هل يوجد فعلا كتاب يحمل عنوان : تحقيق الأصول وسلاسل الفصول ....

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

السلام عليكم ورحمة الله
تحقيق الأصول كما في شرح سلاسل الفصول
هل هو كتاب واحد أم كتابان تحقيق الأصول كما في شرح سلاسل الفصول أم لا وجود لهذا الكتاب اصلا
احترت أين أضع هذا الموضوع هل أضمنه في إحدى المواضيع التي سبق الحديث فيها عن هذا الكتاب المزعوم ، أم أطرحه في موضوع جديد ....
واستقر الرأي في الختام أن أفرز له موضوعا خاصا لإبرازه ويكون الحديث حوله : وجوده من عدمه....
تساءل أخونا الصديقي محمد في موضوع الرد على السنوسي وحشلاف عمن يكون محمد بن عبد الله بن خلدون التلمساني ومن صاحب كتاب شرح سلاسل الفصول ....
حسب علمي المتواضع يكون الشريف محمد بن علي السنوسي الخطابي صاحب كتاب الدرر السنية في أخبار السلالة الادريسية هو أول من وردت في كتابه هذه العبارة
تحقيق الأصول كما في شرح سلاسل الفصول .....
وقد ذهب الباحثون كل مذهب للبحث أولا عمن يكون محمد بن عبدالله بن خلدون التلمساني ولما أعياهم البحث في الكاتب بحثوا عن الكتاب ...
فلا هذا ظهر ولا ذاك ...
إذا عمقنا النظر في كلام الشيخ السنوسي سنجد أنه لا يشير الى كتاب معين ولكنه يدعو قارئ كتابه الدرر الى الاستعانة بما قاله هذا الخلدوني التلمساني ...الذي حقق في الأصول أي أصول البربر والزناتيين بمن فيهم المرينيين والعبدواديين كما يتم شرح الأصول أي أصول الفقه ....
فكلام الشيخ السنوسي واضح فهو يقول : << هذا إجماله ــ أي تلخيصه ــ وأما تفصيله فهو ما ذكره ابن خلدون التلمساني فيما أبداه في تحقيق الأصول أي قدمه وأفاض في ذلك ....
أقول هذا ، ولعل من الأعضاء من يفيدنا بوجود الكتاب لكن عبر معلومات يستقيها من معاصري الخلدونيان أو على الأقل قبل تواجد الشيخ السنوسي ....
وعلى الله قصد السبيل ....


http://aladdarssah.com/uploaded/1842_01419466192.jpg

[صديقي محمد]

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته.
الشكر الجزيل للأخ عبد المالك الذي يطل علينا دائما بمواضيع بناءة هادفة تساعد في كشف المستور.
كما أشكره في رفعه للصفحة على الديوان لتعذر ذلك عندي فكنت أشير إلى الصفحات بالرقم.
القريب حسب علمي المتواضع ما جاء في كلام السنوسي هو كتابان لنفس المؤلف الأول تحقيق الأصول و الثاني شرح سلاسل الفصول.
لأني وجدت ذكرا لكتاب شرح سلاسل الفصول من قبل بنسبته لابن خلدون التلمساني و فقط لا يذكر الاسم كاملا و لا أذكر أين. فقط تذكرت موضوع الكتابة و هي لا تخرج على الرد على السنوسي و تناقضاته فيما يخص الزيانيين و لا أدري في كتاب أو مقال أو مشجر.
و حتى يكون كلامي ذو فائدة سأحاول التذكر و البحث في أرشيفي لعل و عسى أجد شيئا يساعد في الفهم.
و حتى المصادر التي كتبت عن الخلدونيان لا تذكر هذا الكتاب أو الكتابين إطلاقا و حتى هما لم يرد في كتاباتهما أي ذكر لذلك و لا حتى تلميحا.
الأمر المؤكد حتى و لو وجد الكتاب و كان محتواه مثلما ذكر السنوسي في الدرر لن يفيد و لن يغير في الأمر شيئا مثلما و ضحت سابقا ( و أقول في موضوع الزيانيين و ليس في باقي الكتاب) ففيه كلام لا يقبله عقل تماما.
و حتى ذلك الحين نرجو كما قال الأخ عبد المالك ظهور من يفيدنا بوجود الكتاب لكن عبر معلومات يستقيها من معاصري الخلدونيان أو على الأقل قبل تواجد الشيخ السنوسي.

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

السلام عليكم ورحمة الله
في الصفحة 109 من كتاب الدرر السنية في أخبار السلالة الادريسية للشريف محمد بن علي السنوسي الخطابي يبرز جليا أن المقصود من محمد بن عبدالله بن خلدون التلمساني ليس يحي بن خلدون ولا أخوه عبدالرحمن بن خلدون ....
فحسب ما ورد في هذه الصفحة التي نوردها تحت ... يكون ابن خلدون التلمساني هذا من عاش في فترة لاحقة عن يحي وعبدالرحمن الخلدونيان ....
فالسؤال المطروح الآن
من يكون هذا الخلدوني التلمساني الذي قدم شجرة عبدالله بن الخطاب بن علي بن يحي بن راشد دفين مستغانم كما هو مبين في الوثيقة المرفقة ....

http://aladdarssah.com/uploaded/1842_01419542051.jpg

[صديقي محمد]

السلام عليكم ورحمة الله
الأخ الفاضل عبد المالك فعلا حسب ما ذكرت فمادام هذا الخلدوني التلمساني معاصرا لعبد الله بن خطاب يكون متأخرا عن الخلدونيان عبد الرحمان و يحي
كما أنه ما جاء به في مشجر آل الحطاب فمن الناحية النسبية يوصله إلى عمران بن إدريس و هذا ما تطرق إليه الأخ سعيد قاسمي
و أما من ناحية الأحداث المذكورة ففيه إسقاطات على حوادث بني زبان بن ثابت و المخطوط الذي ذكرت بأن الأخ ابن تريعة بصدد تحقيقه فيه ذكر لقصة فرار يغمراسن إلى القطر التونسي و كذلك عودة أبي حمو موسى من الزاب إلى حاضرة تلمسان و هي موجودة في الكتب التي تؤرخ لبني زيان و لكن الجديد فيها هو ذكر الأسماء و خاصة أم أبي حمو و أخوه الذي لم تذكره كتب التاريخ ابدأ و كيف كان الوداع بينهما في طولقة و هو نفس سبب سكننا في ونوغة والله لهو نفس الإسقاط الذي ذكره السنوسي و حتى ما ذكره من مناطق فيها تشابه كبير في أماكن تواجدها و أسماءها.
و حين ينشر الكتاب ستتفاجأ بما فيه و ذكره السنوسي عن آل زيان بن زين العابدين كما ادعى.
لست أطعن في شرف السنوسيون بل أبين زيف ما ذكر من الناحية التاريخية و أما مسألة شرفهم لست ملما بها كثيرا و لكن نستطيع مناقشة ذلك في موضوع منفصل إن أمكن.

[أبوعبدالله محمد بلعبّاسي البوزيدي الإدريسي]

كتاب : تحقيق الأصول كما في شرح سلاسل الفصول
المؤلف: أبوالمكارم محمّد بن عبدالله ابن خلدون التلمساني
مخطـوط بالخزانة العامّة بالرّباط.
- ولعلّه نفس التقييد المخطوط ، المنسوب للمؤلف نفسه
إذ يذكر فيه نسب الخطّابيّين أو هو اختصار له، و قد وسمه
عند الاستهلال في كتابته بعد حمد الله تعالى و الصّلاة على نبيّه بـ :
( شذور الذهب في محض خالص النّسب )
ويبدو أنّ الإمام أبو عبدالله محمد بن علي السنوسي في الدّرر السّنيّة
إنّما اقتبس اسمه من خلال ما هو ملوّن أدناه باللون الأزرق
والله تعالى أعلم و أحكم
و هاهو ذا نصّه :

بسم الله الرحمن الرحيم وصلى الله على سيدنا محمد وعلى اله وصحبه وسلم تسليما
الحمدلله رب العالمين والسلاة والسلام على خاتم النبيين وامام المرسلين سيدنا محمد وعلى اله واصحابه اجمعين
أمّا بعد فهذه شذور الذهب فى خالص محقّق النّسب مرسومة بسلالة الأوطاب فى محض نسب آل خطّاب ممّا حقّق مالها من الفروع والمباني الإمام الهمام أبوالمكارم محمد بن عبدا لله بن خلدون التلمسانى فيما ابداه فى تحقيق ما ألمَّ به من الأصول سيما فى شرح سلاسل الفصول مقتصرا فيها على محض عمود نسب
الولى الكبير القطب الغوث الشهير الشريف ابويوسف عبدا لله ابن خطاب الملقب بالنقابى

دفين ثغر مدينة مستغانم رضى الله تعالى عنه وارضاه واكرم نزله و مثواه وافاض علينا من بركاته واسراره واشرق علينا بسواطع انواره قائلا ماخلاصة معناه ان اصل اوائل الولى المذكور من شرفاء بنى زيان اصل القصبه قصبة تالوت باعالى الصحراء بنواحى وادى سسلم ونهر واصل ومايلى ذينك من تلك النواحى

وهى مقر أسلافهم واوائلهم ولهم بها عظيم جاه وحميم ولبعضهم بعض المقامات بمدينة تلمسان سيما حيث صار لهم بها ملك عظيم وسلطان جسيم مما يزيد عن مائة سنه ومع ذلك مارفضوا مقارهم المذكوره ومنزلهم المشهوره بقلائد العقيان فى شرفاء بنى زيان جمع فيه ماولى لهم من المناقب المريحه لسائر المتاعب وربماتوهم بعضهم ان المقصود به بنو عبدالوادى يزيد بنى زيان منهم وليس كذلك إذ ليس لبني عبدالوادي حظّ فى الشرف لأنّهم من البربر كما هو محقّق في كتاب العبر وفى الخبر عن أنساب البشر للمقريزي والجُمان فى عرب الزّمان له

واما الشريف زيان المذكور الذى هو رجع نسب تلك القبيله باصلها فهو الشريف زيان بن الشريف زين العابدين ابن يوسف بن حسن بن إدريس الاتى تمام نسبه ثم ان الشريف زيان كان له اربعة اولاد الشريف احمد والشريف يوسف والشريف عبدا لله والشريف زيان
ثم ان اول من تولى منهم سلطنة تلمسان ومكثت فيها ثلاثين سنه بنو الشريف احمد بن زيان المذكور وقتل وتخلف ابنه يوسف من بعده عشرين سنه ثم جرت خطوب بينه وبين بنى حريق فتغلبوا عليه وهجموا عليه وقتلوه وهدموا القصبه وفر عمه زيان لذلك فرجع لبلاده المذكوره وقدخلف الشريف يوسف بن احمد المقتول اولادا منهم
محمد وحمزه واحمدمع امهم فبقيت امهم فى البلد وهم فروا بانفسهم لبلادهم فى الصحراء ومكثوا فيها حتى كبروا وتراجع امرهم وتناسبت احوالهم واشتدت شوكتهم واجتمع عليهم حشمهم ونصرتهم طوائف البربر وتبايل وراموا افتكاك ملكهم وقوى اهتمامه باخذ ثارهم من عدوهم ولم تزل امهم تحثهم على ذلك وتراسلهم المرة بعد المرة ليغتنموا الفرصه بالرجوع الى ملكهم

إما قهرا بقوارع المزعمات الدافعه بمايمكن من انواع الاحتيالات النابعه واعاؤهم فى غياهب غيهم غارقون امنون ولانقراض من كان يناويهم بمحلهم مع طول زمان الوقائع الكانيت من اسلافهم وامهم لها اشراف واطلاع على اختلال احوالهم وانهم ان اطاعوها نالوا مرادهم فامتثلوا امر امهم وساروا اليها من رائهم باموالهم وعدتهم وعددهم وجميع حشمهم وحلفائهم حتى انتهوا قريبا من المدينه على صفة الاعراب الطالبين رعى مواشيهم فى سوائح البلد

وصحاريهم فتسامع الناس بهم وخرج اليهم اخلص احبائهم للقائهم والسلام عليهم حتى بنو مرين خرجوااليهم ولقوهم ببلدة بيرور وضيفوهم بعظيم الاطعمه وكرايم الطرق وانواع الاشربه وجلائل التحف ثلاثة ايام ثم
رجع الناس كلهم بنو امرين وغيرهم فاجتمعوا مع امهم واصحاب تدبيرهم خفيه فتشاوروا كيف السبيل الى حصول مرادهم فاقتض رائهم انهم يهجمون على عدوهم كما هجموا عليهم فهجموا على اعدائهم وهم غارون فدخلوا البلد

