المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : قبيلتي العواسج والفواتير بين النسب الشريف والنسب الهلالي

العوسجي
05-09-2008, 04:54 PM
الجد الجامع لقبيلة العواسج وقبيلة الفواتير
هو الشيخ عبد الله الملقب نبيل وتتمة نسبه حسب ما أورده محمد بن مخلوف
نقلا عن كريم الدين البرموني كالتالي:
نبيل بن
عبد العزيز بن
عبد القادر بن
أحمد الملقب عبد الرحيم بن
عبد الله بن
إدريس بن
عبد الله بن
محمد بن
الحسن المثنى بن
الحسن السبط

وفي رواية ثانية في نفس الكتاب
نبيل بن
عمران بن
أحمد بن
عبد الله بن
عبد العزيز بن
عبد القادر بن
أحمد الملقب عبد الرحيم بن
عبد الله بن
إدريس بن
إدريس....
فقط في مؤلفات محمد بن مخلوف ذكر النسب الشريف لهذه القبائل ولا أعرف كتابا تاريخيا آخر ذكرهم بالشرف.

أما النسب الهلالي فقد أورده دي أغسطيني وهو من أشهر المؤرخين الإيطاليين معتمدا على الروايات المتواترة محليا وكذلك على المؤرخين الطرابلسيين حسب ما كتبه في كتابه سكان ليبيا الجزء الخاص ببرقة والتي تقول بأن نبيل يرجع نسبه إلى سعيد وهو من قبيلة رياح الهلالية حيث وردت هذه اللفظة في كتب عبد السلام بن عثمان (بن نبيل السعيدي) في نسب عبد السلام الأسمر وما يرجح قول دي أغسطيني بعض القبائل التي تقول بأن لهم أصلا مشتركا مع الفواتير وهم:قماطة بالجفارة وغريان وينحدرون من مسلم الذي ذكره ابن خلدون أنه من بني مرداس من قبيلة رياح الهلالية.
الكوانين ينحدرون من بني كانون وذكره ابن خلدون أنه من بطون الإثبج من الهلاليين.
العوسجي
05-09-2008, 05:02 PM
ما أورده دي أغسطيني وترجمه التليسي عن قبيلة الفواتير في كتاب سكان ليبيا الجزء الخاص بطرابلس ص210
جد الفواتير هو الولي سيدي سليمان الفيتوري وهم عرب من بني سعيد من قبيلة رياح جذم بني هلال ويشترك معهم في هذا الأصل طبقا للروايات المتواترة محليا واستنادا إلى رأي المؤلف الطرابلسي عبد السلام بن عثمان قبيلة قماطة بالجفارة وغريان وقبيلة أولاد أبي حميرة بالزاوية.
يقول الفواتير أنهم من الأشراف وهم معتبرون بصفة عامة من الأشراف إلا أن هذا النسب غير موثق بصفة كافية رغم تأكيد البرموني وكثيرا ما تدعي القبائل هذا الشرف لتؤكد أصالتها العربية الحقيقية

وكتب معلقا عن قبيلة قماطة
وترتقي هذه الأصول طبقا للروايات المتواترة محليا واستنادا إلى رأي المؤلف الطرابلسي عبد السلام بن عثمان إلى بني سعيد من بطون رياح جذم بني هلال ومع ذلك فإن قماطة يدعون أنهم ينحدرون من بني مسلم الذين يعتبرونه فرعا من بني سعيد المذكورين خلافا لتصنيف ابن خلدون الذي يضم بني مسلم إلى فرع آخر هو مرداس من نفس قبيلة رياح

والله أعلم
رائـد الدباغ
05-09-2008, 09:38 PM
بارك الله فيك وجزاك الله خيرا
مفتاح محمد
24-03-2009, 07:49 PM
بسم الله الرحمن الرحيم والصلات والسلام على سيدنا ومولانا وحبيبنا محمد عليه وعلى أله واصحابه وسلم
وبعد
اخي العوسجي تحية عطرة وبعد لقد نقلت عن الكاتب الايطالي اغسطيني اولا من هو اغسطيني
اغسطيني هو رجل جاء بعد الاحتلال الايطالي ليكتب عن سكان ليبيا وقد اخد عن افواه العامة ومن هاؤلاي الحسدة الذين لا يحبون الفواتي واولاد الشخ يعيشون معهم وموجودين حتى الان
ثانيا يجب ان تتطلع على المشجرات الموجودة قبل مجي هدا الشخص والتي تثبت النسب
وعلى كتب الاولين مثل الشيخ البرموني وكتابه روضة الازهار وتطلع على كتاب المكي وكتاب الشيخ سالم السنهوري شيخ المالكية بالازهر الشريف وغيره من الكتب المعتمدة وليس على ترهات كاتب ايطالي في تقريره عن ليبيا اخذ عن افواه العامة والاميين
اما تلقيب الشيخ عبدالله نبيل بالسعيدي فهده لها قصة وهي عندما جاء والد عبيالله نبيل الى افريقيا تونس حاليا التجأ الى قبيلة بنو سعيد وكان يقال له ذو سعيد ويكون بذلك حليف لهم وليس منهم
ارجو اخي بعدم الطعن في الانساب لانه حرام فتاكد فبل ان تدلو بدلوك في هده المواضيه
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أبوالهادي
24-03-2009, 11:02 PM
عجبني كلامك يا محمد مفتاح (أهل ليبيا أدرى بللي فيها)

ننتظر رد أخينا العوسجي
ابوتراب
28-03-2009, 05:48 AM
بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله

اريد ان اوضح للاخوة وابنا العم من هو المؤرخ اغسطيني
هو ضابط ايطالي برتبة عقيد او ماشابه جاء غازيا الى بلادنا ظمن القوات المسلحة الايطالية النصرانية التي قامت بحربنا لاكتر من عقدين من الزمن وشردت وقتلت الالاف من المسلمين بالقطر الليبي
كان مصاحبا لهده الحملة الصليبية هدا المؤرخ الايطالي الدي كان يلتقي بالاهالي وينقل منهم الاحدات
واخد عنهم اخبار وانساب الليبيين ونشر كتابه المعروف سكان ليبيا
سؤال.... من هو اغسطيني ؟
الجواب.... اغسطيني شخصية عالمية وكاتب ومؤرخ غني عن التعريف ديانته نصراني
سؤال ......من هم الناس الدين التقى بهم اغسطيني واخد منهم ؟
الجواب ....مجموعة من الخونة باعوا دينهم وعرضهم وجندتهم القوات المسلحة الايطالية في حرب اخوانهم من المسلمين ولا تقبل شهادتهم لانهم باعوا دينهم بدراهم
اما الدين تقبل شهادتهم فلا يستطيع اغسطيني ولا اي ايطالي اخر ان يقترب منهم مسافة تقل عن 300 متر مدى البندقية
لان الاقتراب اقل من هده المسافة يعني بالنسبة له الموت لان اللقاء ساحة الوغى
طبيعي لن يستطيع اغسطيني سماع روايتهم
ليوتقها في كتابه الدي يستعمله اخانا العوسجي وغيره مصدرا لكتاباتهم
واعلم يا عوسجي ان احفاد رسول الله صلى الله عليه وسلم كان بينهم وبين اغسطيني 300 متر
وقد كانوا هم قادة الجهاد في ليبيا واستشهد منهم اعداد كبيرة في حرب ايطاليا

