مسناوة : أدارسة كثيريون أحمديون حسنيون علويون

[مسناوي]

قال صلى الله عليه و سلم : تعلموا من أنسابكم ما تصلون به أرحامكم.
مسناوة ينتسبون إلى الأدارسة . جدهم الشيخ البركة سيدي محمد بن أحمد المسناوي .ضريحه يوجد بمقبرة سيدي محمد المسناوي بعيدا عن زاويته بحوالي كيلومتر واحد, بجماعة بوحمام إقليم سيدي بنور , قبيلة بوزرارة الجنوبية دكالة .المملكة المغربية .أسس الشيخ البركة زاويته خلال القرن السابع عشر..
نركز هنا على الشرفاء الكثيريين الأحمديين لتفادي الخلط أو الإلتباس مع كثيريين آخرين غير أحمديين و ننوه أيضا إلى التوضيح التالي : لا علاقة بين الشريف الشيخ البركة سيدي محمد بن أحمد المسناوي الكثيري الأحمدي و بين العالم الحجة الشهير، الدراكة الحافظ المتقن، أبو عبد الله محمد بن أحمد بن محمد بن أبي بكر الدلائي الملقب ب : محمد بن أحمد المسناوي.. فالثاني أمازيغي مجاطي صنهاجي يتيدري حمِّيري.

بحول الله عمود نسبهم هكذا :

مسناوة الأدارسة الكثيريون الأحمديون الحسنيون العلويون :

مسناوة : نسبة إلى سيدي محمد المسناوي.

الكثيريون : شجرات الشرفاء بني كثير تلتقي في الجد – كثير – ...

الأحمديون : نسبة إلى الجد الأعلى الذي هو المولى أحمد بن المولى إدريس الأزهر بن المولى إدريس الأكبر.

الحسنيون : نسبة إلى الحسن السبط بن الإمام سيدنا علي بن أبي طالب كرم الله وجهه و مولاتنا فاطمة الزهراء بنت رسول الله صلى الله عليه و سلم.

العلويون : نسبة إلى الصدر الأول و هو الإمام علي بن أبي طالب كرم الله وجهه.

يتصل نسب الشرفاء بني كثير بالمولى أحمد بن إدريس بن إدريس .
ثبتت أنسابهم و مناقبهم في كتب السلف الصالح و هم من سلسلة الأصول الشريفة أحفاد المولى إدريس الأزهر بن المولى إدريس الأكبر بن سيدي عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن الإمام سيدنا على كرم الله وجهه إبن أبي طالب و مولاتنا فاطمة الزهراء بنت رسول الله صلى الله عليه و سلم.

و للتعريف ببني كثير الأحمديين نورد بعض التعريفات للإحاطة بهم و تمييزهم عن غيرهم من الأدارسة الأخيار.
هذه مجرد خطوط عريضة و لاحقا إن شاء الله سأتعقب فروع بني كثير حسب ما تتيحه المراجع.و الباب مفتوح لجميع الإخوان للمشاركة و مدنا بما يتوفر لديهم من معلومات كريمة..

http://toubali.alafdal.net/t6-topic

* من مخطوط قديم كتبه سيدي أبي العباس أحمد ابن الشيخ عبد الله البكري تحتى مسمى كتاب النسب الشريف و بعنوان -* كتاب لمن أراد تعريف نسب المصطفى صلعم و سلالة النبوة *- :

... قال صاحب الخبر فذريتهم حدها معدودة منهم بنوا جرمون. والخرشفيون .والجوطيون .والبلديون. وبنوحرمة .والهزليون. وبنوا كثير وبنوا سرغنة.اخوانا وبنوا وعاء عبد في بلاد فيكيك .وبنوا كولان في واد الزان.وبنوا عامر.وبنوا خالد.وأولاد أبي بكر بن عطاء الله.وأولاد بكيل .وأولاد أبي عنان. وابن عامر. وأولاد أبي السباع .وأولاد رحمون. وأولاد الليث. وأولاد أمغار. والحبيبة .وأولاد زكرياء رضي الله عنهم...
... أما أولاد غانم وهم بنوا كثير فمسكنهم بواد تسوت وخرجوا إلى تمسنت فجدهم اسمه محمد بن أحمد بن عزيز بن عباد بن زهير بن سليمان بن الحسن بن الحسين بن عبد الجليل بن أحمد بن الخضر بن منصور بن ناصر المعروف ومنهم جماعة اخرى في بلاد الشيخ الهسكوري بأبي يعزى يقال لهم أولاد القائد فجدهم اسمه محمد بن سعيد بن عمر بن عبد الرحمان بن يو سف بن عثمان بن عبد المولى بن محمد بن منصور بن بن ناصر المعروف ببني كثير ومنهم جماعة أخرى ببلاد مصمودة فخرجوا منها إلى المغرب واما بنو كثير والهزليون وبنوا سرغينة..*...

* هناك بحث أنجزه الأستاذ حسن كولحسن و هو أستاذ و باحث جامعي حاصل على الدكتوراه يهتم بمجالات التربية و الأدب و التاريخ و التنمية البشرية و هو من مواليد مدينة الدار البيضاء المغربية و ينحدر من أسرة تنتمي إلى مدشر تنفنكراشت بقبيلة إداوكثير جماعة تيزي تنكوشت إقليم شتوكة آيت باها جاء فيه. :
** دلالات اسم إداوكثير. **

ذكر الفقيه محمد بن الحاج أحمد من بني صالح البقدوري الوساوي الهلالي في كتابه:" إتحاف أهل البدو والقرى بسلالة زينب الكبرى بنت فاطمة الزهراء بضعة سيد الورى صلى الله عليه وسلم" : " وأما بنو كثير الذين هم الأصل في تلك القبيلة هم أولاد أحمد بن إدريس، وقد وجدنا في شجرتهم نصه: وأما بنو كثير فجدهم هو ناصر بن منصور الملقب بكثير بن يعقوب بن علال بن عبد الرحمن بن حمزة بن عبّو بن ربح بن الحسن بن عبد الله بن أحمد بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن بن المثنى بن الحسن السبط بن علي بن أبي طالب كرم الله وجهه"1

وللتحقيق فيما ذكره الفقيه الهلالي قمْتُ بمقارنة بين قوله وما ورد في مجموعة من الوثائق التي هي عبارة عن عقود ازدياد قديمة أعرقها مؤرخ بسنة 1060 هـ . ، وأحدثها كان في 1300 هـ . ، وتتميز بذكر شجرة كل مولود بدء من اسمه واسم أبيه إلى الجد الأعلى الإمام علي. ويبدو أن هذا التقليد في كتابة عقود الازدياد كان متبعا آنذاك. ووجدت أن هذه العقود تجمع على السلسلة التالية: " كثير بن ناصر بن منصور بن يعقوب بن علال بن عبد الرحمن بن عبد الله بن عبد الرحمن بن حمزة بن عبّو بن رحُّ بن الحسن بن عبد الله بن أحمد بن إدريس بن إدريس بن عبد الله بن الحسين بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب"2

... ويظهر من هذه السلسلة أن ناصر بن منصور ليس هو الملقب بكثير بن يعقوب الذي ينسب إليه بنو كثير كما ذكر الفقيه الهلالي
وبنو كثير ( إداوكثير) كما قال الفقيه الهلالي هم " من جملة الأدارسة الذين هم سبع وعشرون قبيلة بالمغرب..."11
ثم قال أيضا:" وإداوكثير فإخوانهم أيت داوود بحاحة، ومنهم سيدي سعيد بن عبد النعيم، وإخوانهم بواد تساوت أيضا وبعضهم بتامسنا" 12
ونقل الفقيه الهلالي عن المختار السوسي قوله :" أما بنو كثير فهم أبناء عم كثيري فاس استوطنوا جبال سوس أيام فرارهم من بني العافية" 13

المصادر و المراجع :
1 إتحاف أهل البدو و القرى بسلالة زينب الكبرى بنت فاطمة الزهراء بضعة سيد الورى صلى الله عليه و سلم- محمد بن الحاج أحمد البقدوري الوساوي الهلالي-هامش ص 11
2 وثائق عقود ازدياد قديمة لدى صاحب المقالة حسن محمد كولحسن الكثيري.
3 إتحاف أهل البدو و القرى ... ص 11
4 نفسه ص 11
5 نفسه ص 11
6 نفسه ص 11
7 نفسه ص 11
8 وثيقة لوح قبيلة إداوكثير
9 نفس الوثيقة
10 المدارس العلمية العتيقة بسوس- عمر الساحلي - دار النشر المغربية – البيضاء . ط 1990ج4/ص.148
11 إتحاف أهل البدو و القرى ص 11-12
12 نفسه 12
13 نفسه 12

* أنساب الشرفاء الأدارسة : تأليف أحمد بن على العلوي ؟ كتب في القرن الرابع عشر الهجري تقديرا.
مكتبة جامعة الملك سعود – قسم المخطوطات –
جاء فيه عن بني كثير ص 12 و 14:

... قال صاحب الحديث أولهم بنو جرمون و الخرشفيون و اللبديون و الجوطيون و الهلازيون و بنو كثير. قال صاحب الحديث و هم بنو صرغين صرخة واحدة إخوانا يعني بنو كثير...و أما بنو كثير فجدهم الناصر بن مناصر بن يعقوب ابن علال بن عبد الرحمان بن عبد الله ابن عبد الرحمان بن عبد الله بن عبد الرحمان ابن عبو ابن رح بن الحسين بن الحسن ابن عبد الله الكامل ابن أحمد بن إدريس الأنور ابن إدريس الأكبر بن الحسن المثنى ابن الحسن السبط ابن على بن أبي طالب رضي الله عنه...

