مشاهدة النسخة كاملة : مخطوط السيوطي المكناسي في الأنساب -نسخة جامعة الإمام محمد بن سعود الإسلامية-
سيدي امحمد
16-11-2016, 04:42 AM
الحمد لله وسلام على عباده الذين اصطفى
http://www.3rbz.com/uploads/c068e99665ea1.jpg
http://www.3rbz.com/uploads/db8486ac548e2.jpg
http://www.3rbz.com/uploads/06a377ca7c5d3.jpg
http://www.3rbz.com/uploads/d9f3992df2ca4.jpg
http://www.3rbz.com/uploads/24aa5ab68d895.jpg
http://www.3rbz.com/uploads/03c09545a11b6.jpg
http://www.3rbz.com/uploads/b6a10fc339597.jpg
http://www.3rbz.com/uploads/ba53cd1b57e08.jpg
http://www.3rbz.com/uploads/ad1f57904f189.jpg
http://www.3rbz.com/uploads/197ab3b7502210.jpg
سيدي امحمد
16-11-2016, 06:04 AM
http://www.3rbz.com/uploads/6e9068bd10861.jpg
http://www.3rbz.com/uploads/d0ecdcb3a00c2.jpg
http://www.3rbz.com/uploads/3e5cd3567a533.jpg
http://www.3rbz.com/uploads/1ab98866a7d34.jpg
http://www.3rbz.com/uploads/5b2b2518d1d75.jpg
http://www.3rbz.com/uploads/e2399d2917456.jpg
http://www.3rbz.com/uploads/922974351eec7.jpg
http://www.3rbz.com/uploads/5b12987dc5318.jpg
http://www.3rbz.com/uploads/4d66710060789.jpg
http://www.3rbz.com/uploads/2f9eeb42b52310.jpg
سيدي امحمد
16-11-2016, 07:51 AM
http://www.3rbz.com/uploads/98465a06b1971.jpg
http://www.3rbz.com/uploads/61e0209dcd402.jpg
http://www.3rbz.com/uploads/90cfda7a025c3.jpg
http://www.3rbz.com/uploads/3d06f81252b44.jpg
http://www.3rbz.com/uploads/da5e285258aa5.jpg
http://www.3rbz.com/uploads/fa24e649ba266.jpg
http://www.3rbz.com/uploads/c2b3d55b67897.jpg
http://www.3rbz.com/uploads/8e1bd467437d8.jpg
http://www.3rbz.com/uploads/9f483f3c96729.jpg
سيدي امحمد
16-11-2016, 07:53 AM
تم والحمد لله
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
16-11-2016, 01:55 PM
ما شاء الله
هذه أحسن وأكمل وأدق نسخة عثرنا عليها لحد الآن
ويبدو أنها مدققة ومنقحة من طرف الناسخ نفسه
فهنيئا لك هذا العمل وهنيئا لنا جميعا بتنوع مصادرنا المعرفية
بارك الله فيك وارضاك الأخ سيدي محمد وجعل هذا الجهد في موازين حسناتك وصدقة جارية لك ولأولادك من بعدك
والله من وراء القصد وهو يهدي اليبيل
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
16-11-2016, 02:05 PM
اما بخصوص تشابه الأسماء بين السيوطي المصري والسيوطي المكناسي
فقد لاحظنا ان الموظف الذي قام بتثبيت عنوان الكتاب قد اختلطت عليه الأمور
حيث يظهر في متن الكتاب الاسم الكامل والصحيح الصاحب المخطوط لمتعارف عليه
فشكرا جزيلا الاخ سيدي محمد
شكراً جزيلاً سيدي امحمد و بارك الله فيك لقد كنت ابحث عن هذه النسخة المباركة
...و توجد نسخة اخرى بالمكتبة الوطنية الفرنسية نسأل الله بأن يسهل لنا
الحصول عليها تسمى عقد اللآلئ المستضيئة و تبدأ ب الحمد لله الذى خلق الخلق فتعلّى عن العرض
و في اعلى المقدمة كتب كتاب القرطاس على الشجرة و اخبار فاس و ذرّيّة مولانا ادريس.
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
17-11-2016, 02:05 AM
شكراً جزيلاً سيدي امحمد و بارك الله فيك لقد كنت ابحث عن هذه النسخة المباركة
...و توجد نسخة اخرى بالمكتبة الوطنية الفرنسية نسأل الله بأن يسهل لنا
الحصول عليها تسمى عقد اللآلئ المستضيئة و تبدأ ب الحمد لله الذى خلق الخلق فتعلّى عن العرض
و في اعلى المقدمة كتب كتاب القرطاس على الشجرة و اخبار فاس و ذرّيّة مولانا ادريس.
