الرشف المستطاب بذكر آل خطاب

[الاطرش ابن السنوسي]

بسم الله الرحمن الرحيم
الرشف المستطاب بذكر لمحة عن بيت آل خطاب

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:
أحببت أن أساهم في هذا المنتدى المبارك بذكر نسب سيدي عبد الله الخطابي دفين مستغانم بحسب ما جاء في مخطوطة سيدي محمد الشارف بن تكوك التي نقلها حفيده سيدي عبد الله بن سيد احمد بن تكوك،
نسب سيدي عبد الله الخطابي :
هو سيدي عبد الله بن سيدي خطاب بن سيدي علي ( بلعسل) بن سيدي يحيى بن سيدي راشد بن سيدي أحمد المرابط بن سيدي منداس بن سيدي عبد القوي بن سيدي عبد الرحمن بن سيدي يوسف بن سيدي زيان بن سيدي زين العابدين بن سيدي يوسف بن سيدي حسن بن سيدي إدريس بن سيدي عبد الله بن سيدي أحمد بن سيدي محمد بن سيدي عبد الله بن سيدي حمزة بن سيدي سعيد بن سيدي يعقوب بن سيدي داود بن سيدي حمزة بن سيدي علي بن سيدي عمران بن سيدي إدريس الأصغر بن سيدي إدريس الأكبر بن سيدي عبد الله الكامل بن سيدي الحسن المثنى بن سيدي الحسن السبط بن سيدناعلي بن أبي طالب رضي الله عنه وفاطمة الزهراء رضي الله عنها بنت سيدنا رسول الله صلى الله عليه وسلم.
وأما عن ذريته فجاء في مخطوطة سيدي الشارف بن تكوك
: ( وخلف سيدي عبد الله المذكور خمسة أولاد وهم سيدي محمد الشارف وسيدي محمد الطويل وسيدي عبد الرحمن العجال وسيدي عبد القادر المازوزي وسيدي يوسف بن ذهيبة.
ثم سيدي محمد الشارف خلف ثلاثة أولاد وهم سيدي محمد بوراس وسيدي محمد بن عربية وسيدي أبو عبد الله الحاج .
أما سيدي محمد بوراس خلف ثلاثة أولاد وهم سيدي عبد الله بوراس وسيدي الجيلاني وسيدي الزيتوني .
أما سيدي عبد الله بوراس خلف ثلاثة أولاد : أبو عبسة والداني والسنوسي.
أما أبو عبسة خلف سيدي محمد ( وهنا كلمة لم تتضح ولعلها بن عمر) وسيدي محمد المذكور خلف أبو عبسة والجيلاني أبوهراوة والزيتوني.
أما الزيتوني خلف السنوسي والعربي، ثم العربي خلف عبد القادر .
وأما سيدي محمد بن عربية خلف عبد الرحمن وعبد الرحمن خلف عبد الله وعبد الله خلف ابو عبسة والمختار ، أما أبو عبسة خلف الجيلاني والجيلاني خلف ستة أولاد وهم: عبد القادر ومحمد والشارف ومحمد المكنى بن حراث وعبد الله ومحمد.
وأما سيدي أبو عبد الله الحاج خلف سيدي أحمد بو معزة المكنى بصبيعات ، وأبو معزة خلف الطاهر والمرضي ، أما الطاهر خلف فغلول ثم فغلول خلف الشيخ المبارك سيدي العربي المكنى بن فغل الخ وسيدي عب الى آخرهم.
وأما سيدي يوسف بن ذهيبة خلف محمد، ومحمد خلف ولدان: أحمد شهيدة ويوسف الملقب شايب الذراع، أما سيد احمد شهيدة خلف ثلاثة أولاد: قدور ومناد وعمار، أما قدور خلف محمد ومهيدي ، ثم محمد خلف الحاج العربي والتواتي ، وسيدي الحاج العربي خلف سيدي السنوسي وسيدي العربي الخ، وأما يوسف خلف ثلاثة أولاد وهم: محمد المكنى بالقطيبية( ثم كلمات غير واضحة ووجدتها في وثيقة أخرى هكذا: يوسف شايب الذراع له محمد ومهيدي ومهيدي له سنوسي والجيلاني)، أما سيدي مناد خلف سيد احمد وسيد احمد خلف سيدي قدور وسيدي محمد بوزيان وسيدي المختار وسيدي محمد بن يوسف، ثم قدور خلف محمد المكنى بن عب والمختار، ثم بن عب خلف التواتي وعبد القادر والطاهر الى آخرهم.
وأما الولي الصالح القطب الواضح سيدي عبد الرحمن العجال نفعنا الله ببركته وببركة أبيه وإخوته آمين( كلمة غير واضحة وتبدوا أنها انتسبوا) ..سبوا إليه أبناء أخيه سيدي عبد القادر المازوزي لأنه ( كلمة غير واضحة) ...رفه عليهم في حياته ومن نسبهم لغيره قطع الله دابره وأخلا داره وهم سيدي عبد القايم الى آخرهم.
وأما سيدي محمد الطويل فذريته قليلة يقال لهم الزوابرية في ناحية شلف مع أبناء عمهم أولاد بوراس، هذا ما عرفت وعليه اقتصرت...) انتهى كلام بن تكوك من مخطوطته.
:

[عبدالله الخطابي]

يبدو ان المعلومات غير دقيقة

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

يبدو ان المعلومات غير دقيقة

وعليكم السلام ورحمة الله
عفوا الأخ الكريم ،
المعلومات متداولة وقد جاءت ايضا على لسان السنوسي وسبق الحديث عنها بالديوان
شخصيا ،لقد فاتتني هذه المشاركة ولم انتبه اليها ،
سأقدم لك الروابط فيما بعد

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

الله الرحمن الرحيم
الرشف المستطاب بذكر لمحة عن بيت آل خطاب

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:
أحببت أن أساهم في هذا المنتدى المبارك بذكر نسب سيدي عبد الله الخطابي دفين مستغانم بحسب ما جاء في مخطوطة سيدي محمد الشارف بن تكوك التي نقلها حفيده سيدي عبد الله بن سيد احمد بن تكوك،
نسب سيدي عبد الله الخطابي :
هو سيدي عبد الله بن سيدي خطاب بن سيدي علي ( بلعسل) بن سيدي يحيى بن سيدي راشد بن سيدي أحمد المرابط بن سيدي منداس بن سيدي عبد القوي بن سيدي عبد الرحمن بن سيدي يوسف بن سيدي زيان بن سيدي زين العابدين بن سيدي يوسف بن سيدي حسن بن سيدي إدريس بن سيدي عبد الله بن سيدي أحمد بن سيدي محمد بن سيدي عبد الله بن سيدي حمزة بن سيدي سعيد بن سيدي يعقوب بن سيدي داود بن سيدي حمزة بن سيدي علي بن سيدي عمران بن سيدي إدريس الأصغر بن سيدي إدريس الأكبر بن سيدي عبد الله الكامل بن سيدي الحسن المثنى بن سيدي الحسن السبط بن سيدناعلي بن أبي طالب رضي الله عنه وفاطمة الزهراء رضي الله عنها بنت سيدنا رسول الله صلى الله عليه وسلم.
وأما عن ذريته فجاء في مخطوطة سيدي الشارف بن تكوك
: ( وخلف سيدي عبد الله المذكور خمسة أولاد وهم سيدي محمد الشارف وسيدي محمد الطويل وسيدي عبد الرحمن العجال وسيدي عبد القادر المازوزي وسيدي يوسف بن ذهيبة.
ثم سيدي محمد الشارف خلف ثلاثة أولاد وهم سيدي محمد بوراس وسيدي محمد بن عربية وسيدي أبو عبد الله الحاج .
أما سيدي محمد بوراس خلف ثلاثة أولاد وهم سيدي عبد الله بوراس وسيدي الجيلاني وسيدي الزيتوني .
أما سيدي عبد الله بوراس خلف ثلاثة أولاد : أبو عبسة والداني والسنوسي.
أما أبو عبسة خلف سيدي محمد ( وهنا كلمة لم تتضح ولعلها بن عمر) وسيدي محمد المذكور خلف أبو عبسة والجيلاني أبوهراوة والزيتوني.
أما الزيتوني خلف السنوسي والعربي، ثم العربي خلف عبد القادر .
وأما سيدي محمد بن عربية خلف عبد الرحمن وعبد الرحمن خلف عبد الله وعبد الله خلف ابو عبسة والمختار ، أما أبو عبسة خلف الجيلاني والجيلاني خلف ستة أولاد وهم: عبد القادر ومحمد والشارف ومحمد المكنى بن حراث وعبد الله ومحمد.
وأما سيدي أبو عبد الله الحاج خلف سيدي أحمد بو معزة المكنى بصبيعات ، وأبو معزة خلف الطاهر والمرضي ، أما الطاهر خلف فغلول ثم فغلول خلف الشيخ المبارك سيدي العربي المكنى بن فغل الخ وسيدي عب الى آخرهم.
وأما سيدي يوسف بن ذهيبة خلف محمد، ومحمد خلف ولدان: أحمد شهيدة ويوسف الملقب شايب الذراع، أما سيد احمد شهيدة خلف ثلاثة أولاد: قدور ومناد وعمار، أما قدور خلف محمد ومهيدي ، ثم محمد خلف الحاج العربي والتواتي ، وسيدي الحاج العربي خلف سيدي السنوسي وسيدي العربي الخ، وأما يوسف خلف ثلاثة أولاد وهم: محمد المكنى بالقطيبية( ثم كلمات غير واضحة ووجدتها في وثيقة أخرى هكذا: يوسف شايب الذراع له محمد ومهيدي ومهيدي له سنوسي والجيلاني)، أما سيدي مناد خلف سيد احمد وسيد احمد خلف سيدي قدور وسيدي محمد بوزيان وسيدي المختار وسيدي محمد بن يوسف، ثم قدور خلف محمد المكنى بن عب والمختار، ثم بن عب خلف التواتي وعبد القادر والطاهر الى آخرهم.
وأما الولي الصالح القطب الواضح سيدي عبد الرحمن العجال نفعنا الله ببركته وببركة أبيه وإخوته آمين( كلمة غير واضحة وتبدوا أنها انتسبوا) ..سبوا إليه أبناء أخيه سيدي عبد القادر المازوزي لأنه ( كلمة غير واضحة) ...رفه عليهم في حياته ومن نسبهم لغيره قطع الله دابره وأخلا داره وهم سيدي عبد القايم الى آخرهم.
وأما سيدي محمد الطويل فذريته قليلة يقال لهم الزوابرية في ناحية شلف مع أبناء عمهم أولاد بوراس، هذا ما عرفت وعليه اقتصرت...) انتهى كلام بن تكوك من مخطوطته.
:

وعليكم السلام ورحمة الله
هل بامكانك رفع هذه المخطوطة على صفحات الديوان
كما نلاحظ غياب تاريخ المخطوطة وتاريخ النسخ
بارك الله فيك وارضاك

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

أدخل الى هذا الرابط


http://www.aladdarssah.com/showthread.php?t=2758

[عبدالله الخطابي]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
يكمن الخطأ في اولاد سيدي ابو عبدالله الحاج فالمعلومات غير صحيحة بالمرة
فهذه المخطوطة بها الكثير من التدليس و معذرة...

[الشريف المستغانمي]

هذه الايام اتحفكم باحفاد سيدي عبد الله حسب ما هو متواتر لاني الشريف المستغانمي من احفاد هذا الولي سيدي عبد الله الخطابي وهناك خطا كبير وقع فيه الاشراف من خلال مصاهرة بعض العائلات وجاء الوقت لتذكر هذه العائلات وتتقرب من اصحاب الجاه وتتكلم على انها من المكان الفلاني عندما يحضرون في الولائم والمناسبات وهكذاجرى الخلط ولما سالت الشيوخ قالو لي وكنت اعرف بعضها قصة كل لقب وتاريخه هناك كثير من جاؤوا من غير مستغانم او ضاحيتها وهناك تربوا في العائلة ايام الاستعمار فذكروا وهناك عائلات شريفة مكروهة لامتلاكها الارض ولمقاومتها من اجل الحق وللحفاظ على النسب الشريف فهي غير مذكورة او لان هذه العوائل تفرعت من عوائل شريفة هي الفرع الذي تلتقي فيه وهناك فرد شريف ايام الاستعمار جرى له حادث فخوفا من الاستعمار غير لقبه وهو الان عائلة معتبرة

[الشريف المستغانمي]