* بنو جمال أهل فجيج :كتاب التحقيق في النسب الوثيق للعشماوي أحمد بن محمد الصفحة 21 ...

* أولاد أبو علي بالجزائر: نفس مرجع العشماوي أعلاه الصفحة 38 ...

* الشرفاء الغنيميون الحسنيون : من بين المراجع التي ذكرتهم : مصابيح البشرية في أبناء خير البرية لأحمد الشباني الإدريسي الصفحة 229

* فرقة في بطيوة بالجزائر تعرف باولاد كثير : سلسلة الأصول في شجرة أبناء الرسول لسيدي علي حشلاف الصفحة 67

* فرقة في بني يزناسن تعرف باولاد ابراهيم بن العباس بن محمد بن اكثير / سلسلة الأصول في شجرة ابناء الرسول لسيدي علي حشلاف الصفحة 67
.......
فبنو كثير أحمديون .جدهم هو ناصر بن منصور الملقب بكثير يقول الفقيه محمد بن الحاج أحمد البقدوري الوساوي الهلالي في كتابه –إتحاف أهل البدو و القرى بسلالة زينب الكبرى بنت فاطمة الزهراء بضعة سيد الورى صلعم- و الباحث كولحسن يحقق فيما ذكره الفقيه الهلالي و يقارن قوله مع مجموعة من الوثائق عبارة عن عقود ازدياد قديمة فيعارض ما جاء به الفقيه.

هذه إحاطة ببني كثير و محاولة لتحديد نسبيتهم بين باقي النسبيات و من خلاله يتبين اتصال نسبهم إلى المولى أحمد بن إدريس . و من خلاله إخوانيتهم مع باقي الفرق الأحمدية الأخرى كالخرشفيين و و بني سرغين و الهلازيين ..

هذه بحول الله و قوته مقدمة إلى التعريف بالشرفاء بني كثير الأحمديين الأدارسة. و مسناوة فهي فرقة كريمة من الكثيريين الأحمديين الحسنيين .

يـــتـــــــــــــــــــــبـــع بــــالــــتـــفـــــــــصـــيـــــل

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

هل سيدي أبي العباس أحمد ابن الشيخ عبد الله البكري صاحب كتاب النسب الشريف هو المعني في الرابط اسفله

http://aladdarssah.com/showthread.php?t=7558

[مسناوي]

هل سيدي أبي العباس أحمد ابن الشيخ عبد الله البكري صاحب كتاب النسب الشريف هو المعني في الرابط اسفله

http://aladdarssah.com/showthread.php?t=7558

السلام عليكم أخي عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

أليس من الواجب السلام أولا ؟

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

السلام عليكم أخي عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

أليس من الواجب السلام أولا ؟

وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته ها قد أجبتك على تحيتك في هذه المشاركة

فعد الى موضوعك الأصلي وابدأه بالسلام لنرد عليك بأحسن منها
لقد بدأت موضوعك بدون تحية فشاركنا في الموضوع مباشرة أيضا
ومسألة إلقاء التحية في الديوان فقد خصص لها رابط متكامل يمكنك الدخول اليه ولاحظ من يلقي التحية يوميا .....

http://www.aladdarssah.com/showthread.php?p=77473#post77473

[مسناوي]

هل سيدي أبي العباس أحمد ابن الشيخ عبد الله البكري صاحب كتاب النسب الشريف هو المعني في الرابط اسفله

http://aladdarssah.com/showthread.php?t=7558

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .
الجواب على سؤالكم : لا

بل المعني هو أبو العباس أحمد بن الشيخ عبد الله البكري و ليس أبو الحسن أحمد بن عبد الله البكري أو البسكرى ؟
قراءة الموضوع تفي بالغرض..

دخلت إلى رابطك أعلاه.قرأت حواراته فالتبس علي الأمر :
فأنت تقول بأن صاحب كتاب التحقيق في النسب الوثيق هو أبو الحسن بن عبد الله البكري من خلال عنوان موضوعك الذي هو :
من يكون أبو الحسن أحمد بن عبد الله صاحب كتاب التحقيق في النسب الوثيق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ في نظرك من صاحب كتاب التحقيق في النسب الوثيق ؟؟؟؟؟؟ هل العشماوي أم أبو الحسن أحمد بن عبد الله أم أبو العباس أحمد بن عبد الله .... يبدو أننا كنا في قولة : الحبة السوداء دواء لكل داء .. وضعت نقطة ثانية تحت ياء - الحبة - فكانت الكارثة


أعطيك مقتطفات من الكتاب المخطوط :
مقتطف من المخطوط تحت عنوان " كتاب لمن أراد تعريف نسب المصطفى صلى الله عليه وسلم وسلالة النبوة للشيخ الفقيه العلامة أبي العباس أحمد بن الشيخ عبد الله البكري رحمه الله
من توثيق الباحث:
مولاي إدريس ابن البخاري السباعي
منقول من الرابط التالي : http://sbai-bnioulid.com/racine.htm

الحمد لله وحده،

قال الشيخ الفقيه العلامة أبو العباس أحمد بن الشيخ عبد الله البكري رحمه الله: "الحمد لله الذي أظهر الحق بالأقلام وفضلنا بالإسلام وأفاض علينا سوابغ النعم وخصنا بنبيه محمد صلى الله عليه وسلم".

وبعد فالمراد من هذا التقييد المحافظة على النسب الشريف خصوصا من تواجد بأرض المغرب من ذرية المولى إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن سيدنا علي بن أبي طالب رضي الله عنه وفاطمة الزهراء بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم والتي ينحدر من ذريتها جميع الأشراف في بقاع الدنيا شرقا وغربا

قال الراوي: لقد خلف سيدنا عبد الله الكامل ستة أبناء هم: إدريس؛ وسليمان؛ وأحمد؛ وإبراهيم؛ ويحيى؛ ومحمد. أما إبراهيم فقد قتل في البصرة أيام جعفر المنصور العباسي، وأما يحيى فقتل بالحجاز، وأما إدريس فانتقل إلى أرض المغرب صحبة رفيق له يدعى راشد بن مرشد القرشي والتحق به أخوه سليمان، فحل المولى إدريس بمدينة وليلي وكانت تسمى مدينة أبي المغالي وسميت كذلك مدينة قمر فرعون، فوجد بها رئيسا يدعى عبد المجيد الأوربي، كان كبير قبيلة أوربا البربرية، وكان له سلطان وكلمة، فبايع هو وأتباعه مولانا إدريس لما تيقنوا أنه من آل النبي ثم تزوج إدريس بنت عبد المجيد وتدعى كنيزة وهي من أجمل بنات عصرها. ولما انتهى له الأمر وشاع صيته حقد عليه الخليفة العباسي هارون الرشيد، فبعث إليه سليمان بن جرير البرمكي يحمل قارورة من السم لها رائحة المسك، فوصل اللعين ابن جرير إلى المغرب متظاهرا بأنه جاء لخدمة المولى إدريس، فمكث مدة يحرس إسطبل الخيل ويظهر الطاعة حتى تمكن من الاقتراب إلى المولى إدريس، فسلم له القارورة المسمومة شمها فمات من حينه، وترك حملا بزوجته كنيزة حيث كانت في الشهر السابع من حملها، فوضعت ولدا ذكرا اختاروا له اسم والده إدريس وبايعوه وهو ابن ثمانية سنين وبقي مولاه راشد يرعى الأمور حتى بلغ سن الرشد اثنا عشر عاما، فاتفقت القبائل على مبايعته وشرع في بناء مدينة فاس ومكث في الخلافة تسعة وعشرين عاما، ثم توفي مطعوما بحبة عنب على حسب ما هو مقيد في التاريخ، وترك اثنا عشر ولدا ذكورا هم: محمد؛ وأحمد؛ وعبد الله؛ وعمران؛ وعيسى؛ وعامر؛ وداوود؛ ويحيى؛ وأبو القاسم؛ وحمزة؛ وعلي؛ وكثير. وهؤلاء الأبناء سبعة منهم خلفوا ذرية، والخمسة الباقون لم يخلفوا أبناء، وهكذا يقول الراوي تعد سبعة وعشرون فخذة من الأدارسة مرتبة كالتالي:

فأبناء محمـد هم: أولاد رحمون؛ أولاد أبي السباع؛ أولاد أبي زكرياء؛ بنو جرمون؛ أولاد أبي عنان؛ الجوطيون؛ الوداغير؛ الفاروقيون.

