة كتامة.

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

السلام عليكم و رحمة الله تعالى وبركاته
أستاذي الكريم،قبيلة كتامة مساكنها التاريخية هي منطقة الشمال القسنطيني أي ولاية ميلة حاليا،و الدارسون للتاريخ يعلمون أن هذه القبيلة و المنطقة ايضا كانتا حضنا لنشأة الدعوة العبيدية الفاطمية و دولتها،و هذه القبيلة كانت قوام الجيش الفاطمي الذي غزا مصر،حتى لا أنسى قبيلة زواوة بطن من قبيلة كتامة.


نعم أعلم ذلك ولكن هل هناك الآن 2014 منطقة إدارية تحمل اسم كتامة
في المغرب هناك منطقة باسم كتامة شمال المغرب موجودة الى حد الان

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

من جديد نعثر على مصدر جديد يؤكد تواجد منطقة تسمى قبيلة زواوة
وهي كما سبقت الاشارة تقع في جبالة اقليم تاونات شرق فاس
صاحب الكتاب مؤرخ مغربي وأستاذ جامعي
وللحديث بقية


http://aladdarssah.com/uploaded/1842_01416838043.jpg

http://aladdarssah.com/uploaded/1842_11416838043.jpg

[الودغيري ابو محمد]

هناك تساؤل آخر أريد معرفته الفجر القادم
منطقة متيجة أين تقع ضمن هذا الحيز الجغرافي
مع الشكر

السلام عليكم و رحمة الله
الشريف المحترم عبدالمالك
للاجابة على كل تساؤلاتك ندعوك لزيارتنا في الجزائر وزيارة كل مناطق الاشراف
سنكون في غاية السعادة والغبطة والسرور لتواجدك معنا...

الف الف اهلا اخوتك.....ومثلها حين تنزل سهلا.

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

السلام عليكم و رحمة الله
الشريف المحترم عبدالمالك
للاجابة على كل تساؤلاتك ندعوك لزيارتنا في الجزائر وزيارة كل مناطق الاشراف
سنكون في غاية السعادة والغبطة والسرور لتواجدك معنا...

الف الف اهلا اخوتك.....ومثلها حين تنزل سهلا.

وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته ،
سعدت سعادة ما بعدها سعادة بهذه الدعوة الكريمة،
لعلها تكون قريبة .....

[صحراوي كمال المهاجي الهاشمي الإدريسي]

السلام عليكم

من فترة وأنا أعمل على تحديد هذا المكان المسمى "بزواوة" بحكم أن المهاجيين ايضا سكنوا هذه المنطقة في فترة من الفترات.

جاء في مخطوط أنساب الاشراف للسيوطي ص24:

ومن الشرفاء بنو ميمون في زواوة جدهم ميمون بن محمد بن عبد الله بن يوسف بن موسى بن عيسى بن يحي بن محمد بن إبراهيم بن علي بن الحسن بن أحمد بن محمد بن إدريس.

وأنا أميل إلى ما خلص إليه الشريف عبد مالك الزروقي إلى أن زواوة المقصودة هي التي في تخوم مدينة فاس (في الشمال أو الغرب) وليست زواوة الجزائر بدليل أنه لم يذكر أي كتاب أن المهاجيين سكنوا وسط الجزائر وأن الجرد المريني التي يعتبر من أوثق المصادر يذكر أن قبر أحمد بن إدريس هناك.

جاء في الجرد المريني مايلي الصفحة 34:

...على يده ولم يخالفوا أمره ، فأعطى للسيد أحمد بن إدريس بن إدريس بن عبدالله الكامل بن الحسن المثنى ين الحسن السبط بن علي بن أبي طالب كرم الله وجهه، تادلاء ، وخلف عليه ، وأعطاه الهبط ، وقبره بجبل زواوة .