فيما يخص احفاد القطب عبد الله الخطابي فاني الشريف المستغانمي حفيد هذا القطب الشهير .وقد علمت من عند كثير الاشراف وكبارهم الذين توارثوا المعلومات الخاصة بالاشراف كابرا عن كابر.وقد عرفت اشراف الطواهرية جيدا لاني منهم .فاشراف الطواهرية ينتمون الى سيدي العربي بن طاهر الذي يعود بينه وبين الولي سيدي عدة الحاج جدين اعرفهم ولا اذكرهم لحفظ الشجرة من التزوير .وهذا سيدي عدة الحاج يعرف به اشراف الطواهرية .اما الحفيد سيدي العربي بن طاهر الذي سميت به بلاد الطواهرية (la commune deblade touahrir en 18ciecle) .فانه سيدي العربي بن طاهر خلف سيدي العربي بن فغلو -الشارف الكبير-الحاج العربي -عدة بن طاهر-عبد الله

سيدي العربي بن فغلو -دفين ثغر مستغانم مع سيدي عبد الله الخطابي .فسيدي العربي بن فغلو خلف بنت اسمها زخرفة
الشارف الكبير-تفرع منه لقب زحاف وجغدم
الحاج العربي -تفرع منه لقب فغلول ومخنفر
عدة بن طاهر -تفرع منه لقب قوعيش ولقرع

ملاحظة -لا يوجد لقب ينتمي الى الاشراف الطواهرية غير هؤلاء الالقاب
اعلام الطواهرية -الشيخ حمادة - الشارف الصغير- مقدم جغدم - قايد قوعيش -ورؤساء مجالس شعبية كجغدم البودالي -فغلول عبد الرحمن -فغلول الحاج
وكذلك اشراف الطواهرية يتميزون بالشبه والحياء والعلم
كما انه توجد القاب اشراف تسكن الطواهرية مثل قنون فداق بداني بصغير والقاب غير اشراف لكنهم بهم مصاهرات مع اشراف الطواهرية مثل غزالي مرضي تمار شوارفية (معروفون داخل الطواهرية )

[الشريف المستغانمي]

القاب احفاد سيدي عبد الله الخطابي
الطواهرية -فغلول .زحاف.قوعيش.جغدم.مخنفر.لقرع
الطواهرية يعودون الى سيدي العربي بن طاهر وهذا الاخير بينه وبين عدة الحاج جدين وعدة بن سيدي الشارف بن سيدي عبد الله الخطابي

ونعم احد الجدين الذين هم بين عدة الحاج وسيدي العربي بن طاهر انما يدعى ......بوسبيحات لا احمد بومعزة المدعو بوصبيعات كما ذكره العضو الاطرش بن سنوسي -

ملاحظة هناك لقب زحاف متكرر في مستغنم لكن اللقب الخاص بالاشراف انما للذين نسبة في الطواهرية بخصوص لقب زحاف
هناك لقب فغول وليس فغلول بهم مقربة من بلدية السوافلية المحاذية لبلدية الطواهرية لكن ليسوا من اشراف الطواهرية انما شبه فقط

[الشريف المستغانمي]

تعقيب على عبارة سابقة (ثم سيدي محمد الشارف خلف ثلاثة أولاد وهم سيدي محمد بوراس وسيدي محمد بن عربية وسيدي أبو عبد الله الحاج .
أما سيدي محمد بوراس خلف ثلاثة أولاد وهم سيدي عبد الله بوراس وسيدي الجيلاني وسيدي الزيتوني .
أما سيدي عبد الله بوراس خلف ثلاثة أولاد : أبو عبسة والداني والسنوسي.
أما أبو عبسة خلف سيدي محمد ( وهنا كلمة لم تتضح ولعلها بن عمر) وسيدي محمد المذكور خلف أبو عبسة والجيلاني أبوهراوة والزيتوني.
أما الزيتوني خلف السنوسي والعربي، ثم العربي خلف عبد القادر .
وأما سيدي محمد بن عربية خلف عبد الرحمن وعبد الرحمن خلف عبد الله وعبد الله خلف ابو عبسة والمختار ، أما أبو عبسة خلف الجيلاني والجيلاني خلف ستة أولاد وهم: عبد القادر ومحمد والشارف ومحمد المكنى بن حراث وعبد الله ومحمد.)
من خلال هذه العبرة نجد ادخال القاب في احفاد سيدي الشارف فسيدي الشارف خلف بوعبسة وابي عدة الحاج اما لقب بوهراوة فلا ينتمي الى احفاد عبد الله لخطابي
اما الزيتوني فهو كان خادما عند سيدي اشارف وكان يحبه والله علم
اما المختار فلربما كان اللقب لثالث المكمل لاحفاد سيدي يوسف بن ذهيبة بعد لطروش ومناد

