المدة الزمنية المعتمدة في تسلسل النسب

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل وسلم وبارك على سيدنا محمد وعلى آل سيدنا محمد

قال أبوحامد محمد العربي بن الشيخ أبي المحاسن الفاسي في تأليفه مرءاة المحاسن فقد سمعت شيخنا القصار في سنة أربع وألف ونحوها يقول أن النسب في هذا الوقت إلى الحسن بن علي لا يزيد على أربعة وعشرين أو خمسة وعشرين.

نبذة عن القصار (.. - 1012 ه‍ =.. - 1604 م)هو محمد بن قاسم بن محمد بن علي القيسي الاندلسي الاصل، الفاسي، أبو عبد الله المعروف بالقصار: مفتي فاس ومحدث المغرب في وقته. أصله من غرناطة جاء أبوه منها، لما استولى عليها الاسبان سنة 897 ه‍. مولده وسكنه بفاس ووفاته بزاوية ابن ساسي، في طريقه إلى مراكش وقبره بمراكش. ولي إفتاء فاس وخطابة جامع القرويين، له كتب، منها:
(مناهج العلماء الاخيار في تفسير أحاديث كتاب الانوار - خ)
في خزانة الرباط (575 جلا) و (فهرسة - خ) في أسماء شيوخه، رأيتها في 10 صفحات، ضمن مجموع أطلعني عليه السيد إدريس الادريسي بفاس.
و (الروض الزاهر - خ) في نسب محمد الطاهر (؟) وقف عليه معاصرنا صاحب الاعلام بمن حل مراكش (2). * (هامش 2) * (1) الشقائق النعمانية، بهامش ابن خلكان 1: 443 والشذرات 8: 242 و 241 Princeton وكشف الظنون 833 وجامعة الرياض 7: 6. (2) الاعلام بمن حل مراكش 5: 227 - 233 وفيه قوله: غلط صاحب خلاصة الاثر 4: 121 حيث جعل وفاته بفاس. وانظر مرآة المحاسن 175. 208 وفيه ولادته سنة 988 وهو خطأ حتما.

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل وسلم وبارك على سيدنا محمد وعلى آل سيدنا محمد

قال أبوحامد محمد العربي بن الشيخ أبي المحاسن الفاسي في تأليفه مرءاة المحاسن فقد سمعت شيخنا القصار في سنة أربع وألف ونحوها يقول أن النسب في هذا الوقت إلى الحسن بن علي لا يزيد على أربعة وعشرين أو خمسة وعشرين.

نبذة عن القصار (.. - 1012 ه‍ =.. - 1604 م)هو محمد بن قاسم بن محمد بن علي القيسي الاندلسي الاصل، الفاسي، أبو عبد الله المعروف بالقصار: مفتي فاس ومحدث المغرب في وقته. أصله من غرناطة جاء أبوه منها، لما استولى عليها الاسبان سنة 897 ه‍. مولده وسكنه بفاس ووفاته بزاوية ابن ساسي، في طريقه إلى مراكش وقبره بمراكش. ولي إفتاء فاس وخطابة جامع القرويين، له كتب، منها:
(مناهج العلماء الاخيار في تفسير أحاديث كتاب الانوار - خ)
في خزانة الرباط (575 جلا) و (فهرسة - خ) في أسماء شيوخه، رأيتها في 10 صفحات، ضمن مجموع أطلعني عليه السيد إدريس الادريسي بفاس.
و (الروض الزاهر - خ) في نسب محمد الطاهر (؟) وقف عليه معاصرنا صاحب الاعلام بمن حل مراكش (2). * (هامش 2) * (1) الشقائق النعمانية، بهامش ابن خلكان 1: 443 والشذرات 8: 242 و 241 princeton وكشف الظنون 833 وجامعة الرياض 7: 6. (2) الاعلام بمن حل مراكش 5: 227 - 233 وفيه قوله: غلط صاحب خلاصة الاثر 4: 121 حيث جعل وفاته بفاس. وانظر مرآة المحاسن 175. 208 وفيه ولادته سنة 988 وهو خطأ حتما.