ونحن اعلم بانسابنا منك ومن اغسطينيك

والمتفشي بالسماع والشهرة في القطر الليبي مند القدم ان ابناء نبيل الحسني سادة اشراف
واتقي الله في نفسك ولا تطعن في انساب الناس بدون علم
الحمليلي
30-06-2009, 01:57 PM
أخي العوسجي يجب الحذر من المدلسين الذين يطعنون في أنساب الأشراف بلا حجة و لا دليل
الشريف يوسنيزم الرحالي
30-06-2009, 02:33 PM
باسمك اللهم
الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد


و بعد: أخي الكريم العوسجي، الموضوع أكبر مما تتصور و دعنا نضع القولين أمام الشرع، و لنرى النتيجة ما تكون.
وسابدا معك
أولا/ من تجريح الرواة، لنخلص بداهة إلى أن شهادة دي اغسطيني لا تقبل شرعا في هذا الميدان و يمكن قبولها(الشهادة بصفة عامة) كشاهد على حدث عاينه، أما شهادته حول نسب قوم فتسقط لعدة اسباب اولها كونه غير مسلم و أمانته غير مأمونة،
ثانيا/ غريب عن ديار أهل ليبيا،
ثالثا/ كونه غازيا و عدوا و هذه أمور تجعل هواه يميل و يتأرجح ذات اليمين و ذات الشمال،
رابعا/ هو من قوم لا حظ لهم في علم الأنساب و ضبطها، أما محمد بن مخلوف فكما قلت يا أخي العوسجي فقد نقل عن كريم الدين البرموني، و هنا فنحن نلاحظ رجلان تناولا نسب الفواتير و ليس رجل واحد كما تفضلت في موضوعك، و حبذا لو تطرح لنا عمن أخذ البرموني، و لن أطيل و ساقول بأن شهادة محمد بن مخلوف مقبولة لأوجه كثيرة و هي عكس ما أوردناه في تجريح دي اغسطين، لأن محمد بن مخلوف رجل مسلم تقبل شهادته في الميدان إن ثبت أن له فيه معرفة و صولة و جولة، و هو ابن الأمة، و بالتالي فكفة الأخير ترجح على كفة الأول، و وجب عليك نقظها بغيرها من الشواهد و ليس بشهادة النصراني.
***** القاعدة تقول أن الشيء مثبت على النافي إلا ببرهان، فالمثبت في حالة الفواتير انهم اشراف مقدم على نفي الشرف عنهم اعتمادا على شهادة النصراني فهات غيرها يا عوسجي.

***** قاعدة أخرى تقول: الظن لا يذهبه الظن بل البرهان القاطع، و ظن الفواتير انهم أشراف أدارسة و هو ثابت لهم قال به محمد بن مخلوف كما تفضلت و هو نقل عن رجل آخر و ربما الأخر نقل عن آخر، إضافة إلى ما بيدهم و ما هم مشتهرون به بين القبائل المجاورة، و ظنك انهم غير أشراف تعضده الحجة فحبذا لو تدفع بها.

و ليعلم المطلعون أني لا اعرف تفاصيل الفواتير و لم اطلع على مستنداتهم و لا على كتب تذكرهم فيما توفر لي ، و بهذا فليس لي الحق في التعمق أكثر و لكني أميل إلى من أثبت نسبهم مبدئيا، و أهل ليبيا و علماؤها و خاصة من الأسر الشريفة ، و أيضا ابناء قبيلة الفواتير هم المعنيون بهذا الأمر. و الله أعلم
الحمليلي
04-07-2009, 01:16 AM
أخي الشريف يوسنيزم شكرا على هذا التوضيح و التحليل الرائع منك وهنيئا لإخوتي الشرفاء العواسج والفواتير بالنسب الشريف
ابوتراب
04-07-2009, 02:33 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
اشكر اخي الشريف يوسنيزم على مداخلته القيمة
يقول اهل العلم
المثبت مقدم على النافي

وهذه القاعدة صحيحة لوكان المثبت من أهل العلم والنافي ليس من أهل العلم لأن المثبت لديه علم لا يوجد عند النافي ومن علم حجة على من لم يعلم
وأما إن كان المثبت ليس لديه علم وإنما الإثبات جاء عن طريق التخرص والظن وكان النافي من أهل العلم ولديه معرفة بنسب هذه الأسرة ولصيق بهذه الأسرة فهنا النافي مقدم على المثبت وإن تساويا في العلم والمعرفة ذهبنا إلى الترجيح بينهم والله أعلم


وللحديث بقية ان شاء الله

http://aladdarssah.com/uploaded/893_01246663530.jpg (http://aladdarssah.com)
ابوتراب
11-07-2009, 06:29 AM
سلام الله عليكم
ارجوا من اخي العوسجي التعقيب على الردود الواردة تحت موضوعه الدي عنونه
قبيلتي العواسج والفواتير بين النسب الشريف والنسب الهلالي
وان يدلي بدلوه حيال هده الردود وابداء الرائي


في انتظار ان يرجع اخانا العوسجي الى موضوعه
ابوتراب
17-07-2009, 03:55 AM
الفوايتر




ينتسب الفواتير إلى السيد عبدا لله بن إدريس الاصغر بن إدريس الأكبر – وقد سموا فواتير نسبة إلى جدهم خليفه فيتور الذي اقام فى الزاوية الغربيه فى ليبيا وخلف ذريه كثيرة منها سالم سليمان الذي استقر هناك فترة وأنجب سبعة اولاد ثم ارتحل إلى زليتن مع اولاده واستطاب مقامه مع قبيلة بنى سعيده من الاماجر والعوامر وبعد ذلك لبى نداء الجهاد حيث عاد إلى طرابلس وقاتل الروم واستشهد مجاهدا ضد الغزاه ودفن فى مسجد سيدي الشعاب تاركا وراءه اولاده الفواتير السبعه الذين نشاؤ نشاءة صالحه وشبوا على خلق عظيم واخلاق حميده فكانوا اهل تقوى وصلاح وبركه وزهد وتصوف .

ومع مرور الزمن وتعاقب السنون تكاثروعددهم فى زليتن ومصر وطرابلس وبرقه وبرز منهم أولياء صالحون اكثرهم شهرة السيد عبدالسلام الاسمر صاحب الزاوية والمقام فى زليتن .

وقد أنجب سليمان بن سليم بن خليفه بن فيتور ذريه هم :- يعقوب السخان – محمد الكبير- عبدا لله – عبدالعزيز – محمد الصغير- محيا – عبدالواحد وكان لهم خلف كالتالى :-

يعقوب السخان ذريته :- اليعاقيب – الفواخر
محمدالكبير ذريته :- العبادله – العطايا – الصفران
عبدا لله ذريته :- الحاج – السواويه – الجواديه
عبدالعزيز :- لم يعثر له على ذريه
محمد الصغير ذريته :- الحجاج فى زليتن – والسقوه – والصقوع
محيا ذريته :- المريقات – اولاد الشيخ
عبدالواحد ذريته :- العمامره – الرواشد- اولاد سيدي خليل

اولاد الشيخ ذرية السيد عبدالسلام الاسمر

وهم :- السيد عبدا لرحمن – والسيد عبدالمؤمن – والسيد عبدا لله المصرى – والسيدخليفه – والسيد محمد بومباركه – والسيد ابوالقاسم – والسيد سليم - والسيد عمر الشارف – والسيد بوفارس- والسيد حموده – والسيد سليمان - والسيد إبراهيم – والسيد عبدالساتر – والسيد عبدالحميد – واليد عبدالوهاب – والسيد عمران .