وأما أبناء أحمد هم: المسيوا؛ بنو كثير؛ الهزليون؛ الخرشفيون؛ البلاويون؛ بنو حرمة؛ أولاد كنون؛ بنو كولان؛ أولاد اعمر؛ بنو خالد؛ السراغنة.

وأما أبناء عبد الله هم: بنو ليث؛ أولاد أمغار.
وأما أبناء داوود فهم فخذة واحدة تدعى أوجاوة.
وأبناء أبو القاسم فخذة واحدة كذلك تدعى بني كيل.
وأبناء يحيى فخذة واحدة كذلك وهي أولاد أبي بكر بن عطاء الله.
وأبناء علي هم بنو ميمون فخذة واحدة:
............
ــــــــــــــــ.
نقله من نسخة محفوظة ببلاد طاطة العبد الضعيف مولاي البشير بن محمد علي بن شاش بن محمد بن البخاري السباعي بتاريخ حادي عشر صفر الخير سنة 1417هـ موافق 28 يونيو سنة 1996م.
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
المصـدر:
ـ العلامة أبو العباس أحمد بن الشيخ عبد الله البكري، كتاب لمن أراد تعريف نسب المصطفى صلى الله عليه وسلم وسلالة النبوة، مخطوط، نسخة منه بحوزة الباحث امبارك آيت عدي بطاطا، منطقة درعة، المغرب

عودة:
بنو كثير بالأخضر هم المعنيون بموضوعي. فكثير هذا الذي سنرى لاحقا بأنه قد يكون هو ناصر بن منصور ..و نعرف بأن المولى أحمد بن المولى إدريس الأصغر لقب ب كثير .

أخي الحمزاوي . أنا في انتظار أسئلتك و مناقشاتك

مع التحيات

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

وعليكم السلام ورحمة الله
شكرا أخي المسناوي على هذا التوضيح
من يكون أبو العباس أحمد بن الشيخ عبد الله البكري وفي أي زمان عاش ؟
حتى نتمكن من تتبع كلامه وضبطه ان شاء الله
مع الشكر الجزيل

[مسناوي]

وعليكم السلام ورحمة الله
شكرا أخي المسناوي على هذا التوضيح
من يكون أبو العباس أحمد بن الشيخ عبد الله البكري وفي أي زمان عاش ؟
حتى نتمكن من تتبع كلامه وضبطه ان شاء الله
مع الشكر الجزيل

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته أخي الشريف الحمزاوي
أبو العباس أحمد بن الشيخ عبد الله البكري : من ناحية الحقبة التي عاش فيها
مخطوطه : الإعتبار و التاريخ في النسب المختار و التعريف بقرابته و أزواجه و ذرياته و من كان من معجزاته و دلائله و كرامته
مذيل في نهايته بما يلي :
انتهى بحمد الله تعالى و حسن عونه و توفيقه في عام 1293
و له أيضا : مخطوط تحت عنوان: " كتاب لمن أراد تعريف نسب المصطفى صلى الله عليه وسلم وسلالة النبوة" للشيخ الفقيه العلامة أبي العباس أحمد بن الشيخ عبد الله البكري رحمه الله
من توثيق الباحث:
مولاي إدريس ابن البخاري السباعي
يمكن أن تطلع على تفاصيل أخرى بموقع التباليين : http://toubali.alafdal.net/t6-topic

نسخة المخطوط كتاب لمن أراد تعريف نسب المصطفى صلى الله عليه و سلم توجد نسخة منه بحوزة الباحث امبارك آيت عدي بطاطا، منطقة درعة، المغرب
وهو بدوره قد اخذها من مالكها الشيخ الفاضل الجليل سيدي محمد بن محمد ود رحمان بدوار اغادير الهناء بمدينة طاطا بالمغرب
و نسخة أخرى بمدينة ودان بمنطقة الجفرة بوسط ليبيا
و كما جاء في الموقع التباليين :
ملاحظة مهمه / نحن اليوم ساعون باذن الله لكتابةِ نبده تاريخيه عن حياة المرحوم ( سيدي ابي العباس احمد بن الشيخ عبد الله البكري )
علما بانه قد نقل عنه كثيرا من العلماء :
نذكر منهم العلامه سيدي الحاج الاحسن بن محمد بن ابي جماعه البعقيلي والولثيثي اصلا والبيضاوي وطننا في كتابه ( تبيين الاشراف . دائرة الوسائل لكل سائل ) .

مع التحيات

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته
شكرا الأخ الكريم المسناوي على هذا التوضيح
أول ملاحظة أسوقها هنا أخي المسناوي هو أن روح المخطوطين غير متطابقتين وبالتالي لا يمكن أن يكون المخطوطان لشخص واحد
لماذا؟
ببساطة ففي مخطوط الاعتبار لأبي العباس أحمد بن الشيخ عبد الله البكري والموجود عندنا بالديوان نقرأ في الصفحة الرابعة أن الحسن بن علي بن أبي طالب توفي قبل أن يخلف وأن الحسين هو الذي أنجب ولدا فسماه الحسن على أسم أخيه .
وفي مخطوط الاعتبار أيضا نجد أن حمزة بن إدريس بن إدريس له العقب على عكس ما جاء في مخطوط كتاب لمن أراد تعريف نسب المصطفى صلى الله عليه وسلم وسلالة النبوة الذي حدد العقب في بني إدريس بن إدريس في 7أبناء فقط وهم أبناء محمـد و أبناء أحمد وأبناء عبد الله وأبناء داوود وأبناء أبو القاسم وأبناء يحيى وأبناء علي
والعقب من حمزة بن إدريس على سبيل المثال نجدهم في الصفحات 9 و 12 و 24
كما أن كتاب لمن أراد تعريف نسب المصطفى صلى الله عليه وسلم وسلالة النبوة ، يقول بوجود العقب في 7 من أبناء إدريس كما سبقت الاشارة ويتجاهل أبناء عمر بن إدريس جد الحموديين وجد من كانت فيهم الخلافة في فاس ...
فكيف سنتعامل في نظرك مع هذين المخطوطين وهل سنعتبرهما لشخص واحد وهل سنثق في ما جاء فيهما من معلومات
وللحديث بقية

[مسناوي]

وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته
شكرا الأخ الكريم المسناوي على هذا التوضيح
أول ملاحظة أسوقها هنا أخي المسناوي هو أن روح المخطوطين غير متطابقتين وبالتالي لا يمكن أن يكون المخطوطان لشخص واحد
لماذا؟
ببساطة ففي مخطوط الاعتبار لأبي العباس أحمد بن الشيخ عبد الله البكري والموجود عندنا بالديوان نقرأ في الصفحة الرابعة أن الحسن بن علي بن أبي طالب توفي قبل أن يخلف وأن الحسين هو الذي أنجب ولدا فسماه الحسن على أسم أخيه .
وفي مخطوط الاعتبار أيضا نجد أن حمزة بن إدريس بن إدريس له العقب على عكس ما جاء في مخطوط كتاب لمن أراد تعريف نسب المصطفى صلى الله عليه وسلم وسلالة النبوة الذي حدد العقب في بني إدريس بن إدريس في 7أبناء فقط وهم أبناء محمـد و أبناء أحمد وأبناء عبد الله وأبناء داوود وأبناء أبو القاسم وأبناء يحيى وأبناء علي
والعقب من حمزة بن إدريس على سبيل المثال نجدهم في الصفحات 9 و 12 و 24
كما أن كتاب لمن أراد تعريف نسب المصطفى صلى الله عليه وسلم وسلالة النبوة ، يقول بوجود العقب في 7 من أبناء إدريس كما سبقت الاشارة ويتجاهل أبناء عمر بن إدريس جد الحموديين وجد من كانت فيهم الخلافة في فاس ...
فكيف سنتعامل في نظرك مع هذين المخطوطين وهل سنعتبرهما لشخص واحد وهل سنثق في ما جاء فيهما من معلومات
وللحديث بقية


السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
الأخ الحمزاوي
عند الإجابة عن أي تساؤل فإني أراجع مرات و مرات فبالأحرى الكتابة في موضوع للأنساب .إلى درجة الإبقاء على الأخطاء الإملائية و النحوية ٠٠كما في مصادرها

كتبتم /
....كما أن كتاب لمن أراد تعريف نسب المصطفى صلى الله عليه وسلم وسلالة النبوة ، يقول بوجود العقب في 7 من أبناء إدريس كما سبقت الاشارة ويتجاهل أبناء عمر بن إدريس جد الحموديين وجد من كانت فيهم الخلافة في فاس ...
لا أدري هل قرأت الموضوع أم لا !
فالفقيه البكري يقول باثني عشر 12 من أبناء المولى إدريس الأصغر و هم سيدي محمد . وسيدي عبد الله. وسيدي أحمد. و عمران.وعيسى. وعامر. وداوود.و يحيا. وأبو القاسم حمزة. وعلي. وكثير
جاء قوله كالتالي
... ويسمونه مولانا إدريس الأصغر.ورضيت قبائل المغرب كلها ولايته و فرحوا بها عن آخرهم ثم أمر رضي الله عنه ببناء مدينة فاس حرسها الله من كل باس فدخلها و دعا الله عز و جل لها بالبركة فستجاب الله دعاءه وبها من البركة مالا يصفه الواصف و كانت خلافته رضي الله عنه تسعا وعشرين سنة وقيل عمره مئة وعشرين عاما و قيل ثلاثة عشر ثم توفي رحمة الله علينا و عليه مسموما في حبة من العنب بعد اصلاحه مدينة فاس وكان رضي الله عنه قد ترك اثني عشر ولدا و هم سيدي محمد . وسيدي عبد الله. وسيدي أحمد. و عمران.وعيسى. وعامر. وداوود.و يحيا. وأبو القاسم حمزة. وعلي. وكثير.هذا عددهم رضي الله عنهم و نفعنا بهم آمين. فهاؤلاء أصول الشرفاء بالمغرب ...
...

تكلمت في الرابط التالي http://aladdarssah.com/showthread.php?t=7558 عن كناشة محمد العربي بن الطيب القادري . هل من الممكن تمكيني منها جازاك الله خيرا.و التدخلات بهذا الرابط الذي أحلتني عليه به هفوات أيضا يجب توضيحها و الوقوف عليها..فقد تداخل فيها الشيخ البكري الذي نحن بصدده مع البكري ـ صاحب ـ بن تيمية!!٠٠

مع التحيات

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .
الجواب على سؤالكم : لا

بل المعني هو أبو العباس أحمد بن الشيخ عبد الله البكري و ليس أبو الحسن أحمد بن عبد الله البكري أو البسكرى ؟
قراءة الموضوع تفي بالغرض..

دخلت إلى رابطك أعلاه.قرأت حواراته فالتبس علي الأمر :
فأنت تقول بأن صاحب كتاب التحقيق في النسب الوثيق هو أبو الحسن بن عبد الله البكري من خلال عنوان موضوعك الذي هو :
من يكون أبو الحسن أحمد بن عبد الله صاحب كتاب التحقيق في النسب الوثيق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ في نظرك من صاحب كتاب التحقيق في النسب الوثيق ؟؟؟؟؟؟ هل العشماوي أم أبو الحسن أحمد بن عبد الله أم أبو العباس أحمد بن عبد الله .... يبدو أننا كنا في قولة : الحبة السوداء دواء لكل داء .. وضعت نقطة ثانية تحت ياء - الحبة - فكانت الكارثة


أعطيك مقتطفات من الكتاب المخطوط :
مقتطف من المخطوط تحت عنوان " كتاب لمن أراد تعريف نسب المصطفى صلى الله عليه وسلم وسلالة النبوة للشيخ الفقيه العلامة أبي العباس أحمد بن الشيخ عبد الله البكري رحمه الله
من توثيق الباحث:
مولاي إدريس ابن البخاري السباعي
منقول من الرابط التالي : http://sbai-bnioulid.com/racine.htm

الحمد لله وحده،

قال الشيخ الفقيه العلامة أبو العباس أحمد بن الشيخ عبد الله البكري رحمه الله: "الحمد لله الذي أظهر الحق بالأقلام وفضلنا بالإسلام وأفاض علينا سوابغ النعم وخصنا بنبيه محمد صلى الله عليه وسلم".

وبعد فالمراد من هذا التقييد المحافظة على النسب الشريف خصوصا من تواجد بأرض المغرب من ذرية المولى إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن سيدنا علي بن أبي طالب رضي الله عنه وفاطمة الزهراء بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم والتي ينحدر من ذريتها جميع الأشراف في بقاع الدنيا شرقا وغربا

قال الراوي: لقد خلف سيدنا عبد الله الكامل ستة أبناء هم: إدريس؛ وسليمان؛ وأحمد؛ وإبراهيم؛ ويحيى؛ ومحمد. أما إبراهيم فقد قتل في البصرة أيام جعفر المنصور العباسي، وأما يحيى فقتل بالحجاز، وأما إدريس فانتقل إلى أرض المغرب صحبة رفيق له يدعى راشد بن مرشد القرشي والتحق به أخوه سليمان، فحل المولى إدريس بمدينة وليلي وكانت تسمى مدينة أبي المغالي وسميت كذلك مدينة قمر فرعون، فوجد بها رئيسا يدعى عبد المجيد الأوربي، كان كبير قبيلة أوربا البربرية، وكان له سلطان وكلمة، فبايع هو وأتباعه مولانا إدريس لما تيقنوا أنه من آل النبي ثم تزوج إدريس بنت عبد المجيد وتدعى كنيزة وهي من أجمل بنات عصرها. ولما انتهى له الأمر وشاع صيته حقد عليه الخليفة العباسي هارون الرشيد، فبعث إليه سليمان بن جرير البرمكي يحمل قارورة من السم لها رائحة المسك، فوصل اللعين ابن جرير إلى المغرب متظاهرا بأنه جاء لخدمة المولى إدريس، فمكث مدة يحرس إسطبل الخيل ويظهر الطاعة حتى تمكن من الاقتراب إلى المولى إدريس، فسلم له القارورة المسمومة شمها فمات من حينه، وترك حملا بزوجته كنيزة حيث كانت في الشهر السابع من حملها، فوضعت ولدا ذكرا اختاروا له اسم والده إدريس وبايعوه وهو ابن ثمانية سنين وبقي مولاه راشد يرعى الأمور حتى بلغ سن الرشد اثنا عشر عاما، فاتفقت القبائل على مبايعته وشرع في بناء مدينة فاس ومكث في الخلافة تسعة وعشرين عاما، ثم توفي مطعوما بحبة عنب على حسب ما هو مقيد في التاريخ، وترك اثنا عشر ولدا ذكورا هم: محمد؛ وأحمد؛ وعبد الله؛ وعمران؛ وعيسى؛ وعامر؛ وداوود؛ ويحيى؛ وأبو القاسم؛ وحمزة؛ وعلي؛ وكثير. وهؤلاء الأبناء سبعة منهم خلفوا ذرية، والخمسة الباقون لم يخلفوا أبناء، وهكذا يقول الراوي تعد سبعة وعشرون فخذة من الأدارسة مرتبة كالتالي:

فأبناء محمـد هم: أولاد رحمون؛ أولاد أبي السباع؛ أولاد أبي زكرياء؛ بنو جرمون؛ أولاد أبي عنان؛ الجوطيون؛ الوداغير؛ الفاروقيون.

وأما أبناء أحمد هم: المسيوا؛ بنو كثير؛ الهزليون؛ الخرشفيون؛ البلاويون؛ بنو حرمة؛ أولاد كنون؛ بنو كولان؛ أولاد اعمر؛ بنو خالد؛ السراغنة.