واستولوا عليها فحمدوا الله وشكروه فغنموا من ذلك ماغنموا واعتقوما اعتقوا وقتلوا ماقتلوا وفر بنو مرين وصاروا منهزمين الى مدينة فاس ثم ان اولاد الشريف يوسف بن احمد بن زيان المذكورين عقدوا البيعه لاخيهم الشريف احمد المذكور نحو ثلاث سنين ثم لما اطمانوا

واستكانوا فبعثوا الى عمهم الشريف زيان المذكور ليقدم عليهم فسار جاد السير اليهم مع الصحراء فقطع من وادى سسلم الى تلمسان فى اربعة ايام وترك اولاده فى حوز تالوت القصبه مع النساء والصبيان فاجتمع معهم فجعلوا لذلك مهرجانا عظيما واستلمتوا اولادهم

وجعلوا مهرجان اخر ومكثوا على ذلك مدة مديده فى ايام سعيده ثم دارت الدوائر وانقلبت الشعائر وثارت الفتن واشرابت المحن فى اسباب يطول شرحها فان امرها

الى موت السلطان احمدبن السلطان يوسف بن السلطان احمد بن زيان المذكور واخوته واولاده فى جم غفير منهم وانصارهم ثم ان اهل تلمسان بعد ذلك جعلوا مولاى زيان بن زيان المذكور سلطانا فبقى سلطانا نحو اربعين سنه ثم استغلظ امر بنى مرين وكادوا ان يحيطوا بالمدينه وصاروا يتاهبون لقتالهم ويفسدون عليهم انصارهم ويبعثون للعرب البربر قبيلة قبيله حتى اتت اليهم جميع العرب بنجده وقوه واحاطوا بهم وحاصروهم نحو اربع سنين فانهكت تلمسان وهلكت وضاعت بالجوع فالتقر الجمعان وهزم جمعهم وانقلبوا مدبرين ودخل بنو مرين على من هناك من بنى زيان وقتلوا السلطان مولاى زيان واخاه عبدا لله وهرب اخوهم يوسف ))
انتهى

و إن كنت متحفّظًا على ما هو مذكور في هذا المخطوط أعلاه
كونه مخالفًا لما أثبته العلماء الأثبات و المؤرّخون الثقاة
في أنّ تلمسان ملكها زيّانيّون غير الزيّانيّين من بني عبد الواد

[صديقي محمد]

السلام عليكم
شكرا للأخ أبوعبدالله محمد بلعبّاسي البوزيدي الإدريسي عل التوضيح و على تأكيد وجود الكتاب الذي نقل منه السنوسي
و قد رفعت أخي ما هو موجود في كتاب الدرر السنية و لكن هل يمكن أن ترفع لنا الكتاب لنقارن مع ما جاء في الدرر هل هو نفس الكلام و إن اطلعت عليه أكد لنا ذلك إن استطعت.
و هذا للأمانة فقط كما قالها الأخ عبدالمالك من قبل حتى لا نظلم السنوسي و أكدت له ذلك بقولي اني فقط أتحدث على معلومات تاريخية
أما ما تحفظت عليه أخي قد تكلمت عليه في موضوع "الرد على السنوسي و ابن حشلاف"
و رغم ذلك يبقى ما فاله السنوسي في حكم الأساطير و ليس لكوني زياني أبدا.

[أبوعبدالله محمد بلعبّاسي البوزيدي الإدريسي]

هذا هو نصّ شذور الذهب على حسب ما وقفت عليه
و قد نقله السنوسي - لأمانته - بنصّه و حرفه
و ما استند عليه على كلّ حال لا يُحتجّ به
عند الإثبات و الاحتجاج فضلاً عند وجود الخلاف
فمخالفته لمن هو أوثق منه
ومعارضته لما ثبت في صحيح التواريخ
زيادة على نكارة صاحبه وجهالته بل و شذوذه فيما نقله
كلّ ذلك من شأنه أن يسقط حجّته و يضعف أحجيته
وأقرب ما يُتَصوَّر أن يكون
أن يكون هؤلاء الخطابيّون بالفعل من نسب بني زيّان ملوك تلمسان
لكنّ السنوسي استنكف - بالطبع - تبعًا لذلك الخلدوني التلمساني المجهول
حيث أبيَا و توخّيَا الحذر في نسبة آل خطّاب
لهؤلاء الملوك مخافة الوقوع في مطبّة الانتساب لقبيلة زناتة الأمّ
بل و راحَا يبيّنان أنّ بني زيّان من قبيلة زناتة
حتّى لا يظنّ ظانّ أنّ بني خطّاب المشار إليهم منهم
و إلاّ لما وجد في كتابتهما كلّ هذا التناقض الفاحش
فهما يدركان تماما انّ بني زيّان
هم في الرّاجح من زناتة، و عليه أكثر المؤرّخين
خلافًا لما ورد في الدّر و العقيان

موقع قصبة( عين تالوت ) المندثرة
و هي المسّماة اليوم بـ ( عين تَاسَة )

https://scontent-a-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/10353193_1537893679830258_3237667082711417743_n.jp g?oh=6b0720360d992f1cd2821f8a4f32be95&oe=553E909E

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

السلام عليكم ورحمة الله
الأخ الفاضل عبد المالك فعلا حسب ما ذكرت فمادام هذا الخلدوني التلمساني معاصرا لعبد الله بن خطاب يكون متأخرا عن الخلدونيان عبد الرحمان و يحي
كما أنه ما جاء به في مشجر آل الحطاب فمن الناحية النسبية يوصله إلى عمران بن إدريس و هذا ما تطرق إليه الأخ سعيد قاسمي
و أما من ناحية الأحداث المذكورة ففيه إسقاطات على حوادث بني زبان بن ثابت و المخطوط الذي ذكرت بأن الأخ ابن تريعة بصدد تحقيقه فيه ذكر لقصة فرار يغمراسن إلى القطر التونسي و كذلك عودة أبي حمو موسى من الزاب إلى حاضرة تلمسان و هي موجودة في الكتب التي تؤرخ لبني زيان و لكن الجديد فيها هو ذكر الأسماء و خاصة أم أبي حمو و أخوه الذي لم تذكره كتب التاريخ ابدأ و كيف كان الوداع بينهما في طولقة و هو نفس سبب سكننا في ونوغة والله لهو نفس الإسقاط الذي ذكره السنوسي و حتى ما ذكره من مناطق فيها تشابه كبير في أماكن تواجدها و أسماءها.
و حين ينشر الكتاب ستتفاجأ بما فيه و ذكره السنوسي عن آل زيان بن زين العابدين كما ادعى.
لست أطعن في شرف السنوسيون بل أبين زيف ما ذكر من الناحية التاريخية و أما مسألة شرفهم لست ملما بها كثيرا و لكن نستطيع مناقشة ذلك في موضوع منفصل إن أمكن.


وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته
متى تمت كتابة مخطوط بن تريعة على وجه التحديد

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

هذا هو نصّ شذور الذهب على حسب ما وقفت عليه
و قد نقله السنوسي - لأمانته - بنصّه و حرفه
و ما استند عليه على كلّ حال لا يُحتجّ به
عند الإثبات و الاحتجاج فضلاً عند وجود الخلاف
فمخالفته لمن هو أوثق منه
ومعارضته لما ثبت في صحيح التواريخ
زيادة على نكارة صاحبه وجهالته بل و شذوذه فيما نقله
كلّ ذلك من شأنه أن يسقط حجّته و يضعف أحجيته
وأقرب ما يُتَصوَّر أن يكون
أن يكون هؤلاء الخطابيّون بالفعل من نسب بني زيّان ملوك تلمسان
لكنّ السنوسي استنكف - بالطبع - تبعًا لذلك الخلدوني التلمساني المجهول
حيث أبيَا و توخّيَا الحذر في نسبة آل خطّاب
لهؤلاء الملوك مخافة الوقوع في مطبّة الانتساب لقبيلة زناتة الأمّ
بل و راحَا يبيّنان أنّ بني زيّان من قبيلة زناتة
حتّى لا يظنّ ظانّ أنّ بني خطّاب المشار إليهم منهم
و إلاّ لما وجد في كتابتهما كلّ هذا التناقض الفاحش
فهما يدركان تماما انّ بني زيّان
هم في الرّاجح من زناتة، و عليه أكثر المؤرّخين
خلافًا لما ورد في الدّر و العقيان

موقع قصبة( عين تالوت ) المندثرة
و هي المسّماة اليوم بـ ( عين تَاسَة )

https://scontent-a-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/10353193_1537893679830258_3237667082711417743_n.jp g?oh=6b0720360d992f1cd2821f8a4f32be95&oe=553e909e

الشريف البوزيدي وابن العم الكريم ،

أوجه لك شكرا خاصا وخالصا على الخريطة المرافقة ،
لقد كنت أبحث عن وسيلة للتعرف على موقع قصبة تالوت هذه كما أن هناك من مرتادي الديوان وأعضائه ممن تساءلوا عنها ...
فجازاك الله عنا كل خير ....

[صديقي محمد]

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
شكرا أخي مجددا.
مسألة شرف أجدادي بني زيان ملوك تلمسان قد خضنا فيها كثيرا في ديواننا هذا خاصة مع الأخ عبد المالك زروقي و الذي أشكره بالمناسبة.
و مسألة شرفهم في قولك على الراجح هي التي تركتنا نقوم بعدة نقاشات و لعلك اطلعت عليها:
مناقشة مخطوط ابن تريعة.
مناقشة كتاب البغية ليحي ابن خلدون.
مخطوط لقطة العجلان لأبي راس المعسكري.
ما جاء في المصادر من ابن فرحون و ابن رحمون و العشماوي فضلا عن التنسي الذي ذكرته
و حتى لسان الدين ابن الخطيب تطرق و ثبت شرفهم
و المسألة هنا كما تعلم هو ما جاء في العبر لابن خلدون هو الذي اتبعه باقي المؤرخين الذين ينفون الشرف عن بني زيان و كنت ناقشت ذلك مع الأخ ابن العم عبد المالك زروقي.
و بالتالي لم يأخذوا بما قال يحي ابن خلدون لا لسبب إلا لأنه كان في بلاطهم و حجب عنهم كونه عالم جليل و التنسي لم يقل إلا كلام يحي ابن خلدون و أما باقي المؤرخين الأجلاء فما كانوا إلا أبواقا كما وصفوهم.
لا نقول بأن يحي ابن خلدون كان أول من أرخ لبني زيان فقد سبقه إلى ذلك القاضي سعيد العقباني و الذي لم يعثر على كتابه و لا ندري إن كان ذكر شرفهم أم لا و ما نعلمه فقط هو ما جاء في كتاب للباحث بوزياني الدراجي من ذكر لهذا الكتاب حين قال "و الجدير بالذكر هنا أن بعض الكتاب و العلماء سبق أن ألفوا كتبا عن دولة بني زيان منهم على سبيل المثال القاضي سعيد العقباني في تاريخه عن هذه الدولة و لكنه ضاع و اندثر و قد ذكره الرحالة و المؤرخ المغربي أبي القاسم الزياني في كتابه "الترجمانة الكبرى في أخبار المعمور برا و بحرا" إذ يقول أنه اطلع على كتاب العقباني مع غيره من الكتب حينما زار ضريح الصوفي الشهير أبي مدين شعيب" فالزياني ذكره "و تاريخ العقباني في دولة بني زيان".
فما نستشف من عنوان كتاب القاضي سعيد العقباني تاريخ دولة بني زيان المفقود هو أنه على الأرجح كتب و بين شرفهم فيه لان العقباني متقدم على يحي ابن خلدون هذا الأخير الذي هو من تلامذته فقد درسه هو و أخوه عبد الرحمان ففي ذلك الوقت قلة من يذكرونها كما ذكرها العقباني دولة بني زيان فكان الغالب أن يسمونها دولة بني عبد الواد حتى جاء السلطان العظيم و محي الدولة أبي حمو الثاني بن يوسف فثبت اسمها دولة بني زيان نسبة إلى جده زيان بن ثابت والذي كان استمرار الملك في بنيه دون بني عمومته الآخرين من بني القاسم. و قد ذكرت هذا الأمر من قبل.
خلاصة القول بأن شهرة ملوك بني زيان جنت على شرفهم و من كان في فلك عبد الرحمان ابن خلدون حتى و إن لم افهم كلامه كما فهمه الآخرين لابد و أن يكون الملوك ليسوا أشراف النسب.
قد خرجنا عن ما هو مطلوب في الموضوع و نترك كل أمر لحينه فللحديث بقية لأن لي كتاب في مراحله الأولى و سنذكر فيه كل شيء بالمنطق لا بالعاطفة.

[صديقي محمد]

الأكيد أخي عبد المالك أن كاتبه لايزال حيا أواخر 1700 و قد وضع مشجه شعرا
و لكنه يستند في كلامه على يحي ابن خلدون و المفارقة أن ما فيه لم يذكره المؤرخين قبلا ففيه تفاضيل خاصة في رجوع أبي حمو الى تلمسان و استردادها لا يعرفها الا واحد من العائلة.