إما اولاد السيد محيا المريقات فهم السيد عبدالسميع – والسيد بوشعاله – والسيد

عبدا لرحمن الأشهر – والسيد محمد . وهؤلاء لكل منهم عقب .

الفواتير اولاد الشيخ امه متواجده حاليا فى ليبيا ولهم عقب فى تونس ومصر وامصار أخرى.

ومن ذرية السيد عبدا لله بن إدريس الاصغر بن إدريس الأكبر نسب السيد شهاب الدين الزوى – وهو :-

سيدي العلامة احمد شهاب الدين بن احمد نورالدين بن السيد يحيى بن السيد عبدا لرحمن الصغير بن السيد محمد الكريم بن السيد يوسف بن السيد مفتاح الصفرانى بن السيد جابر بن السيد رخيص بن السيد عبدا لله

بن السيد حموده بن السيد محمد الكبير الملقب بكرون بن السيد سليمان الفيتورى بن السيد عبدا لله الشهير بنبيل بن السيد عمران بن السيد احمد بن السيد عبدا لله بن السيد عبدالعزيز بن السيد عبدا لقادر بن السيد احمد بن اليد عبدا لله بن السيدادريس الاصغر بن السيد إدريس الأكبر .
ابوتراب
17-07-2009, 03:58 AM
ومن هذه ألسلاله قبائل قماطه جدهم السيد مسلم بن السيد عمران بن السيد احمد بن السيد عبدا لله بن السيد عبدالعزيز بن السيد عبدا لقادر بن السيد عبدالرحيم بن السيد احمد بن السيد عبدا لله بن السيد إدريس الاصغر بن السيد إدريس الأكبر .

ومنهم أيضا العواسج المقيمون فى الزاوية الغربيه فجدهم السيد يوسف بن السيد عبدالعزيز بن السيد عبدا لله بن السيد عمران بن السيد احمد بن السيد عبدا لله بن السيد عبدالعزيز بن السيد عبدالقادربن السيد عبدالرحيم بن السيد احمد بن السيد عبدا لله بن السيد إدريس بن السيد إدريس الأكبر .

ومن هذه الشجره أيضا أبناء السيد خليفه وهو اخ السيد يوسف جد العواسج المشار إليه وجدهم هو عبدالعزيز الملقب بفيتور ومنهم خلف سليمان بن سالم بن خليفه بن عمران بن احمد بن خليفه بن عبدالعزيز بن عبدا لله بن عمران بن احمد بن عبدا لله بن عبدالعزيز بن عبدا لله بن عبدالرحيم بن احمد بن عبدا لله بن السيد إدريس بن السيدادريس الأكبر .

ومنهم أيضا أبناء السيد محمدالكبير لملقب بفكرون والسيد عقوب والسيد عبدالعزيز والسيد عبدا لله والسيد محمد الصغير والسيد عبدالواحد والسيد محيا جد القطب الشهير السيد عبدالسلام الاسمر – وهو السيد عبدالسلام بن السيد سليم بن السيد محمد بن السيد سالم بن السيد حميد بن السيد عمران بن السيد محيا بن السيد سليمان بن السيد سالم بن السيد خليفه بن السيد عمران بن السيد احمد بن السيد خليفه بن السيد عبدالعزيز بن السيد عبدا لله بن السيد عمران بن السيد احمد بن السيد عبدا لله بن السيد عبدالعزيز بن السيد عبدا لله بن السيد عبدالرحيم بن السيد احمد بن السيدعبدالله بن السيدادريس الاصغر بن السيد إدريس الأكبر .

إما السيد محمد الكبير فهو جد العبادله والعطايا الذين منهم الصفران والعطايا جدهم السيد عطيه بن محمد الكبير واولاد حموده واولاد حامدوالصواعيه والفلاليه واولاد رجب واولاد سليمان والاذياب وشعاب الخروب واولاد عبدا لخالق والزواهيات والعزاونه والهويدات والرحامنه .
ابوتراب
17-07-2009, 04:08 AM
ثبوت نسب الفواتير الأشراف
التاريخ 21- 4 -2008


لجنة احتفالية طرابلس عاصمة الثقافة الإسلامية
للعام 1375و.ر – (2007م)
بالتــعاون مــع

مركز جهاد الليبيين للدراسات التاريخية
جمعية الدعوة الإسلامية العالمية
والجامعة الأسمر ية للعلوم الإسلامية

الندوة العلمية الدولية حول الأنساب الشريفة
طرابلس 21 - 24 أي النار (يناير) 2008 م

ثبوت نسب الفواتير الأشراف وشجرة عائلة
بالقاسم الشهوبي الجوابي الفيتوري الإدريسي الحسني العلوي الهاشمي

أ.عبد الكريم عبد الله بالقاسم
جامعة قاريونس/ كلية الآداب/ قسم التفسير (الفلسفة)
هو تحقيق ونشر مخطوط شجرة عائلة ليبية من مدينة درنة, كتبت كما هو مدون بها عام 1123 هـ ونقلت عن أصل لها أقدم منها – دليل ترابطها – ثم تلقت تصديقات وتزكيات وشهادات من العديد من السادة الأشراف والعلماء والقضاة والأعيان في طرابلس, زليتن, بنغازي, الأزهر الشريف بمصر, وغيرها في سنوات 1192هـ, و1254 هـ, 1264هـ,و وكان آخرها عام 1993م, في دولة المغرب في رابطة الأشراف الأدارسة, وهذه الشجرة التي تحمل بين جنباتها تسلسل أصول أجيال شرفية تنتسب للجانب العالي لقرون عديدة, تتسم بالترابط والتسلسل لصحة توثيقها ودقة نقلها.
وهـي ذات شقيـن:

تتحدث في جنابها الأول: عن ثبوت أصل الفواتير الأشراف من ذرية أولاد سليمان آبا المشايخ السبعة وأنهم ينتسبون إلى أهل البيت الحسني العلوي الهاشمي, متعرضة لأقوال العلماء وفتواهم في قبول إثبات النسب بالسماع الفاشي وغيره (وهي نسخة مقابلة على أصلها, مشهود على مقابلة خطوط ناسخيها بشهادات وأختام).
أما في شقها الثاني: فكانت تخص شجرة الفواتير بدءاً من سيدي مفتاح الصفراني بن سيدي جابر المشهور (بسواق الحجل) وهو من ذرية سيدي محمد الكبير, وأولاد سيدي سليمان هم شجرة الفواتير, وعنه تفرعت القبائل الفيتورية المختلفة, وأن (عبد السلام بن سليم, مفتاح سواق الحجل, وعبد السميع بوشعالة) هم فواتير أشراف).

