الفروع الإدريسية التي التي استقرت ببلد الجزائر.

[إدريس الإدريسي]

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته,

هل يمكن استقراء كل الفروع الإدريسية بالجزائر , وهل هي موثقة , و كم عددها ؟

مأجورين ..

[الشريف اليونسي الحمدوني العلمي]

لا يمكن فصل أدارسة الجزائر عن أدارسة المغرب طالما الجميع من مشكاة واحدة، ولا يُتوقّع بحال انحسار قبيل من قبائل الأدارسة في قطر بعينه دون غيره، خاصّة في القبائل الشّريفة الضاربة في القِدَم تجد فرعًا لها هنا وفرعًا لها هنالك

[إدريس الإدريسي]

لا يمكن فصل أدارسة الجزائر عن أدارسة المغرب طالما الجميع من مشكاة واحدة، ولا يُتوقّع بحال انحسار قبيل من قبائل الأدارسة في قطر بعينه دون غيره، خاصّة في القبائل الشّريفة الضاربة في القِدَم تجد فرعًا لها هنا وفرعًا لها هنالك

إي و الله صدقت أيها الشريف اليونسي الحمدوني العلمي , فإنَّ جوابك شاف كاف , ما سمعت بمثل هذا من قبل , هذه قواعد جوامع , فتح الله بها عليك , فهي كالجواهر الحسان , بورك فيكم , لقد فهمتُ مقاصدكم , فلله درُّكم .

[إدريس الإدريسي]

ألا ترون سيدي الشريف اليونسي الحمدوني العلمي أنَّ الإحتلال الفرنسي الغاشم قد طمر و أحرق مخطوطات و مشاجر الأشراف الأدارسة أينما طالته يده المجرمة في ربوع المغرب العربي الكبير بالأخص الجزائر , و اندرست معالم بعض الأدارسة بها و الله المستعان , أقول بعضهم فقط , و سيأتي زمان يصير أمرهم في طيّ النسيان , ألم يأن لطائفة من النسابين الضالعين أن يدونوا و يوثقوا البقية الباقية من إخوانهم و بني عمومتهم الذين صاروا نسيا منسيا , خصوصا أنَّ هناك من هؤلاء الأشراف الأدارسة عُصْبَة قليلة قد أشتعل رأسها شيبا من يحفظ في صدره أنساب هؤلاء الفروع المنسية من الشجرة الزكية , نهيب بكل متخصص أن يهتم بموضوع هؤلاء القوم الذين أصابهم ما أصاب أسلافهم في القرن الثاني هجري لكن هذه المرة من حيث تصفية وثائقهم و صكوكههم و ظهائرهم و استبيحت حقوقهم منذ عهد الإستدمار البغيض , و حسبنا الله و نعم الوكيل.

[الشريف اليونسي الحمدوني العلمي]

اعتقد أنّ الاحتلال وسعيه الحثيث في طمس معالم هوّيتنا العربية سبب من الأسباب لكنّه ليس السبب الرئيس لوحده
إذ إنّنا ومن خلال الأرشيف الفرنسي الذي سعى لتوثيق ودراسة كلّ ما يتعلق بعادات ومعتقدات المجتمعات المغاربية حتّى يتمكّن من فهم طرق معاشها وتفكيرها ، فإنّا سنجد نفس الإهمال في توثيق الكثير من الأنساب من طرف الأهالي حيث اكتفوا على رواياتهم الشفوية متناسين أو متجاهلين أهمية التوثيق اعتمادًا منهم على استفاضتة شرفهم بين النّاس آنذاك

واعتقد أنّ هذا الأخير هو السبب الحقيقي في ضياع الأنساب وتلاشيها اليوم خاصة باندثار القبيلة و فنائها كنتيجة طبيعية فرضها تمدّن المجتمع و اختلاط مكوّناته، حيث أصبح النّاس يعتمدون في حياتهم اليومية وبصفة رسمية على هاته الألقاب التي فرضتها عليهم في البدء قوانين الحالة المدنية بدل تداولهم للأنساب القبلية

[إدريس الإدريسي]

اعتقد أنّ الاحتلال وسعيه الحثيث في طمس معالم هوّيتنا العربية سبب من الأسباب لكنّه ليس السبب الرئيس لوحده
إذ إنّنا ومن خلال الأرشيف الفرنسي الذي سعى لتوثيق ودراسة كلّ ما يتعلق بعادات ومعتقدات المجتمعات المغاربية حتّى يتمكّن من فهم طرق معاشها وتفكيرها ، فإنّا سنجد نفس الإهمال في توثيق الكثير من الأنساب من طرف الأهالي حيث اكتفوا على رواياتهم الشفوية متناسين أو متجاهلين أهمية التوثيق اعتمادًا منهم على استفاضتة شرفهم بين النّاس آنذاك

واعتقد أنّ هذا الأخير هو السبب الحقيقي في ضياع الأنساب وتلاشيها اليوم خاصة باندثار القبيلة و فنائها كنتيجة طبيعية فرضها تمدّن المجتمع و اختلاط مكوّناته، حيث أصبح النّاس يعتمدون في حياتهم اليومية وبصفة رسمية على هاته الألقاب التي فرضتها عليهم في البدء قوانين الحالة المدنية بدل تداولهم للأنساب القبلية

صدقت أيها الشريف اليونسي , أظن قد آن الأوان لإنقاذ ما يمكن إنقاضه من البقية الباقية من أولئك الذين لايزالون يحتفظون بموروثهم الشريف من مخطوط مخبأ كالأرشيف , مكنوز آيل للدروس و الإندثار , توشك أن تقضي عليه كل العوامل المتربصة به من أحوال الرطوبة و التلف الخ... و مثل هذا الديوان العامر أطال الله بقاءه , مثله من يضطلع بمهمة شحذ الهمم , لتلافي اندثار المخطوطات و تلفها و تشجيع أصحابها لفك حبسها و قيدها لترى النور و تسعى في حل الغموض و الشكوك حول من لم يرتقي اثبات نسبه إلى حق اليقين , لإن شح المعلومات عند بعض الاشراف جعلهم يبكون حسرة على فقدان الأدلة المادية لإثبات نسبهم الشريف , بيد أنَّ في الطرف الأخر , كنز المخطوطات و المعلومات , أضحت من المقدسات لديهم , لا لشيء إلاّ خوفا من الأوهام التي تسيطر عليهم من كون المعلومة أو المخطوطة سر من أسرار لا ينبغي كشفه , و ليبقى الحيارى يتخبطون , و يتوهمون , يتشككون في موروثهم الشفوي الذي تشبثوا به يعقدون عليه الأمال , لكن ما هو مخطوط تسلط عليه أناس حرموا أنفسهم الخير , و ادخلوا الحيرة على المترقبين , فادخلوا السرور على إخوانكم , و زفوا لهم البشرى , و اأزيحوا الغبار عن المعلومات و الأخبار , و خذوا بأيدي بني عمومتكم الأخيار, و بارك الله في كل باحث سعى سعيا حثيثا لإبراز الحقائق , و ساعد على إخراج الكنوز الدقائق , و بادر في لم شمل كل الفروع و الطرائق , لأدارسة المغارب و المشارق.