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

الأخ الكريم الفاضل الصديقي محمد ،
لقد شدني هذا الموضوع شدا ....
وخاصة القصائد التي تتضمنها الكتب التي تعرضت لبني زيان ....
فبعد أن أعياني التاريخ والسياسة قلت علي أن أتوجه الى ما في الكتب من أنواع الشعر وأغراضه ....
الغريب أن الشعراء لم يتعرضوا الى هذا الشرف رغم أنهم كانوا يحكون في ليلة الاحتفال بعيد المولد النبوي..
لكن .....
لكني وجدت بيتا شعريا وحيدا يشير الى هذا الشرف .....
سأعود اليه وأضمنه في مشاركة خاصة إن شاء الله هذا المساء .......
هذا البيت يمكنك استعماله كتوقيع في مواضيعك ولك كل الفخر في ذلك ....

[صديقي محمد]

شكرا جزيلا أخي الفاضل عبد المالك زروقي.
شكرا لأنك تقتفي أثر الأشراف حتى فيما قيل من الشعر.
و شكرا لأنك قرأت كل ما قيل عن شرفهم و كان سببا في معرفة تواريخهم فلربما لم تكن مطلعا عليها مثل اليوم.
أنا لاأشاطرك الرأي أخي عبد المالك فقيلت أبيات كثيرة في شرف بني زيان في زهر البستان البغية و الدر و العقيان و كتاب" راح الأرواح، فيما قاله المولى أبو حمو من الشعر وقيل فيه من الأمداح، وما يوافق ذلك على حسب الاقتراح" للتنسي أيضا هذا الأخير به قصائد لابي حمو موسى الثاني مثلها مثل ماجاء في كتابه "واسطة السلوك في سياسة الملوك".
و سأحاول تبيانها لاحقا باذن الله.

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

شكرا جزيلا أخي الفاضل الصديقي محمد ...
في هذه الحالة لن أستبق الأحداث وأترك لك المجال لتبيان الأشعار التي قيلت في شرف بني زيان
أنا شخصيا لم أجد سوى بيت قصيد واحد ...
والجمع يغلب الواحد
أنا في انتظار هذه الأشعار

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته

لا نقول بأن يحي ابن خلدون كان أول من أرخ لبني زيان فقد سبقه إلى ذلك القاضي سعيد العقباني و الذي لم يعثر على كتابه و لا ندري إن كان ذكر شرفهم أم لا و ما نعلمه فقط هو ما جاء في كتاب للباحث بوزياني الدراجي من ذكر لهذا الكتاب حين قال "و الجدير بالذكر هنا أن بعض الكتاب و العلماء سبق أن ألفوا كتبا عن دولة بني زيان منهم على سبيل المثال القاضي سعيد العقباني في تاريخه عن هذه الدولة و لكنه ضاع و اندثر و قد ذكره الرحالة و المؤرخ المغربي أبي القاسم الزياني في كتابه "الترجمانة الكبرى في أخبار المعمور برا و بحرا" إذ يقول أنه اطلع على كتاب العقباني مع غيره من الكتب حينما زار ضريح الصوفي الشهير أبي مدين شعيب" فالزياني ذكره "و تاريخ العقباني في دولة بني زيان".
فما نستشف من عنوان كتاب القاضي سعيد العقباني تاريخ دولة بني زيان المفقود هو أنه على الأرجح كتب و بين شرفهم فيه لان العقباني متقدم على يحي ابن خلدون هذا الأخير الذي هو من تلامذته


وعليكم السلام
الأخ الفاضل الصديقي محمد
ماجاء في هذه المداخلة يحتاج الى كثير أدلة أبينها كما يلي ....
في مختلف المنتديات هناك ذكر لمصنفات العقباني لكن لا وجود لمخطوط او مصنف او كتاب يحكي عن تاريخ الدولة الزيانية ....
قلت بأن العقباني سبق يحي بن خلدون في الكتابة عن دولة بني زيان لكن لم يعثر عليه من قال ذلك من الأقدمين
واضفت لاندري هل تحدث عن شرف بني زيان أم لا فهذه حجة عليك وليست لك ....
ما سردت من قول بوزياني الدراجي بخصوص ما جاء على لسان الزياني أيضالا يستقيم لأن الزياني قال .... اطلعت على كتاب العقباني مع غيره من الكتب .... العقباني له نحو 10 مصنفات في القرآن والحديث والقضاء فقط ....وإذا كان الزياني أورد كتابا عن تاريخ دولة الزيانيين للعقباني فعليك أن تبين الصفحة حتى نعود اليه ....
كيف تقول على الأرجح بين شرفهم ولا وجود للكتاب أصلا .....
هذا كلامك لم أزد عليه شيئا .....

[صديقي محمد]

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
أخي عبد المالك إن كنت تختبر صدقيتي أو صبري فكن على يقين بأنك ستتأكد منهما فأنا اسم على مسمى و لا أزكي نفسي أبدا و كنت قد ذكرت لك مرارا و تكرارا الهدف من المناقشات التي نحن دائما ما نقوم بها لأني مقتنع بما عندي و كن على يقين بأني ملم تقريبا بكل ما كتب عن أجدادي و لو تدري كثرة تنقلاتي و بحوثي في ذلك لقلت كلاما جميلا.
و أزيد بأني لم أر هكذا كلام في مناقشات عن شرف قوم واضح جلي أوضح من شرف قوم آخرين مثلما رأيت في شرف أجدادي بني زيان الذين قيل فيهم الكثير و قد يكون كما سبق و أن قلت بأن ملكهم و شهرتهم جنت على شرفهم.
فيما يخص الشعر الذي ورد في شرف بني زيان سأرفعه ريثما انتهي من تجميعه و هذا لا يمنعك من رفع ما ذكرت و أجزم بأني قرأته.
أما فيما يخص ما ذكرت عن قول بوزياني و الزياني كنت قد ذكرت من قبل في أحدى المشاركات رقم الصفحات فربما لم تنتبه لذلك.
و أنبهك ممكن تخونني الكلمات أحيانا في التعبير و أنت دوما ما تحكم عليها و هذا خطئي و لكن المصادر دوما أذكرها و لا أتحدث من تلقاء نفسي أبدا.
أنظر الصفحة 16 من كتاب أدباء و شعراء من تلمسان الجزء الأول للباحث بوزياني الدراجي دار الأمل للدراسات 2011 الجزائر.
http://aladdarssah.com/uploaded/9779_01419852662.png
أنظر الصفحة 144 من كتاب الترجمانة الكبرى في أخبار المعمور برا و بحرا لمؤرخ الدولة العلوية بالمغرب أبي القاسم الزياني حققه و علق عليه عبد الكريم الفيلالي دار نشر المعرفة للنشر و التوزيع زنقة الرخاء الحي الصناعي الرباط طبع سنة 1412 ه / 1991 م.
http://aladdarssah.com/uploaded/9779_11419852662.png
و الأمر الآخر الذي وددت التنبيه إليه هو صاحب زهر البستان الذي سنأتي على ذكره لاحقا كان معاصرا ليحي ابن خلدون و يذكر في كتابه دخول يحي إلى بلاط السلطان أبي حمو إذ سبقه مؤلف زهر البستان إلى ذلك إلا انه لا نعلم تاريخ كتابته له هل قبل أو بعد كتاب البغية ليحي ابن خلدون ففقد السفر الأول منه منعنا من معرفة ذلك والذي أرجح أنه كتب في شرفهم في مقدمة كتاب السفر الأول مثلما فعل يحي ابن خلدون و هذا ما استقيناه من السفر الثاني في إشاراته لشرفهم المعلوم و الذي سيأتي ذكره لاحقا فقد يكون ألف السفر الأول من كتابه قبل يحي ابن خلدون و لكنهم دائما سيقولون بأنه كان في بلاطهم فقد تملقهم.
و هنا وجب التنبيه على أن كتبا كثيرة ألفت في شرف بني زيان فقدت و اندثرت و لم يظهر لها خبر ألفت قبل كتاب يحي ابن خلدون أو بعده فقد يكون ذلك مقصودا و هذا ما سنعود إليه لاحقا.
كما أود أن أذكرك أخي عبد المالك بأنك لم تناقش قولي فيما ذكرته من كلام صاحب العبر "أظهرها فيما يذكرون" و أود فعلا ما قولك في ذلك.
كما أود رأيك صراحة أخي الفاضل عبد المالك بغض النظر عمن كتب قبل أو بعد البغية:
هل العلماء و المؤرخين: يحي ابن خلدون- مؤلف زهر البستان - ابن فرحون اليعمري – المقري - ابن جزي الكلبي – الحافظ التنسي - ابن رحمون - عبد الله العبدوسي و الذي صادق على كثير ظهائر الأشراف - إبراهيم التازي – العشماوي و الذي ذكر الطرطوشي و المدراوي لو تسنح لي الفرصة للتحقق مما قالا وهل الطرطوشي المذكور هو نفسه صاحب سراج الملوك أم لا– أبي راس المعسكري.
و ضف اليهم حتى لسان الدين ابن الخطيب و يوجد من لم أذكرهم ممن قال شعرا في ذلك.
هل كلهم بين ناقل على يحي ابن خلدون أو متملق لبني زيان.
ضف لهم عديد المشجرات التي ذكرت شرفهم هل كل الشهود العدول الذين أقروها متملقون.
كما أود أن أضيف شيئا كيف لمن يقول على التنسي بأنه متملق و كتب في وقت كان السلاطين يحتاجون ذكر شرفهم و قد قيل ليغمراسن قبل ذلك بحوالي القرن عن شرفه و قد ذكرت ذلك في رد الأستاذ البوخاري و لا تقل لي كيف أجاب يغمراسن لأنه لا يحتاج إلى الشرف فهو إنسان لا يحب هذه الأمور و هو الذي رفض كتابة اسمه على صرح من صروحه و قال بالزناتية "يسنت ربي" فهل هذا يقبل أن يقال له انك شريف ليتعالى به أبدا و حتى قول ابن خلدون ما معنى برطانتهم آيت القاسم فحتى الآن في الجزائر من منا لا يعرف المجاهد البطل حسين آيت أحمد فهو شريف النسب أي عند البربر هنا "امرابظن" فكيف نقول عن هذه "الآيت".
أود رأيك أخي الشريف عبد المالك بصراحتك المعهودة و هو يهمني.

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

شكرا على ثقتك في ما أقول ...
ولا أخفيك أمرا ....
فإن يقيني في شرف بني زيان يزداد يوما بعد
وإني لأكتشف من الأمور ما يؤكد لي ذلك ...
لن أقول لك رأيي في ما قاله الآخرون ....
ولكن سأكتب ما أراه أنا شخصيا ....
إني أرتب أفكاري حتى تكون المعالجة ذات مصداقية .....

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

أضيف هنا شيئا مهما
حينما يطرح عليك الآخرون أسئلة محرجة فاعلم أنها بداية الاهتمام والاستعداد لتقبل الرأي الآخر
فلا تنزعج من الأسئلة
الانزعاج يأتي من اللامبالاة

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

الأخ الفاضل الصديقي محمد
بالنسبة لكتاب بغية الرواد ليحي بن خلدون هل هناك كتاب آخر غير الذي رفعه الأخ الفجر القادم أم هو كتاب واحد فقط ....

[أبوعبدالله محمد بلعبّاسي البوزيدي الإدريسي]

كتاب: واسطة السّلوك في سياسة الملوك
( أّلفه صاحبه حوالي سنة 765هـ )
المؤلف: أبو حمّو موسى الزّيّاني
التلمساني موطنًا الغرناطي مولدًا
(723هـ -791هـ) - (1323م - 1389م)
( و هو أبوحمّو موسى الثاني بن يوسف بن عبد الرحمن بن يحيي بن يغمراسن بن زياّن )

http://2.bp.blogspot.com/-GD19GcOevvU/TzBViKWDh7I/AAAAAAAABqI/k-QDSkm0lSE/s1600/01.jpg

رابط التحميل:

https://ia700807.us.archive.org/10/items/wassitat-alsolouk/wassitat.pdf

أرجو أن تثلج صدرك هذه الهديّة أيّها الصدّيقي الزّياني :)

[صديقي محمد]

السلام عليكم
شكرا أخواي الكريمين
بالنسبة لهدية الأخ أبوعبدالله محمد بلعبّاسي البوزيدي الإدريسي نشكره عليها و لو أن لي نسخة أصلية مطبوعة منه كيف لا وهو جدي من بين كل ملوك بني زيان. و على كل حال جعلها الله في ميزان حسناتك.
بالنسبة لكتاب بغية الرواد الجزء الأول الذي حققه المستشرق آلفرد بل اعتمد في تحقيقه عل ثلاثة نسخ و نشرت سنة 1321/1903 و هو الذي رفعه الأخ الفجر القادم و لكن توجد طبعة أخرى لنفس الجزء حققها الباحث الجزائري عبد الحميد حاجيات سنة 1981 /1400 موجودة عندي و لكن مطبوعة و ليست ملف الإلكتروني.
أما الجزء الثاني كذلك حققه المستشرق آلفرد بل و طبع بنفس المطبعة سنة 1328 /1910 ثم أعاد تحقيقه ابن العم بوزياني الدراجي سنة 2007 و بأذن الله ستكون عندي نسخة الأسبوع القادم من المصدر أي بوزياني .
و لكن أخي عبد المالك نسخة الأخ الفجر القادم أحسن من نسخة حاجيات عليك فقط تتبع ما يعلق المحقق في الهامش لتتضح الأمور.