وأثبتت أن سيدي محمد ابن عبد الهادي وأمه عائشة الصفرانية الشريف, هو من ذرية أبو الأقطاب السبعة سيدي سليمان, بن سالم, بن خليفة, بن عمران, بن احمد, بن عبد الله, بن عبد العزيز, بن عبد القادر, بن عبد الرحمن, بن عبد الله, بن ادريس الأصغر, بن ادريس الأكبر, بن عبد الله, بن الحسن المثنى, بن الحسن, بن علي, بن أبي طالب وابن فاطمة الزهراء رضي الله عنهم جميعاً.
وأكدت الشهادات على ما في الوثيقة من أن سيدي مفتاح (سواق الحجل) وذريته أشراف حسنيين من آل البيت الهاشميين, وهو يرد على جده سليمان أبو المشايخ السبعة.
مؤكدة أن سيدي عبد الهادي بن شهوب الجوابي المنتقل من بلد (زليتن) إلى (بلد خانية) ثم إلى مدينة درنة شرق ليبيا, هو شريف يجب تعظيمه وتوقيره لثبوت انتسابه للجناب العالي ودخوله في سلك نسب سيد الكائنات محمد -- وسيدي عبد الهادي الشريف يعتبر هو جذر وأساس عائلة بالقاسم في درنة من القطر الليبي وهو الملقب بشهوب الجوابي فهو محمد بن سالم, بن حميد, بن عمران, بن محيا, بن سليمان, الشعاب, بن سالم, بن خليفة, بن عمران, بن أحمد, بن خليفة (فيتور), بن عبد العزيز, بن عبد الله (نبيل), بن عمران, بن أحمد, بن عبد الله, بن عبد العزيز, بن عبد القادر, بن عبد الرحمن, بن عبد الله, بن ادريس الأصغر, بن ادريس الكبر, بن عبد الله, بن الحسن المثنى, بن الحسن, بن علي, بن أبى طالب, وابن فاطمة الزهراء رضي الله عنهم وبنت الرسول الله .
وبذا تكون عائلة بالقاسم, بن عبد الهادي, بن شهوب الجوابي الفيتوري حُسنيه تنتسب إلى دوحة الفواتير العلية والشجرة النبوية الزكية على آلها ألف سلام وتحية.
- وإتماماً لإلحاق هذا الجيل للعائلة ولإثبات الشجرة جرى تصديقها من قبل رابطة نقابة الشرفاء الأدارسة العلويين بالمغرب في الدار البيضاء, على أصلها وتم منحها بطاقة النسب الشريف رقم(8154) ملف رقم (2559) بتاريخ 3/8/1993م, وتم أيضاً إضافة أجيال العائلة في شجرة حديثة ملحقة بالرقم السالف ومن ذات النقابة عليها حتى مواليد عام 1992م.
- وقد قمت بما يحتاجه التحقيق العلمي في تحقيق المخطوطات, حيث أني قد قمت بمراجعتها وتصحيحها منذ العام 1998م وحتى إعدادها لكم الآن لكي أتمكن من كون ما فيها صحيحاً وموثقاً وحاولت أن أجعل هناك بعض التهميشات والإضافات التي يحتاجها النص بالهامش.
- ملحق مع بحثي هذا صور من المخطوط الأم والمخطوط الأم والملحق المصدق من نقابة الشرفاء المغربية, مع احتفاظي بصور لها ملونة سأقوم بعرضها في معرضكم على هامش الندوة الكريمة إن شاء الله تعالى.


منقول من المركز الوطني للمحفوظات والدراسات التاريخية
طرابلس ليبيا
الزليتنى
18-07-2009, 12:51 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
من ذرية السيد عبد السلام الاسمر بمصر السيد محمد الزليتنى الذى عقب اثنين السيد ناصر بالبدارى باسيوط والسيد محمد ثانى الزليتنى وسكنة بزليتن بقنا مع عربان نجع ابو ركب ...ومن ذرية عبد السلام الاسمر ايضا السيد الرمى
وسيدى العارف بالله الدكرانى بن أبى النجاة بسوهاج
نرجو الإفادة من أهل الأختصاص
أسامة الزيتوني
18-07-2009, 10:53 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ربما يكون فحص الحمض النووي بأخذ عيينات من هاتين القبيلتين هو الفاصل في هذه الحالة.
محمود احمد محفوظ يونس الفاخرى الفيتورى الادريسى
26-10-2010, 06:30 PM
خالص الشكر للأخ أبي تراب , وأود أن أضيف أن هناك العديد من الوثائق التي تثبت نسب الأشراف الفواتير من قبل أن يولد أوجسطيني هذا وغيره من الحاقدين هداهم الله , بالإضافة إلى شهادة آبائنا و أجدادنا العدول الفقهاء حاملين كتاب الله العزيز , فسيدي القطب العالم فريد عصره الولي الصالح سيدي سليمان الفيتوري هو ابن سيدي سالم بن سيدي خليفة بن سيدي عمران بن سيدي أحمد بن سيدي خليفة الملقب ب فيتور بن سيدي عبد العزيز بن سيدي عبد الله الملقب ب نبيل بن سيدي عمران بن سيدي أحمد بن سيدي عبد الله بن سيدي عبد العزيز بن سيدي عبد القادر بن سيدي أحمد الملقب ب عبد الرحيم بن سيدي محمد بن سيدي عبد الله بن سيدنا إدريس بن سيدنا إدريس الأكبر بن سيدنا عبد الله الكامل المحض , وسيدي سليمان الفيتوري أنجب سبعة أبناء كما هو مشهور أكبرهم سيدي يعقوب الملقب ب السخان , الذي أنجب ثلاثة أبناء هم : سيدي محمد , وسيدي عثمان , وسيدي الحسن , وأنجب سيدي محمد بن سيدي يعقوب السخان : سيدي سليمان الذي أنجب سيدي فاخر ( الجد الجامع لقبيلة الفواخر ) , هدانا الله جميعاً إلى طريق الرشاد . ( من محمود أحمد محفوظ يونس الفاخري الفيتوري الإدريسي الحسني ) .
الماجري
26-10-2010, 06:50 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ربما يكون فحص الحمض النووي بأخذ عيينات من هاتين القبيلتين هو الفاصل في هذه الحالة.

الفاصل بين السالبة والمواجبة
الماجري
26-10-2010, 07:00 PM
ثبوت نسب الفواتير الأشراف
التاريخ 21- 4 -2008


لجنة احتفالية طرابلس عاصمة الثقافة الإسلامية
للعام 1375و.ر – (2007م)
بالتــعاون مــع

مركز جهاد الليبيين للدراسات التاريخية
جمعية الدعوة الإسلامية العالمية
والجامعة الأسمر ية للعلوم الإسلامية

الندوة العلمية الدولية حول الأنساب الشريفة
طرابلس 21 - 24 أي النار (يناير) 2008 م

ثبوت نسب الفواتير الأشراف وشجرة عائلة
بالقاسم الشهوبي الجوابي الفيتوري الإدريسي الحسني العلوي الهاشمي

أ.عبد الكريم عبد الله بالقاسم
جامعة قاريونس/ كلية الآداب/ قسم التفسير (الفلسفة)
هو تحقيق ونشر مخطوط شجرة عائلة ليبية من مدينة درنة, كتبت كما هو مدون بها عام 1123 هـ ونقلت عن أصل لها أقدم منها – دليل ترابطها – ثم تلقت تصديقات وتزكيات وشهادات من العديد من السادة الأشراف والعلماء والقضاة والأعيان في طرابلس, زليتن, بنغازي, الأزهر الشريف بمصر, وغيرها في سنوات 1192هـ, و1254 هـ, 1264هـ,و وكان آخرها عام 1993م, في دولة المغرب في رابطة الأشراف الأدارسة, وهذه الشجرة التي تحمل بين جنباتها تسلسل أصول أجيال شرفية تنتسب للجانب العالي لقرون عديدة, تتسم بالترابط والتسلسل لصحة توثيقها ودقة نقلها.
وهـي ذات شقيـن:

تتحدث في جنابها الأول: عن ثبوت أصل الفواتير الأشراف من ذرية أولاد سليمان آبا المشايخ السبعة وأنهم ينتسبون إلى أهل البيت الحسني العلوي الهاشمي, متعرضة لأقوال العلماء وفتواهم في قبول إثبات النسب بالسماع الفاشي وغيره (وهي نسخة مقابلة على أصلها, مشهود على مقابلة خطوط ناسخيها بشهادات وأختام).
أما في شقها الثاني: فكانت تخص شجرة الفواتير بدءاً من سيدي مفتاح الصفراني بن سيدي جابر المشهور (بسواق الحجل) وهو من ذرية سيدي محمد الكبير, وأولاد سيدي سليمان هم شجرة الفواتير, وعنه تفرعت القبائل الفيتورية المختلفة, وأن (عبد السلام بن سليم, مفتاح سواق الحجل, وعبد السميع بوشعالة) هم فواتير أشراف).