والله أعلم

[kamel0111]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
السادة الكرام اسمحوا لي ان أشاركم في الموضوع أولا: ليس من الحكمة التسرع في الوصول إلى النتائج.
ثانيا يجب الاحاطة بجانب كبير من الموضوع للحكم عليه : قولكم أن المولى ادريس عليه وعلى آل المصطفى جميعهم السلام "أتته بطون من البربر منهم زواوة لبيعته" لا يعني انها مستوطنة أحواز فاس فقد تأتي وفود بعيدة للبيعة.زواوة التي فر إليها الكتاني هي نفسها زواوة الجزائر أو المغرب الأوسط وهاهي 3 مصادر تقول هذا : الدرر البهية، الموسوعة المغربية، كتابات الكتانيين أنفسهم. سأحاول وضع روابط بصورة لكل المصادر.
ثم لماذا العجب والتساؤل عن بعد المسافة؟ المغرب الأوسط كان في حكم السليمانيين وهو بالتالي أئمن مكان للفاريين. كما أنه لا يوجب في كل حوز فاس مكان يدعى زواوة ويكفي أن تلقي نظرة على وصف أفريقيا للوزان أو مارمول فبهم كل السهول المحيطة بفاس فلن تجد لزواوة ذكرا بل سوف تجد زواغة بالتاكيد. والفرق بينهما واضح.

[kamel0111]

https://e.top4top.net/p_768gtk2e1.png (https://up.top4top.net/)
https://f.top4top.net/p_768ziwfp2.png (https://up.top4top.net/)

[kamel0111]

https://a.top4top.net/p_7688k4tz3.png (https://up.top4top.net/)https://c.top4top.net/p_768yj1rc5.png (https://b.top4top.net/p_7684etmq4.png)"]https://b.top4top.net/p_7684etmq4.png (https://up.top4top.net/)[/URL]

[kamel0111]

https://a.top4top.net/p_768g1qrs1.png (https://up.top4top.net/)

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

السلام عليكم

من فترة وأنا أعمل على تحديد هذا المكان المسمى "بزواوة" بحكم أن المهاجيين ايضا سكنوا هذه المنطقة في فترة من الفترات.

جاء في مخطوط أنساب الاشراف للسيوطي ص24:

ومن الشرفاء بنو ميمون في زواوة جدهم ميمون بن محمد بن عبد الله بن يوسف بن موسى بن عيسى بن يحي بن محمد بن إبراهيم بن علي بن الحسن بن أحمد بن محمد بن إدريس.

وأنا أميل إلى ما خلص إليه الشريف عبد مالك الزروقي إلى أن زواوة المقصودة هي التي في تخوم مدينة فاس (في الشمال أو الغرب) وليست زواوة الجزائر بدليل أنه لم يذكر أي كتاب أن المهاجيين سكنوا وسط الجزائر وأن الجرد المريني التي يعتبر من أوثق المصادر يذكر أن قبر أحمد بن إدريس هناك.

جاء في الجرد المريني مايلي الصفحة 34:

...على يده ولم يخالفوا أمره ، فأعطى للسيد أحمد بن إدريس بن إدريس بن عبدالله الكامل بن الحسن المثنى ين الحسن السبط بن علي بن أبي طالب كرم الله وجهه، تادلاء ، وخلف عليه ، وأعطاه الهبط ، وقبره بجبل زواوة .

والله أعلم


هذا الكلام تؤكده المصادر التالية :

