ملوك الريف في النسب الخطابي

[عبدالله الخطابي]

السلام عليكم و رحمة الله
شجرة الولي الصالح سيدي عبدالله الخطابي الحسني الادريسي.

عبد الله بن خطاب الولى الشهير بالمغرب الاقصى بن على بن يحي بن راشد بن احمدالمرابط بن منداس بن عبد القوى امير تاقدمت وتلمسان بن عبد الرحمن امير تاقدمت بن يوسف بن زيان ملك المغرب الاقصى بن زين العابدين مؤسس امارة تاقدمت بن يوسف عاشر ملوك الريف وباديس بن حسن تاسع الملوك المذكورين بن ادريس ثامن الملوك بن عبد الله سابع الملوك بن محمد سادس الملوك بن عبد الله خامس الملوك المذكورين بن حمزه رابع الملوك بن سعيد بن يعقوب ثالث الملوك بن حمزه بن على ثانى الملوك بن عمران اول ملوك الريف وباديس بن ادريس الاصغر الولى الشهير امير المسلمين ومؤسس مدينة فاس بن ادريس الاكبر اول خلفاء الادارسه بالمغرب بن عبد الله الكامل شريف النسبين بن الحسن المثنى بن الامام الخليفه سيد شباب اهل الجنه الحسن السبط بن الامام على كرم الله وجهه وفاطمة خير نساء العالمين بنت النبى الاعظم سيدنا محمد خير رسل الله صلى الله عليه وعلى ال بيته اجمعين.

تاريخيا اين تقع منطقة الريف المذكورة بالشجرة.
و ما هي مصادر هذه المعلومات غير كتاب الدرر السنية للسيد محمد بن علي السنوسي
و اين تقع قصبة تالوت الغرب
و جزاكم الله كل خير.

[الرڨيڨ بن محمد بن عبد الله بن الرڨيڨ]

يذكر القاضي حشلاف في كتابه "سلسلة أصول أبناء الرسول" شجرة الخطابيين كالاتي :


"من الفروع العمرانية سادات خطابيون يعرفون باولا سيدي عبد الله دفين ثغر مدينة مدينة مستغانم بالمطمر عليه مزار يقصده الزوار سيدي عبد الله بن الخطاب دفين ما بين وادي شلف ووادي مينا مصبها في وادي شلف أي منطقة مجاهر قريبا من بلدة غيليزان بن احمد المرابط بن منداس بن عبد القوي سلطان تقدمت بن عبد الرحمن سلطان تالوت الغرب بن يوسف بن زيان سلطان تلمسان بن زين العابدين بن يوسف بن حسن بن ادريس بن سعيد بن يعقوب بن داوود بن حمزة بن علي بن عمران بن ادريس الاصغر بن ادريس الاكبر ...."

[الرڨيڨ بن محمد بن عبد الله بن الرڨيڨ]

حاليا في الجزائر توجد منطقة باسم " عين تالوت" في ولاية تلمسان ويقال انه كان هناك قصر و اثار دمرت بفعل الاستعمار الفرنسي و محي معها تاريخ هذه المنطقة بالكامل

[الرڨيڨ بن محمد بن عبد الله بن الرڨيڨ]

اخي الكريم هذا رابط يتكلم عن الخطابيين يمكن يساعدك في الاجابة على استفسارك .

http://www.aladdarssah.com/showthread.php?t=2992

[عبدالله الخطابي]

شكرا جزيلا..
للأسف الرابط لا يجيب عن تساؤلاتي كما انني سألت عن مصادر التي أوردت ملوك الريف و قصبة تالوت غير الدرر السنية لمحمد بن علي السنوسي و كذا سلسلة الاصول للقاضي حشلاف الذي استمد معظم معلوماته من السنوسي و ابن خلدون.