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته الشريف إيهاب التركي الشاذلي الادريسي
بهذا الحساب سنحصل على نسبة 4ر 2 شخصا في القرن الى غاية 1012 هـ
وإذا أضفنا القرون الأربعة التالية أي الى غاية 1434 هـ سنجد أن النسب هو 33 الى 34 ....
والله أعلم ....

[امين المغرب]

جزاك الله خيرا على الحساب

[احمد صيام]

بارك الله فيك

احسنت

[الطيب الطيباوي]

السلام عليكم هذا عمود سيدي نائل المشيشي الادريسي بالازمان التاريخية التي وجدتها و هو على طريقة النسابة ابوعبدالله القصار الذي كان معاصرا تقريبا للولي الصالح سيدي نائل جد اولاد نائل و هو لا يفوق 24 الاربعة و عشرين ابا اذا لم يحسب اسم الحسن بن علي و الله تعالى اعلى و اعلم


01/ الحسن بن علي بن أبي طالب الهاشمي القرشي (15 رمضان 3 هـ - 7 صفر 50 هـ / 4 مارس 625 م - 9 مارس 670 م)
02/ الحسن المثنى بن الحسن ( 37 - 97 هـ / 661 - 715 م)
03/ عبد الله الكامل بن الحسن المثنى (68 - 143 هـ / 687 - 762 هـ)
04/ ادريس بن عبد الله (127 هـ/ 743م - 177هـ/793م)
05/ ادريس الثاني بن ادريس ( 3 رجب 177هـ -174 هـ / 14 أكتوبر 793م -791 م)
06/ محمد بن ادريس الثاني حكم (من 213 هـ- إلى 221 هـ / 828م - 836م)
07/ علي الحيدرة بن محمد ت (233هـ / 848م)
08/ احمد المزوار بن علي الحيدرة ت (351 هـ / 962م )
09/ سلام العروس بن أحمد مزوار
10/ عيسى بن سلام العروس
11/ محمد بوحرمة بن عيسى
12/ علي بن محمد بوحرمة
13/ أبوبكرالعلمي بن علي
14/ سليمان المعروف بمشيش ابن أبو بكر
15/ عبدالسلام بن سليمان المشيش (559 هـ - 626 هـ / 1163م - 1228 م)
16/محمد بن عبدالسلام
17/ عبدالكريم بن محمد
18/عبدالواحد بن عبدالكريم
19/احمد بن عبدالواحد
20/عيسى بن احمد
21/مسعود بن عيسى
22/احمد بن مسعود
23/محمد بن احمد
24/عبدالله الخرشفي بن محمد
25/ محمد نائل بن عبدالله الخرشفي تقريبا (889هـ - 988هـ / 1484م- 1580م)

[كتيب]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته الشريف إيهاب التركي الشاذلي الادريسي
بهذا الحساب سنحصل على نسبة 4ر 2 شخصا في القرن الى غاية 1012 هـ
وإذا أضفنا القرون الأربعة التالية أي الى غاية 1434 هـ سنجد أن النسب هو 33 الى 34 ....
والله أعلم ....

أحسنت أيها الباحث الشريف عبد المالك زروقي الحمزاوي الإدريسي , و هذا هو العد الوسط , قد يزيد أو ينقص قليلا بجيلين كاملين , و استندت على ذلك , استئناسا بأحد الأسانيد العالية لرواية حفص عن عاصم حيث جاء في سلسلة الشيوخ القراء ب 32 نفرا , من الصحابي زيد بن ثابت رضي الله عنه ( ت 45 ه) إلى غاية سنة 1434 ه.

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

أحسنت أيها الباحث الشريف عبد المالك زروقي الحمزاوي الإدريسي , و هذا هو العد الوسط , قد يزيد أو ينقص قليلا بجيلين كاملين , و استندت على ذلك , استئناسا بأحد الأسانيد العالية لرواية حفص عن عاصم حيث جاء في سلسلة الشيوخ القراء ب 32 نفرا , من الصحابي زيد بن ثابت رضي الله عنه ( ت 45 ه) إلى غاية سنة 1434 ه.