http://aladdarssah.com/uploaded/1842_01416838043.jpg

http://aladdarssah.com/uploaded/1842_11416838043.jpg


http://www.forsanhaq.com/showthread.php?t=122516

http://aladdarssah.com/uploaded/1842_01416072307.jpg


http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B2%...A7%D9%88%D8%A9

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
سيدي احمد بن ادريس فر الى زواوة التاريخية، و هي منطقة جبال جرجرة و ما حولها، و هي تبدأ من شرق العاصمة الجزائر الى بجاية عاصمة الحماديين و سفوح جرجرة الجنوبية اي ولاية البويرة و جزء من برج بوعريرج وجزء من جبال البابور شمال سطيف،بها جبل عمال في منطقة بومرداس الذي يرد ذكره في كتب النسب بأنه كان مسكنا للأشراف، من بينهم امير الناس يحي الكتاني،و به سوق حمزة السليماني الحسيني بسور الغزلان في ولاية البويرة،و حدود بجاية الجنوبية وفي تراب ولاية المسيلة تقع قلعة بني حماد التاريخية التي هاجر اليها سيدنا هاشم بن عبدالله العسكري انطلاقا من تلمسان ،و ادارسة اخرون كابناء سيدنا عيسى بن ادريس.المعلومات الشفاهية التي بحوزة الخوالد اولاد سيدي خالد بن علي بن عمر بن خالد بن زكريا الجد الجامع لاولاد خالد من فرع أحمد بن ادريس و عند أبناء تلميذيه سيدي منصور بن محمد وابن اخيه سيدي الناصر بن عبد الرحمن الحمزاويين، تقول أن الاشراف الثلاثة قدموا من قلعة بني حماد وعملوا على تعريب قبائل أمازيغية كثيرة وحطوا الرحال بمنطقة فرندة حيث ضريحا سيدي خالد و سيدي منصور،أما سيدي الناصر فرحل الى وادي القصب حيث مقامه بولاية الاغواط.و وهناك بقية من الاشراف الخوالد في و لاية المدية قريبا جدا من البويرة.

أخي زواوي خالد ،
أحمد بن إدريس بن إدريس لم يفر الى زواوة بالمغرب الأوسط .... بل استقر ببلاد هسكورة وفازاز وخلف عقبه بتلك النواحي ....فاستقر بعضهم بزواوة وغيرها .... وزواوة هنا إشارة الى زواوة بالمغرب الأقصى وليس زواوة بالمغرب الأوسط كما يستفاد من سياق الكلام ....
الذي استوطن زواوة من المغرب الأوسط هو أبو عبدالله محمد الشهير بأبي درقة الذي استصحبه السلطان يعقوب المنصور الموحدي للجهاد في الجزيرة الأندلسية.....
لمزيد من الاطلاع انظر كتاب الدرر البهية والجواهر النبوية للفاضلي

[محمد البوخاري معاشو بووشمة]

اذا عدنا الى الوقائع التاريخية نستنتج ان
زواوة المقصودة ليست قرب فاس لان فرار الادارسة بعد واقعة ابي العافية المكناسي لا تسمح لنا بقبول منطق فرار من فاس الى قرب فاس .
- فر الادارسة الى حجر النسر اولا حوالي 319 وحينها يكون عمران بن عبد الجليل موجودا بوصف جده يحيى الثاني المتوفي حوالي 253 . فارق العمر يحكم في مقاربة سن عبد الجليل. هنا قد يكون فر عمران الى تلمسان مع سبعمائة رحيل حسب تواريخ النسابين الذين فروا الى شرق تلمسان او الى ارشقول ومنها الى بلاد اخوتهم السليمانيين .. وامتداداتها الجعافرة اهل المتيجة او السليمانين الحسينيين اهل الحائط يعني البويرة.
- حدث ان نقل الامويين الادارسة الى الاندلس بعد 363 .
في تلك الحادثة يكون من المستحيل وجود عمران ولكن يحيى هو الموجود وقد يكون يافعا.
نستطيع ان نستنتج انه يمكن ان يكون يحيى رجع الى ارض زواوة التي ببلاد القبائل من ارض الجزائر عن طريق من رجعوا اليها عن طريق تونس وخاصة اولاد محمد بن ادريس والذين منهم على سبيل المثال عبد الجليل القاضي واقربائه
وهذا يسنده قرينة ان كل المؤرخين (خاصة ابن حيان) قالوا ان الامويين جمعوا بني ادريس حسب الاباء بني محمد وبني عمر دون ان ننسى ما نشا بين بني محمد وبني عمر من خصومة بسبب التزلف الى الامويين
لذلك يكون نقل عمران من بني محمد بن ادريس الى الاندلس ومنها الى افريقية التي هاجر اليها بن كنون قبل التحاقه بمصر ليعود مطالبا بحكم اجداده.
لذلك فالتقدير ان يحيى امير الناس سكن زواوة الجزائر تنطلاقا من تلمسان او من تونس قادما من الاندلس
لكن ان يكون فر الى نواحي فاس زمن التشريد والتقتيل من ابي العافية فمستبعد في تقديري.