[إدريس الإدريسي]

ماهي المناطق و الحواضر التي استقر بها الأشراف الأدارسة بالمغرب الأوسط بعد فتنة ابن أبي العافية,

أهي : تلمسان ..., سيدي بلعباس...... , الحضنة - أي المسيلة و ماجاورها نحو بوسعادة -... بجاية....قلعة بني حماد....... فهل من مزيد .... بارك الله فيكم.

[طهار]

ماهي المناطق و الحواضر التي استقر بها الأشراف الأدارسة بالمغرب الأوسط بعد فتنة ابن أبي العافية,

أهي : تلمسان ..., سيدي بلعباس...... , الحضنة - أي المسيلة و ماجاورها نحو بوسعادة -... بجاية....قلعة بني حماد....... فهل من مزيد .... بارك الله فيكم.

يا اخي لم منطقة اسمها سيدي بلعباس او المسيلة في ذلك الوقت ...ان مدينة تلمسان حرسها الله هي حاضرة و مركز بلاد المغرب الاوسط بعدها بجاية ....لقد فر الشرفاء الادارسة الى الجبال و الصحراء و الاندلس و اخفوا انفسهم خوفا من الخوارج و شيعهم الحاقدين و المبغضين لسيدنا امير المؤمنين علي بن ابي طالب ..يا اخي لم يظهر الشرفاء للناس الا بعد بروز الدولة الزيانية و المرينية اعزها الله ...ثم قام السعديين بقتل و تهجير مجموعة كبيرة من الشرفاء الادارسة بعد سقوط الدولة المرينية بفاس حرسها الله ...يتمركز الشرفاء في مستغانم و تلمسان و معسكر و بلاد زواوة و توات ...

[إدريس الإدريسي]

يا اخي لم منطقة اسمها سيدي بلعباس او المسيلة في ذلك الوقت ...ان مدينة تلمسان حرسها الله هي حاضرة و مركز بلاد المغرب الاوسط بعدها بجاية ....لقد فر الشرفاء الادارسة الى الجبال و الصحراء و الاندلس و اخفوا انفسهم خوفا من الخوارج و شيعهم الحاقدين و المبغضين لسيدنا امير المؤمنين علي بن ابي طالب ..يا اخي لم يظهر الشرفاء للناس الا بعد بروز الدولة الزيانية و المرينية اعزها الله ...ثم قام السعديين بقتل و تهجير مجموعة كبيرة من الشرفاء الادارسة بعد سقوط الدولة المرينية بفاس حرسها الله ...يتمركز الشرفاء في مستغانم و تلمسان و معسكر و بلاد زواوة و توات ...

شكرا أخي الحبيب طهار على مشاركتك و التوضيح المفيد , لا أختلف معك في أنّ أهم الحواضر في المغرب الأوسط آنذاك هي : تلمسان و بجاية ..... لكن أريد أن أستفسر بالضبط عن بعض الأشراف الذين استقروا في غير هذه الحواضر المذكورة آنفا, فمثلا هل هذه المعلومات دقيقة :

- هل هناك أشراف أدارسة من استقر بقلعة بني حماد , مشهورون بالأشراف القلعيين.؟
- هل هناك أشراف أدارسة من أستقر بمنطقة الحضنة , مشهورون بأولاد يلمان ؟
- هل هناك أشراف أدارسة من أستقر بمنطقة الحضنة أيضا , مشهورون بأولاد سيدي حملة.؟
- هل هناك أشراف أدارسة من استقر بمدينة بوسعادة , مشهورون بأولاد سيدي ثامر.؟
- هل هناك أشراف أدارسة من استقر بمنطقة جبال العمور , مشهورون بأولاد عطاء الله.؟

هذه بعض التساؤولات , هل لها من مصادر موثوقة و معتبرة.

و أجر الله على الجميع.

[سعيد قاسمي]

يا اخي لم منطقة اسمها سيدي بلعباس او المسيلة في ذلك الوقت ...ان مدينة تلمسان حرسها الله هي حاضرة و مركز بلاد المغرب الاوسط بعدها بجاية ....لقد فر الشرفاء الادارسة الى الجبال و الصحراء و الاندلس و اخفوا انفسهم خوفا من الخوارج و شيعهم الحاقدين و المبغضين لسيدنا امير المؤمنين علي بن ابي طالب ..يا اخي لم يظهر الشرفاء للناس الا بعد بروز الدولة الزيانية و المرينية اعزها الله ...ثم قام السعديين بقتل و تهجير مجموعة كبيرة من الشرفاء الادارسة بعد سقوط الدولة المرينية بفاس حرسها الله ...يتمركز الشرفاء في مستغانم و تلمسان و معسكر و بلاد زواوة و توات ...

صحيح اخي الشريف طهار،هذه هي الأماكن المعروفة وأزيد على كلامك منطقة الأغواط

[طهار]

شكرا أخي الحبيب طهار على مشاركتك و التوضيح المفيد , لا أختلف معك في أنّ أهم الحواضر في المغرب الأوسط آنذاك هي : تلمسان و بجاية ..... لكن أريد أن أستفسر بالضبط عن بعض الأشراف الذين استقروا في غير هذه الحواضر المذكورة آنفا, فمثلا هل هذه المعلومات دقيقة :

- هل هناك أشراف أدارسة من استقر بقلعة بني حماد , مشهورون بالأشراف القلعيين.؟
- هل هناك أشراف أدارسة من أستقر بمنطقة الحضنة , مشهورون بأولاد يلمان ؟
- هل هناك أشراف أدارسة من أستقر بمنطقة الحضنة أيضا , مشهورون بأولاد سيدي حملة.؟
- هل هناك أشراف أدارسة من استقر بمدينة بوسعادة , مشهورون بأولاد سيدي ثامر.؟
- هل هناك أشراف أدارسة من استقر بمنطقة جبال العمور , مشهورون بأولاد عطاء الله.؟

هذه بعض التساؤولات , هل لها من مصادر موثوقة و معتبرة.

و أجر الله على الجميع.

جبال عمور و تسمى ايضا ايضا جبال بني راشد تقع بالاغواط نعم نزل بها الاشراف الادارسة ...اما قلعة بني حماد قرب المسيلة تم تدميرها في حروب سابقة ...يتركز و اقول يتركز الاشراف في المنطقة الوهرانية اي الغرب و بلاد زواوة و الله اعلم و انا لا اتحدث عن مدعي الشرف .