[الاطرش ابن السنوسي]

من المعلوم ان حشلاف نقل عن السنوسي ...والسنوسي نقل عن ابن خلدون التلمساني ،،وهو غير ابن خلدون الشهير,,,,,اذن فيحسن وينبغي الرجوع الى ابن خلدون في كتابه ,,سلاسل الفصول

[زواوي خالد]

قصبة تالوت المعنية هي موجودة بولاية تيارت،بالتحديد جنوب شرق مدينة تيارت بحوالي 40 كلم على احدى ضفتي وادي سوسلم المذكور في الكتاب،تغيّر اليوم اسمها الى مركونة و معناها أنّها زاخرة الاركان بأولياء اللّه الصالحين،بها ينبوع ماء قد غارت مياهه يسمّى عين تالوت بقربه قصر مندثر مسجل في وزارة الثقافة.المكان به آثار مندرسة..

[محمد البوخاري معاشو بووشمة]

يقصد بالريف وبادس هي شمال المغرب لان بادس هي المنطقة التي تولاها عمران بن زيد بن محمد بن زيد عبد الله بن ادريس وليس عمران بن ادريس لانها كانت منطقة بني عمر بن ادريس ولم يكن عمران هذا ....
اما قصبة تالوت فهي المقصودة قرب تلمسان ليست القرية المعاصرة ولكن القصبة يعني الدوار او المنطقة اللآهلة بالسكان حينها ...ومنها شقيق السنوسي لامه التالوتي الانصاري وهي التي يرى السنوسي الخطاب انه جاء منها بنو زيان وانقضوا على الحكم ...وفعلا كانت منطقة نفوذ بني عبد الواد ..لكن زيان المذكور هو زيان العمراني وليس زيان بن ثابت اليندوكسي القاسمي السليماني اول ملوك الزيانيين
وبنو عمران هؤلاء هم فعلا حكام الريف وبادس حسب قول ابراهيم الاصولي ومن بعده تلميذه الثعالبي (ليس عبد الرحمن) ...
فرواية السنوسي تتفق في نقطتين مع اقوال النسابة
1- انهم عمرانيين ولكن عمران الاكبر من بني عبد الله وليس عمران بن ادريس كما يقولون
2- انهم بنو زيان حاكم قصبة تالوت وبادس ولكنه ابدا لم يكن يوما حاكما لتلمسان ولا لتقادامت
وعمود الخطابيين يختلف عن عمود بنو زيان العبد واديين ويختلف عن بنو زيان الادارسة من بني عمران الاكبر الحسني
ولكن هناك اشارة يقولها العشماوي ان السقفيين وهم من بني عمران كما يتفق عليه اغلب النسابة فيهم حمرة على خدودهم وهذا ينطبق تقريبا على كل اشراف القادمين من طنجة وبادس وسبتة وغيرها من مدن الشمال ..وهذه الحمرة تبدو جلية وواضحة جدا في الخطابيين .

[عبدالله الخطابي]

بارك الله فيكم..من فضلكم امدونا بمصادر هذه المعلومات القيمة جازاكم الله خيرا..