[زواوي خالد]

نسعد بتواجد الأستاذ العزيز محمد البوخاري،منطقة عمال الواردة في كتب النسب و التي فرّ اليها الكثير من الأشراف كاللحاينة الودغير تقع في ولاية بومرداس بإقليم زواوة شرق العاصمة الجزائر

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

الحقبة التي نحن بصددها لا علاقة لها بموسى بن العافية وفرار الأدارسة من فاس
النص واضح وصريح ....
الصفحة 40 من مخطوط الانوار ...
{{... وبعث - أي محمد التاهدرتي ) الى أخيه السيد أحمد الكرني بن يحي العدام صاحب طنجة فاتاه بالجيوش وخرج الى حروب السيد يحي أمير الناس الحسني فانهزم وأقبضه وبعثه الى فاس على الأمان وسجنه أخوه صاحب فاس رحمه الله ..}}...
فترة محمد التاهدرتي جاءت بعد فتنة عبدالرزاق الخارجي الفهري ....
وهذا الامر يؤكد أن يحي أمير الناس بهذه الصفة بويع له بزواوة في المغرب الأقصى أولا .....
وإذا تأكد نزوله بزواوة المغرب الأوسط فليس مع موسى بن العافية ولكن بعد ذلك ....
-------
محمد التاهدرتي نسبة الى وادي تاهدارت الواقع بين طنجة وأصيلة .....

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
سيدي احمد بن ادريس فر الى زواوة التاريخية، و هي منطقة جبال جرجرة و ما حولها، و هي تبدأ من شرق العاصمة الجزائر الى بجاية عاصمة الحماديين و سفوح جرجرة الجنوبية اي ولاية البويرة و جزء من برج بوعريرج وجزء من جبال البابور شمال سطيف،بها جبل عمال في منطقة بومرداس الذي يرد ذكره في كتب النسب بأنه كان مسكنا للأشراف، من بينهم امير الناس يحي الكتاني،و به سوق حمزة السليماني الحسيني بسور الغزلان في ولاية البويرة،و حدود بجاية الجنوبية وفي تراب ولاية المسيلة تقع قلعة بني حماد التاريخية التي هاجر اليها سيدنا هاشم بن عبدالله العسكري انطلاقا من تلمسان ،و ادارسة اخرون كابناء سيدنا عيسى بن ادريس.المعلومات الشفاهية التي بحوزة الخوالد اولاد سيدي خالد بن علي بن عمر بن خالد بن زكريا الجد الجامع لاولاد خالد من فرع أحمد بن ادريس و عند أبناء تلميذيه سيدي منصور بن محمد وابن اخيه سيدي الناصر بن عبد الرحمن الحمزاويين، تقول أن الاشراف الثلاثة قدموا من قلعة بني حماد وعملوا على تعريب قبائل أمازيغية كثيرة وحطوا الرحال بمنطقة فرندة حيث ضريحا سيدي خالد و سيدي منصور،أما سيدي الناصر فرحل الى وادي القصب حيث مقامه بولاية الاغواط.و وهناك بقية من الاشراف الخوالد في و لاية المدية قريبا جدا من البويرة.