[طهار]

صحيح اخي الشريف طهار،هذه هي الأماكن المعروفة وأزيد على كلامك منطقة الأغواط

عفوا اخي الكريم الشرف ...جبال عمور و تسمى ايضا ايضا جبال بني راشد تقع بالاغواط نعم نزل بها الاشراف الادارسة .

[عابدي]

لا يمكن فصل أدارسة الجزائر عن أدارسة المغرب طالما الجميع من مشكاة واحدة، ولا يُتوقّع بحال انحسار قبيل من قبائل الأدارسة في قطر بعينه دون غيره، خاصّة في القبائل الشّريفة الضاربة في القِدَم تجد فرعًا لها هنا وفرعًا لها هنالك

هكذا تكون اجابات الخبراء

[ابو يوسف]

و مع ذلك تظل تلمسان, معسكر الراشدية و سهل غريس الغربي,تل الصوف و ارض بني عامر, مازونة و مستغانم أو مسك الغنائم, تاقدامت بتاهرت و القلعة بتليوانت و حدود واد مينا و التنس بالشمال الغربي للجزائر, جبال الساورة, الصفيصيفة , الشلالة و توات بالجنوب الغربي, و الممر الهام الذي يربط بين المنطقتين جبال العمور الذي استوطن فيه الاشراف- عين الفضة- و سيدي محمد بن أبي العطاء. دون اغفال المناطق التي ذكرها السادة كمنطقة زواوة و بجاية و أرض الحارك و بلاد حمزة و سوق براهيم, مع التأكيد على ان هناك مناطق لم يكن لها ذكر و انما اكتسبت شهرتها بالسادة الأشراف الذين استوطنوا فيها.هذا ما استطعت الوصول اليه و أعتذر للسادة ان نسيت منطقة ما.

[طهار]

على كل حال لقد كان تدخلي اجابة عن استفسار الاخ الكريم عن تمركز الادارسة بدولة الجزائر المحروسة ...الخلاصة العامة هي يوجد شرفاء تلمسان و شرفاء فجيج ...مثلا يعتبر سيدي عفيف بمستغانم من شرفاء تلمسان حرسها الله و هكذا ...كل رجل عالم بنسبه و عالم بنسب منطقته و ما جاورها .

[الشريف اليونسي الحمدوني العلمي]

هكذا تكون اجابات الخبراء

أحسن الله إليك أيّها الشّريف العابدي البُوعبدلي

[طهار]

أحسن الله إليك أيّها الشّريف العابدي البُوعبدلي

ما شاء الله عليك و لا قوة الا بالله عليك سيدي الشريف اليونسي الحمدوني العلمي...تدخلاتك محدودة و فاصلة قاطعة ...هل سيدي خطاب ابو سيدي عبد الله قد زوج ابنته لسيدي عفيف و كيف احصل كتاب الشجرة الثبيتة في شرفاء فليتة ...و انت سيدي اعطيتني دليل على سيدي ابى زيد القيرواني ذكر سيدي عفيف فكيف احصل على المخطوط خاصة فتشت في كل نسخ روضة الازهار لسيدي ابى زيد القيرواني و لم اجد ذكر لسيدي عفيف .

[التاجروني]

عفوا اخي الكريم الشرف ...جبال عمور و تسمى ايضا ايضا جبال بني راشد تقع بالاغواط نعم نزل بها الاشراف الادارسة .

*****************************************
السلام عليكم و رحمة الله
الاخ طهار -الاخوة الكرام
للتوضيح جبل العمور او جبال بني راشد كما سابقا هي سلسلة جبال تقع شمال ولاية الاغواط عاصمة المنطقة هي مدينة افلو.. اهم جبالها هو جبل سيدي عقبة نسبة الى الفاتح عقبة بن نافع الفهري
كانت و لا زالت هذه الجبال ماوى لكل الاشراف.اهم قبائل الاشراف التي استوطنت المنطقة:
- الاشراف البوازيد حدهم سيدي بوزيد بن علي الادريسي
-الاشراف اولاد سيدي الناصر بن عبدالرحمن الادريسي
-الاشراف العجالات وهم من الاشراف السبعيين القادم جدهم من مراكش.
-الاشراف الخوالد وهم من ذرية سيدي خالد بن زكريا الادريسي.
-الاشراف اليوسفيين ذرية سيدي محمد بن يوسف بن عبدالله الشريف الودغيري الادريسي اخ سيدي احمد بن يوسف الملياني الراشدي
-الشرفاء اولاد سيدي عبدالله بن عثمان الادريسي
كل هولاء لهم مشجراتهم و الوثائق التي تثبت انسابهم ويوجد هناك قبائل تدعي النسب الشريف لكن لا وثائق ولا ادلة تثبت لها ذلك...ونعتذر لبعض القبائل التي لم نذكرها كاولاد سيدي بوتخيل حفيد سيدي عبدالقادر الجيلاني

[طهار]

*****************************************
السلام عليكم و رحمة الله
الاخ طهار -الاخوة الكرام
للتوضيح جبل العمور او جبال بني راشد كما سابقا هي سلسلة جبال تقع شمال ولاية الاغواط عاصمة المنطقة هي مدينة افلو.. اهم جبالها هو جبل سيدي عقبة نسبة الى الفاتح عقبة بن نافع الفهري
كانت و لا زالت هذه الجبال ماوى لكل الاشراف.اهم قبائل الاشراف التي استوطنت المنطقة:
- الاشراف البوازيد حدهم سيدي بوزيد بن علي الادريسي
-الاشراف اولاد سيدي الناصر بن عبدالرحمن الادريسي
-الاشراف العجالات وهم من الاشراف السبعيين القادم جدهم من مراكش.
-الاشراف الخوالد وهم من ذرية سيدي خالد بن زكريا الادريسي.
-الاشراف اليوسفيين ذرية سيدي محمد بن يوسف بن عبدالله الشريف الودغيري الادريسي اخ سيدي احمد بن يوسف الملياني الراشدي
-الشرفاء اولاد سيدي عبدالله بن عثمان الادريسي
كل هولاء لهم مشجراتهم و الوثائق التي تثبت انسابهم ويوجد هناك قبائل تدعي النسب الشريف لكن لا وثائق ولا ادلة تثبت لها ذلك...ونعتذر لبعض القبائل التي لم نذكرها كاولاد سيدي بوتخيل حفيد سيدي عبدالقادر الجيلاني
بارك الله فيك اخي الكريم الشريف ...و من جبال عمور ينبع وادي شلف ليصب قرب مدينة مستغانم حاملا معه البركة ...لا زلت عند رأي كل رجل اعلم بنسبه ..لقد كثر مدعي الشرف حتى اخفى الشرفاء انسابهم و وثائقهم خوفا من الفتنة .