وأثبتت أن سيدي محمد ابن عبد الهادي وأمه عائشة الصفرانية الشريف, هو من ذرية أبو الأقطاب السبعة سيدي سليمان, بن سالم, بن خليفة, بن عمران, بن احمد, بن عبد الله, بن عبد العزيز, بن عبد القادر, بن عبد الرحمن, بن عبد الله, بن ادريس الأصغر, بن ادريس الأكبر, بن عبد الله, بن الحسن المثنى, بن الحسن, بن علي, بن أبي طالب وابن فاطمة الزهراء رضي الله عنهم جميعاً.
وأكدت الشهادات على ما في الوثيقة من أن سيدي مفتاح (سواق الحجل) وذريته أشراف حسنيين من آل البيت الهاشميين, وهو يرد على جده سليمان أبو المشايخ السبعة.
مؤكدة أن سيدي عبد الهادي بن شهوب الجوابي المنتقل من بلد (زليتن) إلى (بلد خانية) ثم إلى مدينة درنة شرق ليبيا, هو شريف يجب تعظيمه وتوقيره لثبوت انتسابه للجناب العالي ودخوله في سلك نسب سيد الكائنات محمد -- وسيدي عبد الهادي الشريف يعتبر هو جذر وأساس عائلة بالقاسم في درنة من القطر الليبي وهو الملقب بشهوب الجوابي فهو محمد بن سالم, بن حميد, بن عمران, بن محيا, بن سليمان, الشعاب, بن سالم, بن خليفة, بن عمران, بن أحمد, بن خليفة (فيتور), بن عبد العزيز, بن عبد الله (نبيل), بن عمران, بن أحمد, بن عبد الله, بن عبد العزيز, بن عبد القادر, بن عبد الرحمن, بن عبد الله, بن ادريس الأصغر, بن ادريس الكبر, بن عبد الله, بن الحسن المثنى, بن الحسن, بن علي, بن أبى طالب, وابن فاطمة الزهراء رضي الله عنهم وبنت الرسول الله .
وبذا تكون عائلة بالقاسم, بن عبد الهادي, بن شهوب الجوابي الفيتوري حُسنيه تنتسب إلى دوحة الفواتير العلية والشجرة النبوية الزكية على آلها ألف سلام وتحية.
- وإتماماً لإلحاق هذا الجيل للعائلة ولإثبات الشجرة جرى تصديقها من قبل رابطة نقابة الشرفاء الأدارسة العلويين بالمغرب في الدار البيضاء, على أصلها وتم منحها بطاقة النسب الشريف رقم(8154) ملف رقم (2559) بتاريخ 3/8/1993م, وتم أيضاً إضافة أجيال العائلة في شجرة حديثة ملحقة بالرقم السالف ومن ذات النقابة عليها حتى مواليد عام 1992م.
- وقد قمت بما يحتاجه التحقيق العلمي في تحقيق المخطوطات, حيث أني قد قمت بمراجعتها وتصحيحها منذ العام 1998م وحتى إعدادها لكم الآن لكي أتمكن من كون ما فيها صحيحاً وموثقاً وحاولت أن أجعل هناك بعض التهميشات والإضافات التي يحتاجها النص بالهامش.
- ملحق مع بحثي هذا صور من المخطوط الأم والمخطوط الأم والملحق المصدق من نقابة الشرفاء المغربية, مع احتفاظي بصور لها ملونة سأقوم بعرضها في معرضكم على هامش الندوة الكريمة إن شاء الله تعالى.


منقول من المركز الوطني للمحفوظات والدراسات التاريخية
طرابلس ليبيا

بارك الله فيك
محمود احمد محفوظ يونس الفاخرى الفيتورى الادريسى
27-10-2010, 04:57 PM
نتمنى أن يكون لتحليل الحمض النووي القول الفصل في هذا الشأن , حتى لا يكون هناك مكان للمدعين بالباطل , والحق لا يغضب أحد , هدانا الله جميعاً إلى طريق الرشاد . ( من محمود أحمد محفوظ عبدالمقصود يونس الفاخري الفيتوري الإدريسي الحسني ) .
محمد القدار
03-01-2011, 01:05 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الكلام الذي ذكر في روضة الأزهار لم ينكر الإنتساب السعيدي ولكن بين أنه تحالف ليس إلا
هذه العائلة تحالفت لسبب من الأسباب في فترة تاريخية معينة دفعتهم لذلك وهذا موجود منذ القدم بين العائلات والقبائل فهي في تونس تحالفت مع أبناء سعيد المخزومي وعندما وقع لهم معهم خلاف نزحوا الى طرابلس"القطر او الاقليم" وتحالفوا مع رياح الهلالية لذات السبب وكلام اوغوستيني صاحب كتاب سكان طرابلس الغرب به مواراة وهي انه ذكر ما يشاع على ان الفواتير ينتسبون الى العرب الهلالية -وهو في حقيته تحالف- ثم خلط الأوراق واستشهد بقول ابن عثمان الشهير بالعالم لتأكيد كلامه وعبد السلام بن عثمان التاجوري العالم ذكر في كتبه أن امسلم جد قماطة هو أخ لنبيل ولم يؤكد انتساب نبيل لبني هلال وحسب ما يفهم من كلام اغوستيني فأخوة نبيل لمسلم التي ذكرها عبد السلام بن عثمان اتخذها هونريكو دي اغوستيني دليلا وشهادة على ابن عثمان انه يؤيد انتساب الفواتير والعواسج لبني هلال علما بأن ابن عثمان يؤكد ويشهد لهم بأنهم من الادارسة ولكي لا يظلم الرجل اقصد أغوستيني - فهو يعود ويخبرنا ان هذا النسب غير موثق بشكل كافي -يقصد بالنسبة إليه ولما وصله من معلومات طبعا خلال فترة الإحتلال الإيطالي في حدود عام 1917م- وهناك مخطوطة بدار الكتب المصرية يبدو أن البعض لم يسمعوا بها حتى وهي بخط العالم الأندلسي الأصل الزليتني دارا وقرارا الشيخ عبد الواحد الفطيسي يشهد فيها هو وأعيان البلد أن الفواتير أشراف أدارسة وأخيرا لكل من يستند ويستشهد بكلام اغوستيني أقول له اقرأ مقدمة الرجل في كتابه وما كتبه هو نفسه عن المعلومات التي قال فيها بالحرف الواحد انها مجرد آراء يمكن ان تكون بها أخطاء في كثير منها ومن لديه الكتاب فليقرأ مقدمته كاملة وسوف يرى بأم عينه هل يمكن الاستشهاد بملاحظات الكاتب أو لا؟