مشاركة سابقة رقم 41 : عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

أخي زواوي خالد ،
أحمد بن إدريس بن إدريس لم يفر الى زواوة بالمغرب الأوسط .... بل استقر ببلاد هسكورة وفازاز وخلف عقبه بتلك النواحي ....فاستقر بعضهم بزواوة وغيرها .... وزواوة هنا إشارة الى زواوة بالمغرب الأقصى وليس زواوة بالمغرب الأوسط كما يستفاد من سياق الكلام ....
الذي استوطن زواوة من المغرب الأوسط هو أبو عبدالله محمد الشهير بأبي درقة الذي استصحبه السلطان يعقوب المنصور الموحدي للجهاد في الجزيرة الأندلسية.....
لمزيد من الاطلاع انظر كتاب الدرر البهية والجواهر النبوية للفاضلي

مشاركة اليوم
اليوم تأتينا وثيقة جديدة تؤكد مقولة أن بني محمد بن سليمان بن عبدالله الكامل قد طمست معالمهم وغيروا مشجراتهم الى بني عمومتهم الأدارسة ....
النسخة الجديدة للعشماوي الني نشرها اليوم اخونا سيدي امحمد مشكورا على الديوان تقدم الدليل أن أحمد بن إدريس صاحب جبل زواوة هو من ذرية محمد بن سليمان بن عبدالله الكامل وليس من ذرية إدريس بن إدريس بن عبدالله الكامل .
الصفحة 8 من المخطوط .
http://aladdarssah.com/showthread.php?t=8123

أما بنو أحمد بن إدريس صاحب جبل زواوة فجدهم :
أحمد بن
إدريس بن
محمد بن
عبدالله بن
عيسى بن
موسى بن
إبراهيم بن
خالد بن
إبراهيم بن
عبدالله بن
عبدالرحمن بن
محمد بن
علي بن
إدريس بن أحمد (محمد) بن سليمان بن عبدالله الكامل ...الى آخر النسب الشريف ....

[شريف ودان]

بارك الله فيك علي دقة الملاحظة ياسيد عبدالمالك . معلومات في غاية الاهمية

[صديقي محمد]

السلام عليكم ورحمة الله
سيدي أحمد بن ادريس أو كما يسمى في زواوة سيدي أحمد وذريس هو من ذرية محمد بن سليمان وقد ذكر هذا في عديد كتب الأنساب وحتى في الرخام الموجود قرب ضريحه مكتوب مشجره في كونه من نسل محمد بن سليمان لا من نسل ادريس بن ادريس.

قد سبق وأن تطرقنا لهذا حينما نشرنا مقالنا الذي ألقيناه في زواوة الموسوم "الامرابضن أشراف زواوة" وقد بينا أن نسبه سليماني لا ادريسي حينما قلنا:

"سيدي أحمد بن إدريس صاحب زاوية آيت علي أومحند في إيلولة أومالو ولاية تيزي وزو:
هو: سيدي أحمد بن إدريس صاحب جبل زواوة، أو كما يسميه أهل التصوف جبل النور، هو من نسل محمد بن سليمان ابن أخ إدريس، فاسمه سيدي أحمد بن إدريس بن محمد بن عبد الله بن عيسى بن موسى بن إبراهيم بن خالد بن إبراهيم بن عبد الله بن عبد الرحمن بن محمد بن علي بن إدريس بن محمد بن سليمان بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي بن أبي طالب وفاطمة الزهراء بنت سيدنا رسول الله صلى الله عليه وسلم".
والمقال على الرابط:
http://aladdarssah.com/showthread.php?t=7823

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

السلام عليكم ورحمة الله
سيدي أحمد بن ادريس أو كما يسمى في زواوة سيدي أحمد وذريس هو من ذرية محمد بن سليمان وقد ذكر هذا في عديد كتب الأنساب وحتى في الرخام الموجود قرب ضريحه مكتوب مشجره في كونه من نسل محمد بن سليمان لا من نسل ادريس بن ادريس.