وأما أبناء عبد الله هم: بنو ليث؛ أولاد أمغار.
وأما أبناء داوود فهم فخذة واحدة تدعى أوجاوة.
وأبناء أبو القاسم فخذة واحدة كذلك تدعى بني كيل.
وأبناء يحيى فخذة واحدة كذلك وهي أولاد أبي بكر بن عطاء الله.
وأبناء علي هم بنو ميمون فخذة واحدة:
............
ــــــــــــــــ.
نقله من نسخة محفوظة ببلاد طاطة العبد الضعيف مولاي البشير بن محمد علي بن شاش بن محمد بن البخاري السباعي بتاريخ حادي عشر صفر الخير سنة 1417هـ موافق 28 يونيو سنة 1996م.
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
المصـدر:
ـ العلامة أبو العباس أحمد بن الشيخ عبد الله البكري، كتاب لمن أراد تعريف نسب المصطفى صلى الله عليه وسلم وسلالة النبوة، مخطوط، نسخة منه بحوزة الباحث امبارك آيت عدي بطاطا، منطقة درعة، المغرب

عودة:
بنو كثير بالأخضر هم المعنيون بموضوعي. فكثير هذا الذي سنرى لاحقا بأنه قد يكون هو ناصر بن منصور ..و نعرف بأن المولى أحمد بن المولى إدريس الأصغر لقب ب كثير .

أخي الحمزاوي . أنا في انتظار أسئلتك و مناقشاتك

مع التحيات

هذه مشاركتك وفيها يظهر جليا أن المصدر هو العلامة أبو العباس أحمد بن الشيخ عبدالله البكري
وأن خمسة من أبناء إدريس لم يعقبوا .......

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

الأخ المسناوي
هناك فرق بين خلف 12 ولدا أو أكثر أو أقل
وبين
7 عقبوا وخمسة لم يكن لهم العقب
وأرجوا في ردك المقبل إن شئت الرد أن تضع المشاركة المراد الرد عليها كاملة حتى يتمكن أعضاء الديوان من متابعة الحوار لأنه ليس ثنائيا
مع الشكر الجزيل

[مولاي عبد السلام تعرابت الادريسي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أخي الشريف مسناوي
أنا من الشرفاء الأحمديون حفدة الولي الشيخ الشريف سيدي أبوعيسى الإدريسي بن سيدي أحمد بن محمد بن ناصر بن منصور بن يعقوب بن علال بن عبد الرحمان بن حمزة بن رحو (روح) بن الحسن بن عبد الله بن أحمد بن المولى إدريس الثاني ابن المولى إدريس الأول بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن سيدنا أمير المؤمنين علي بن أبي طالب كرم الله وجهه وزوجه البتول فاطمة الزهراء رضي الله عنها بنت سيدنا ومولانا رسول رب العالمين محمد صلى الله عليه وعلى آله وسلم، ابن عبد الله بن عبد المطلب.
أتمنى أن تتحفنا أو تطلعنا على المصادر والوثائق بارك الله فيك، ونشكرك على مجهودك اللكبير والذي وجدنا في ثمرته ضالتنا، كما نسأل الله لك خير الجزاء ولكل من أثرى الصفحة بفائدة أو معلومة في الموضوع.

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أخي الشريف مسناوي
أنا من الشرفاء الأحمديون حفدة الولي الشيخ الشريف سيدي أبوعيسى الإدريسي بن سيدي أحمد بن محمد بن ناصر بن منصور بن يعقوب بن علال بن عبد الرحمان بن حمزة بن رحو (روح) بن الحسن بن عبد الله بن أحمد بن المولى إدريس الثاني ابن المولى إدريس الأول بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن سيدنا أمير المؤمنين علي بن أبي طالب كرم الله وجهه وزوجه البتول فاطمة الزهراء رضي الله عنها بنت سيدنا ومولانا رسول رب العالمين محمد صلى الله عليه وعلى آله وسلم، ابن عبد الله بن عبد المطلب.
أتمنى أن تتحفنا أو تطلعنا على المصادر والوثائق بارك الله فيك، ونشكرك على مجهودك اللكبير والذي وجدنا في ثمرته ضالتنا، كما نسأل الله لك خير الجزاء ولكل من أثرى الصفحة بفائدة أو معلومة في الموضوع.

ما شاء الله انعم واكرم من شرف اثيل
الشريف مولاي عبدالسلام تعرابت الادريسي
هل بالامكان تحديد تاريخ تواجد الشيخ الشريف سيدي ابو عيسى الادريسي
مع الشكر الجزيل

[مولاي عبد السلام تعرابت الادريسي]

قال صلى الله عليه و سلم : تعلموا من أنسابكم ما تصلون به أرحامكم.
مسناوة ينتسبون إلى الأدارسة . جدهم الشيخ البركة سيدي محمد بن أحمد المسناوي .ضريحه يوجد بمقبرة سيدي محمد المسناوي بعيدا عن زاويته بحوالي كيلومتر واحد, بجماعة بوحمام إقليم سيدي بنور , قبيلة بوزرارة الجنوبية دكالة .المملكة المغربية .أسس الشيخ البركة زاويته خلال القرن السابع عشر..
نركز هنا على الشرفاء الكثيريين الأحمديين لتفادي الخلط أو الإلتباس مع كثيريين آخرين غير أحمديين و ننوه أيضا إلى التوضيح التالي : لا علاقة بين الشريف الشيخ البركة سيدي محمد بن أحمد المسناوي الكثيري الأحمدي و بين العالم الحجة الشهير، الدراكة الحافظ المتقن، أبو عبد الله محمد بن أحمد بن محمد بن أبي بكر الدلائي الملقب ب : محمد بن أحمد المسناوي.. فالثاني أمازيغي مجاطي صنهاجي يتيدري حمِّيري.

بحول الله عمود نسبهم هكذا :

مسناوة الأدارسة الكثيريون الأحمديون الحسنيون العلويون :

مسناوة : نسبة إلى سيدي محمد المسناوي.

الكثيريون : شجرات الشرفاء بني كثير تلتقي في الجد – كثير – ...

الأحمديون : نسبة إلى الجد الأعلى الذي هو المولى أحمد بن المولى إدريس الأزهر بن المولى إدريس الأكبر.

الحسنيون : نسبة إلى الحسن السبط بن الإمام سيدنا علي بن أبي طالب كرم الله وجهه و مولاتنا فاطمة الزهراء بنت رسول الله صلى الله عليه و سلم.

العلويون : نسبة إلى الصدر الأول و هو الإمام علي بن أبي طالب كرم الله وجهه.

يتصل نسب الشرفاء بني كثير بالمولى أحمد بن إدريس بن إدريس .
ثبتت أنسابهم و مناقبهم في كتب السلف الصالح و هم من سلسلة الأصول الشريفة أحفاد المولى إدريس الأزهر بن المولى إدريس الأكبر بن سيدي عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن الإمام سيدنا على كرم الله وجهه إبن أبي طالب و مولاتنا فاطمة الزهراء بنت رسول الله صلى الله عليه و سلم.

و للتعريف ببني كثير الأحمديين نورد بعض التعريفات للإحاطة بهم و تمييزهم عن غيرهم من الأدارسة الأخيار.
هذه مجرد خطوط عريضة و لاحقا إن شاء الله سأتعقب فروع بني كثير حسب ما تتيحه المراجع.و الباب مفتوح لجميع الإخوان للمشاركة و مدنا بما يتوفر لديهم من معلومات كريمة..

http://toubali.alafdal.net/t6-topic

* من مخطوط قديم كتبه سيدي أبي العباس أحمد ابن الشيخ عبد الله البكري تحتى مسمى كتاب النسب الشريف و بعنوان -* كتاب لمن أراد تعريف نسب المصطفى صلعم و سلالة النبوة *- :

... قال صاحب الخبر فذريتهم حدها معدودة منهم بنوا جرمون. والخرشفيون .والجوطيون .والبلديون. وبنوحرمة .والهزليون. وبنوا كثير وبنوا سرغنة.اخوانا وبنوا وعاء عبد في بلاد فيكيك .وبنوا كولان في واد الزان.وبنوا عامر.وبنوا خالد.وأولاد أبي بكر بن عطاء الله.وأولاد بكيل .وأولاد أبي عنان. وابن عامر. وأولاد أبي السباع .وأولاد رحمون. وأولاد الليث. وأولاد أمغار. والحبيبة .وأولاد زكرياء رضي الله عنهم...
... أما أولاد غانم وهم بنوا كثير فمسكنهم بواد تسوت وخرجوا إلى تمسنت فجدهم اسمه محمد بن أحمد بن عزيز بن عباد بن زهير بن سليمان بن الحسن بن الحسين بن عبد الجليل بن أحمد بن الخضر بن منصور بن ناصر المعروف ومنهم جماعة اخرى في بلاد الشيخ الهسكوري بأبي يعزى يقال لهم أولاد القائد فجدهم اسمه محمد بن سعيد بن عمر بن عبد الرحمان بن يو سف بن عثمان بن عبد المولى بن محمد بن منصور بن بن ناصر المعروف ببني كثير ومنهم جماعة أخرى ببلاد مصمودة فخرجوا منها إلى المغرب واما بنو كثير والهزليون وبنوا سرغينة..*...