والله أعلم

محمد القدار- زليتن
محمود احمد محفوظ يونس الفاخرى الفيتورى الادريسى
04-01-2011, 09:11 PM
خالص الشكر لك أخي الفاضل محمد القدار , وبارك الله فيك , فعلاً نسبنا إلى مولانا رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم صحيح لا شك في ذلك إن شاء الله تعالى . ( من محمود أحمد محفوظ يونس الفاخري الفيتوري الإدريسي الحسني ) .
مفتاح محمد
05-01-2011, 02:40 AM
اولا الشكر الجزيل لاخي او تراب بارك الله فيك وجعل كل ما قلت في ميزان حسناتك
ثانيا ما قاله الشيخ العلامة تلميذ الشيخ عبد السلام الاسمر نفعنا الله ببركاته وهو الشيخ كريم الدين البرموني في كتابه روضة الازهار ومنية السادة الابرار في جمع مناقب صاحب الطار
ويعني به جمع مناقب استاذه الشيخ العلامة ووحيد عصره الشيخ عبد السلام بن سليم الفيتوري
عندما تكلم الشيخ البرموني المؤرخ عن الشيخ عبد الله نبيل يقول(وسيدي عبد الله نبيل كان مولده بمدينة فاس كما بلغناوذلك لان اجداده انتقلوا في زمن الحج من مكة الى فاس حين كثر القتل في الاشراف
فلما بلغ العشر سنين من مولده انتقل به ابوه من هده البلاد التي هي فاس الى افريقيا هو وابناء جنسه وعاش مع اولاد سعيد وتناسلت منه وكذلك يقولون له ذو سعيد لانه حليف لهم وليس منهم) هدا ما قاله البرموني في كتابه وهو مخطوط لم يطبع حتى الآن
وقصة هروبه من عند بنو سعيد ذكرها البرموني وهي مشهورة بسبب عدم تزويج ابنته منهم
محمد القدار
07-01-2011, 01:03 AM
اخي مفتاح محمد

معذرة كلام البرموني بأن أجداد نبيل الأعلون أتوا زمن الحجاج ابان الحكم المرواني لا يلتفت إليه وإنما الذي أتى هو السيد ادريس الأكبر بعد موقعة فخ الشهيرة وذلك زمن الدولة العباسية!!!!! فأين زمن هارون الرشيد من الحجاج؟؟؟؟؟

والله ولي التوفيق محمد القدار- زليتن
محمود احمد محفوظ يونس الفاخرى الفيتورى الادريسى
07-01-2011, 01:25 AM
هذا صحيح أول من رحل من الحجاز إلى المغرب هو الإمام إدريس بن الإمام عبدالله الكامل , خالص الشكر للأخوين محمد القدار , ومفتاح محمد , وجل من لا يسهو . ( من محمود أحمد محفوظ يونس الفاخري الفيتوري الإدريسي الحسني ) .
مفتاح محمد
08-01-2011, 10:47 PM
اخواني محمدود والقدار يجب انتعلموا باني قلت زمن الحج وليس الحجاج والمعركة التي كان يقودها الحسين ابن على في وج في زمن الهادي ابن المهدي ابن المنصور كانت يوم التروية في موسم الحج
اما ما قلت دلك بسبب ما وجدته عند العالم البرموني في روضة الازهار
وعذرا لاني لم اوضح ذلك
مفتاح محمد
واشكركم على التوضيح
محمد القدار
29-02-2012, 10:55 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي مفتاح محمد ذكرت في كلامك بين علامتي التنصيص اعلاه (زمن الحج) هذا صحيح ولكني ظننت أنك أردت الحجاج والظن لا يغني من الحق شيئا فمعذرة لسوء التقدير مني ولكن للأمانة العلمية فإن الذي جاء في كتاب الروضة للبرموني هي عبارة " زمن الحجاج" وليس زمن الحج سواء النسخ المخطوطة أو المطبوعة منها إلا أن تكون هناك نسخة لم اطلع عليها فأكرر اعتذاري ولك مني جزيل الشكر
فتحي أحمد
19-01-2015, 09:48 PM
انا جدي سيدي عبدالسلام الأسمر ومن اولاد الشيخ وان البر موني مؤلف روضة الأزهار كان معاصرا لسيدي عبدالسلام الأسمر بل كان قريبا منه وأخذ عنه وما ورد في كتابه لا يلحقه شك وهذا معروف في ليبيا وشمال افريقيا
سعيد قاسمي
19-01-2015, 11:07 PM
هؤلاء العواسج والفواتير ينسبون انفسهم إلى احمد بن عبد الله بن إدريس الثاني علما أنه لا يعرف لعبد الله إبن إسمه احمد، فالثابت انه خلف سبعة أبناء محمد،القاسم،عبد الله،المطلب،ادريس،جعفر،الحسن كماجاء في كتاب الشجرة المباركة للرازي وذكر النسابة والمؤرخون المغاربة أن له ابنا اسمه زيد وهو جد الشرفاء العمرانيون،والمؤكد أنه أعقب من المطلب وادريس كما ذكر ذلك النسابة الأعرجي وكذلك النسابة المغاربة، ومن زيد ومحمد والقاسم كما تذكر ذلك كتب الأنساب المغربية.
سعيد قاسمي
19-01-2015, 11:10 PM
وكذلك سعيد بن عبد الله بن إدريس جد الشرفاء الأمغاريين
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
20-01-2015, 01:33 AM
هؤلاء العواسج والفواتير ينسبون انفسهم إلى احمد بن عبد الله بن إدريس الثاني علما أنه لا يعرف لعبد الله إبن إسمه احمد، فالثابت انه خلف سبعة أبناء محمد،القاسم،عبد الله،المطلب،ادريس،جعفر،الحسن كماجاء في كتاب الشجرة المباركة للرازي وذكر النسابة والمؤرخون المغاربة أن له ابنا اسمه زيد وهو جد الشرفاء العمرانيون،والمؤكد أنه أعقب من المطلب وادريس كما ذكر ذلك النسابة الأعرجي وكذلك النسابة المغاربة، ومن زيد ومحمد والقاسم كما تذكر ذلك كتب الأنساب المغربية.

وكذلك سعيد بن عبد الله بن إدريس جد الشرفاء الأمغاريين

ابن العم الكريم ،
العشماوي يؤكد أن لعبدالله ابن يحمل اسم أحمد ومن ذرية أحمد
أولاد عبدالله بن سليمان
اولاد عبدالرحمن بن علي
أولاد الشيخ عبدالصمد
اولاد قايد
اولاد عبد العزيز بن سليمان
والله أعلم ....
سعيد قاسمي
20-01-2015, 07:42 PM
شكرا على التوضيح ابن العم الكريم.
محمود احمد محفوظ يونس الفاخرى الفيتورى الادريسى
13-12-2016, 12:05 PM
أبناء عبد الله بن إدريس في المصادر المعتمدة
أبو محمد الأمير مولاي عبدالله بن الإمام مولاي إدريس صاحب التاج بن مولانا الإمام إدريس الأكبر بن مولانا الإمام عبدالله المحض الكامل بن مولانا الإمام القدوة الحسن المثنى بن مولانا أمير المؤمنين الإمام الحسن السبط .
عبدالله أبو محمد بن إدريس بالسوس الأقصى .
ولعبدالله بن إدريس صاحب التاج { وقيل هو عُبَيْدالله } أربعة معقبون :
1 - إدريس له عقب بالسوس .
2 - محمد له نسل كثير منهم ملوك .
3 - جعفر أنكره بعضهم .
4 - المطلب الملك أعقب ملوكاً .
هذا ماقاله السيد المروزي الحسيني المولود في مرو عام 572 هجرياً عن أبي حرب .