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

شكرا الشريف اليوزيدي على التحفة
يبدو أن التحميل لا يكتمل
أو ربما نظام التحميل مغاير لما يوجد عندي

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

عفوا
لقد حملت الكتاب فألف شكر على التحفة

[أبوعبدالله محمد بلعبّاسي البوزيدي الإدريسي]

السلام عليكم
شكرا أخواي الكريمين
بالنسبة لهدية الأخ أبوعبدالله محمد بلعبّاسي البوزيدي الإدريسي نشكره عليها و لو أن لي نسخة أصلية مطبوعة منه كيف لا وهو جدي من بين كل ملوك بني زيان. و على كل حال جعلها الله في ميزان حسناتك.
بالنسبة لكتاب بغية الرواد الجزء الأول الذي حققه المستشرق آلفرد بل اعتمد في تحقيقه عل ثلاثة نسخ و نشرت سنة 1321/1903 و هو الذي رفعه الأخ الفجر القادم و لكن توجد طبعة أخرى لنفس الجزء حققها الباحث الجزائري عبد الحميد حاجيات سنة 1981 /1400 موجودة عندي و لكن مطبوعة و ليست ملف الإلكتروني.
أما الجزء الثاني كذلك حققه المستشرق آلفرد بل و طبع بنفس المطبعة سنة 1328 /1910 ثم أعاد تحقيقه ابن العم بوزياني الدراجي سنة 2007 و بأذن الله ستكون عندي نسخة الأسبوع القادم من المصدر أي بوزياني .
و لكن أخي عبد المالك نسخة الأخ الفجر القادم أحسن من نسخة حاجيات عليك فقط تتبع ما يعلق المحقق في الهامش لتتضح الأمور.


و هل رأيت هذا الكتاب:
( تاريخ دولة الأدارسة )
للمؤلف: د.عبد الحميد حاجيات
دار النّشر : المؤسسة الوطنية للكتاب بالجزائر، سنة :1984م.
- وقد استخلصه من كتاب:
( نظم الدّر و العقيان في بيان شرف بني زيّان )
لأبي عبدالله محمّد بن عبدالله بن عبدالجليل التّنسي التلمساني
( المولود حوالي سنة 830هـ ، والمتوفّى سنة 899هـ / 1494م)

https://scontent-a-vie.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/10888479_1538688749750751_1467538877565924797_n.jp g?oh=d89a23f148244d3ce021070e7c1234f2&oe=54F9FFAD

- حيث خصّص الإمام التّنسي الفصل الثاني من الباب السّادس
من القسم الأوّل من كتابه المذكور لتاريخ دولة الأدارسة
وأضاف إلى ذلك أخبار الحمّوديّين منهم ، و أبناء عمّهم السّليمانيّين.

تحقيق الفصل الخاصّ بالأدارسة و إخوتهم السليمانيّين :
اعتمد فيها المؤلف ( عبدالحميد حاجيات ) على خمسة نسخ للمخطوط المذكور :
1 - مخطوط المكتبة الوطنية بالجزائر رقم:2536. الذي يقع في 283 ورقة .
اسم ناسخه: أبو الوفا بن العربي بن محمّد المطماطي
وذلك بيوم الخميس 22صفر سنة 1238هـ
كتبه لشخص يدعى محمّد الصّقّال.
2 - مخطوط المكتبة الوطنية بباريس رقم 1875.
3 - مخطوط المكتبة الوطنية بباريس رقم 1876.
4 - مخطوط الخزانة العامّة بالرّباط رقم 902 دك.
5 - مخطوط محفوظ في مكتبة خاصّة بتلمسان
تقع في 227 صفحة ، وهي لا تشمل سوى الجزء الاوّل من الكتاب.

[أبوعبدالله محمد بلعبّاسي البوزيدي الإدريسي]

عفوا
لقد حملت الكتاب فألف شكر على التحفة

لا شكر على واجب ابن العمّ الكريم، تراثنا وجب علينا نشره

[صديقي محمد]

السلام عليكم الشريف البوزيدي.
لا ليس لدي ما اقتطفه حاجيات.
عندي ما حققه محمود آغا بوعياد رحمه الله من كتاب نظم الدّر و العقيان في بيان شرف بني زيّان للتنسي أولا طبعة 1980 نسخة مطبوع و ثانيا ما أعاد تحقيقه من مقتطف الفصل السابع من نفس الكتاب للتنسي سنة 2011 بمناسبة ثلمسان عاصمة الثقافة الاسلامية نسخة الكترونية.
هل تستطيع أخي رفعه كتاب حاجيات على الديوان بارك الله فيك.

[أبوعبدالله محمد بلعبّاسي البوزيدي الإدريسي]

سآتيكم بما هو أفضل منه قبل أن يرتدّ إليكم طرفكم فاتّبعون

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

السلام عليكم
شكرا أخواي الكريمين
بالنسبة لهدية الأخ أبوعبدالله محمد بلعبّاسي البوزيدي الإدريسي نشكره عليها و لو أن لي نسخة أصلية مطبوعة منه كيف لا وهو جدي من بين كل ملوك بني زيان. و على كل حال جعلها الله في ميزان حسناتك.
بالنسبة لكتاب بغية الرواد الجزء الأول الذي حققه المستشرق آلفرد بل اعتمد في تحقيقه عل ثلاثة نسخ و نشرت سنة 1321/1903 و هو الذي رفعه الأخ الفجر القادم و لكن توجد طبعة أخرى لنفس الجزء حققها الباحث الجزائري عبد الحميد حاجيات سنة 1981 /1400 موجودة عندي و لكن مطبوعة و ليست ملف الإلكتروني.
أما الجزء الثاني كذلك حققه المستشرق آلفرد بل و طبع بنفس المطبعة سنة 1328 /1910 ثم أعاد تحقيقه ابن العم بوزياني الدراجي سنة 2007 و بأذن الله ستكون عندي نسخة الأسبوع القادم من المصدر أي بوزياني .
و لكن أخي عبد المالك نسخة الأخ الفجر القادم أحسن من نسخة حاجيات عليك فقط تتبع ما يعلق المحقق في الهامش لتتضح الأمور.


من أجل استكمال وتبيان ما جمعته من مواد حول الزيانيين أكون شاكرا لك الأخ الصديقي لو حملت لنا الجزء الثاني من كتاب بغية الرواد ...
كما ألتمس من الشريف البوزيدي والشريف الفجر القادم إن كان بحوزتهما الجزء الثاني أن يحملاه على الديوان
ولا يضيع الله أجر من أحسن عملا ....

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

سآتيكم بما هو أفضل منه قبل أن يرتدّ إليكم طرفكم فاتّبعون

كلنا ثقة في وعودكم ....
أجدد هنا طلبي بخصوص الجزء الثاني من كتاب بغية الرواد مع الشكر الجزيل .....

[أبوعبدالله محمد بلعبّاسي البوزيدي الإدريسي]

السلام عليكم الشريف البوزيدي.
لا ليس لدي ما اقتطفه حاجيات.
عندي ما حققه محمود آغا بوعياد رحمه الله من كتاب نظم الدّر و العقيان في بيان شرف بني زيّان للتنسي أولا طبعة 1980 نسخة مطبوع و ثانيا ما أعاد تحقيقه من مقتطف الفصل السابع من نفس الكتاب للتنسي سنة 2011 بمناسبة ثلمسان عاصمة الثقافة الاسلامية نسخة الكترونية.
هل تستطيع أخي رفعه كتاب حاجيات على الديوان بارك الله فيك.

أوّلا / ها هو الكتاب المُشار إليه ماثلُ أمام يديك


http://4.bp.blogspot.com/-AOLUGfsvQAg/UevXR2T505I/AAAAAAAADJg/YcV9JR-HEXM/s1600/COVER1.jpg


رابط التحميل:

https://ia600903.us.archive.org/18/items/Tarikh.Bani.Zayane/kitab.PDF

[صديقي محمد]

شكرا أخي الشريف البوزيدي هو تماما ما رفعت و لكن طبعة 1980 لآغا بوعياد و بعد مقارنتي بما جاء في طبعة 2011 أحسن من حيث التحقيق و الاخراج لكوت الثانية لم تتطرق لكل شيء بل كانت عجالة أراد بها محمود بوعياد نفي الشرف عن بني زيان و لكن الأولى كانت محققة وفقط.
فيما يخص أخي عبد المالك سأحاول باذن الله استرجاع الجزء الثاني من البغية و لو ان بوزياني الدراجي يقول بأن ما فيه اي الجزء الثاني هو تاريخ السياسي لفترة حكم أبي حمو موسى و لكن نحتاجه فيم قيل من أشعار

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

شكرا أخي الشريف البوزيدي هو تماما ما رفعت و لكن طبعة 1980 لآغا بوعياد و بعد مقارنتي بما جاء في طبعة 2011 أحسن من حيث التحقيق و الاخراج لكوت الثانية لم تتطرق لكل شيء بل كانت عجالة أراد بها محمود بوعياد نفي الشرف عن بني زيان و لكن الأولى كانت محققة وفقط.
فيما يخص أخي عبد المالك سأحاول باذن الله استرجاع الجزء الثاني من البغية و لو ان بوزياني الدراجي يقول بأن ما فيه اي الجزء الثاني هو تاريخ السياسي لفترة حكم أبي حمو موسى و لكن نحتاجه فيم قيل من أشعار

الاخ الفاضل الصديقي محمد
نحن في حاجة الى ما في الجزء الثاني من احداث سياسية وفترة التأريخ للدولة الزيانية أما الأشعار فهي موجودة في كتب أخرى

[صديقي محمد]