* هناك بحث أنجزه الأستاذ حسن كولحسن و هو أستاذ و باحث جامعي حاصل على الدكتوراه يهتم بمجالات التربية و الأدب و التاريخ و التنمية البشرية و هو من مواليد مدينة الدار البيضاء المغربية و ينحدر من أسرة تنتمي إلى مدشر تنفنكراشت بقبيلة إداوكثير جماعة تيزي تنكوشت إقليم شتوكة آيت باها جاء فيه. :
** دلالات اسم إداوكثير. **

ذكر الفقيه محمد بن الحاج أحمد من بني صالح البقدوري الوساوي الهلالي في كتابه:" إتحاف أهل البدو والقرى بسلالة زينب الكبرى بنت فاطمة الزهراء بضعة سيد الورى صلى الله عليه وسلم" : " وأما بنو كثير الذين هم الأصل في تلك القبيلة هم أولاد أحمد بن إدريس، وقد وجدنا في شجرتهم نصه: وأما بنو كثير فجدهم هو ناصر بن منصور الملقب بكثير بن يعقوب بن علال بن عبد الرحمن بن حمزة بن عبّو بن ربح بن الحسن بن عبد الله بن أحمد بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن بن المثنى بن الحسن السبط بن علي بن أبي طالب كرم الله وجهه"1

وللتحقيق فيما ذكره الفقيه الهلالي قمْتُ بمقارنة بين قوله وما ورد في مجموعة من الوثائق التي هي عبارة عن عقود ازدياد قديمة أعرقها مؤرخ بسنة 1060 هـ . ، وأحدثها كان في 1300 هـ . ، وتتميز بذكر شجرة كل مولود بدء من اسمه واسم أبيه إلى الجد الأعلى الإمام علي. ويبدو أن هذا التقليد في كتابة عقود الازدياد كان متبعا آنذاك. ووجدت أن هذه العقود تجمع على السلسلة التالية: " كثير بن ناصر بن منصور بن يعقوب بن علال بن عبد الرحمن بن عبد الله بن عبد الرحمن بن حمزة بن عبّو بن رحُّ بن الحسن بن عبد الله بن أحمد بن إدريس بن إدريس بن عبد الله بن الحسين بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب"2

... ويظهر من هذه السلسلة أن ناصر بن منصور ليس هو الملقب بكثير بن يعقوب الذي ينسب إليه بنو كثير كما ذكر الفقيه الهلالي
وبنو كثير ( إداوكثير) كما قال الفقيه الهلالي هم " من جملة الأدارسة الذين هم سبع وعشرون قبيلة بالمغرب..."11
ثم قال أيضا:" وإداوكثير فإخوانهم أيت داوود بحاحة، ومنهم سيدي سعيد بن عبد النعيم، وإخوانهم بواد تساوت أيضا وبعضهم بتامسنا" 12
ونقل الفقيه الهلالي عن المختار السوسي قوله :" أما بنو كثير فهم أبناء عم كثيري فاس استوطنوا جبال سوس أيام فرارهم من بني العافية" 13

المصادر و المراجع :
1 إتحاف أهل البدو و القرى بسلالة زينب الكبرى بنت فاطمة الزهراء بضعة سيد الورى صلى الله عليه و سلم- محمد بن الحاج أحمد البقدوري الوساوي الهلالي-هامش ص 11
2 وثائق عقود ازدياد قديمة لدى صاحب المقالة حسن محمد كولحسن الكثيري.
3 إتحاف أهل البدو و القرى ... ص 11
4 نفسه ص 11
5 نفسه ص 11
6 نفسه ص 11
7 نفسه ص 11
8 وثيقة لوح قبيلة إداوكثير
9 نفس الوثيقة
10 المدارس العلمية العتيقة بسوس- عمر الساحلي - دار النشر المغربية – البيضاء . ط 1990ج4/ص.148
11 إتحاف أهل البدو و القرى ص 11-12
12 نفسه 12
13 نفسه 12

* أنساب الشرفاء الأدارسة : تأليف أحمد بن على العلوي ؟ كتب في القرن الرابع عشر الهجري تقديرا.
مكتبة جامعة الملك سعود – قسم المخطوطات –
جاء فيه عن بني كثير ص 12 و 14:

... قال صاحب الحديث أولهم بنو جرمون و الخرشفيون و اللبديون و الجوطيون و الهلازيون و بنو كثير. قال صاحب الحديث و هم بنو صرغين صرخة واحدة إخوانا يعني بنو كثير...و أما بنو كثير فجدهم الناصر بن مناصر بن يعقوب ابن علال بن عبد الرحمان بن عبد الله ابن عبد الرحمان بن عبد الله بن عبد الرحمان ابن عبو ابن رح بن الحسين بن الحسن ابن عبد الله الكامل ابن أحمد بن إدريس الأنور ابن إدريس الأكبر بن الحسن المثنى ابن الحسن السبط ابن على بن أبي طالب رضي الله عنه...

* بنو جمال أهل فجيج :كتاب التحقيق في النسب الوثيق للعشماوي أحمد بن محمد الصفحة 21 ...

* أولاد أبو علي بالجزائر: نفس مرجع العشماوي أعلاه الصفحة 38 ...

* الشرفاء الغنيميون الحسنيون : من بين المراجع التي ذكرتهم : مصابيح البشرية في أبناء خير البرية لأحمد الشباني الإدريسي الصفحة 229

* فرقة في بطيوة بالجزائر تعرف باولاد كثير : سلسلة الأصول في شجرة أبناء الرسول لسيدي علي حشلاف الصفحة 67

* فرقة في بني يزناسن تعرف باولاد ابراهيم بن العباس بن محمد بن اكثير / سلسلة الأصول في شجرة ابناء الرسول لسيدي علي حشلاف الصفحة 67
.......
فبنو كثير أحمديون .جدهم هو ناصر بن منصور الملقب بكثير يقول الفقيه محمد بن الحاج أحمد البقدوري الوساوي الهلالي في كتابه –إتحاف أهل البدو و القرى بسلالة زينب الكبرى بنت فاطمة الزهراء بضعة سيد الورى صلعم- و الباحث كولحسن يحقق فيما ذكره الفقيه الهلالي و يقارن قوله مع مجموعة من الوثائق عبارة عن عقود ازدياد قديمة فيعارض ما جاء به الفقيه.

هذه إحاطة ببني كثير و محاولة لتحديد نسبيتهم بين باقي النسبيات و من خلاله يتبين اتصال نسبهم إلى المولى أحمد بن إدريس . و من خلاله إخوانيتهم مع باقي الفرق الأحمدية الأخرى كالخرشفيين و و بني سرغين و الهلازيين ..

هذه بحول الله و قوته مقدمة إلى التعريف بالشرفاء بني كثير الأحمديين الأدارسة. و مسناوة فهي فرقة كريمة من الكثيريين الأحمديين الحسنيين .

يـــتـــــــــــــــــــــبـــع بــــالــــتـــفـــــــــصـــيـــــل


شكرا لك أخي الشريف المسناوي على معلوماتك القيمة والتي اتحفتنا بها وأتمنى أن تتحفنا بالمزيد عن الشرفاء الكثيريين الأحمديين عموما وعمود نسب المسناويين كذلك، وحبذا لو تطلعنا على المصادر والوثائق .. وجزاك الله كل خيرا ونفع بك وبعلمك .. فأنا من الشرفاء الكثيريين

[مولاي عبد السلام تعرابت الادريسي]

ما شاء الله انعم واكرم من شرف اثيل
الشريف مولاي عبدالسلام تعرابت الادريسي
هل بالامكان تحديد تاريخ تواجد الشيخ الشريف سيدي ابو عيسى الادريسي
مع الشكر الجزيل

نعم أخي الشريف / عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
الشيخ الشريف سيدي ابو عيسى الادريسي مدفون بقبيلة ولتانة بدمنات.
فبعدما توفي سيدي أحمد المسمى أبوالعباس المشهور بفاس بتاريخ 1012هـ تحول ولده المذكور (الولي سيدي أبي عيسى) مفارقا إخوانه من بلاد تادلا لبلدة السراغنة، في موضع يسمى تَبُوعِِست، مكث فيها ما شاء الله، ثم تحول لبلدة هناك بدمنات، بِفُم إفري تسمى بُوزَمُوا،سكن هناك مدة ثم انتقل لبلدة آيت شتاشن، الذي يوجد فيه ضريحه حيث ترك هناك أولاده إلى الآن، ومنهم في بني ملال وآيت اعتاب وهنتيفة (هسكورة) ومولاي عبد الكريم بتاجلوت، يحملون الأسماء التالية: ( أبوعيسى وتعرابت والبوعيساوي والعلوي وغيرها..).