أحسن الله اليك وجازاك الله خيرا على المرور الجميل ،
تبقى المدة الزمنية نسبية طالما انعدمت التواريخ ....
التاريخ والمحطات التاريخية هي سلاح المجتهدين في الأنساب
يحضرني شعار الأخ الرقيق عضو الديوان :
قال سفيان الثوري : "لما إستعمل الرواة الكذب ، إستعملنا لهم التاريخ"

[سغروشني مصطفى]

السلام عليكم ورحمة الله حسب ما هو طبيعي ومعهود ثلاثة اجداد في القرن الواحد فمدة 14قرنا تساوي 42جدا زد جيلا واحدا المطابق ل34سنة فوق 1400هجرية سيصبح العدد الوسطي 43جد هذا هو المنطق

[سغروشني مصطفى]

الدليل المادي حسب مشجري وفاة الوالد رحمه الله 1414 هجرية وجدي سيدي عبد العزيز بن هبة الله بن يوسف بن ابراهيم بن علي بن عمرو قلت سيدي عبد العزيز دفين بني علاهم بموضع يسمى مديونة على حدود سكورة وبني علاهم جهة فاس المتوفى بين 1000و1010هجرية فحسب المشجر يوجد عدد 12 :
احمد بن الحسين بن عبدالله بن حدو بن علي بن الحسين بن محمد بن عبد الرحمان بن يخلف بن الولي الصالح سيدي سعيد العمراني السغروشني بن احمد بن عبد العزيز المذكور قبورهم مشهورة وتواريخهم مضبوطة .

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

السلام عليكم ورحمة الله حسب ما هو طبيعي ومعهود ثلاثة اجداد في القرن الواحد فمدة 14قرنا تساوي 42جدا زد جيلا واحدا المطابق ل34سنة فوق 1400هجرية سيصبح العدد الوسطي 43جد هذا هو المنطق
هذا الأستنتاج غير صحيح ابن العم العزيز نهائياً.

[سغروشني مصطفى]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ابن العم الغالي لا يمكن تحديد الاجيال بين زمننا هذا حتى عهد علي بن ابي طالب كرم الله وجهه فمشجرات الاشراف بكل انواعها تختلف في حدود المنطق بحسب خصوصياتها ومميزاتها فلا شيئ اسمه نهائي ومطلق الا في حدود المنطق اعطيتك مثال ساطع بالتاريخ وأسماء القبور يعالج المدة الزمنية لاربعة قرون تحوي 12جد بطريقة موثقة منذ الزمن الماضي الى يومنا هذا .

[سغروشني مصطفى]

هذه وثيقة كدليل على نظريتي حسب مشجري.

[سغروشني مصطفى]

لا اعلم هل تم رفع الملف في مشاركتي الاخيرة ؟

[كتيب]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ابن العم الغالي لا يمكن تحديد الاجيال بين زمننا هذا حتى عهد علي بن ابي طالب كرم الله وجهه فمشجرات الاشراف بكل انواعها تختلف في حدود المنطق بحسب خصوصياتها ومميزاتها فلا شيئ اسمه نهائي ومطلق الا في حدود المنطق اعطيتك مثال ساطع بالتاريخ وأسماء القبور يعالج المدة الزمنية لاربعة قرون تحوي 12جد بطريقة موثقة منذ الزمن الماضي الى يومنا هذا .

أحسن الله إليك أيها الأخ الحبيب , على هذا التعقيب الرطيب , و قطعت جهيزة قول كل خطيب , مخطوطك الرهيب , أورد من التأصيل الشيء العجيب , يتوافق مع كل مذهب ناظر أريب.

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

هذه وثيقة كدليل على نظريتي حسب مشجري.

السلام عليكم ورحمة الله
الأخ الكريم سغروشني مصطفى ...
هل بالامكان نقل ما جاء في الوثيقة بالوورد....التصوير لم يكن جيدا بما يكفي لنتتبع معك الأسماء والتواريخ وأسماء القبور ....
مع الشكر الجزيل ....

[سغروشني مصطفى]

السلام عليكم ورحمة الله لا يمكن لي ان ارسله بالطريقة المطلوبة بل ان كان ممكن ارساله عبر مايل سيكون افضل وتنزيل الملفات حقيقة عائق امام نشر الوثائق تبعا للقياس الذي تطلبه الادارة المسيرة.