[الشريف المستغانمي]

انه يبدو ان محمد بن عربية هو محمد بوراس لان سيدي الشارف قد تزوج بعربية الشاركرية من قبيلة اولاد عطية اذ نجد انه في وقت سابق العجائز من اولاد شاكر يزورون ضريح ابن عمتهم سيدي عدة الحاج

[الاطرش ابن السنوسي]

لما نشرت مخطوطة ابن تكوك في نسب عائلة سيدي خطاب هناك من انتقدها ...لكن بدون حجة مقنعة او دليل واضح..فاحببت ان اذكر بعض التنبيهات:
ان المخطوطة لسيدي الشارف بن تكوك وليست لمن طعن في نسبه كزيتوني او بوهراوة او غيرهم......حتى تتهم المخطوطة بالتدليس والعشوائية.....وعدم العلم بالشيء لا يعني عدم الشيء...
ان العبرة بسلسلة النسب لا باللقب....فكم من لقب نجده مشتركا بين ذرية سيدي بذهيبة وسيدي الشارف...وحتى من لا علاقة له بالشرف..كلقب مختار مثلا او سنوسي....
ان الردود كانت من الكلام المتداول بين العامة ومن ليس له باع في علم النسب، ولا يخفى ان من دوافع ذلك الخلافات التي كانت بين العائلات....حتى انك لا تجد لقبا الا وفيه اختلاف وتناقض حتى بين ابناء اللقب الواحد.......
لهذا لا بد من التريث في انكار نسب ما، او التشكيك فيه، واظن ان سيدي بن تكوك من العدول العارفين بفروع الخطابيين، لان الاشتغال بالانساب كان من شان اهل القران والعلم....

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

السلام عليكم ورحمة الله
الأخ السنوسي
حبذا لو أنك تضع هذا التعليق بنفس المشاركة السابقة التي أشرت اليها من أجل تعميم الفائدة
أو على الأقل ضع رابط المشاركة هنا لتسهيل الرجوع اليها
مع الشكر الجزيل

[الاطرش ابن السنوسي]

السلام عليكم....
صحيح ان العائلة الخطابية قد انتسب اليها من ليس منها، هذا معلوم....
لكن في المقابل نجد ان هناك انكار لمن ثبت نسبه ، حتى انك لا تجد لقبا الا وفيه طعن من قبل حاملي نفس اللقب، واللبيب يفهم بالاشارة، وهذا راجع الى النعرات والخصومات التي كانت بين ابناء العمومة، بل وحتى بين حاملي نفس اللقب، وكلا الامرين اعني ادعاء النسب وكذا الطعن فيه مذموم شرعا، اذا فطالب الحق والسلامة يجب عليه التثبت، وانا عندما نشرت مخطوطة الشيخ بن تكوك لا لكونه هو اعلم بالانساب من ابناء عمومته ولكن لكون الزاوية كانت مرجعا للعلم وللعائلة برمتها، ولان اهل القران هم من يهتم بالنسب، .....
ولهذا العلم قواعده، فاذا ما التزمنا بها فذلك هو الحفاظ على بنيان هذا النسب الاصيل....
وهذه الاعت
راضات على ما نشرته ليست علمية واقعية وانما هي ترديد لكلام العوام والدهماء،،،،فكما انه لا يجوز لعلمي فن يتكلم في الفقه فكذلك لا يجوز له ان يتكلم في علم النسب.....وحسبه ان يذكر نسبه ان علمه وكفى....

[الاطرش ابن السنوسي]

وعليكم السلام اخي الحمزاوي.....هاقد كتبت في رد الرشف كما رغبت منا....وشكرا......

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

ولك الاخ الكريم الشكر الجزيل وجمعة مباركة

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الاصلية في هذا الرابط لكل غاية مفيدة

http://www.aladdarssah.com/showthread.php?t=7379