قد سبق وأن تطرقنا لهذا حينما نشرنا مقالنا الذي ألقيناه في زواوة الموسوم "الامرابضن أشراف زواوة" وقد بينا أن نسبه سليماني لا ادريسي حينما قلنا:

"سيدي أحمد بن إدريس صاحب زاوية آيت علي أومحند في إيلولة أومالو ولاية تيزي وزو:
هو: سيدي أحمد بن إدريس صاحب جبل زواوة، أو كما يسميه أهل التصوف جبل النور، هو من نسل محمد بن سليمان ابن أخ إدريس، فاسمه سيدي أحمد بن إدريس بن محمد بن عبد الله بن عيسى بن موسى بن إبراهيم بن خالد بن إبراهيم بن عبد الله بن عبد الرحمن بن محمد بن علي بن إدريس بن محمد بن سليمان بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي بن أبي طالب وفاطمة الزهراء بنت سيدنا رسول الله صلى الله عليه وسلم".
والمقال على الرابط:
http://aladdarssah.com/showthread.php?t=7823

وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته
نعم أخي الشريف صديقي محمد ،
نحن على نسق واحد ،
الآن أصبح لدينا وثيقة ثانية تؤكد ما وصلت أنت اليه من نتائج ، وهي مخطوط العشماوي ،
وهذا تأكيد لما جاء في محاضرتك القيمة والتي أشدنا بها في حينها ....
بارك الله فيك وأرضاء

[سيدي امحمد]

استفدت من كتاباتكم ابناء العم مشايخي الكرام الشرفاء، وخصوصا حول منطقة زواوة، وهي التي فر إليها جدي الأمير أحمد بن إدريس.

[سيدي امحمد]

السلام عليكم ورحمة الله
سيدي أحمد بن ادريس أو كما يسمى في زواوة سيدي أحمد وذريس هو من ذرية محمد بن سليمان وقد ذكر هذا في عديد كتب الأنساب وحتى في الرخام الموجود قرب ضريحه مكتوب مشجره في كونه من نسل محمد بن سليمان لا من نسل ادريس بن ادريس.

قد سبق وأن تطرقنا لهذا حينما نشرنا مقالنا الذي ألقيناه في زواوة الموسوم "الامرابضن أشراف زواوة" وقد بينا أن نسبه سليماني لا ادريسي حينما قلنا:

"سيدي أحمد بن إدريس صاحب زاوية آيت علي أومحند في إيلولة أومالو ولاية تيزي وزو:
هو: سيدي أحمد بن إدريس صاحب جبل زواوة، أو كما يسميه أهل التصوف جبل النور، هو من نسل محمد بن سليمان ابن أخ إدريس، فاسمه سيدي أحمد بن إدريس بن محمد بن عبد الله بن عيسى بن موسى بن إبراهيم بن خالد بن إبراهيم بن عبد الله بن عبد الرحمن بن محمد بن علي بن إدريس بن محمد بن سليمان بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي بن أبي طالب وفاطمة الزهراء بنت سيدنا رسول الله صلى الله عليه وسلم".
والمقال على الرابط:
http://aladdarssah.com/showthread.php?t=7823

أهلا شيخنا الشريف ومنكم نستفيد، ماهي المراجع التي ذكرت أن أحمد بن إدريس الموجود بزواوة من سليماني وليس إدريس،
وجزاكم الله خيرا، فأنا من أحفاده، والذي عندنا أننا أبناء أحمد بن إدريس الإدريسي.