عقد اللآلئ المستضيئة تأليف آخر كتبه حفيد أبو بكر السيوطي ويسمى أبو زيد بن عبدالرحمن بن ابو بكر وهي موجودة بديواننا العامر
وعنوانها الكامل هو :
عقد اللآلئ المستضيئة المعدة لنفي التلبيس عن المنتسبين للرسول خصوصا منهم إدريس بن إدريس ....
ابوعمر الشريف
17-11-2016, 03:10 PM
بارك الله فيك سيدى امحمد على هذا المجهود وجعله الله فى موازين اعمالكم
الشريف اليونسي الحمدوني العلمي
17-11-2016, 11:35 PM
جزاك الله كل خير على هاته التحفة القيمة الفريدة سيدي امحمد الشريف
تم بحمد الله التطرق لنسبنا اليونسي الحمدوني العلمي كما توضحه اللوحة 12
http://aladdarssah.com/uploaded/12174_11479415500.jpg
جزاك الله كل خير على هاته التحفة القيمة الفريدة سيدي امحمد الشريف
تم بحمد الله التطرق لنسبنا اليونسي الحمدوني العلمي كما توضحه اللوحة 12
http://aladdarssah.com/uploaded/12174_11479415500.jpg
عودة محمودة سيدي الشريف اليونسي الحمدوني العلمي و نسبكم الشريف ما شاء الله
معروف .
سيدي ننتظر منكم اتحافنا بالتحفة القيمة من مخطوط روضة الازهار لسيدي الشريف ابى زيد
القيرواني و جزاك الله كل خير ...أنا واحد منكم تعبت كثيرا للبحث عن المراجع عن الشريف
سيدي عفيف رغم مذكور اعلاه في هذه النسخة على انه من شرفاء مغراوة لكني اجد نقص .
سيدي امحمد
19-11-2016, 02:27 AM
جزاكم الله خير وشكرا لكم جميعا أسعدني مروركم جدا ويشرفني
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
19-11-2016, 02:40 AM
عودة محمودة سيدي الشريف اليونسي الحمدوني العلمي و نسبكم الشريف ما شاء الله
معروف .
سيدي ننتظر منكم اتحافنا بالتحفة القيمة من مخطوط روضة الازهار لسيدي الشريف ابى زيد
القيرواني و جزاك الله كل خير ...أنا واحد منكم تعبت كثيرا للبحث عن المراجع عن الشريف
سيدي عفيف رغم مذكور اعلاه في هذه النسخة على انه من شرفاء مغراوة لكني اجد نقص .
هل بالامكان ابراز النقص الموجود في النسخة اعلاه حول الشيخ عفيف ..ّ....
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
19-11-2016, 02:44 AM
جزاك الله كل خير على هاته التحفة القيمة الفريدة سيدي امحمد الشريف
تم بحمد الله التطرق لنسبنا اليونسي الحمدوني العلمي كما توضحه اللوحة 12
http://aladdarssah.com/uploaded/12174_11479415500.jpg
السلام عليكم ورحمة الله
الشريف اليونسي الحمدوني العلمي
هل يمكن اعتبار أن أحمد بن موسى بن مشيش هو نفسه حمدون بن موسى بن مشيش أم هو شخص آخر ....
هل بالامكان ابراز النقص الموجود في النسخة اعلاه حول الشيخ عفيف ..ّ....
سيدي كنت اقصد عدم اكماله تسلسل الشجرة فهل جدي الشيخ عفيف من ابنا سيدي احمد بن مولانا عيسى
بن مولانا ادريس التاج ام من ابناء سيدي موسى بن مولانا عيسى بن مولانا ادريس التاج ...فالقيرواني صاحب روضة الازهار و المشارف العرهبيين ينسبونه سيدي احمد بن مولانا عيسى.
سغروشني مصطفى
19-11-2016, 07:27 PM
بسم الله الرحمان الرحيم والسلام على خاتم الانبياء والمرسلين محمد صلوات الله عليه وعلى اله الطيبين الكرام البررة اما بعد فقد اطلعت على هذه التحفة القيمة التي تطرقت لأشهر البيوتات الادريسية الشريفة من ضمنها البيت العمراني العبدلاوي الشغروشني لكن سقط صاحب الكتاب السيوطي المكناسي في خطإ حين اعتمد ما كتبه علماء تلمسان فيما يخص جدنا مولاي علي بن عمرو المتوفي سنة 857 هجريه الذي ترك ستة اولاد سيدي محمد بن علي وشقيقه سيدي الحسن امهما من اولاد يعقوب من قبيلة الاحلاف وترك كذلك سيدي موسى بن علي وشقيقه سيدي عثمان وامهما من قبيلة بني حسن اما الزوجة الثالثة من اهل غزوان حيث قبر مولاي علي بن عمرو فتركت مع هذا الاخير ابنين هما المولى ابراهيم جدنا وجد اهل دويرة السبع ومولانا عبد الله جد الشغروشنيين اهل جبل تشوكت ومنهم حفدة الولي الصالح سيدي علي بن يحيى العمراني وهؤلاء هم الابناء الستة المعروفين للولي مولاي علي بن عمرو اما ما ذكره السيوطي في نسخته هذه من ابناء علي بن عمرو منهم ابو موسى بن الشيخ علي واخوه مولاي سليمان الذي ترك ذريته بالجزائر فهذا من هفوات الكتاب وعلماء تلمسان الذين خلطوا بين جدنا وبين مولاي علي بن عُمر بن محمد بن داوود بن موسى بن عمران بن زيد بن صفوان بن خالد بن زيد بن عبد الله بن ادريس الثاني ومولاي علي بن عمر هذا المتوفي سنة 559 هجرية هو الاب الصحيح لابي موسى والمولى سليمان وليس جدنا مولاي علي بن عمرو من اولياء القرن التاسع الهجري وكثيرا ما اشرت لهذا الخلط حتى لا نترك هفوات كتب الانساب دون تصحيحها خاصة من الحفدة الذين يهمهم الامر ولهم دراية بمشجرات اجدادهم.