نقلا بالتصرف من :
القول الجامع في تاريخ دمنات وما وقع فيها من الوقائع، لأحمد نجيب الدمناتي

[مسناوي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أخي الشريف مسناوي
أنا من الشرفاء الأحمديون حفدة الولي الشيخ الشريف سيدي أبوعيسى الإدريسي بن سيدي أحمد بن محمد بن ناصر بن منصور بن يعقوب بن علال بن عبد الرحمان بن حمزة بن رحو (روح) بن الحسن بن عبد الله بن أحمد بن المولى إدريس الثاني ابن المولى إدريس الأول بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن سيدنا أمير المؤمنين علي بن أبي طالب كرم الله وجهه وزوجه البتول فاطمة الزهراء رضي الله عنها بنت سيدنا ومولانا رسول رب العالمين محمد صلى الله عليه وعلى آله وسلم، ابن عبد الله بن عبد المطلب.
أتمنى أن تتحفنا أو تطلعنا على المصادر والوثائق بارك الله فيك، ونشكرك على مجهودك اللكبير والذي وجدنا في ثمرته ضالتنا، كما نسأل الله لك خير الجزاء ولكل من أثرى الصفحة بفائدة أو معلومة في الموضوع.

السلام عليكم أخي الشريف مولاي عبد السلام تعرابت
و نعم الشجرة المباركة
سأكون عند مرامك و أورد لك المراجع و المعطيات التي استعنت بها لأستخلص ما استخلصته حول ما يخص فرقة بنو كثير الأحمديين ..
و الحمد لله أنني تعرفت على فرقة الشرفاء البوعيساويين الكثيريين الأحمديين لنضيفها إلى الغنيميين و مسناوة و كثيريي بني يزناسن و كثيريي سوس ...
و بخصوص بنو كثير سوس أو إداوكثير كما تناقشنا فيما بيننا فأورد لك دراسة من موقع : http://tribus-de-souss.blogspot.com/2008/03/blog-post_4740.html

دلالات اسم إداوكثير
* * *
ذكر الفقيه محمد بن الحاج أحمد من بني صالح البقدوري الوساوي الهلالي في كتابه:" إتحاف أهل البدو والقرى بسلالة زينب الكبرى بنت فاطمة الزهراء بضعة سيد الورى صلى الله عليه وسلم" : " وأما بنو كثير الذين هم الأصل في تلك القبيلة هم أولاد أحمد بن إدريس، وقد وجدنا في شجرتهم نصه: وأما بنو كثير فجدهم هو ناصر بن منصور الملقب بكثير بن يعقوب بن علال بن عبد الرحمن بن حمزة بن عبّو بن ربح بن الحسن بن عبد الله بن أحمد بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن بن المثنى بن الحسن السبط بن علي بن أبي طالب كرم الله وجهه"

وللتحقيق فيما ذكره الفقيه الهلالي قمْتُ بمقارنة بين قوله وما ورد في مجموعة من الوثائق التي هي عبارة عن عقود ازدياد قديمة أعرقها مؤرخ بسنة 1060 هـ . ، وأحدثها كان في 1300 هـ . ، وتتميز بذكر شجرة كل مولود بدء من اسمه واسم أبيه إلى الجد الأعلى الإمام علي. ويبدو أن هذا التقليد في كتابة عقود الازدياد كان متبعا آنذاك. ووجدت أن هذه العقود تجمع على السلسلة التالية: "كثير بن ناصر بن منصور بن يعقوب بن علال بن عبد الرحمن بن عبد الله بن عبد الرحمن بن حمزة بن عبّو بن رحُُّ بن الحسن بن عبد الله بن أحمد بن إدريس بن إدريس بن عبد الله بن الحسين بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب"

ويظهر من هذه السلسلة أن ناصر بن منصور ليس هو الملقب بكثير بن يعقوب الذي ينسب إليه بنو كثير كما ذكر الفقيه الهلالي

إن وثائق عقود الازدياد التي تميزت بتواتر السلسلة التي ذكرناها تبين أن جد ( إداوكثير ) هو كثير بن ناصر بن منصور بن يعقوب

ونرجح هذا التخريج لأنه مجمع عليه في عشرة وثائق من عقود الازدياد تنتمي إلى فترات زمنية قديمة ومتباعدة مما يعطيه مصداقية أكبر.

إن الفقيه الهلالي لم يورد في كتابه وثيقة " شجرة بني كثير " أي إداوكثير بالأمازيغية السوسية، وإنما فقط قال:

" وإنما وجدنا في شجرتهم ما نصّه ". ولا نعرف الشيء الكثير عن درجة التحقيق العلمي عند هذا الفقيه في كتابه المخطوط هذا

وهناك إجماع بين سكان المنطقة فقهاء وعلماء وعامة على أن إداوكثير من السلالة الإدريسية الشريفة، ومما يعضد هذا وثيقة أوردها الفقيه الهلالي المذكور أعلاه؛ وهي عبارة عن رسالة وجهها الشيخ أحمد الهيبة بن الشيخ ماء العينين إلى القبائل الجبلية ذات الأصل الشريف؛ محرضا إياها على مساندته في الجهاد ضد الاستعمار الفرنسي مؤرخة ب 27 صفر 1331 هـ . نقتطف منها العبارات التي تهمنا في هذا السياق، ففي بداية الرسالة قال الشيخ أحمد الهيبة:" أبناءنا وأحبابنا خَدَمَة الدين الشريف الشرفاء قبائل هلالة وأيت عْبَلَ وتُفْلْعْزْتْ وأي وسَّى وأيت أُوفْرَى وأيت تَسْجْدْلْتْ وإِدُسْكَ وإِخُلاَّنْ ومْزْدَاكْنْ وإداوكثيروإداوكنظيف أعيانهم وعرفاءهم كلّ باسمه.."


والشاهد عندنا هو إدراج اسم إداوكثير ضمن قبائل الشرفاء، وتثيرنا عبارة تكررت سبع مرات " ولا يخفى عليكم " مما يدل على المكانة الدينية لهذه القبائل الشريفة التي يظهرها أيضا قول الشيخ أحمد الهيبة لهم:" ولا يخفى عليكم أنكم أفضل قبائل المسلمين عندنا" ، وقوله:" أنتم أبناء عمّنا، وهذا دين جدكم صلى الله عليه وسلم"

وتتميز قبائل تلك المنطقة بتدوين مجموعة من الأحكام العرفية في سِفْرٍ يسمى " لوح القبيلة" هو بمثابة المرجع القانوني في فض النزاعات، ولقبيلة إداوكثير لوحها الذي نجد في بداية كل بند من بنوده عبارة مطردة هي: " اتفقوا جماعة الشرفاء بنو كثير كبيرهم وصغيرهم "، وكذلك عبارة " اتفقت جماعة الشرفاء إداوكثير"

وهكذا يتضح أن إداوكثير منسوبة إلى " كـثـيـر" الذي من أبنائه الولي الصالح سيدي المرتضي بن كثير الذي يوجد ضريحه بالمقبرة الكائنة قرب المدرسة الدينية العتيقة المسماة " إنْفَال"التي وصفها الباحث عمر الساحلي في كتابه

" المدارس العلمية العتيقة بسوس " قائلا:" مدرسة إنفال مفرقة الدّويَان لم يعرف تاريخ هذه المدرسة بالضبط ، وهذه قديمة تقع في بسيط تحيط به الجبال من كل جانب، ولها خزانة متوسطة كثير من كتبها كتب الحديث، وقد قامت بدور هام في نشر العلم والدين في الماضي، ولا تزال فيها بقية في الوقت الحاضر...تُمَوَّنُ من ثلث أعشار فلاحة القبيلة "

وهناك إشارات لهذه المدرسة العتيقة لدى المرحوم محمد المختار السوسي وامحمد العثماني الذي زارها.