السلام عليكم.
بالتأكيد كما ذكرت لك من قبل أخي الفاضل عبد المالك.
إن شاء الله الأحد المقبل إن وفق الله تكون عندي نسخة من الجزء الثاني لكتاب بغية الرواد.
كما نشكر الأخ الفاضل الشريف البوزيدي على مجهوداته بالمساهمة في رفع هذه الكتب.
كما أود أن أذكر بأن التنسي في الدر و العقيان عندما يذكر ما قاله عبد الرحمان ابن خلدون يقول "ترجمان العبر" أو "صاحب ترجمان العبر" و هذا ما لم يفهمه الدكتور بوعياد لأنك لو تتبعت ما ذكره التنسي في الدر و العقيان عل لسان عبد الرحمان ابن خلدون و قوله العبارة السابقة لوجدته نفس الكلام في العبر و هذا ما أدهشني كيف لم ينتبه له الدكتور بوعياد خاصة و أنه في احدى التعليقات ذكره و لكن لما يأتي في مناقشة شرف بني زيان يقول بأن التنسي لم يقرأ العبر إطلاقا و لو قرأ منه لذكر ما قاله صاحب العبر. و كنت تطرقت إلا هذا الأمر في ما كتبته على لسان الأستاذ البوخاري.
هذا ما كان الأستاذ البوخاري كتبه و قد ذكرته سابقا في احدى المشاركات:
أولا- قال بوعياد أن التنسي لم يذكر كتاب العبر "و مما يستوقف النظر أن التنسي لم يرجع إلى كتاب العبر لعبد الرحمن بن خلدون إذ أنه لم يذكر الكتاب بتاتا و لم ينقل منه حسب الظاهر مع أن عبد الرحمن بن خلدون توفي قبل التنسي بإحدى و تسعين سنة و من الراجح أن مؤلف نظم الدر لم يعرف كتاب العبر لأنه لو اطلع على هذا المؤلف و خصوصا على الفصل القيم منه في تاريخ بني عبد الواد، لما تردد في الرجوع إليه و الاستمداد منه"().
و في هامش هذا الكلام يقول و ترجمان العبر و لم نتوصل إلى معرفة هذا الكتاب الذي لم نعرف موضوعه و لا مؤلفه و قد ذكره المؤلف ثلاث مرات (ورقة 2ظ) و (124ظ) و (129و) من مخطوط أ. و قد نقل قولهم "فيذكر الأدارسة و إخوتهم السليمانيين" و قد رأينا من المفيد نقلها فيما يلي، قال المؤلف "و كان بالأندلس من عقب الأدارسة أخوان جليلان و هما علي و القاسم ابنا حمود بن ميمون بن أحمد بن علي بن عمر بن إدريس هكذا ذكر نسبهم صاحب ترجمان العبر.
و أقول بأن التنسي اعتمد كلية على ابن خلدون كما أوضحه كما يلي:
- يصف الكثير من المؤلفين كتاب العبر بترجمان العبر مثل قول المشرفي “في نزهة الناظر” "و من أراد الزيادة فعليه بترجمان العبر" و قول الكثير من النسابة أنظر "ترجمان العبر".
- الوحيد الذي أورد نسب الحموديين بهذا الشكل الذي نقله بوعياد من مخطوط التنسي "و كان بالأندلس من عقب الأدارسة أخوان جليلان و هما علي و القاسم ابنا حمود بن ميمون بن أحمد بن علي بن عمر بن إدريس هكذا ذكر نسبهم صاحب ترجمان العبر ().هو ابن خلدون في العبر الجزء الرابع .فلو عاد إليه لوجده نفس الكلام.
- الوحيد الذي نسب بنو زيان إلى السليمانيين هو ابن خلدون في قول التنسي "و الذي صححه صاحب ترجمان العبر أنه القاسم بن محمد بن أحمد بن محمد بن سليمان بن عبد الله الكامل ()" و هذا الذي يقوله ابن خلدون في الجزء الرابع "و ورث ملكه ابنه محمد بن سليمان على سننه، ثم افترق بنوه على ثغور المغرب الأوسط، و اقتسموا ممالكه و نواحيه فكانت تلمسان من بعده لابنه أحمد بن محمد بن القاسم بن محمد بن أحمد، و أظنّ هذا القاسم هو الذي يدعي بنو عبد الواد نسبه فإنّ هذا أشبه من القاسم بن إدريس بمثل هذه الدعوى ( )".كان ينبغي العودة إلى هذه الصفحات لمن يريد تبرئة ذمته قبل إتهام الناس بالتملق، و نفي أنساب آخرين.
المدهش أن التنسي في استدلاله بصاحب ترجان العبر كما سماه نقل حرفيا ما قاله عبد الرحمان ابن خلدون و هذا ما يزيد اللبس في كيفية عدم انتباه بوعياد لذلك.
و أوردت هذا فقط بمناسبة رفع الأخ الشريف البوزيدي لمقتطف من كتاب التنسي الدر و العقيان.
http://aladdarssah.com/uploaded/9779_01420027454.png
الأمر الآخر الذي يذكره التنسي و لم نره عند غيره من مؤرخي الدولة الزيانية هو ذكره لمصدر لم يذكره غيره و هو "درر الغرر و يذكره في أماكن متعددة من الكتاب و ليس فقط في الورقة التي رفعتها علما أن محمود بوعياد ينبه بأن الكتاب مفقود و هذا ما يبين كثرة الكتب المفقودة التي تكلمت عن بني زيان.

[صديقي محمد]

السلام عليكم
فعلا أخي الفاضل عبد المالك هو ما قلت.
و لكن حينما نرى أمورا تجعلنا نكتب تعقيبا عليها و قد تزيد في ايضاح المقصود حتى و ان كنا لا نستطيع الاستشهاد بها للأسباب التي ذكرت سلفا.
أما ما طلبت من الجزء الثاني باذن الله الأحد القادم من عند ابن العم و ان كان لا يملك نسخة فالى دار النشر الأمل للدراسات مباشرة و اني أعرف مقرها.
سأغيب عليكم حتى يوم الاثنين القادم فلقد من الله علينا البارحة و اليوم بثلوج كثيفة جعلتنا نبقى حبيسي البيوت و نسأل الله الخير و البركة و ثلوج الرحمة.

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

وعليكم السلام
فعلا الأخ الصديقي ،
يطرح إشكال الاستشهاد بالمصادر حينما تتعدد عناوين هذه المصادر ....
فالعنوان القديم لكتاب العبر لعبد الرحمن بن خلدون هو كتاب ترجمان العبر ...
مؤلف مفاخر البربر كان أول من تطرق الى البربر وأصولهم وبطونهم وفخذاتهم ، وحسب البعض فإن عبدالرحمن بن خلدون يكون قد أخذ الكثير من أصول البربر من هذا الكتاب ....
غير أنه لا التنسي ولا يحي بن خلدون ولا غيرهم سيعينوننا على ضبط أصول بني زيان .....
حاول جاهدا أن ترفع لنا الجزء الثاني من كتاب بغية الرواد ليستكمل العقد دورته ....

[أبوعبدالله محمد بلعبّاسي البوزيدي الإدريسي]

كثيرا ما يخلط هؤلاء المحقّقون المعاصرون فيخبطون خبط عشواء ويتكلّمون شدر مدر
ولا طائل من التعقيب عليهم طالما أمّهات المصادر التي اعتمدوا عليها بحوزة كل متفحّص و ناظر و هاهي ذي:

السلسلةالنّسبيّة لبني زيّان متّصلة بمشجّرة بني عبدالواد
عن طريق القاسم الذي إليه ينتسبون
من كتاب العبر لابن خلدون ( 7/ 89 ) :
من منشورات دار الكتب العلمية
بيروت - لبنان . [الطّبعة الثانية/2003م] .

https://scontent-a-mad.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/10891944_1540324939587132_7024385081139447478_n.jp g?oh=581774ffee6237ea6d1cdb62d229c0e8&oe=55406CDA


ما قاله المؤرّخ الجزائري العلاّمة عبد الرحمن بن محمّد الجيلالي
في كتابه تاريخ الجزائر العامّ ( 2/ 125-126 )

https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/10452424_1540324422920517_7704076664544836320_n.jp g?oh=5b474eae791fe86b90caf7bd64ba590d&oe=55325C56&__gda__=1430757743_186114e2b027e53dba6f412d271f650 6
https://scontent-a-mad.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/t31.0-8/s960x960/10887197_1540324546253838_7438999780147076872_o.jp g
https://scontent-a-mad.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/l/t1.0-9/10409746_1540324776253815_3727957231220292760_n.jp g?oh=3639b4fc45c4a0ee63fc3721b92f10f6&oe=55324F8F

[أبوعبدالله محمد بلعبّاسي البوزيدي الإدريسي]

و يقول شيخ العلاّمة المعسكري محمّد بن يوسف الزّياني
صاحب كتاب ( دليل الحيران و أنيس السّهران في أخبار مدينة وهران )
أعني به الشيخ العلاّمة الشيخ أحمد بن عبد الرّحمن الشّقراني الرّاشدي
وهو من أعلام القرن الثالث عشر ( كان حيًّا عام 1253هـ ) في كتابه
( القول الأوسط في أخبار بعض من حلّ بالمغرب الأوسط )
عن بني زيّان و ذلك في صدد حديثه عن تاريخ مدينة وهران (ص: 59 ) ما نصّه :

https://scontent-b-mad.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/p320x320/10452424_1540331186253174_6711105607555937526_n.jp g?oh=7475361511be02865e0841675460c32d&oe=554010D5
https://scontent-a-mad.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/10888701_1540331042919855_6488675499154608738_n.jp g?oh=c44c99c885dc611b52d2d38d3da67b82&oe=552C61D0

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشجر المرفق رفعه ابن عمنا الشريف البوزيدي ....
سيكون على الأخ الفاضل الصديقي محمد أن يرد على ما جاء في هذا المشجر ....
فقد سبق للأخ الفاضل الصديقي محمد أن سجل في إحدى مشاركاته أنه لا توجد أية إشارة الى كون القاسم هو ابن عبدالوادي ...
ولكن يذكر فقط الزيانيين العبدالواديين أي انتماء المكان ولكن ليس انتماء الابن لأبيه ....
ننتظر هذه الاجابة لفك اللغز .....

http://aladdarssah.com/uploaded/1842_01420068681.jpg

[أبوعبدالله محمد بلعبّاسي البوزيدي الإدريسي]

كتاب العبر لابن خلدون [ج7 / ص101 ]
نسخة دار الفكر
ضبط متنه و حواشيه:
الأستاذ خليل شحادة.
قام بمراجعته :
الدكتور سهيل زكّار .
تاريخ النّشر: [1421هـ / 2000م] .

رقم صفحة المشجّر موضّحة أدناه
https://scontent-b-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/10380271_1540859272867032_4002798289067908689_n.jp g?oh=854a13db2b66e9e759a78591abcfc509&oe=55331133

رابط تحميل هذا الجزء:

http://ia700408.us.archive.org/0/items/waqtkhldon/tkhldon7.pdf

[صديقي محمد]

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
أولا البارحة قد تحصلت على الجزء الثاني من كتاب بغية الرواد ليحي ابن خلدون من يد محققه الأستاذ بوزياني الدراجي و سأرفعه على الديوان ريثما أمرر صفحاته على الماسح الضوئي كما وعدت سابقا.
أما فيما يخص الربط بين القاسم بعابد الوادي الذي جاء في المشجر المرفوع قد اطلعت عليه سابقا و لو لاحظت أخي عبد المالك في كلامي السابق بأني قلت "حتى و لو أضافوا لفظة ابن" فهذا لا يعني أن القاسم ابن لعابد الوادي.
و حتى لو رأيت المشجر ما فيه ليس ربط الابن بالوالد فهو يقول: القاسم بن عبد الواد بنو ورصطف بن عبد الواد و بنو مصوه وللدا بن عبد الواد و بنو تومرت بن عبد الواد و بنو تاكتر بن عبد الواد و هذه فروع بني عبد الوادي بما فيهم بني القاسم حسب ما ذكر صاحب العبر.
لو رجعنا ما ذكر صاحب العبر في فروعهم نجد هذه الفروع:
مصوه وللدا. بنو ورصطف. بنو تومرت.بنو تاكتر وبني القاسم (مع اختلاف المحققين في ذكر الأسماء) و هم ستة فروع من بني عبد الواد و هذا المشجر لا يضيف شيئا سوى أنه يبين صلة بني زيان ممن اشتهر منهم ببني القاسم. فمثلما زاد في تفصيل فروع بني القاسم حتى بني زيان لشهرتهم كان يمكن أن يتوقف مثل ما توقف في الفروع الأخرى من بني عبد الواد و يقول بني القاسم بن عبد الواد.
فذكر الفروع مع ربطها بعبد الواد كما أورده لا يبين بأنهم أبناءه بل فروعه و هذا ما جعلني أقول بأنهم حتى و إن ذكروا لفظة "ابن" فهذا لا يبين بأن القاسم ربط بعبد الواد ربط الابن بالوالد.
فهل ما ذكره هنا عبد الرحمان ابن خلدون يبين أن القاسم فعلا ابن عبد الواد ربط الابن بالوالد لا أبدا قياسا بالفروع الأخرى و كيفية ربطها مع التنبيه مرة أخرى بأن عابد الوادي صفة اتصف بها رهبانية مثلما قال يحي ابن خلدون فمن هو عابد الوادي.