[سغروشني مصطفى]

الحمد لله تلقى شاهداه يوم تاريخه من النفر الخمسة وهم المرابط السيد بوزيان بن عبد العزيز السعيدي والسيد محمد بن يخلف الشريف السرغيني والمكرم بزيان بن علي السكوري والمكرم اعمر بن محمد النسب والمكرم محمد بن حدو بن بلقاسم النسب يُعرِّفون العدل السيد حسين بن يخلف السعيدي واخوانه السيد عبد الرحمان والسيد سعيد والسيد احمد المعرفة التامة الكافية ويشهدون مع ذلك بان لهم وبيدهم وعلى ملكهم ملكا خالصا من جملة املاكهم جميع ارضهم الساقية المعروفة بتغزوت اعمر يحدها قبلة بلاد ايت عثمان وشرقا الوادي وغربا بلاد اخوانهم ايت حم يحد بينهم وبين ايت حم المذكورين الترعة التي تحت اشجار الزيتون والتين التي هنالك وجنوبا الغابة التي هنالك مع الساقية التي هنالك وهم يتصرفون فيها بالحرث والحصاد وقطع اشجارها وقلع احجارها نحو عشرين سنة او انيف لم ينازعهم فيها منازع قط من قريب ولاه من بعيد طول المدة المذكورة فمن تلقى منهم ما ذكر كما ذكر ووعاه كما سطر قيد به شهادتهم مسئولة منهم وفي اوائل ربيع الاول عام ثلاثين ومائة والف توقيع العدلان ،انتهى .
هذا مضمون الوثيقة بالاسماء والتواريخ والاماكن ،لنفهم جيدا عدد الاجيال في هذه الوثيقة ساضعكم امام الصورة في هذا النموذج الخاص بمشجر اجدادي ولكل مشجر خصوصيته اولا السيد عبد الرحمان المذكور هو جدي سابدأ بوفاة ابي رحمه الله 1414 هجرية وعبد الرحمان في حدود 1162هجرية حسب وثيقة اخرى تذكر الوفاة فتفضل اخي عبد المالك من ضبط عدد الاجيال حسب المشجر الاتي انطلاقا من الاب احمد بن الحسين بن عبدالله بن حدو بن علي بن الحسين بن محمد بن عبد الرحمان دون تكميل المشجر الى عبدالله بن ادريس الثاني حتى نتقيد بالتواريخ المذكورة سواء في الوثيقة او تواريخ الوفاة وفقكم الله.

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

الحمد لله تلقى شاهداه يوم تاريخه من النفر الخمسة وهم المرابط السيد بوزيان بن عبد العزيز السعيدي والسيد محمد بن يخلف الشريف السرغيني والمكرم بزيان بن علي السكوري والمكرم اعمر بن محمد النسب والمكرم محمد بن حدو بن بلقاسم النسب يُعرِّفون العدل السيد حسين بن يخلف السعيدي واخوانه السيد عبد الرحمان والسيد سعيد والسيد احمد المعرفة التامة الكافية ويشهدون مع ذلك بان لهم وبيدهم وعلى ملكهم ملكا خالصا من جملة املاكهم جميع ارضهم الساقية المعروفة بتغزوت اعمر يحدها قبلة بلاد ايت عثمان وشرقا الوادي وغربا بلاد اخوانهم ايت حم يحد بينهم وبين ايت حم المذكورين الترعة التي تحت اشجار الزيتون والتين التي هنالك وجنوبا الغابة التي هنالك مع الساقية التي هنالك وهم يتصرفون فيها بالحرث والحصاد وقطع اشجارها وقلع احجارها نحو عشرين سنة او انيف لم ينازعهم فيها منازع قط من قريب ولاه من بعيد طول المدة المذكورة فمن تلقى منهم ما ذكر كما ذكر ووعاه كما سطر قيد به شهادتهم مسئولة منهم وفي اوائل ربيع الاول عام ثلاثين ومائة والف توقيع العدلان ،انتهى .
هذا مضمون الوثيقة بالاسماء والتواريخ والاماكن ،لنفهم جيدا عدد الاجيال في هذه الوثيقة ساضعكم امام الصورة في هذا النموذج الخاص بمشجر اجدادي ولكل مشجر خصوصيته اولا السيد عبد الرحمان المذكور هو جدي سابدأ بوفاة ابي رحمه الله 1414 هجرية وعبد الرحمان في حدود 1162هجرية حسب وثيقة اخرى تذكر الوفاة فتفضل اخي عبد المالك من ضبط عدد الاجيال حسب المشجر الاتي انطلاقا من الاب احمد بن الحسين بن عبدالله بن حدو بن علي بن الحسين بن محمد بن عبد الرحمان دون تكميل المشجر الى عبدالله بن ادريس الثاني حتى نتقيد بالتواريخ المذكورة سواء في الوثيقة او تواريخ الوفاة وفقكم الله.