* أما الفخر الرازي المولود عام 543 هجرياً بمدينة الرَّيّ فنجده يقول :
وأما عبدالله بن إدريس ، فله من الأبناء سبعة :
1 - إدريس له ابن اسمه أيضاً إدريس .
2 - المطلب الأمير .
3 - القاسم .
4 - جعفر .
5 - عبدالله .
6 - الحسن .
7 - محمد له أولاد منهم جعفر الملك لمدينة يقال لها جرزلة .

* ويقول ابن حزم الأندلسي المولود في قرطبة عام 384 هجرياً :
ووتعال ، وفك الله ، وتعود الخير بنو علي بن محمد بن عبيدالله بن إدريس بن إدريس .
ومنهم عبيدالله بن محمد بن عبيدالله بن إدريس بن إدريس ، صاحب تامدلت ، التي كان يحارب عليها ابن عمه الحسن بن جعفر بن عبيدالله بن إدريس بن إدريس .
ومنهم عبدالله بن محمد بن عبيدالله بن إدريس بن إدريس ، صاحب صنهاجة الرمال .

* ويقول السيد نجم الدين أبو الحسن علي بن محمد بن علي بن محمد العَلَوِي العُمَرِي من أعلام القرن الخامس الهجري ومن ذرية عُمَر بن الإمام علي بن أبي طالب عليه السلام ، في كتابه المجدي في أنساب الطالبين :
وعبد الله بن إدريس، قال شيخنا: أعقب وقال بالسوس الأقصى .
ثم يعود السيد العلوي العُمَري ليذكر :
وعبيد الله بن إدريس أحد النساك الزهاد مات بفاس، وولده بالسوس الأقصى وأعمالها هم ملوك الأهل .

* وفي الروض المعطار في خبر الأقطار لمحمد بن عبد المنعم الحِميري الأندلسي ، من أهل سبتة ، والمتوفي سنة 900 هجرية :
تامدلت
في بلاد السوس، مدينة كبيرة أسسها عبد الله بن ادريس العلوي وتوفي بايكلي وبها قبره . وتامدلت مدينة سهلية كثيرة العمارة حافلة الأسواق على نهر عنصره من جبل على نحو عشرة أميال منها ، وما بينهما عمائر وبساتين متصلة ، وهذا النهر هو نهر درعة ، ومدينة تامدلت على رأس النهر وبينها وبين درعة مسيرة ستة أيام في عمارة متصلة ، وعليها سور طوب وحجر وبها حمامان وسوق عامرة ، ولأهلها أربعة أبواب وعلى نهرها أرحاء كثيرة وأرضها أكرم أرض وأكثرها زرعاً تعطي الحبة مائة ، وبها معدن فضة غزير كثير المادة .

* وفي المسالك والممالك لأبي عُبَيد البكري الأندلسي المولود في ولبة قرب أشبيلية عام 401 هجرياً والمتوفي في قرطبة عام 487 هجرياً :
وبالسوس توفّي عبد الله بن إدريس وبها قبره .
وبقبلي إيجلى . وعلى ستّ مراحل منها مدينة تامدلت ، أسّسها عبد الله بن إدريس بن إدريس ، وهي سهلية عليها سور طوب وحجر وبها حمّامان وسوق عامرة ولها أربعة أبواب ، وهي على نهر عنصره من جبل على عشرة أميال منها ، وما بينهما بساتين ، وعلى هذا النهر (أرحاء كثيرة، وأرضها أكرم أرض وأكثرها ريعاً تعطى للحبّة مائة ، وبها معدن فضّة غزير كثير المادّة .
ومن بالسواحل من البربر بنواحي الهبط وأرض طنجة وازيلي وفاس والسوس وتامدلت ، ففي خفضٍ من العيش وطيبة المآكل وخاصةً من بالهبط في ضمن عبدالله بن إدريس بن إدريس بن عبيدالله بن إدريس بن إدريس بن عبدالله بن الحسن بن الحسن بن عليّ بن أبي طالب، صلوات الله عليهم أجمعين، وفي غاية من الخصب ورخص الأسعار واللذيذ من الأغذية الحسنة وكانت حالهم فيما تقدّم أزيد من هذا الوقت صلاحاً ، وقد تغيّر بعض ما أدركتُه في سني نيّف وثلاثين من حالهم .

*صورة الأرض لأبي القاسم محمد بن حوقل النصيبي (توفي سنة 367 هـجرية)*
أما جعفر الأعرجي هذا الذي تفرحون بكلامه فهو لم يقل هذا بل قال له نسل ومنهم إدريس والمطلب ولم يقل فقط أبداً وكتابه موجود اطلعوا عليه بالإضافة إلى أنه توفي منذ مائة عام تقريباً ولا يعتد بكلامه في أصول أنساب الأشراف لأنه حديث جداً.
الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي
13-12-2016, 10:56 PM
ما شاء الله تبارك
بارك الله فيك سيادة الشريف محمود احمد محفوظ يونس الفاخرى الفيتورى الادريسى
الباحث الدؤوب على هذا البحث القيم المرفق بهذه المصادر المعتبرة
سعيد قاسمي
18-12-2016, 02:42 AM
أبناء عبد الله بن إدريس في المصادر المعتمدة
أبو محمد الأمير مولاي عبدالله بن الإمام مولاي إدريس صاحب التاج بن مولانا الإمام إدريس الأكبر بن مولانا الإمام عبدالله المحض الكامل بن مولانا الإمام القدوة الحسن المثنى بن مولانا أمير المؤمنين الإمام الحسن السبط .
عبدالله أبو محمد بن إدريس بالسوس الأقصى .
ولعبدالله بن إدريس صاحب التاج { وقيل هو عُبَيْدالله } أربعة معقبون :
1 - إدريس له عقب بالسوس .
2 - محمد له نسل كثير منهم ملوك .
3 - جعفر أنكره بعضهم .
4 - المطلب الملك أعقب ملوكاً .
هذا ماقاله السيد المروزي الحسيني المولود في مرو عام 572 هجرياً عن أبي حرب .

* أما الفخر الرازي المولود عام 543 هجرياً بمدينة الرَّيّ فنجده يقول :
وأما عبدالله بن إدريس ، فله من الأبناء سبعة :
1 - إدريس له ابن اسمه أيضاً إدريس .
2 - المطلب الأمير .
3 - القاسم .
4 - جعفر .
5 - عبدالله .
6 - الحسن .
7 - محمد له أولاد منهم جعفر الملك لمدينة يقال لها جرزلة .

* ويقول ابن حزم الأندلسي المولود في قرطبة عام 384 هجرياً :
ووتعال ، وفك الله ، وتعود الخير بنو علي بن محمد بن عبيدالله بن إدريس بن إدريس .
ومنهم عبيدالله بن محمد بن عبيدالله بن إدريس بن إدريس ، صاحب تامدلت ، التي كان يحارب عليها ابن عمه الحسن بن جعفر بن عبيدالله بن إدريس بن إدريس .
ومنهم عبدالله بن محمد بن عبيدالله بن إدريس بن إدريس ، صاحب صنهاجة الرمال .