[التاجروني]

بارك الله فيك اخي الكريم الشريف ...و من جبال عمور ينبع وادي شلف ليصب قرب مدينة مستغانم حاملا معه البركة ...لا زلت عند رأي كل رجل اعلم بنسبه ..لقد كثر مدعي الشرف حتى اخفى الشرفاء انسابهم و وثائقهم خوفا من الفتنة .
**************************************
اخي الكريم

جبال العمور وليس عمور نسبة الى القبيلة العربية الهلاليلة التي استوطنت المنطقة الى اليوم

[الشريف اليونسي الحمدوني العلمي]

ما شاء الله عليك و لا قوة الا بالله عليك سيدي الشريف اليونسي الحمدوني العلمي...تدخلاتك محدودة و فاصلة قاطعة ...هل سيدي خطاب ابو سيدي عبد الله قد زوج ابنته لسيدي عفيف و كيف احصل كتاب الشجرة الثبيتة في شرفاء فليتة ...و انت سيدي اعطيتني دليل على سيدي ابى زيد القيرواني ذكر سيدي عفيف فكيف احصل على المخطوط خاصة فتشت في كل نسخ روضة الازهار لسيدي ابى زيد القيرواني و لم اجد ذكر لسيدي عفيف .

الذي أورده الشيخ الإمام بن عودة بن إسماعيل الرّاشدي الحُسيني في مخطوطته الموسومة بالشّجرة الثبيتة في نسب شرفاء فليتة إنما كان عن بختة بنت سيدي علي بن يحي بن راشد الكُلثميّ المُوسوي الحُسيني وهذه الأخيرة هي والدة سيدي عبدالله بن خطاب العمراني كما هو موضّح أسفله، وليس في المخطوطة أي ذكر لسيدي عفيف ولا لابنته، كما أنّ النسخ التي تتحدث عنها والمتعلقة بروضة الأزهار إنما هي للشّريف التلمساني، وهي لا تشترك مع مخطوطة أبي زيد العبّاسي الحسني القيرواني إلا في الاسم فقط إذ هما مخطوطتان متغايرتان من حيث الأسلوب ناهيكَ عن الدّقة والمستوى

http://store1.up-00.com/2016-09/1473455345151.jpg

[طهار]

الذي أورده الشيخ الإمام بن عودة بن إسماعيل الرّاشدي الحُسيني في مخطوطته الموسومة بالشّجرة الثبيتة في نسب شرفاء فليتة إنما كان عن بختة بنت سيدي علي بن يحي بن راشد الكُلثميّ المُوسوي الحُسيني وهذه الأخيرة هي والدة سيدي عبدالله بن خطاب العمراني كما هو موضّح أسفله، وليس في المخطوطة أي ذكر لسيدي عفيف ولا لابنته، كما أنّ النسخ التي تتحدث عنها والمتعلقة بروضة الأزهار إنما هي للشّريف التلمساني، وهي لا تشترك مع مخطوطة أبي زيد العبّاسي الحسني القيرواني إلا في الاسم فقط إذ هما مخطوطتان متغايرتان من حيث الأسلوب ناهيكَ عن الدّقة والمستوى

http://store1.up-00.com/2016-09/1473455345151.jpg



صدقني انك من العظماء الكرماء الاجلاء ...ماشاء الله عليك و لاقوة الا بالله ...و الله لانتم الشرفاء تحسون بنا و تعطفون علينا و منكم نتعلم ....شكرا لك سيدي الف شكر ...لقد ذهبت لسيدي بلعباس و اعطاني صاحب المكتبة حفظه الله نسخة من كتاب روضة الازهار هو نفسه للمخطوط الموجود بالديوان الشريف المبارك و فعلا لم اجد بالكتاب ذكر سيدي عفيف او سيدي ابى زيد القيرواني ...رجاءا سيدي الكريم اعطني المقطع الذي به سيدي عفيف و اخوته في كتاب سيدي ابى زيد القيرواني ان لم يكن مانع و اجرك على الله و اسأل ان يتقبل عملك و يجعلك من اولياءه المخلصين امين .

[طهار]

سيدي الشريف اليونسي الحمدوني العلمي انك عندك معلومات عن سيدي عفيف زودني بها رجاءا ...فهل سيدي لخضر بن خلوف حفظ القرأن الكريم عند سيدي عفيف و هل سيدي عفيف درس عند سيدي بن يخلف رمعسكر .

[كتيب]

لا يمكن فصل أدارسة الجزائر عن أدارسة المغرب طالما الجميع من مشكاة واحدة، ولا يُتوقّع بحال انحسار قبيل من قبائل الأدارسة في قطر بعينه دون غيره، خاصّة في القبائل الشّريفة الضاربة في القِدَم تجد فرعًا لها هنا وفرعًا لها هنالك

هذه حكمة بالغة , جامعة و مانعة , جواب ينشرح له الصدر و يطيب له الخاطر و ترتاح له النفس , و الله لا يخرج إلاَّ من مشكاة الإنصاف , فهو من السهل الممتنع , بل من الأجوبة المسكتة , ليت الأخ إدريس الإدريسي اكتفى بها و لم يجاوزها إلى غيرها , و لكن كل ميسر لما خلق له, و ينبغي أن تكتب بماء الذهب لمبناها و معناها .

[عابدي]

من فضلكم
لنحترم صاحب الموضوع
ولنحترم قارئ الموضوع
ولنترك كل موضوع في سياقه و أصله
حتى يحصل الغرض الذي كتب من أجله
لا نريد عنوانا في واد و مشاركات في واد
هل يرضى أحدنا أن يكتب موضوعا يستفسر فيه عن أمر مهم يشغله
فيقابل بحديث عن أمر آخر لا يهمه فيه إن كان يعلمه أم كان يجهله ؟

[كتيب]

من فضلكم
لنحترم صاحب الموضوع
ولنحترم قارئ الموضوع
ولنترك كل موضوع في سياقه و أصله
حتى يحصل الغرض الذي كتب من أجله
لا نريد عنوانا في واد و مشاركات في واد
هل يرضى أحدنا أن يكتب موضوعا يستفسر فيه عن أمر مهم يشغله
فيقابل بحديث عن أمر آخر لا يهمه فيه إن كان يعلمه أم كان يجهله ؟



أحسنت أيها الأخ الحبيب عابدي , فوالله هذا الذي كان يدور في خلدي , تنبيه في محله , ليت الجميع يلتزم به.