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

يقصد بالريف وبادس هي شمال المغرب لان بادس هي المنطقة التي تولاها عمران بن زيد بن محمد بن زيد عبد الله بن ادريس وليس عمران بن ادريس لانها كانت منطقة بني عمر بن ادريس ولم يكن عمران هذا ....
اما قصبة تالوت فهي المقصودة قرب تلمسان ليست القرية المعاصرة ولكن القصبة يعني الدوار او المنطقة اللآهلة بالسكان حينها ...ومنها شقيق السنوسي لامه التالوتي الانصاري وهي التي يرى السنوسي الخطاب انه جاء منها بنو زيان وانقضوا على الحكم ...وفعلا كانت منطقة نفوذ بني عبد الواد ..لكن زيان المذكور هو زيان العمراني وليس زيان بن ثابت اليندوكسي القاسمي السليماني اول ملوك الزيانيين
وبنو عمران هؤلاء هم فعلا حكام الريف وبادس حسب قول ابراهيم الاصولي ومن بعده تلميذه الثعالبي (ليس عبد الرحمن) ...
فرواية السنوسي تتفق في نقطتين مع اقوال النسابة
1- انهم عمرانيين ولكن عمران الاكبر من بني عبد الله وليس عمران بن ادريس كما يقولون
2- انهم بنو زيان حاكم قصبة تالوت وبادس ولكنه ابدا لم يكن يوما حاكما لتلمسان ولا لتقادامت
وعمود الخطابيين يختلف عن عمود بنو زيان العبد واديين ويختلف عن بنو زيان الادارسة من بني عمران الاكبر الحسني
ولكن هناك اشارة يقولها العشماوي ان السقفيين وهم من بني عمران كما يتفق عليه اغلب النسابة فيهم حمرة على خدودهم وهذا ينطبق تقريبا على كل اشراف القادمين من طنجة وبادس وسبتة وغيرها من مدن الشمال ..وهذه الحمرة تبدو جلية وواضحة جدا في الخطابيين .
وأنا أيضاً أوؤيد ما ذكره ابن عمنا العزيز الشريف محمد البوخاري معاشو بووشمة الإدريسي
لأن الثابت في المصادر المعتبرة ليس للإمام إدريس الأزهر ابن أسمه عمران نهائياً.

[الشريف المستغانمي]

اما بخصوص سلسلة النسب و اماكن حكم الالعمرانيين (السلسلة الخطابية ) فاني اوافق الشيخ محمد بن علي السنوسي وابن خلدون لانه في علم القفاية والوراثة يبدولي ان من زيان حكم تلمسان وعين تالوت كمرحلتين متتابعتين وهذا من خلال الزيجات المجتمعة لدى الاشراف الخطابيين بكثرة وهي وجود العيون الزرقاء والخضراء مع وجود الاصلية كالسوداء(خاصة ببني هاشم)والبنية .وهذا راجع للفترة التي حكموا بها تلمسان وعندها جرت مصاهرات متنوعة .مع وجود البياض الشديد للبشرة لدى الاشراف في غالبيتهم وبالرغم من ان ادريس الازهر كان شبيه ادريس الاكبر الا انه كان يميل الى السمرة وهي صفة جديدة ادخلت من جهة اخواله وكل ولد اخذ الصفة على حسب المنطقة الجغرافية والقبيلة التي سكنها والواقع الاجتماعي كالسلطنة والمملكة .ولذا نجد ان المملكة قد اعيدت لاحفاد السنوسي(ادريس السنوسي) بعدما غابت طويلا وبعدما تولوا الاجداد الخطابيين للحكومة الباطنية (الولاية)بعد نهاية الولاية الظاهرية بعد وفاة السلطان عبد القوي الحسني.

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

اما بخصوص سلسلة النسب و اماكن حكم الالعمرانيين (السلسلة الخطابية ) فاني اوافق الشيخ محمد بن علي السنوسي وابن خلدون لانه في علم القفاية والوراثة يبدولي ان من زيان حكم تلمسان وعين تالوت كمرحلتين متتابعتين وهذا من خلال الزيجات المجتمعة لدى الاشراف الخطابيين بكثرة وهي وجود العيون الزرقاء والخضراء مع وجود الاصلية كالسوداء(خاصة ببني هاشم)والبنية .وهذا راجع للفترة التي حكموا بها تلمسان وعندها جرت مصاهرات متنوعة .مع وجود البياض الشديد للبشرة لدى الاشراف في غالبيتهم وبالرغم من ان ادريس الازهر كان شبيه ادريس الاكبر الا انه كان يميل الى السمرة وهي صفة جديدة ادخلت من جهة اخواله وكل ولد اخذ الصفة على حسب المنطقة الجغرافية والقبيلة التي سكنها والواقع الاجتماعي كالسلطنة والمملكة .ولذا نجد ان المملكة قد اعيدت لاحفاد السنوسي(ادريس السنوسي) بعدما غابت طويلا وبعدما تولوا الاجداد الخطابيين للحكومة الباطنية (الولاية)بعد نهاية الولاية الظاهرية بعد وفاة السلطان عبد القوي الحسني.