[زواوي خالد]

سيدي أحمد بن إدريس السليماني صاحب زاوية آيت علي غير الأمير أحمد بن إدريس بن إدريس الذي تذكره كتب النسب المتقدمة بأنه فرّ الى زواوة بعد اختلافه مع أخيه صاحب فاس الأمير محمد بن ادريس.أحمد بن ادريس السليماني ذكره العشماوي

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

أهلا شيخنا الشريف ومنكم نستفيد، ماهي المراجع التي ذكرت أن أحمد بن إدريس الموجود بزواوة من سليماني وليس إدريس،
وجزاكم الله خيرا، فأنا من أحفاده، والذي عندنا أننا أبناء أحمد بن إدريس الإدريسي.

الأخ سيدي امحمد
في انتظار أن يشاركنا الأخ صديقي محمد هذا النقاش،
يمكن القول أن هناك ثلاثة قرائن تؤكد أن أحمد بن إدريس صاحب زواوة هو من ولد محمد بن سليمان بن عبدالله الكامل وهي على النحو التالي :
1) الرخام الموجود قرب ضريح أحمد بن أدريس مكتوب مشجره في كونه من نسل محمد بن سليمان لا من نسل ادريس بن ادريس.كما جاء في محاضرة أخينا صديقي محمد.
2) كتاب الدرر البهية والجواهر النبوية للفاضلي نقرأ فيه أن أحمد بن إدريس بن إدريس استقر ببلاد هسكورة وفازاز وخلف عقبه بتلك النواحي ....فاستقر بعضهم بزواوة وغيرها .... وزواوة
تقع ضمن نفوذ فازاز وهي ما يعرف حاليا بجبالة .
الذي استوطن زواوة من المغرب الأوسط هو أبو عبدالله محمد الشهير بأبي درقة الذي استصحبه السلطان يعقوب المنصور الموحدي للجهاد في الجزيرة الأندلسية.....
3) مخطوط العشماوي الذي تفضلت أنت برفعه مشكورا على الديوان (الصفحة 8)

[صديقي محمد]

الأخ سيدي امحمد
في انتظار أن يشاركنا الأخ صديقي محمد هذا النقاش،
يمكن القول أن هناك ثلاثة قرائن تؤكد أن أحمد بن إدريس صاحب زواوة هو من ولد محمد بن سليمان بن عبدالله الكامل وهي على النحو التالي :
1) الرخام الموجود قرب ضريح أحمد بن أدريس مكتوب مشجره في كونه من نسل محمد بن سليمان لا من نسل ادريس بن ادريس.كما جاء في محاضرة أخينا صديقي محمد.
2) كتاب الدرر البهية والجواهر النبوية للفاضلي نقرأ فيه أن أحمد بن إدريس بن إدريس استقر ببلاد هسكورة وفازاز وخلف عقبه بتلك النواحي ....فاستقر بعضهم بزواوة وغيرها .... وزواوة
تقع ضمن نفوذ فازاز وهي ما يعرف حاليا بجبالة .
الذي استوطن زواوة من المغرب الأوسط هو أبو عبدالله محمد الشهير بأبي درقة الذي استصحبه السلطان يعقوب المنصور الموحدي للجهاد في الجزيرة الأندلسية.....
3) مخطوط العشماوي الذي تفضلت أنت برفعه مشكورا على الديوان (الصفحة 8)

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
باذن الله تعالى سأرفع للاخوة الكرام في القريب العاجل جميع المصادر التي تحدثت عن النسبة السليمانية لسيدي أحمد وذريس (أحمد بن ادريس) في أرض زواوة.
حسب رأيي المتواضع فسيدي أحمد بن ادريس يختلف عن سيدي أحمد بن ادريس بن ادريس...
يتبع.................

[سيدي امحمد]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
باذن الله تعالى سأرفع للاخوة الكرام في القريب العاجل جميع المصادر التي تحدثت عن النسبة السليمانية لسيدي أحمد وذريس (أحمد بن ادريس) في أرض زواوة.
حسب رأيي المتواضع فسيدي أحمد بن ادريس يختلف عن سيدي أحمد بن ادريس بن ادريس...
يتبع.................