[صديقي محمد]

السلام عليكم مجددا.
الأمر الآخر الذي أردت التنبيه إليه هو أن بالمشجر عدة اختلالات:
طاع الله بن علي بن يمل بن يزكن بن القاسم و ليس طاع الله بن علي بن القاسم سقط اسمين (يمل و يزكن) و لقد أضافهما في اسم حمامة بن مطهر بن يمل بن يزكن بن القاسم مرة و قال مرة حمامة بن مطهر بن القاسم.
كما أن بني دلول و بني كمي و بني معطي بن جوهر كلهم مثل بني طاع الله من ولد علي بن يمل بن يزكن بن القاسم و ليس علي بن القاسم.
فقط بني يكريمن (بني بنو غزار أو ويعزن) من ولد القاسم فنقول يكريمن بن القاسم.
و الأمر الذي رأيته بالمقارنة بين طبعتين مختلفتين من العبر لمحققين مختلفين يكون ما يلي:
كتاب العبر الجزء السابع الصفحة 101 التي بها المشجر المذكور في نسخة دار الفكر بمقارنة الصفحة 101 مع ما يقابلها في كتاب العبر من محققه أبي صهيب الكرمي طبعة بيت الأفكار الدولية نجد ما أبينه في الصور التي رفعها الشريف البوزيدي مع ما وجد في الطبعة الآتي تبيانها:
http://aladdarssah.com/uploaded/9779_01420449311.png
http://aladdarssah.com/uploaded/9779_11420449311.png
http://aladdarssah.com/uploaded/9779_21420449311.png
http://aladdarssah.com/uploaded/9779_01420449479.png
و بالتالي الورقة التي فيها المشجر في النسخة المذكورة من طرف الشريف البوزيدي أضافها المحقق كما أن عبد الرحمان ابن خلدون ذكر فروع بني القاسم في الجزء المخصص لهم صحيحا كما ذكرت سلفا و لا يمكن أن يناقض نفسه (أنظر الصورة أسفله).
http://aladdarssah.com/uploaded/9779_11420449479.png

[أبوعبدالله محمد بلعبّاسي البوزيدي الإدريسي]

أظنّ أنّ كلام صاحب ترجمان العبر واضح لا تناقض فيه البتّة
فإن كان له كلام آخر يثبت فيه انتساب القاسم إلى الأدارسة
فأرجو منك إضافته بنصّه - من دون تعليق أو مداخلة منك
حتّى لا يتشعّب الموضوع و لا يتشتّت دهن القارئ -
ثم إلتمس منك بعدها إيجاد تفسير مقنع حول التردّد الواضح
الذي أبداه يغمراسن - نفسه - حول صحة نسبه
و كأنّما هو يردّ ذلك المزعم و يتقوّى بشوكة قومه
و الكلام من النسخة التي اعتمدتَ عليها

https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/10897105_1544334122519547_1840934694477278757_n.jp g?oh=834c260864e63954417213c5f514a0b4&oe=5535E521&__gda__=1428404504_20c2902d6e33be68c9a301d214b7eff a

[صديقي محمد]

السلام عليكم.
شكرا الأخ الشريف البوزيدي.
في البداية أوضح في قولك " أظنّ أنّ كلام صاحب ترجمان العبر واضح لا تناقض فيه البتّة" بأنه لم أقل بأن عبد الرحمان ابن خلدون كلامه متناقض بل بالعكس في توضيح فروع بني القاسم رفعت ما كتبه و ذكره من فروع و قلت بأنه لا يمكن أن يتناقض في ذكر فروعهم بين ما هو في الكتاب و المشجر الذي رفعته أنت على الديوان.
ثم أنا هنا في هذا الموضع رددت فقط على قول الأخ عبد المالك لابد للأخ الصديقي أن يرد لأنه ذكر من قبل عدم وجود ربط القاسم بعابد الوادي كربط الابن للأب و فعلا هذا ما قلته و لازلت مصر عليه.
هذا ما كتبت سلفا في موضوع الرد على السنوسي و ابن حشلاف:
(أردت أن أضيف شيئا. فجل المؤرخين عند ذكرهم لبني زيان يذهبون و يفصلون في بني عبد الوادي و نسبتهم الزناتية و كأن الناس لا تعرف بني عبد الوادي ولم يوجدوا ولم يبينوا علاقة تربط بني عبد الوادي و بني زيان مثل علاقة الابن بالوالد إلا القول بأن بني زيان من بني عبد الوادي.
فأنه لا أحد بمن فيهم صاحب العبر لم يربط القاسم بعبد الوادي كربط الابن بالوالد فدائما ما يشيرون العبد الوادي كنسبة عامة و ليس والدا للقاسم حتى و لو ذكروا لفظة "ابن" فإن استطاعوا أن ينفوا كما زعموا أن القاسم ليس بن محمد بن عبد الله بن إدريس أو أي سلسلة أخرى تربطه بالأدارسة أو السليمانيين فلماذا لم يربطوا بين القاسم و عابد الوادي كالابن للأب فدائما القاسم من بني عبد الوادي و فقط فكيف نفوا الشرف عنه و هم لا يعلمون من هو فان ذكر غيرهم أنه مثلا بن محمد بن عبد الله بن إدريس نفوا ذلك إذا فهلا ذكروا من هو).
و لذلك رددت في حدود ما هو مطلوب للتوضيح و رفعت الصفحات من العبر لتبيان عدم وجود المشجر الذي رفعته أنت بذلك الربط فحتى و إن أخذنا كلام عبد الرحمان فالفروع التي ذكرها ربطها ربطا سليما بالقاسم و هو ما رفعته و سطرته بالأحمر و الصور تبين ذلك و غلاف الكتاب واضح جلي يبين النسخة.
و بالتالي القول بوجود ربط الابن بالوالد بين القاسم و عابد الوادي غير موجود في مختلف الكتب على الأقل حتى الآن مما اطلعت عليه.
أما ما ذكرت من كلام عبد الرحمان والذي أطرته في الصورة المرفقة أظن بأنه فاتك الكثير في هذا النقاش و قد سبق و أن تناقشت مع الأخ الفاضل عبد المالك كثيرا في هذا الأمر و بالتحديد في هذه الفقرة و هو ما جرنا لنقاش كتاب البغية ليحي ابن خلدون و بعدها تشعب النقاش كثيرا و ما عليك إلا الرجوع لما كتبته أنا و الأخ الفاضل عبد المالك في هذا الأمر.
و أما ما قاله يغمراسن عندما سألوه قد تكلمت فيه من قبل كذلك و لكن سأعيد ما قلت.
أولا هذا الرد يفند بأن مسألة شرف بني زيان تكلم الناس عنها فقط عندما أراد أبو حمو الثاني استغلال ذلك للسيطرة و بسط النفوذ و إيهام الناس فالمسألة ذكرت عند تأسيس الدولة عهد يغمراسن قبل حوالي القرن من ذلك.
ثانيا يغمراسن أجاب و له الحق في ذلك بأن الدنيا نالها بالسيف و ليس بالشرف و إجابته ليست فيه نفيا صريحا لشرفه و أتحدى أي واحد يثبت ذلك فقد أجاب على ما قيل له و فقط.
كما أن المتمعن لشخصية يغمراسن يرى بوضوح أنه لا يستعمل هذه الأشياء لغرض ما كما أنه لا يحب هذه التشريفات و لما قيل له أن يكتب اسمه على صرح من الصروح التي شيدها زهد في ذلك و رفض بل كتب بالزناتية "يسنت ربي".
و يمكنك أن تعود لما كتبت سابقا في عدة مشاركات ليتضح لك وجهة نظري و ما كان من ردود أعضاء الديوان و خاصة الأخ الفاضل عبد المالك زروقي.

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

السلام عليكم ورحمة الله
الأخ الفاضل الصديقي محمد،
لن يكتمل الحديث عن شرف بني زيان من غير الاطلاع على الجزء الثاني من كتاب بغية الرواد أو الوراد ليحي بن خلدون
سيكون مفيدا على الأقل بالنسبة لي لاستكمال ما بنيت من أفكار ووثائق تشير الى شرف بني زيان ...
ولك الشكر الجزيل .....

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

و بالتالي الورقة التي فيها المشجر في النسخة المذكورة من طرف الشريف البوزيدي أضافها المحقق كما أن عبد الرحمان ابن خلدون ذكر فروع بني القاسم في الجزء المخصص لهم صحيحا كما ذكرت سلفا و لا يمكن أن يناقض نفسه (أنظر الصورة أسفله).



الأخ صديقي محمد ،
كيف تبرهن على أن الورقة 101 التي رفعها أخونا البوزيدي من كتاب العبر لعبدالرحمن بن خلدون أضافها المحق ....
هذا اتهام صعب يجب البرهنة عليه بالدليل ....
ما نعلمه أن المحققين يعلقون ويشيرون الى مختلف النسخ المعتمدة لكن في الهوامش وليس داخل النص ..
داخل النص يكون التعامل فقط مع النسخة الرسمية التي اعتمدها هو وإذا أضاف شيئا فيشير الى النسخة التي أخذ منها لاستكمال الموضوع ....

[صديقي محمد]

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
أخي الفاضل الشريف عبد المالك ما جعلني أذكر بأن المحقق أضاف الورقة التي بها المشجر هو ما بينته في النسخة التي رفعتها و التي ليس بها المشجر المذكور و النسخة التي رفعتها واضحة و بالتالي بالمقارنة بين النسختين تبين وجودها فيما رفعه الأخ الشريف البوزيدي و عدم وجودها في النسخة التي رفعتها أنا و بالتالي هي نسخة مقابل نسخة و المقارنة بينهما واضحة.
زيادة على ذلك لقد ذكرت ما في المشجر من اختلالات بينتها و هو تناقض صريح بين ما كتبه عبد الرحمان ابن خلدون في فروع بني القاسم و ما جاء في المشجر من الورقة المذكورة سلفا فهل عبد الرحمان ابن خلدون يقع في هكذا تناقض و أنظر الورقة التالية المرفوعة من نفس نسخة الأخ الشريف البوزيدي التي بها ورقة المشجر وقارن بينهما.

كما أنه يمكن أن تفيدنا بنسخ أخرى إن وجدت تثبت ما قلت أو ما جاء به الأخ الشريف البوزيدي رغم انه أنا الذي مطلوب منه ذلك و سأبحث و آتي بالجديد إن شاء الله لأن لي نسخة قديمة نسيت أين احتفظت بها.
و زيادة على كل هذا لقد ذكرت كيف ربط المشجر بني القاسم مع عبد الواد و قياسا بالفروع الأخرى المذكورة بنو .... بن عبد الواد فهذا لا يبين انهم أولاده بل من فروعه ولا يوجد ربط الابن بالوالد.
http://aladdarssah.com/uploaded/9779_01420546877.png
http://aladdarssah.com/uploaded/9779_11420546877.png
أما بالنسبة للجزء الثاني من كتاب بغية الرواد فتشارف عملية مسحه الضوئي عل الانتهاء فقط أشوقك الأخ الشريف عبد المالك في كونه يختلف اختلافا كبيرا في أسلوبه الأدبي و السردي عن الجزء الأول لكون يحي ابن خلدون عايش ما كتب فيه عموما.
كما أن به إجابات عن عدة استفسارات تسرعنا فيها عند مناقشة الجزء الأول و منها سلسلة نسب أبي حمو و التي يذكرها كاملة في الجزء الثاني من أبي حمو موسى إلى غاية علي بن أبي طالب رضي الله عنه.
و أيضا عدة أمور محيرة تستشفها مما قاله يحي عن نفسه و مما ذكره عبد الرحمان عن أخيه يحي خاصة في قضية استوزار يحي عند أبي عبد الله الحفصي و أبي حمو موسى الزياني فيوجد تناقض في كلامهما و للحديث بقية بعد رفع النسخة.
على كل حال صبرا علي فقط و سأكون في الخدمة.

[صديقي محمد]

السلام عليكم
و حتى في نسخة وجدتها على النت لا وجود للصفحة التي بها المشجر:

http://www.al-eman.com/%D8%A7%D9%84%D9%83%D8%AA%D8%A8/%D8%AA%D8%A7%D8%B1%D9%8A%D8%AE%20%D8%A7%D8%A8%D9%8 6%20%D8%AE%D9%84%D8%AF%D9%88%D9%86%20%D8%A7%D9%84% D9%85%D8%B3%D9%85%D9%89%20%D8%A8%D9%80%20%C2%AB%D8 %A7%D9%84%D8%B9%D8%A8%D8%B1%20%D9%88%D8%AF%D9%8A%D 9%88%D8%A7%D9%86%20%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%A8%D8%AA% D8%AF%D8%A3%20%D9%88%D8%A7%D9%84%D8%AE%D8%A8%D8%B1 %20%D9%81%D9%8A%20%D8%A3%D9%8A%D8%A7%D9%85%20%D8%A 7%D9%84%D8%B9%D8%B1%D8%A8%20%D9%88%D8%A7%D9%84%D8% B9%D8%AC%D9%85%20%D9%88%D8%A7%D9%84%D8%A8%D8%B1%D8 %A8%D8%B1%20%D9%88%D9%85%D9%86%20%D8%B9%D8%A7%D8%B 5%D8%B1%D9%87%D9%85%20%D9%85%D9%86%20%D8%B0%D9%88% D9%8A%20%D8%A7%D9%84%D8%B3%D9%84%D8%B7%D8%A7%D9%86 %20%D8%A7%D9%84%D8%A3%D9%83%D8%A8%D8%B1%C2%BB%20**/%20%20%20%D8%A7%D9%84%D8%AE%D8%A8%D8%B1%20%D8%B9%D 9%86%20%D8%AF%D9%88%D9%84%D8%A9%20%D8%A8%D9%86%D9% 8A%20%D8%B9%D8%A8%D8%AF%20%D8%A7%D9%84%D9%88%D8%A7 %D8%AF/i38&d47240&c&p1#s1

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

شكرا جزيلا الأخ الفاضل الصديقي محمد ،
هل أفهم من هذا الكلام ، أن المحقق هو الذي وضع هذه المشجرات استنادا الى كلام عبدالرحمان بن خلدون
وأن كتاب العبر الأصلي لم توجد فيه كذا مشجرات ....