السلام عليكم ورحمة الله
الأخ الشريف المستغانمي ،
هل يمكنك تحديد المراحل التي حكم فيها الزيانيون مدينة تلمسان وعين تالوت كما هو ملون بالأحمر
مع الشكر الجزيل

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

يقصد بالريف وبادس هي شمال المغرب لان بادس هي المنطقة التي تولاها عمران بن زيد بن محمد بن زيد عبد الله بن ادريس وليس عمران بن ادريس لانها كانت منطقة بني عمر بن ادريس ولم يكن عمران هذا ....
اما قصبة تالوت فهي المقصودة قرب تلمسان ليست القرية المعاصرة ولكن القصبة يعني الدوار او المنطقة اللآهلة بالسكان حينها ...ومنها شقيق السنوسي لامه التالوتي الانصاري وهي التي يرى السنوسي الخطاب انه جاء منها بنو زيان وانقضوا على الحكم ...وفعلا كانت منطقة نفوذ بني عبد الواد ..لكن زيان المذكور هو زيان العمراني وليس زيان بن ثابت اليندوكسي القاسمي السليماني اول ملوك الزيانيين
وبنو عمران هؤلاء هم فعلا حكام الريف وبادس حسب قول ابراهيم الاصولي ومن بعده تلميذه الثعالبي (ليس عبد الرحمن) ...
فرواية السنوسي تتفق في نقطتين مع اقوال النسابة
1- انهم عمرانيين ولكن عمران الاكبر من بني عبد الله وليس عمران بن ادريس كما يقولون
2- انهم بنو زيان حاكم قصبة تالوت وبادس ولكنه ابدا لم يكن يوما حاكما لتلمسان ولا لتقادامت
وعمود الخطابيين يختلف عن عمود بنو زيان العبد واديين ويختلف عن بنو زيان الادارسة من بني عمران الاكبر الحسني
ولكن هناك اشارة يقولها العشماوي ان السقفيين وهم من بني عمران كما يتفق عليه اغلب النسابة فيهم حمرة على خدودهم وهذا ينطبق تقريبا على كل اشراف القادمين من طنجة وبادس وسبتة وغيرها من مدن الشمال ..وهذه الحمرة تبدو جلية وواضحة جدا في الخطابيين .
إستفسار من الشريف محمد البوخاري معاشو بووشمة
ما أسم المصدر الذي ألفه ابراهيم الاصولي ومن بعده تلميذه الثعالبي (ليس عبد الرحمن) ...

وبنوا عمران في بادس وفي ساحل البحر وفي واد بني يعلى بالريف
أولاد عمران ابن محمد ابن أحمد ابن أبي بكر ابن الشيخ حنين الحسني بن أبي زكرياء يحيى بن أبي عثمان سعيد بن أبي الجمال مسعود بن عامر بن أبي حفص عمر بن أبي موسى عمران بن الشيخ مولاي صفوان بن خالد بن زيد بن عبدالله بن إدريس بن إدريس بن عبدالله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي بن أبي طالب
وترك أبوبكر الشريف أربعة من الشرفاء العمرانيين وصاحب بادس مولاي عمران الشريف الحسني تولى الخلافة في فاس وترك أربعة مائة وثلاثة وثلاثين ولداً ما بين ذكور وأناث كلها شعوب شعبة فرت إلى الساقية الحمراء وشعبة فرت إلى تلمسان.

المصدر:
زهرة الأخبار في تعريف أنساب آل بيت النبي المختار
للعلامة المحقق والنسابة المدقق
ابن عبدالله أحمد بن محمد التلمساني المقري
صفحة 121،117،116