[طهار]

من فضلكم
لنحترم صاحب الموضوع
ولنحترم قارئ الموضوع
ولنترك كل موضوع في سياقه و أصله
حتى يحصل الغرض الذي كتب من أجله
لا نريد عنوانا في واد و مشاركات في واد
هل يرضى أحدنا أن يكتب موضوعا يستفسر فيه عن أمر مهم يشغله
فيقابل بحديث عن أمر آخر لا يهمه فيه إن كان يعلمه أم كان يجهله ؟



يا اخي ان كنت تقصدني فسامحك الله ...فلقد شاركت في اثراء الموضوع بعلمي المتواضع ...واني دائما احتاج للاتصال بسيدي الشريف اليونسي الحمدوني العلمي لأن علمه واسع ما شاء الله عن جدي و مولاي سيدي عفيف بن محمد ولا تنسى انه بسبب مدعي الشرف فقدت وثائقنا و لم منها القليل و بسبب الاستدمار الاسباني و الفرنسي تعرضنا لاشد العذاب ...فدعوني رجاءا ألم شمل ذرية سيدي عفيف وتحملوني .

[سعيد قاسمي]

عفوا اخي الكريم الشرف ...جبال عمور و تسمى ايضا ايضا جبال بني راشد تقع بالاغواط نعم نزل بها الاشراف الادارسة .

شكرا اخي الشريف طهار على التوضيح

[التاجروني]

شكرا اخي الشريف طهار على التوضيح

************************************************** ***************
السلام عليكم و رحمة الله
الاخ طهار -الاخوة الكرام
للتوضيح جبل العمور او جبال بني راشد كما تسمى سابقا هي سلسلة جبال تقع شمال ولاية الاغواط عاصمة المنطقة هي مدينة افلو.. اهم جبالها هو جبل سيدي عقبة نسبة الى الفاتح عقبة بن نافع الفهري
كانت و لا زالت هذه الجبال ماوى لكل الاشراف.اهم قبائل الاشراف التي استوطنت المنطقة:
- الاشراف البوازيد جدهم سيدي بوزيد بن علي الادريسي
-الاشراف اولاد سيدي الناصر بن عبدالرحمن الادريسي
-الاشراف العجالات وهم من الاشراف السبعيين القادم جدهم من مراكش.
-الاشراف الخوالد وهم من ذرية سيدي خالد بن زكريا الادريسي.
-الاشراف اليوسفيين ذرية سيدي محمد بن يوسف بن عبدالله الشريف الودغيري الادريسي اخ سيدي احمد بن يوسف الملياني الراشدي
-الشرفاء اولاد سيدي عبدالله بن عثمان الادريسي
كل هولاء لهم مشجراتهم و الوثائق التي تثبت انسابهم ويوجد هناك قبائل تدعي النسب الشريف لكن لا وثائق ولا ادلة تثبت لها ذلك...ونعتذر لبعض القبائل التي لم نذكرها كاولاد سيدي بوتخيل حفيد سيدي عبدالقادر الجيلاني

[أحمد بودراع]

سيدي الشريف اليونسي الحمدوني العلمي انك عندك معلومات عن سيدي عفيف زودني بها رجاءا ...فهل سيدي لخضر بن خلوف حفظ القرأن الكريم عند سيدي عفيف و هل سيدي عفيف درس عند سيدي بن يخلف رمعسكر .




أدخل أخي الى هذا الموقع ستجد ما يسرك إن شاء الله

https://www.facebook.com/%D8%B3%D9%8A%D8%AF%D9%8A-%D8%B9%D9%81%D9%8A%D9%81-%D8%A8%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%BA%D8%A7%D9%86%D9%85-sidi-Afif-Mostaganem-103466276671011/

[سعيد قاسمي]

************************************************** ***************
السلام عليكم و رحمة الله
الاخ طهار -الاخوة الكرام
للتوضيح جبل العمور او جبال بني راشد كما تسمى سابقا هي سلسلة جبال تقع شمال ولاية الاغواط عاصمة المنطقة هي مدينة افلو.. اهم جبالها هو جبل سيدي عقبة نسبة الى الفاتح عقبة بن نافع الفهري
كانت و لا زالت هذه الجبال ماوى لكل الاشراف.اهم قبائل الاشراف التي استوطنت المنطقة:
- الاشراف البوازيد جدهم سيدي بوزيد بن علي الادريسي
-الاشراف اولاد سيدي الناصر بن عبدالرحمن الادريسي
-الاشراف العجالات وهم من الاشراف السبعيين القادم جدهم من مراكش.
-الاشراف الخوالد وهم من ذرية سيدي خالد بن زكريا الادريسي.
-الاشراف اليوسفيين ذرية سيدي محمد بن يوسف بن عبدالله الشريف الودغيري الادريسي اخ سيدي احمد بن يوسف الملياني الراشدي
-الشرفاء اولاد سيدي عبدالله بن عثمان الادريسي
كل هولاء لهم مشجراتهم و الوثائق التي تثبت انسابهم ويوجد هناك قبائل تدعي النسب الشريف لكن لا وثائق ولا ادلة تثبت لها ذلك...ونعتذر لبعض القبائل التي لم نذكرها كاولاد سيدي بوتخيل حفيد سيدي عبدالقادر الجيلاني
شكرا ابن العم الشريف اليوسفي الودغيري على المعلومات،وبالنسبة لاولاد سيدي بوتخيل فحتى لو كانو ينحدرون حقيقة من عبد القادر الكيلاني الفارسي فهم ليسو أشراف،فالأدلة على فارسية الكيلاني قوية جدا.

[التاجروني]

شكرا ابن العم الشريف اليوسفي الودغيري على المعلومات،وبالنسبة لاولاد سيدي بوتخيل فحتى لو كانو ينحدرون حقيقة من عبد القادر الكيلاني الفارسي فهم ليسو أشراف،فالأدلة على فارسية الكيلاني قوية جدا.

************************************************** ********************
اخي سعيد حياك الله
الناس مصدقون في انسابهم
اما بالنسبة لسيدي عبدالقادر الجيلاني فكراماته لا يمكن ان تعطى الا لحفيد رسول الله صلى الله عليه و اله
وذلك مصداقا لقوله تعالى...ليذهب عنكم الرجس اهل البيت و يطهركم تطهيرا...الا ترى ان منصب سلطان اولياء الله لا يليق الا بشريف...المطهرون هم اهل البيت و هم اولياءالله

[سعيد قاسمي]

************************************************** ********************
اخي سعيد حياك الله
الناس مصدقون في انسابهم
اما بالنسبة لسيدي عبدالقادر الجيلاني فكراماته لا يمكن ان تعطى الا لحفيد رسول الله صلى الله عليه و اله
وذلك مصداقا لقوله تعالى...ليذهب عنكم الرجس اهل البيت و يطهركم تطهيرا...الا ترى ان منصب سلطان اولياء الله لا يليق الا بشريف...المطهرون هم اهل البيت و هم اولياءالله

اخي الشريف التاجرني،يمكن لأي مسلم أن يعطيه الله كرامات وليس بالضرورة أن يكون من أهل البيت،أما بخصوص تسمية سيدي عبد القادر الجيلاني بسلطان الأولياء فهذا غير صحيح وهذا لقب من أفواه الناس،وتجد كثيرا من الأولياء ممن عاشو قبله هم أفضل منه بكثير،وربما تجد من هم أفضل منه في زمنه وبعده،والشيخ الكيلاني لا خلاف في قدره وسعة علمه،ولكن النسب موضوع أخر.