[صديقي محمد]

السلام عليكم.
هذا ما يبدو حتى الآن من تصفحي للنسخ المتوفرة فقد وجدتها لا تحتوي على الورقة التي بها المشجر إلا في النسختين اللتين رفعهما الأخ الشريف البوزيدي و على ما يبدو النسخة الأولى هي طبعة أولى و الثانية هي طبعة ثانية من دار نشر أخرى (كلامي الأخير عن النسختين بتحفظ).
فالمحقق كما ذكرت أنت من كلام ابن خلدون حاول وضع مشجر لفروع بني عبد الواد.
لكن سأبحث كما ذكرت سابقا في أرشيفي الخاص و كذلك نسخة سأتحصل عليها من أحدهم مساء اليوم لأننا تعلمنا من شخصكم الكريم الاستدلال في الكلام بالحجة و الدليل و البرهان.

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

بارك الله فيك وأرضاك

[أبوعبدالله محمد بلعبّاسي البوزيدي الإدريسي]

أردت لفت انتباه أخينا الفاضل محمد صديقي إلى أنّ النسخة الأولى التي أصدرتها دار الكتب العلمية
والتي نقلت منها هذا المشجّر
https://scontent-a-mad.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/10891944_1540324939587132_7024385081139447478_n.jp g?oh=581774ffee6237ea6d1cdb62d229c0e8&oe=55406CDA

ليست محقّقة أصلاً ...
و سمعة دار الكتب العلمية معروفة من خلال جودة مطبوعاتها وضبطها
مع خلوّها من الأخطاء الإملائية و براءتها من البتر و الحشو و غير ذلك
ما يعني أنّ المشجّر مبثوت وموجود بالنّسخة الأصلية المخطوطة للكتاب
والشّيء الذي يعزّز ذلك و يقطع دابر هذا التشكيك
أنّه وُجد نفس المشجّر و بنفس السَقَط الموجود في الأسماء
التي أشرتَ إليها ما يعني أنّها بخطّ ابن خلدون المؤلّف
بل و وجودها في نفس الموضع أيضا
من نسختين مختلفتين إحداها محققة
و الآخرى من غير تحقيق و من دُورِ نشر مختلفة
و يستحيل أن يتواطأ الجميع من أجل حشر مشجّر لا أصل له لينفوا شرف بني زيّان

حيث يوجد كلا المشجّرين في الصفحة الآخيرة من العنصر الذي يحمل عنوان:
( الخبر عن دولة بني عبد الواد من هذه
الطبقة الثانية و ما كان لهم بتلمسان و بلاد المغرب الأوسط ... )
ثمّ يلي المشجّر في كلا النّسختين هذا العنصر:
( الخبر عن تلمسان و ما تأدّى إلينا من أحوالها من لدن الفتح ... )

و هاهي النسخة غير المحقّقة التي هي بحوزتي و قد اعتمدت عليها في نقلي الأول
https://scontent-b-mad.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/t31.0-8/q84/s960x960/10918943_1545174719102154_344422283293267602_o.jpg

فإن وجدت هناك نسخ أخرى لهذا الكتاب بدون هذا المشجّر فهذا لا يعني أبدا
أنّها هي الأصل، و انّ ما ذكرناه من زيادات المحقّقين
و حتّى لو جارينا هذا الكلام
أقول لك أنّ النسخة التي اعتمدتَ عليها
من الرّداءة بمكان كونها مضغوطة في مجلد واحد
و قد عاينتُ الكثير من مثل هذه الطبعات التجارية المشينة
أو أنّ محقّقها قد اعتمد بالفعل على نسخة خطّية ما
بُتِرَتْ منها هذه المشجّرات
و هذا احتمال وارد ، مع أنّني استبعده طالما
حذفت منه كل المشجّرات و ليس مشجّرنا هذا فقط
و طالما أنّه عندك نسخة قديمة للكتاب
فآمل منك أن تنقل لنا منها المشجّر
و أنا على يقين أنّه لن يخالف ما ذكرناه قيد أنملة
فاختلاف النّسخ اعتبره حجّة واهية لا يُعَوّل عليها اليوم
زمن انتشار الكتاب باختلاف طبعاته وسط هذا الزّخم المطبعي الهائل
ثمّ لا زلتُ أطالبك أخي الحبيب بنقل ما أوردتَه من شأن صاحب العبر
و أنّه ذكر شرف بني القاسم و بأنّ الأستاذ بوعياد
هو الذي ما فهم كلام التّنسي و ما نقله عن ابن خلدون

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

هذه النسخة من كتاب العبر قدمت نفس المشجر في نفس الصفحة 101 رغم اختلاف الطبعتين
باستثناء إذا تم شراء رخصة الطبع من الدار الأم

http://aladdarssah.com/uploaded/1842_01420570557.jpg

[صديقي محمد]

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته.
أود في البداية أن أذكر بأن النسخة التي تكلمت عليها أخي الفاضل الشريف عبد المالك (نسخة دار الفكر) قد أوردها الأخ الشريف البوزيدي في البداية مع نسخة دار الكتب العلمية و أنا رفعت نسخة بيت الأفكار اللبنانية هذا مع ما وجدت في النت و لحديث النسخ بقية حين توفرها هذا للتوضيح.
الأمر الآخر الذي تطرقت إليه قبلا هو الاختلالات الموجودة في المشجر وهي واضحة جلية و أنا لست هنا بصدد إيجاد ذرائع للهروب بالنقاش إلى الأمام بل قلت و أكرر بأن عبد الرحمان ابن خلدون لا يمكن أن يناقض نفسه.
و أزيد و أصر ولكن ليس تعنتا مني بل للكيفية التي كتب بها المشجر وقد وضحت سابقا فحتى و إن وجدت لفظة ابن فلا أحد يستطيع إثبات أن القاسم ابن لعبد الواد لورود الفروع الأخرى بنفس الأسلوب أي مثلا بنو وللوا بن عبد الواد فهل وللو ابن لعبد الواد فعلا من يجزم لنا ذلك. هذا من جهة و من جهة أخرى الفروع الأخرى لبني عبد الواد دائما حسب صاحب العبر التي ذكرها و رفعتها من نفس النسخة التي بها المشجر أسماؤها تختلف بين ما هو في المشجر و ما هو في الفقرة قبلها بالصفحة 98 فان كان صاحب العبر هو من كتب المشجر فكيف يكون صحيحا قبلها و يخطئ بعدها و خاصة في ضمه لفرعين مع بعض(حسب ما كتب في المشجر –مصوه وللدا- أو مصوهة وللدا) و قد ذكرهما منفصلين قبلا و الأدهى من ذلك و الكلام على النسخة المحققة كيف لمحققها أن يترك الأسماء بهذا التناقض و لا يعلق عليها و الحكم لكم.
أما ما ذكرت أخي الشريف البوزيدي (حيث يوجد كلا المشجّرين في الصفحة الأخيرة من العنصر الذي يحمل عنوان: الخبر عن دولة بني عبد الواد من هذه الطبقة الثانية و ما كان لهم بتلمسان و بلاد المغرب الأوسط ثمّ يلي المشجّر في كلا النّسختين هذا العنصر:الخبر عن تلمسان و ما تأدّى إلينا من أحوالها من لدن الفتح ففي النسخة التي رفعتها أنا (بيت الأفكار اللبنانية) بين نفس العنوانين المذكورين لا وجود لورقة بها مشجر.
خلاصة قولي في هذا الأمر فرغم أني سأحاول رفع ما أجد من نسخ للتبيان فقولي في المشجر إن ثبت في النسخة الأصلية ثابت غير متغير للأسباب المذكورة سلفا.
أما بخصوص ما ذكرت أخي الشريف البوزيدي عن كلام في العبر يثبت شرف بني زيان من قال بوجوده أنا قلت لقد فاتك الكثير في هذا النقاش و ذكرت بتطرقنا للفقرة التي حددتها في ردك فقط و لم أذكر وجود شيء مماثل في العبر.
أما ما قاله بوعياد عن كتاب التنسي و اتهامه التنسي بعدم المعرفة بوجود العبر و أنه لم ينقل منه و لو علم بوجوده لنقل منه فعلا تكلمت فيه سابقا و بوعياد في هذا الأمر أخطأ و بينت ذلك بالدليل.
سأكتب لك روابط المواضيع التي تحدثنا فيها عن ذلك تتبعها جيدا صغيرها بكبيرها ثم نكمل مناقشاتنا هنا في نفس الموضوع لنكون في نفس مستوى النقاشات حتى لا نعود لكلام كنا قد تطرقنا إليه سابقا و ننتظر الإفادة منكم و من الجميع.
http://www.aladdarssah.com/showthread.php?t=6813
http://www.aladdarssah.com/showthread.php?t=7344
http://www.aladdarssah.com/showthread.php?t=7346
http://www.aladdarssah.com/showthread.php?t=7330
http://www.aladdarssah.com/showthread.php?t=7360
و إذا كان لزاما علينا أن نعيد التطرق للفقرة المذكورة في كتاب العبر أود فعلا من الإخوة الكرام تبيان معنى قول صاحب العبر في القول الذي كتبته أنا قبلا هكذا:( أما كلامه لو جئت للفقرة التي قبل التي تناقشنا فيها و هي "وكانت بطونهم و شعوبهم كثيرة أظهرها فيما يذكرون ستة: بنو ياتكين و بنو وللوا و بنو ورصطف و مصموحة و بنو تومرت و بنو القاسم"
بني عبد الواد زناتة ولكن نتكلم عن فرع بني القاسم (و هذا ما ذكره أخوه يحي فهما متفقان على هذه البطون).
إن جزمنا بأن ابن خلدون نفا عنهم الشرف و هذا ما بينته في وجهة نظرك(أقصد هنا الأخ الشريف عبد المالك) فما معنى قوله "أظهرها فيما يذكرون" أ يقبل أن يظهر ما يذكرون من بطونهم و لا يقبل أن يظهر بطن منهم شرفه هذا إن جزمنا انهم هم من كانوا يحرصون على ذكر نسبهم فعلى حد علمي النسابة هم من ذكروا هذا و ليس بني القاسم) و أضفت بعدها (عندما يقول ابن خلدون في كلامه أظهرها فيما يذكرون ستة إن كانت أظهرها معناها أشهرها و في مصدر بالضمة التي يصبح معناها أجليها و أبينها و زاد فيما يذكرون فهو هنا كتب باعتماده على الذكر (يذكرون) و إن سلمنا بأن الذين يذكرون نوعان أولا بني عبد الواد و بني القاسم منهم و ثانيا ما ذكره العلماء أو الباحثين أو الرواة قبله و هنا أردت أن أبين وجهة نظري:
كيف لعبد الرحمان أن يسلم بذكر فروعهم حسب ما ذكر له و لا يسلم بما ذكر له من شرف فرعهم بني القاسم هذا من جهة و من جهة أخرى ما دام كلامه جاء بهذا السياق فانا اجزم بانه ليس مطلعا على أنسابهم بالقدر الذي يستطيع نفي الشرف عنهم).
و الفقرة التي أصر الأخ الشريف البوزيدي التكام هنها كنا تناقشنا حولها عندما رفعت رد الأستاذ البوخاري على كلام بوعياد و خضت في الأمر مع الأخ الشريف عبد المالك.
و أضيف شيئا جديدا آخر: كنت قلت سابقا بأن أبي راس هو من قال زردال و عابد الوادي أخوان و لم يذكره الإخوان الخلدونيان قبلا و لكن عبد الرحمان لم يذكر بأن زردال أخ لعابد الوادي فقط أشار لقربهما في النسب و لكن يحي بعد تصفحي للجزء الثاني من البغية و جدت أن أبي راس نقل هذا الكلام عليه و هذا ما يبين إلمام يحي ابن خلدون بفروع بني عبد الواد عكس أخيه عبد الرحمان الذي ذكر فقط ما يذكرون و هنا الفرق.
أرجو من الأخ الشريف عبد المالك أن يعذرني:
أولا لعودتي للكلام عن هذه الأمور و كنا اتفقنا على عدم الاستدلال بها و هذا كان فقط بطلب الأخ الشريف البوزيدي و ثانيا لكلامي عن الجزء الثاني للبغية و أنا لم أرفعه بعد و هذا ما يضر بكلامي نحو الأخ الشريف عبد المالك.
و أنوه بأني بعد هذا الرد سأعيد رفع كتاب زهر البستان لتبيان بعض المقارنات التي وجدتها بينه و بين الجزء الثاني من البغية و خاصة من كتب أولا و من نقل عن الآخر و هذا في انتظار رفعي للجزء الثاني من البغية ربحا للوقت.
كتاب زهر البستان:
http://bouzianiderradji.com/Livre/Pdf/P1Ln27.pdf

[صديقي محمد]