بارك الله فيك وأرضاك الأخ الكريم على هذه الثقة التي أعتز بها ...
حسب التواريخ المقدمة فهذه السلسلة من تاريخ جدكم الأعلى سيدي عبدالرحمن 1162 هـ الى والدكم رحمه الله وجعل الجنة مثواه سنة 1414هـ تخضع لما جاء به ابن خلدون من وجود ثلاثة أجيال في 100 سنة ....وإذا كان هذا هو دأب أجدادكم من قبل فإن عدد الأجيال يكون من تاريخ والدكم الى سيدنا الحسن السبط هو 43 جدا ....
لكن أثير انتباهكم الى أن المشجرات ليست على مقاس دقات الساعة ...
فالولادات والوفيات في علم الغيب ،
ولعلمك فإن المشجرات التي تخضع لهذا المقاس والتراتبية هو خاص بالابن الأول دائما على مدارعدد رجال المشجر
ولذلك فإن عد الأجيال يختلف بين الاخوة في نفس العائلة ....
فالرجل وهو في سن الستين قد يكون له ابن واحد فقط
وقد يكون له ابن وحفيد
وقد يكون له اين وحفيد وحفيد الابن
لاحظ معي ان هناك ثلاث سلسلات تصل الى هذا الجد وفي أقل من قرن واحد ...
ما أريد أن أبلغه لك أن المشجرات تعللن عن نفسها ، فيستحيل أن ينعدم في مشجر من المشجرات محطة تاريخية مميزة تمثل منارة يهتدي بها الانسان ...
فلو أمعنت النظر في مشجركم ستجد به بكل تأكيد ولي صالح وشيخ قبيلة أو عالم الى غير ذلك ،
وتأكد أن ما بين شيخ وولي وعالم ستتغير نسبة عدد الأشخاص في القرن الواحد مرة بالزيادة وأخرى بالنقصان ....
وكما أسلفت المشجرات ليست على مقاس دقات الساعة
والله من وراء القصد

[سغروشني مصطفى]

السلام عليكم ورحمة الله بارك الله فيك اخي المحترم السيد عبد المالك تحليل منطقي وهذا ما اردت الاشارة اليه فكل مشجر له خصوصياته ولنراقب عدد الاجداد في زمن الفرار من طاغية عصره ابن العافية فتجد اختلاف في المشجر الواحد واقل عددا مشجر المشيشيين بينما فرعنا من عمران اظنه وصل الى عدد ستة في حين المشيشيين ثلاثة وهلم جرا

[سيدي امحمد]

عندي وثيقة تتحدث صاحبه عن الموضوع لعلي أرفع لكم كلامه. وكتبها صاحبها 1120هـ

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

عندي وثيقة تتحدث صاحبه عن الموضوع لعلي أرفع لكم كلامه. وكتبها صاحبها 1120هـ

شكرا جزيلا ابن العم سيدي امحمد
أتحفتنا بالجديد بالديوان ،
ننتظر منكم ما يثلج الصدر ان شاء الله
دمت في رعاية الله

[سيدي امحمد]

شكرا جزيلا ابن العم سيدي امحمد
أتحفتنا بالجديد بالديوان ،
ننتظر منكم ما يثلج الصدر ان شاء الله
دمت في رعاية الله

شرفني ردكم وجزاكم الله ابن عمنا الوالد

وها هي أطال الله عمركم ونفع بكم

http://www.3rbz.com/uploads/0d1c0a7e72071.png
http://www.3rbz.com/uploads/7adca60cb30b2.png