[عابدي]

يا اخي ان كنت تقصدني فسامحك الله ...فلقد شاركت في اثراء الموضوع بعلمي المتواضع ...واني دائما احتاج للاتصال بسيدي الشريف اليونسي الحمدوني العلمي لأن علمه واسع ما شاء الله عن جدي و مولاي سيدي عفيف بن محمد ولا تنسى انه بسبب مدعي الشرف فقدت وثائقنا و لم منها القليل و بسبب الاستدمار الاسباني و الفرنسي تعرضنا لاشد العذاب ...فدعوني رجاءا ألم شمل ذرية سيدي عفيف وتحملوني .
أخي الشريف طهار
يبدو أنك لم تقرأ موضوعي ( الاستطرادات فوائد وزوائد) وان كنتَ قد قرأته فلعلك لم تفهم قصدي من كتابته
فأنا لم أكن أقصدك حينها
أخي الشريف طهار
كلنا نبحث عن لم الشمل .لكن لجميع الاشراف
وحتى يتأتى هذا فلا بد من جمع أكبر قدر ممكن من المعلومات
ووضع كل معلومة في سياقها
حتى يسهل الربط بينها واكتشاف التناقضات ان وجدت
لا بد ان نفهم جميعا ان الكل معني بهذا الكلام حتى كاتبه
أخي الشريف طهار
ان كنا قد عجزنا عن امتلاك اجابات دقيقة عن أجدادنا نحن
فكيف ننتظر من غيرنا ان يجيبنا عنها بشكل أدق
أخي الشريف طهار
حتى ردي هذا يعد خروجا عن الموضوع
لكن وجب التنبيه

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

أدخل أخي الى هذا الموقع ستجد ما يسرك إن شاء الله

https://www.facebook.com/%d8%b3%d9%8a%d8%af%d9%8a-%d8%b9%d9%81%d9%8a%d9%81-%d8%a8%d9%85%d8%b3%d8%aa%d8%ba%d8%a7%d9%86%d9%85-sidi-afif-mostaganem-103466276671011/

لاحظت في هذا الرابط وجود مواضيع خاصة بالديوان تم ادراجها دون ذكر مصادرها
وهذه تعتبر سرقات ادبية
فمن من اعضاء الديوان من له مصلحة في هذه الازدواجية
لاحول ولا قوة الا بالله

[إدريس الإدريسي]

هذه مشاركة الشريف اليونسي الحمدوني العلمي حفظه الله و رعاه تحمل مشاركة رقم 2.

لا يمكن فصل أدارسة الجزائر عن أدارسة المغرب طالما الجميع من مشكاة واحدة، ولا يُتوقّع بحال انحسار قبيل من قبائل الأدارسة في قطر بعينه دون غيره، خاصّة في القبائل الشّريفة الضاربة في القِدَم تجد فرعًا لها هنا وفرعًا لها هناكك

هذا تعقيبي الفوري عليه حفظه الله و رعاه و تحمل مشاركة رقم 3

إي و الله صدقت أيها الشريف اليونسي الحمدوني العلمي , فإنَّ جوابك شاف كاف , ما سمعت بمثل هذا من قبل , هذه قواعد جوامع , فتح الله بها عليك , فهي كالجواهر الحسان , بورك فيكم , لقد فهمتُ مقاصدكم , فلله درُّكم .

و هذه مشاركتك الأخ كتيب وفقه الله تحمل مشاركة رقم 24

هذه حكمة بالغة , جامعة و مانعة , جواب ينشرح له الصدر و يطيب له الخاطر و ترتاح له النفس , و الله لا يخرج إلاَّ من مشكاة الإنصاف , فهو من السهل الممتنع , بل من الأجوبة المسكتة , ليت الأخ إدريس الإدريسي اكتفى بها و لم يجاوزها إلى غيرها , و لكن كل ميسر لما خلق له, و ينبغي أن تكتب بماء الذهب لمبناها و معناها .

الحاصل أخي كتيب أنني على دراية و كفاية بما ألمح إليه الشريف الشريف اليونسي الحمدوني العلمي , و أزيد تنويها بالمعالم التي وضعها على الطريق , طريق البحث الجاد عن الفروع الإدريسية الشريفة و محاولة أقول محاولة إستيعابها إن وُجِد إلى ذلك سبيلا , أنَّ كلماته النيرة جمعت بين العلم و الحِلْم - أقصد بالحِلْم الأدب الراقي - الذي أظهر طيبة نفسه بحيث لم يُؤِذِ أحدا و لم يَقْصِ أحدا من الأشراف الأدارسة على حد سواء من عنده حجة مخطوطة معلومة يقينا و من لم يُحِضَ بها , بمعنى أنَّ الأشراف الأدارسة الذين لا يمتلكون حرفا مخطوطا يثبت شرفهم في حين أن دماءهم حقا و صدقا إدريسية لا يخرجهم كائنا من كان من كونهم أدارسة أشراف و لو اجتمعت الإنس و الجن لتجاهلهم , حسبهم أنَّ ربهم أعلم بهم الذي أكرمهم بهذا و حكمته هي الغالبة لا يسأل عما يفعل و هم يسألون .

أخي كتيب لم أسكت بل أصررت على المضي قدما في السؤال و الإلحاح لأرى وجهات نظر أخرى , لكنني مع الأسف لم ترتق بعض الإجابات إلى المستوى لا العلم و لا الحلم أيضا كالتي حظيت به مشاركة الشريف اليونسي الحمدوني العلمي الفريدة من نوعها و طرازها.

أكثروا من مصطلح مقزز و هو قولهم :... مدعي الشرف .... عفوا لا أعني بهذا أنني أقبل به أو أمدح هذا المصطلح , لكن الأمر يقتضي عدم الخروج عن الموضوع , و البقاء في صلبه , و إن كان و لا بد فليفتح من شاء موضوع مدعي الشرف و ليتنافس فيه المتنافسون و كل يدلوا بدلوه و لا أحد يعيب أحدا إذا فصلوا فيه تفصيلا...و قالوا فيه ما شاؤا ... لأن ذلك سيصير من صلبه.

سؤالي كان واضحا عن المناطق التي استقر بها الأشراف الأدارسة بالمغرب الأوسط - حاليا الجزائر - العجيب كانت جل الإجابات مبتورة عدا إجابة سيادة الشريف اليونسي الحمدوني العلمي حفظه الله.