* ويقول السيد نجم الدين أبو الحسن علي بن محمد بن علي بن محمد العَلَوِي العُمَرِي من أعلام القرن الخامس الهجري ومن ذرية عُمَر بن الإمام علي بن أبي طالب عليه السلام ، في كتابه المجدي في أنساب الطالبين :
وعبد الله بن إدريس، قال شيخنا: أعقب وقال بالسوس الأقصى .
ثم يعود السيد العلوي العُمَري ليذكر :
وعبيد الله بن إدريس أحد النساك الزهاد مات بفاس، وولده بالسوس الأقصى وأعمالها هم ملوك الأهل .

* وفي الروض المعطار في خبر الأقطار لمحمد بن عبد المنعم الحِميري الأندلسي ، من أهل سبتة ، والمتوفي سنة 900 هجرية :
تامدلت
في بلاد السوس، مدينة كبيرة أسسها عبد الله بن ادريس العلوي وتوفي بايكلي وبها قبره . وتامدلت مدينة سهلية كثيرة العمارة حافلة الأسواق على نهر عنصره من جبل على نحو عشرة أميال منها ، وما بينهما عمائر وبساتين متصلة ، وهذا النهر هو نهر درعة ، ومدينة تامدلت على رأس النهر وبينها وبين درعة مسيرة ستة أيام في عمارة متصلة ، وعليها سور طوب وحجر وبها حمامان وسوق عامرة ، ولأهلها أربعة أبواب وعلى نهرها أرحاء كثيرة وأرضها أكرم أرض وأكثرها زرعاً تعطي الحبة مائة ، وبها معدن فضة غزير كثير المادة .

* وفي المسالك والممالك لأبي عُبَيد البكري الأندلسي المولود في ولبة قرب أشبيلية عام 401 هجرياً والمتوفي في قرطبة عام 487 هجرياً :
وبالسوس توفّي عبد الله بن إدريس وبها قبره .
وبقبلي إيجلى . وعلى ستّ مراحل منها مدينة تامدلت ، أسّسها عبد الله بن إدريس بن إدريس ، وهي سهلية عليها سور طوب وحجر وبها حمّامان وسوق عامرة ولها أربعة أبواب ، وهي على نهر عنصره من جبل على عشرة أميال منها ، وما بينهما بساتين ، وعلى هذا النهر (أرحاء كثيرة، وأرضها أكرم أرض وأكثرها ريعاً تعطى للحبّة مائة ، وبها معدن فضّة غزير كثير المادّة .
ومن بالسواحل من البربر بنواحي الهبط وأرض طنجة وازيلي وفاس والسوس وتامدلت ، ففي خفضٍ من العيش وطيبة المآكل وخاصةً من بالهبط في ضمن عبدالله بن إدريس بن إدريس بن عبيدالله بن إدريس بن إدريس بن عبدالله بن الحسن بن الحسن بن عليّ بن أبي طالب، صلوات الله عليهم أجمعين، وفي غاية من الخصب ورخص الأسعار واللذيذ من الأغذية الحسنة وكانت حالهم فيما تقدّم أزيد من هذا الوقت صلاحاً ، وقد تغيّر بعض ما أدركتُه في سني نيّف وثلاثين من حالهم .

*صورة الأرض لأبي القاسم محمد بن حوقل النصيبي (توفي سنة 367 هـجرية)*
أما جعفر الأعرجي هذا الذي تفرحون بكلامه فهو لم يقل هذا بل قال له نسل ومنهم إدريس والمطلب ولم يقل فقط أبداً وكتابه موجود اطلعوا عليه بالإضافة إلى أنه توفي منذ مائة عام تقريباً ولا يعتد بكلامه في أصول أنساب الأشراف لأنه حديث جداً.
اولا نشكر ابن العم العزيز على مشاركته.
ثانيا هذه المصادر لا تذكر ابن لعبد الله بن إدريس إسمه أحمد.
ثالثا ما هي مصادر السادة الأشراف العواسج الأدارسة التي تثبت إنتسابهم إلى البيت الإدريسي الشريف والله يحفظكم ويرعاكم؟
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
18-12-2016, 10:00 PM
خالص الشكر للأخ أبي تراب , وأود أن أضيف أن هناك العديد من الوثائق التي تثبت نسب الأشراف الفواتير من قبل أن يولد أوجسطيني هذا وغيره من الحاقدين هداهم الله , بالإضافة إلى شهادة آبائنا و أجدادنا العدول الفقهاء حاملين كتاب الله العزيز , فسيدي القطب العالم فريد عصره الولي الصالح سيدي سليمان الفيتوري هو ابن سيدي سالم بن سيدي خليفة بن سيدي عمران بن سيدي أحمد بن سيدي خليفة الملقب ب فيتور بن سيدي عبد العزيز بن سيدي عبد الله الملقب ب نبيل بن سيدي عمران بن سيدي أحمد بن سيدي عبد الله بن سيدي عبد العزيز بن سيدي عبد القادر بن سيدي أحمد الملقب ب عبد الرحيم بن سيدي محمد بن سيدي عبد الله بن سيدنا إدريس بن سيدنا إدريس الأكبر بن سيدنا عبد الله الكامل المحض , وسيدي سليمان الفيتوري أنجب سبعة أبناء كما هو مشهور أكبرهم سيدي يعقوب الملقب ب السخان , الذي أنجب ثلاثة أبناء هم : سيدي محمد , وسيدي عثمان , وسيدي الحسن , وأنجب سيدي محمد بن سيدي يعقوب السخان : سيدي سليمان الذي أنجب سيدي فاخر ( الجد الجامع لقبيلة الفواخر ) , هدانا الله جميعاً إلى طريق الرشاد . ( من محمود أحمد محفوظ يونس الفاخري الفيتوري الإدريسي الحسني ) .

يبدو ان هناك سوء تفاهم
فالاخ الفيتوري يحكي على أحمد بن محمد بن عبدالله بن ادريس التاج
بينما الأخ سعيد قاسمي يحكي على أحمد بن عبدالله بن إدريس التاج
فالمرجو تحديد المقصود بالكلام ولكل حالة اجابة
والله من وراء القصد
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
19-12-2016, 01:55 AM
يبدو ان هناك سوء تفاهم
فالاخ الفيتوري يحكي على أحمد بن محمد بن عبدالله بن ادريس التاج
بينما الأخ سعيد قاسمي يحكي على أحمد بن عبدالله بن إدريس التاج
فالمرجو تحديد المقصود بالكلام ولكل حالة اجابة
والله من وراء القصد


فيما يلي رابط كتاب : مناهل الضرب في أنساب العرب
للسيد جعفر الأعرجي

http://aladdarssah.com/showthread.php?p=82823#post82823
محمود احمد محفوظ يونس الفاخرى الفيتورى الادريسى
04-09-2019, 04:04 PM
نسب الفواتير والعواسج يتصل ب عبدالله الملقب ب نبيل بن عمران بن أحمد بن عبدالله بن عبدالعزيز بن عبدالقادر بن أحمد الملقب ب عبدالرحيم بن محمد بن عبدالله بن إدريس صاحب التاج بن إدريس بن عبدالله المحض بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي وفاطمة عليهم السلام
والله الهادي إلى سواء السبيل