ننتظركم اخونا الفاضل، جزيتم الخير

[سيدي امحمد]

هل من جديد من مشايخنا وأساتذتنا حول أحمد بن إدريس السليماني صاحب زواوة

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

وأنا أتـصفح موضوع المهاجيين عثرت على مشاركة أخينا محمد البوخاري ، ويشير فيها الى موقع زواوة الواقعة شمال فاس ....
وأنقل هنا نص المشاركة :


وترجم لهم سي الطيب المهاجي والد اول شهيد في الثورة الجزائرية قتل في منتصف الليل سنة1954 في ليلة اول نوفمبر
منهم فرق كثيرة منها الزراقات او الرزاقة اولاد عبد الرزاق
اولاد بوكلمونة
اولاد الفريح
اولاد ويس
وغيرهم لم تحضرني الان تفاصيلهم
الا انهم جيراني وتعرفهم من وجوهههم تشوبهم حمرة وجمال
واكثر اسماء ابنائهم مهاجي ومهاجية
لان جدهم يسمى مها جاء التي اختصرت الى مهاجة
انما هم اشراف زواوة واقصد زواوة شمال فاس وليس زواوة القبائل الجزائرية
واسماءهم مركبة اي ثلاثية
مثل زدور ابراهيم فلان
محمد السني علان
وحبيب زحماني
وتحية خاصة للاخ المهاجي

المشاركة رقم 5

https://www.aladdarssah.com/showthread.php?t=411

[شريف ودان]

الاستنتاج من الحديث ان زواوة هي :

زواوة المعروفة في ناحية القبائل في المغرب الأوسط

زواوة كتامة تقع في مدينة بجاية بمنطقة القبائل

زواوة شمال فاس

زواوة هو دُوَّار يقع بجماعة فناسة باب الحيط، إقليم تاونات

قبائل زوارة : وهي غير قبائل زواوة البرنسية الموجودة بالجزائر، لأن زوارة بترية الأصل، ومن زوارة بطون مندمجة في قبيلة بني موسى (دوار سيدي حمودة) وفي قبيلة صنهاجة (دوار الشركة) وفي قبيلة أولاد عطية (دوار الصوادق) وكلها بالجزائر، وباسم زوارة سميت المدينة الساحلية التي تقع غرب مدينة طرابلس بليبيا

والله اعلم

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

الاستنتاج من الحديث ان زواوة هي :

زواوة المعروفة في ناحية القبائل في المغرب الأوسط

زواوة كتامة تقع في مدينة بجاية بمنطقة القبائل

زواوة شمال فاس

زواوة هو دُوَّار يقع بجماعة فناسة باب الحيط، إقليم تاونات

قبائل زوارة : وهي غير قبائل زواوة البرنسية الموجودة بالجزائر، لأن زوارة بترية الأصل، ومن زوارة بطون مندمجة في قبيلة بني موسى (دوار سيدي حمودة) وفي قبيلة صنهاجة (دوار الشركة) وفي قبيلة أولاد عطية (دوار الصوادق) وكلها بالجزائر، وباسم زوارة سميت المدينة الساحلية التي تقع غرب مدينة طرابلس بليبيا

والله اعلم

بارك الله فيك أخي شريف ودان على هذا التفصيل ...
بالفعل اقليم تاونات يقع شمال شرق فاس ....
وزواوة وتاونات يشكلان ما كان يسمى تاريخيا ببلاد الهبط وتشترك فيها بلاد غمارة .
وبلاد الهبط هي التي كان بها الامير أحمد قبل الارتحال الى فازاز أي منطقة الاطلس الغربي قرب تادلاء

[سيدي امحمد]

وجدت في كتاب العشماوي نسخة جامعة الملك سعود، أن أحمد صاحب ازواوة إدريسي من فرع محمد بن إدريس !!!!!
https://aladdarssah.com/attachment.php?attachmentid=868&stc=1&d=1559479611