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته.
النسخة التي استلمتها من عند أحدهم بالأمس فيها ورقة المشجر و لم تبق إلا النسخة القديمة سأبحث عنها و أرفعها لاحقا و كل هذا لتبيان الأمور و للمصداقية لا أكثر ولا أقل و لن تغير في الأمور شيئا مثلما ذكرت من شروحات سابقا إلا كوني ربما أخطأت في القول بعدم و جود ربط في الكتب من قبل و أما بأنها تفيدنا في القول فعلا أن هذا المشجر به ربط القاسم بعابد الوادي ربط الأبن بالوالد فهو غير موجود مثلما تطرقت لأسبابه.
http://aladdarssah.com/uploaded/9779_01420634692.png
http://aladdarssah.com/uploaded/9779_11420634692.png
بالمقارنة بين ما ذكره عبد الرحمان مع ما ذكره يحي في فروع بني علي نجد:
http://aladdarssah.com/uploaded/9779_21420634692.png
http://aladdarssah.com/uploaded/9779_01420634834.png
عبد الرحمان: بنو مطهر بن يمل بن يزكن بن القاسم.
يحي: بنو مطهر بن يمل بن يزكن بن القاسم.
تطابق مع إضافة عبد الرحمان لعمود آخر (حمامة بن مطهر بن القاسم و لا ندري هل هو غير متأكد منه بين حمامة بن مطهر بن يمل بن يزكن بن القاسم و حمامة بن مطهر بن القاسم).
عبد الرحمان: بنو طاع الله بن علي بن القاسم.
يحي: بنو طاع الله بن علي بن يمل بن يزكن بن القاسم.
ناقص اسمين عند عبد الرحمان (يمل + يزكن)
عبد الرحمان: بنو دلول بن علي بن القاسم.
يحي: بنو دلول بن علي بن يمل بن يزكن بن القاسم.
ناقص اسمين عند عبد الرحمان (يمل + يزكن).
عبد الرحمان ابن خلدون مثلا يذكر كيف حكم عثمان بن جرار تلمسان تحت حكم السلطان المريني و سماه كما في الصورة المرفقة:
http://aladdarssah.com/uploaded/9779_11420634834.png
أما يحي ابن خلدون يقول في الصفحة 146 " بعد أن اسلم أمرها لعثمان ابن يحي بن محمد بن جرار بن يعلى بن تيدوكسن بن طاع الله ابن علي بن يمل بن يزجن بن القاسم":
http://aladdarssah.com/uploaded/9779_21420634834.png
هنا و جب التنبيه لماذا عبد الرحمان حذف الاسمين و هل هو المصيب أم يحي.
و لم كل هذا الخلط خاصة في حمامة بن مطهر و بنو علي من طرف عبد الرحمان بن خلدون.
فهل هذا يبين أن يحي مطلع و عبد الرحمان غير مطلع أم ماذا.

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

الأخ الفاضل صديقي محمد
لا تناقش هذا الأمر بهذه الطريقة فكأننا رحى بعجعجة ولاطحين
لأن الرد على القول بقول آخر لا يفيدنا لأننا لسنا أول من يتناقش حوله ....
ولكل قول حجيته
لذلك أقترح الانتظار قليلا حتى تحمل الجزء الثاني من كتاب بغية الرواد ...
ومن هناك نستانف النقاش ان شاء الله .....

[صديقي محمد]

العفو الأخ الفاضل الشريف عبد المالك

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

بارك الله فيك وأرضاك الشريف صديقي محمد
شكرا على التفهم

[أبوعبدالله محمد بلعبّاسي البوزيدي الإدريسي]

وهذا ما أورده النّسابة العلامة
أبو عبدالله محمد التهامي بن محمد
الرّحموني اليُونسي العَلَمي الإدريسي
(المتوفى بعد 1130 هـ )
في مخطوطه
( شذور الذهب في خير نسب )
نقلاً عن الإمام الحافظ
أبو عبدالله محمد بن عبدالله التّنسي


https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/10906449_1545803832372576_6034739143826396687_n.jp g?oh=c8aef2e3531efc32ac407485ff283d58&oe=552452E2&__gda__=1429273307_283d1038dd486238f156c5817b1ea0b 4
https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/10906280_1545803962372563_4361619420073580754_n.jp g?oh=bfa9419668c94e8e56cbde9e68aa08ec&oe=554045FD&__gda__=1429853636_300a5a2dfa73d8075f79334f2312da4 0
https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/10906213_1545804405705852_4911458451171232612_n.jp g?oh=3822f1903378e71d041281db069adc55&oe=553DA2A0&__gda__=1428530585_f9024aa373cb99b0d01868d05b6c1d5 7
https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/10922866_1545804525705840_3983402828085686236_n.jp g?oh=7564f1b12e0c5ef52c90af17eede7b4e&oe=553868C3&__gda__=1429519866_4bf998a568bd991645c46e4430152d3 9


و إن كان صاحب المخطوط قد وَهِمَ وأخطأ في نقله ( بالنسبة للصفحة 4 ) عن ابن خلدون
في إدراجه نسب ( شريف مكّة ) شكر بن أبي الفتوح ضمن شجرة الأدارسة
حيث تولّى هذا الشّريف حكم مكة سنة 430هـ و توفي سنة 453 هـ
فهو ليس إدريسي البتّة ولم يقل أحد بذلك من المؤرّخين بمن فيهم
ابن خلدون الذي صرّح أنّه نقل عنه ، بل هو الشّريف :
شكر بن أبي الفتوح بن أبي محمد جعفر بن محمد بن حسين الأمير بن محمد الثائر
بن موسى الثاني بن عبد الله الرضي بن موسى الجون بن عبد الله المحض
بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي بن أبي طالب( رضي الله عنهما )

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

الشريف البوزيدي
يبدو ان المقدمة التي تفضلت بها قبل المشجرات غير واضحة رجاء إعادة رفعها من اجل الاستفادة

[صديقي محمد]

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته.
شكرا أخي الشريف البوزيدي على هذه المجهودات.
كنت قد تطرقت من قبل في موضوع (من يكونون بنو علي السرغينيين المصموديين أصلا المرينيين مسكنا http://www.aladdarssah.com/showthread.php?t=7352).
إلى ما قاله ابن رحمون هكذا (المصدر كتاب ابن رحمون: فمن نسل عبد الله المذكور محمد بن محمد بن أبي ثابت بن أبي شعيب بن حمو بن يوسف بن عبدالرحمن بن يحيى يقراس بن زيان بن ثابت بن محمد بن زيدان بن يندوكس بن طاع الله بن علي بن يمل بن يرضى بن القاسم بن محمد بن عبدالله بن إدريس بن إدريس) و هذا نقلا عن مشاركة للأخ الفاضل طارق بن محمد بن صالح اليسيني في موضوع (أبناء الملك أبي حمو) على الرابط: http://aladdarssah.com/showthread.php?t=3664
ابن رحمون في شذور الذهب نقل كما ذكرت الأخ البوزيدي عن الإمام الحافظ أبو عبدالله محمد بن عبدالله التّنسي من كتاب الدر و العقيان و الذي به المشجرات هي كما يلي:
http://aladdarssah.com/uploaded/9779_01420704094.png
http://aladdarssah.com/uploaded/9779_11420704094.png
http://aladdarssah.com/uploaded/9779_21420704094.png
http://aladdarssah.com/uploaded/9779_01420704092.png
http://aladdarssah.com/uploaded/9779_11420704092.png
http://aladdarssah.com/uploaded/9779_21420704113.png
ورفعت كل هذا لإيضاح الأمور و تتبع نقل ابن رحمون عن التنسي فأرجو التفهم من أخينا الفاضل الشريف عبد المالك.

[صديقي محمد]

هذا المشجر من المخطوط الأصلي:
http://aladdarssah.com/uploaded/9779_01420704094.png

[صديقي محمد]

الباب السادس الذي ذكره التنسي حين تكلم (صححه صاحب ترجمان العبر في الورقة المرفوعة من كتابه الدر) أي رد بني زيان الى السليمانيين هو الذي تكلم عنه الأخ الشريف البوزيدي من قبل حين ذكر كتاب حاجيات الذي اقتطفه من كتاب الدر و العقيان حيث خصّص الإمام التّنسي الفصل الثاني من الباب السّادس من القسم الأوّل من كتابه المذكور لتاريخ دولة الأدارسة وأضاف إلى ذلك أخبار الحمّوديّين منهم ، و أبناء عمّهم السّليمانيّين.

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

الاخ الصديقي
المشجر المرفوع في المشاركة 61 غير واضح
رجاء انسخه هنا
مع الشكر

[صديقي محمد]

أخي الشريف عبد المالك المشجر في المشاركة السابقة أخذه الدكتور بوعياد رحمه الله من المخطوط الأصلي للتنسي و المخطوط الموجود عندي صورته رديئة أكثر من الذي رفعته من تحقيق بوعياد.
على كل حال هو نفسه ما أعاد نشره بوعياد في الورقات المرفوعة سابقا المشجر الأول من المتوكل حتى أبي حمو و المشجر الثاني من أبي حمو حتى يغمراسن.

[صديقي محمد]

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته.
كما وعدت اكتمل مسح أوراق الجزء الثاني من كتاب "بغية الرواد في ذكر الملوك من بني عبد الواد" لأبي زكريا يحي ابن خلدون- تقديم و تحقيق و تعليق الأستاذ بوزياني الدراجي.
سأرفعه هذا المساء و على أقصى تقدير غدا صباحا إن شاء الله تعالى.
أردت أن أنبه على التسلسل الزمني في الكتابة عن تاريخ بني زيان عموما و شرفهم خصوصا و حسب تتبعي لتواريخ الكتابة من عدة مصادر يكون الترتيب الأقدم فالأقدم حسب عدة معطيات كالآتي:
1/- كتاب زهر البستان في دولة بني زيان.
2/- بغية الرواد في ذكر الملوك من بني عبد الواد الجزء الأول.
3/- بغية الرواد في ذكر الملوك من بني عبد الواد الجزء الثاني.
4/- فصل أخبار البربر و زناتة من كتاب العبر.
حسب ما قال الدكتور يحي بوعزيز في كتابه "تلمسان عاصمة المغرب الأوسط" فكان فراغ عبد الرحمان ابن خلدون من فصل أخبار البربر و زناتة و أخبار الدولتين و ما قبل الإسلام من كتاب العبر و رفعه نسخة إلى خزانة السلطان الحفصي بعد وقت قصير من دخوله تونس. و دخوله كان في شعبان 780 هجري و كما نعلم أخاه يحي توفي في رمضان 780 هجري و كان قد فرغ من كتابة الجزء الأول من البغية حوالي سنة 776 / 777 هجري.
و لكن يجب أن ننبه بأن عبد الرحمان كتب على فترات متقطعة و كان دائما ما يضيف لكتاباته السابقة ولكن سنة الفراغ من كتابة الفصل المذكور سلفا ذكرها المؤرخين في 780 هجري.
الأمر الآخر الذي به إشكالية أخرى و قد ذكرته سابقا هو ما ذكره عبد الرحمان ابن خلدون في العبر على أنه هو صاحب الفضل في استوزار أخيه يحي في بلاط أبي عبد الله الحفصي ببجاية و كذلك في بلاط أبي حمو الثاني بتلمسان و هذا الأمر يحي في البغية يذكر غيره.
ثم يوجد أمر آخر و هو أن يحي ابن خلدون و هو كسفير لابي عبد الله الحفصي في سفريته إلى تلمسان للقاء أبي حمو في مهمة لسلطانه الحفصي قال شعرا يمدح فيه أبي حمو به بيت يبين انتماءه إلى العترة النبوية الشريفة اذا هو يعرف انتماءه الشريف قبل أن يكون خادما في بلاطه و هذا ما يفند ما قيل.
ذكرت كل هذا ليس لتكسير المناقشة أو زيادة التشويق بل رفعا لكل لبس و كذلك لكي يتنبه لها الأخ الفاضل الشريف الزروقي أثناء قراءته للبغية حتى يكون النقاش بعدها مفيدا.

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

بارك الله فيك وأرضاك الأخ الفاضل صديقي محمد

[خالد الرشدي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركته أبناء الأمير عبد القادر

[خالد الرشدي]

السلام عليكم تعالى و بركاته .أنا أبحث عن أبناء و ذرية الأمير عبد القادر

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركته أبناء الأمير عبد القادر

السلام عليكم تعالى و بركاته .أنا أبحث عن أبناء و ذرية الأمير عبد القادر

الأخ خالد الرشدي ،
رجاء ضع هذا التساؤل في الخانة المخصصة لاستفسارات عن الانساب
مع الشكر

http://www.aladdarssah.com/forumdisplay.php?f=5

[الاطرش ابن السنوسي]

ان فائدة كتاب سلاسل الفصول تكمن في ذكره لفروع الخطابيين ....كما جاء في كلام التلمساني كما في الدرر السنية وهو موجود بمكتبة الرباط,,,فالرجاء من اخواننا المغاربة البحث عنه