المشاركة التي تحمل رقم 2 للشريف اليونسي الحمدوني العلمي حفظه الله أستوعبت الزمان و المكان و كل إنسان من عقب الإدرسان , أعني إدريس التاج و إدريس زرهون. لا فض فوه.

أريد أن أسأل و لازلت أسأل هل الأدارسة الذين فروا من المغرب الأقصى إلى المغرب الأوسط - أي الجزائر - بسبب الفتن و المحن التي ألمت بهم انتقلوا جوا؟ , إن كان جوابكم كذلك فسأقول عندئذ صدقتم إذ قلتم لم يجاوزا تلمسان و مستغانم و بجاية و بلاد زواوة و الأغواط و اختفوا و اكتفوا بهذه الأمكنة و لم يغادروها .

لكن لا نعلم أن السفر عن طريق الجو كان متاحا لهم و لا لغيرهم في ذلك الماضي البعيد , نعلم يقينا أنّ الوسيلتين المتاحتين وقتئذ البر و البحر , ثلة قليلة من الأدارسة ركبت البحر من العدرة المغربية نحو العدوة الأندلسية , بيد انَّ الجماهير الغفيرة من الفارين من الفتن التي لاحقت بهم فهجرتهم كانت -مكرها أخاك لا بطل - كانت عن طريق البر , و الكل يعلم ماذا تعني كلمة البر شمالا و جنوبا شرقا و غربا , بعض الأدارسة المهاجرة مرت يقينا بالحضنة و الجلفة و الزاب و كل تراب , و فئة قليلة منهم استقرت بهذه المناطق المذكورة و تزوجت و انجبت و لا تزال أعقابهم موجودة في نفس المناطق المذكورة أعيدها : الحضنة و الجلفة و الزاب و كل تراب ... شاء من شاء و أبى من أبى .

هذا هو الأصل و الذي ينكر و ينفي هذا عليه بالدليل , لأن البراري التي مرت بها الأدارسة و استقرت ليست معادلة رياضية أو دالة عددية, و أطلب الإذن من سيادة الشريف اليونسي الحمدوني العلمي أن أستعير كلماته النيرات في هذا السياق قائلا:
Quote

لا يمكن فصل أدارسة الجزائر عن أدارسة المغرب طالما الجميع من مشكاة واحدة، ولا يُتوقّع بحال انحسار قبيل من قبائل الأدارسة في قطر بعينه دون غيره، خاصّة في القبائل الشّريفة الضاربة في القِدَم تجد فرعًا لها هنا وفرعًا لها هنالك.

Unquote

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته,

هل يمكن استقراء كل الفروع الإدريسية بالجزائر , وهل هي موثقة , و كم عددها ؟

مأجورين ..


لا يمكن فصل أدارسة الجزائر عن أدارسة المغرب طالما الجميع من مشكاة واحدة، ولا يُتوقّع بحال انحسار قبيل من قبائل الأدارسة في قطر بعينه دون غيره، خاصّة في القبائل الشّريفة الضاربة في القِدَم تجد فرعًا لها هنا وفرعًا لها هنالك

وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته
حينما طرح أخونا إدريس الإدريسي هذا السؤال كان واضحا شديد الوضوح
ترددت كثيرا في المشاركة اعتبارا مني أن الأمر يهم أشراف الجزائر
غير أن المنحى الذي أخذه الحوار ارتأيت بتقديم هذه المشاركة المتواضعة ....
.......

تساؤل الشريف إدريس الإدريسي هم ثلاثة أشطر :
1) مسألة احتمال تواجد كل الفروع الادريسية بالمغرب الأوسط (الجزائر حاليا)
2) هل تم فعلا توثيقها أو إحصاؤها
3) عدد هذه الفروع

إجابة أخينا الشريف الحمدوني كانت حكيمة بدأ بالتعميم حيث لم ينف تواجد أي فرع من الأشراف الأدارسة بالجزائر
ثم انتقل الى التحديد حينما قال :خاصّة في القبائل الشّريفة الضاربة في القِدَم تجد فرعًا لها هنا وفرعًا لها هنالك
ونحن نتساءل هنا هل هناك قبائل شريفة ضاربة في القدم وأخرى حديثة ؟؟؟؟
وقد نفهم هنا من الضاربة في القدم الفروع الادريسية التي دخلت قبل غيرها المغرب الأوسط
.....
أقول هنا للشريف ادريس الادريسي انه اذا كانت الفروع الادريسية لم يتم احصاؤها كلها في المغرب الأقصى فكيف سيتم احصاؤها خارج فاس ....
وإذا لم يتم توثيقها من قبل الأدارسة أنفسهم فكيف ننتظر من غيرهم ذلك ....
وللحديث بقية ......

[عابدي]

وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته
حينما طرح أخونا إدريس الإدريسي هذا السؤال كان واضحا شديد الوضوح
ترددت كثيرا في المشاركة اعتبارا مني أن الأمر يهم أشراف الجزائر
غير أن المنحى الذي أخذه الحوار ارتأيت بتقديم هذه المشاركة المتواضعة ....
.......

تساؤل الشريف إدريس الإدريسي هم ثلاثة أشطر :
1) مسألة احتمال تواجد كل الفروع الادريسية بالمغرب الأوسط (الجزائر حاليا)
2) هل تم فعلا توثيقها أو إحصاؤها
3) عدد هذه الفروع

إجابة أخينا الشريف الحمدوني كانت حكيمة بدأ بالتعميم حيث لم ينف تواجد أي فرع من الأشراف الأدارسة بالجزائر
ثم انتقل الى التحديد حينما قال :خاصّة في القبائل الشّريفة الضاربة في القِدَم تجد فرعًا لها هنا وفرعًا لها هنالك
ونحن نتساءل هنا هل هناك قبائل شريفة ضاربة في القدم وأخرى حديثة ؟؟؟؟
وقد نفهم هنا من الضاربة في القدم الفروع الادريسية التي دخلت قبل غيرها المغرب الأوسط
.....
أقول هنا للشريف ادريس الادريسي انه اذا كانت الفروع الادريسية لم يتم احصاؤها كلها في المغرب الأقصى فكيف سيتم احصاؤها خارج فاس ....
وإذا لم يتم توثيقها من قبل الأدارسة أنفسهم فكيف ننتظر من غيرهم ذلك ....
وللحديث بقية ......
أولا عيدكم سعيد وكل عام وأنتم ب(∞) خير
سيدي وقدوتي عبد المالك زروقي
أعتقد أن إجابتك هذه عن التساؤل الذي طرحته بنفسك قريبة مما قصده أستاذنا الشريف اليونسي الحمدوني
وأعتقد حسب فهمي والله أعلم
أنه قصد بالقبائل الضاربة في القدم الفروع الادريسية الرئيسية
أو بمعنى أعم
القبائل الأم والتي تحوي فروعا عديدة
إذ غالبا ما تهاجر الفروع بعيدا عن موطن القبيلة الأم
فالرسول صلى الله عليه وسلم كان في الحجاز
وذريته اليوم منتشرة في العالم