وهكذا تضم إداوكثير هذه المعْلَمَة التربوية العتيقة التي تم تجديدها، ويوجد إلى جانبها مخزن القبيلة " أكادير إداوكثير"الذي تَعَرَّضَ مع الأسف الشديد للخراب نتيجة الجهل والإهمال عكس كثير من القبائل المجاورة التي لا زالت مخازنها قائمة " كْمْزْتْ" مثلا

كانت "إنفال" تعد مركز القبيلة التي تعقد فيها الاجتماعات لمدارسة شؤونها العامة، وتستصدر فيها الأحكام العرفية في المنازعات من قبل مجلس الأربعين الذي يضم الأعيان الذين يمثلون كل مدشر من مداشر القبيلة بِرَجُلَيْن كما ورد في لوح القبيلة.وتخرج منها طلبة وعلماء كما درَّس فيها كبار العلماء كالقاضي محمد الكثيري والعالم الحسن أوشلح وغيرهم

روايات شفوية عن زيارة السلطان العلوي مولاي الحسن الأول لها حين كان أمينها آنذاك هو المعلم أحمد إينوكران من مدشر تفنكراشت و هو أحد معمري المنطقة .

لازال يقام فيها موسم الرماة الذي يعكس أثر الزاوية الناصرية في المنطقة، وكذلك موسم ديني أثناء المولد النبوي الشريف حيث يتلى القرآن الكريم بالطريقة السوسية الجماعية والأمداح النبوية

وبنو كثير ( إداوكثير) كما قال الفقيه الهلالي هم " من جملة الأدارسة الذين هم سبع وعشرون قبيلة بالمغرب..."


ثم قال أيضا:" وإداوكثير فإخوانهم أيت داوود بحاحة، ومنهم سيدي سعيد بن عبد النعيم، وإخوانهم بواد تساوت أيضا وبعضهم بتامسنا"

ونقل الفقيه الهلالي عن المختار السوسي قوله :" أما بنو كثير فهم أبناء عم كثيري فاس استوطنوا جبال سوس أيام فرارهم من بني العافية"

ونتيجة لأصلهم الإدريسي الشريف فقد كانوا قديما محل ثقة القبائل الأخرى التي تلجأ إليهم للإشراف على اتفاقيات الصلح، ويلوذ بهم المظلومون أفرادا أو جماعات، وكانوا يناصرون هؤلاء بما يملكون من سلطة رمزية دينية ومن قوة مادية

هذا غيضٌ من فيض تاريخ إداوكثير الحافل والذي مع الأسف الشديد لم ينل من العناية ما يستحق. وضاعت كثير من الوثائق والشهادات الحية.ولكن جزء كبيرا منه لا زال كامنا في الذاكرة الشعبية الجماعية يلقنه الآباء لأبنائهم خاصة أخلاقيتهم و علمائهم و صمودهم البطولي في مواجهة الاستعمار الفرنسي الذي لم يصل إلى هده المنطقة إلا وسط ثلاثينيات القرن 20.

المصادر والمراجع

1إتحاف أهل البدو والقرى بسلالة زينب الكبرى بنت فاطمة الزهراء بضعة سيد الورى صلى الله عليه وسلم-

محمد بن الحاج أحمد البقدوري الوساوي الهلالي- هامش ص.11

2. وثائق عقود ازدياد قديمة لدى صاحب المقالة حسن محمد كولحس الكثيري

3إتحاف أهل البدو والقرى ... ص.11

4. نفسه ص.11

5 نفسه ص.11.

6 نفسه ص.11.

7 نفسه ص.11.

8.وثيقة لوح قبيلة إداوكثير

9.نفس الوثيقة.

10 المدارس العلمية العتيقة بسوس- عمر الساحلي- دار النشر المغربية- البيضاء.ط.1990-ج4/ ص. 148

11إتحاف أهل البدو والقرى..ص.11-12

نفسه ص.12

13نفسه ص.12.
-------------------------------------

تحرير : الأستاذ حسن كولحسن الكثيري

[مسناوي]

نعم أخي الشريف / عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
الشيخ الشريف سيدي ابو عيسى الادريسي مدفون بقبيلة ولتانة بدمنات.
فبعدما توفي سيدي أحمد المسمى أبوالعباس المشهور بفاس بتاريخ 1012هـ تحول ولده المذكور (الولي سيدي أبي عيسى) مفارقا إخوانه من بلاد تادلا لبلدة السراغنة، في موضع يسمى تَبُوعِِست، مكث فيها ما شاء الله، ثم تحول لبلدة هناك بدمنات، بِفُم إفري تسمى بُوزَمُوا،سكن هناك مدة ثم انتقل لبلدة آيت شتاشن، الذي يوجد فيه ضريحه حيث ترك هناك أولاده إلى الآن، ومنهم في بني ملال وآيت اعتاب وهنتيفة (هسكورة) ومولاي عبد الكريم بتاجلوت، يحملون الأسماء التالية: ( أبوعيسى وتعرابت والبوعيساوي والعلوي وغيرها..).

نقلا بالتصرف من :
القول الجامع في تاريخ دمنات وما وقع فيها من الوقائع، لأحمد نجيب الدمناتي

السلام عليكم أخي مولاي عبد السلام
و أنا أقرأ هذا الرد أثار انتباهي قولك : مفارقا إخوانه من بلاد تادلا لبلدة السراغنة،
لا حظت أن بنو كثير كما في المراجع و الأخبار حولهم يدورون في حلقة جغرافية بين فاس التي خرجوا منها أيام بني العافية و سوس و تامسنا و بني يزناسن و بلاد الشيخ الهسكوري ...

هل العمود أدناه يوحي إليك بشيء ؟ ما العلاقة بين كلمة هسكورة التي أوردتها أعلاه و بين كلمة بلاد الشيخ الهسكوري الواردة في العمود أدناه ؟

هل فرقة اولاد القائد موجودة بتادلا أو بلاد الشيخ الهسكوري..
للإشارة : أرجح ان محمد بن أحمد بن عزيز ...الوارد أدناه هو الشيخ البركة سيدي محمد المسناوي

... وأما أولاد غانم وهم بنوا كثير فمسكنهم بواد تسوت وخرجوا إلى تمسنت فجدهم اسمه محمد بن أحمد بن عزيز بن عباد بن زهير بن سليمان بن الحسن بن الحسين بن عبد الجليل بن أحمد بن الخضر بن منصور بن ناصر المعروف ومنهم جماعة اخرى في بلاد الشيخ الهسكوري بأبي يعزى يقال لهم أولاد القائد فجدهم اسمه محمد بن سعيد بن عمر بن عبد الرحمان بن يو سف بن عثمان بن عبد المولى بن محمد بن منصور بن بن ناصر المعروف ببني كثير ومنهم جماعة أخرى ببلاد مصمودة فخرجوا منها إلى المغرب واما بنو كثير والهزليون وبنوا سرغينة

للغز بقية

[مسناوي]

[quote=مسناوي;78872]السلام عليكم أخي مولاي عبد السلام
و أنا أقرأ هذا الرد أثار انتباهي قولك : مفارقا إخوانه من بلاد تادلا لبلدة السراغنة،
لا حظت أن بنو كثير كما في المراجع و الأخبار حولهم يدورون في حلقة جغرافية بين فاس التي خرجوا منها أيام بني العافية و سوس و تامسنا و بني يزناسن و بلاد الشيخ الهسكوري ...

هل العمود أدناه يوحي إليك بشيء ؟ ما العلاقة بين كلمة هسكورة التي أوردتها أعلاه و بين كلمة بلاد الشيخ الهسكوري الواردة في العمود أدناه ؟

هل فرقة اولاد القائد موجودة بتادلا أو بلاد الشيخ الهسكوري..
للإشارة : أرجح ان محمد بن أحمد بن عزيز ...الوارد أدناه هو الشيخ البركة سيدي محمد المسناوي

... وأما أولاد غانم وهم بنوا كثير فمسكنهم بواد تسوت وخرجوا إلى تمسنت فجدهم اسمه محمد بن أحمد بن عزيز بن عباد بن زهير بن سليمان بن الحسن بن الحسين بن عبد الجليل بن أحمد بن الخضر بن منصور بن ناصر المعروف ومنهم جماعة اخرى في بلاد الشيخ الهسكوري بأبي يعزى يقال لهم أولاد القائد فجدهم اسمه محمد بن سعيد بن عمر بن عبد الرحمان بن يو سف بن عثمان بن عبد المولى بن محمد بن منصور بن بن ناصر المعروف ببني كثير ومنهم جماعة أخرى ببلاد مصمودة فخرجوا منها إلى المغرب واما بنو كثير والهزليون وبنوا سرغينة

هل جماعة اولاد القائد ببلاد الشيخ الهسكوري هي فرقة البوعيساويين ؟؟



أستدرك لأضيف : يدورون في حلقة جغرافية بين فاس التي خرجوا منها أيام بني العافية و سوس و تامسنا و تسوت أو السراغنة و بني يزناسن و بلاد الشيخ الهسكوري ...

للغز بقية