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

أولا عيدكم سعيد وكل عام وأنتم ب(∞) خير
سيدي وقدوتي عبد المالك زروقي
أعتقد أن إجابتك هذه عن التساؤل الذي طرحته بنفسك قريبة مما قصده أستاذنا الشريف اليونسي الحمدوني
وأعتقد حسب فهمي والله أعلم
أنه قصد بالقبائل الضاربة في القدم الفروع الادريسية الرئيسية
أو بمعنى أعم
القبائل الأم والتي تحوي فروعا عديدة
إذ غالبا ما تهاجر الفروع بعيدا عن موطن القبيلة الأم
فالرسول صلى الله عليه وسلم كان في الحجاز
وذريته اليوم منتشرة في العالم

وبارك الله فيكم وأرضاكم أخي الكريم عابدي
بالفعل لا نختلف كثيرا حول الموضوع ،
غير أنني أطرح هنا نظرتي الى الموضوع على النحو التالي
أولا : الفرع الادريسي الذي يهمني هنا في المقام الأول هو فرع الأمير أحمد ....
فهو أول من ترك الامارة وتوجه الى زواوة .... وهذا فرع ترعرع في المغرب الأوسط ثم هاجر الى المغرب الأقصى قدوم الأمير أحمد الى زواوة لم يكن بفعل ابي العافية ولا غيره ولكن هو اقتناع بضرورة حقن دماء الأخوة بعدما شاهده من فتنة الأمير عيسى .....
ثانيا : فرع الأمير حمزة وهو ثاني فرع يغادر المغرب الأقصى في اتجاه المغرب الأوسط
خروج الأمير حمزة له وجهان :1) تعيين على بني عبدالواد كما جاء في الدر النثير 2) هروب أبنائه من الحروب التي فرضت عليهم من قبل بني عمومتهم ...
وعليه ففرع الأمير حمزة هو ثاني فرع يترعرع في المغرب الأوسط ثم يعود تدريجيا الى المغرب الأقصى

باقي الفروع لم تغادر المغرب الاقصى الا بعد نكبة موسى بن العافية اي مع الربع الاول من القرن الرابع الهجري ...
ونؤكد هنا ان الفروع الادريسية التي لجأت الى المغرب الأوسط لم تقم بذلك دفعة واحدة بل تباعا وعلى مراحل تاريخية متباعدة كما هو الشأن بالنسبة للأشراف الخرشفيين الذين التحقوا بالجزائر في القرن العاشر ولا نعلم ما إذا كان هناك فصيل إدريسي دخل الجزائر بعد الخرشفيين .....
وللحديث بقية

[طهار]

وبارك الله فيكم وأرضاكم أخي الكريم عابدي
بالفعل لا نختلف كثيرا حول الموضوع ،
غير أنني أطرح هنا نظرتي الى الموضوع على النحو التالي
أولا : الفرع الادريسي الذي يهمني هنا في المقام الأول هو فرع الأمير أحمد ....
فهو أول من ترك الامارة وتوجه الى زواوة .... وهذا فرع ترعرع في المغرب الأوسط ثم هاجر الى المغرب الأقصى قدوم الأمير أحمد الى زواوة لم يكن بفعل ابي العافية ولا غيره ولكن هو اقتناع بضرورة حقن دماء الأخوة بعدما شاهده من فتنة الأمير عيسى .....
ثانيا : فرع الأمير حمزة وهو ثاني فرع يغادر المغرب الأقصى في اتجاه المغرب الأوسط
خروج الأمير حمزة له وجهان :1) تعيين على بني عبدالواد كما جاء في الدر النثير 2) هروب أبنائه من الحروب التي فرضت عليهم من قبل بني عمومتهم ...
وعليه ففرع الأمير حمزة هو ثاني فرع يترعرع في المغرب الأوسط ثم يعود تدريجيا الى المغرب الأقصى

باقي الفروع لم تغادر المغرب الاقصى الا بعد نكبة موسى بن العافية اي مع الربع الاول من القرن الرابع الهجري ...
ونؤكد هنا ان الفروع الادريسية التي لجأت الى المغرب الأوسط لم تقم بذلك دفعة واحدة بل تباعا وعلى مراحل تاريخية متباعدة كما هو الشأن بالنسبة للأشراف الخرشفيين الذين التحقوا بالجزائر في القرن العاشر ولا نعلم ما إذا كان هناك فصيل إدريسي دخل الجزائر بعد الخرشفيين .....
وللحديث بقية

سيدي عبد المالك عيدك اسعد و كل عام و انتم بخير و لكل الاشراف الادارسة ....سيدي هل تقصد بمولاي الامير احمد هو نفسه ابن مولاي عيسى بن مولاي ادريس ..فجدي سيدي عفيف بن محمد هو احد احفاد الامير احمد قادما من غرب تلمسان و شكرا لكم جميعا لمساعدتكم لبعضكم البعض .

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

سيدي عبد المالك عيدك اسعد و كل عام و انتم بخير و لكل الاشراف الادارسة ....سيدي هل تقصد بمولاي الامير احمد هو نفسه ابن مولاي عيسى بن مولاي ادريس ..فجدي سيدي عفيف بن محمد هو احد احفاد الامير احمد قادما من غرب تلمسان و شكرا لكم جميعا لمساعدتكم لبعضكم البعض .

وعيدك مبارك سعيد أخي طهار ،
الأمير أحمد هو ابن إدريس بن إدريس بن عبدالله الكامل .....

[طهار]

بارك الله فيك ...على كل حال اني في البحث الشامل حول ابناء مولانا عيسى خاصة اولاد عفيف و المشارف بالوثائق و الله الموفق ....سيدي لا تنساني في احضار مخطوط التشوف الصغير من مكتبة الرباط ففيه كنز .

[كتيب]

هذه حكمة بالغة , جامعة و مانعة , جواب ينشرح له الصدر و يطيب له الخاطر و ترتاح له النفس , و الله لا يخرج إلاَّ من مشكاة الإنصاف , فهو من السهل الممتنع , بل من الأجوبة المسكتة , ليت الأخ إدريس الإدريسي اكتفى بها و لم يجاوزها إلى غيرها , و لكن كل ميسر لما خلق له, و ينبغي أن تكتب بماء الذهب لمبناها و معناها .

سامحني أخي إدريس الإدرسي ما أردت بمشاركتي تلك منقصة في حقك و شكرا على أدبك.