سعيد قاسمي
19-11-2016, 08:02 PM
شكرا للأخ سيدي امحمد،ولكن هناك أخطاء كثيرة في نسب الفروع الودغيرية وغيرها قد فعل الناسخ فعلته،مثل ما فعلو بالعشماوي
نور التلمساني
19-11-2016, 10:22 PM
جهد مميز منكم اخونا الفاضل
سيدي امحمد
يعطيك العافية ويكتب اجرك يارب
بوركتم
نسخة مميزة ف التصوير ولكم جزيل الشكر
وان شا الله الكل يستفيد من هذه النسخة الجميلة
بوركتم
امين
بسم الله الرحمان الرحيم والسلام على خاتم الانبياء والمرسلين محمد صلوات الله عليه وعلى اله الطيبين الكرام البررة اما بعد فقد اطلعت على هذه التحفة القيمة التي تطرقت لأشهر البيوتات الادريسية الشريفة من ضمنها البيت العمراني العبدلاوي الشغروشني لكن سقط صاحب الكتاب السيوطي المكناسي في خطإ حين اعتمد ما كتبه علماء تلمسان فيما يخص جدنا مولاي علي بن عمرو المتوفي سنة 857 هجريه الذي ترك ستة اولاد سيدي محمد بن علي وشقيقه سيدي عثمان امهما من اولاد يعقوب من قبيلة الاحلاف وترك كذلك سيدي موسى بن علي وشقيقه سيدي عثمان وامهما من قبيلة بني حسن اما الزوجة الثالثة من اهل غزوان حيث قبر مولاي علي بن عمرو فتركت مع هذا الاخير ابنين هما المولى ابراهيم جدنا وجد اهل دويرة السبع ومولانا عبد الله جد الشغروشنيين اهل جبل تشوكت ومنهم حفدة الولي الصالح سيدي علي بن يحيى العمراني وهؤلاء هم الابناء الستة المعروفين للولي مولاي علي بن عمرو اما ما ذكره السيوطي في نسخته هذه من ابناء علي بن عمرو منهم ابو موسى بن الشيخ علي واخوه مولاي سليمان الذي ترك ذريته بالجزائر فهذا من هفوات الكتاب وعلماء تلمسان الذين خلطوا بين جدنا وبين مولاي علي بن عُمر بن محمد بن داوود بن موسى بن عمران بن زيد بن صفوان بن خالد بن زيد بن عبد الله بن ادريس الثاني ومولاي علي بن عمر هذا المتوفي سنة 559 هجرية هو الاب الصحيح لابي موسى والمولى سليمان وليس جدنا مولاي علي بن عمرو من اولياء القرن التاسع الهجري وكثيرا ما اشرت لهذا الخلط حتى لا نترك هفوات كتب الانساب دون تصحيحها خاصة من الحفدة الذين يهمهم الامر ولهم دراية بمشجرات اجدادهم.
السلام عليكم ...الاخ الشريف نريد ترتيب و تفصيل اكثر حول الخطأ الذي تتحدث عنه ...و يجب
عليك ان لا تتهم علماء تلمسان او غيرهم فهم اولياء الله
ربما تقصد النساخ الذي تعمدوا الخطأ لانهم يطيعون اسيادهم و لا تنسى يد المستشرقين فأغلب
النسخ الاصلية توجد عند الاوربيين و النسابة و المؤرخين حاليا لا يعاصروا المؤلفين حتى يحكمون
على الخطأ .
دورنا هو التحقيق و التدقيق بالوسائل العلمية و الله من وراء القصد .
سغروشني مصطفى
20-11-2016, 04:27 PM
السلام عليكم ورحمة الله والصلاة على نبينا الكريم وعلى آله وصحبه اما بعد فعذرا الاخ طهار انا لا اقصد كل علماء تلمسان فمنهم اجلاء واولياء وهذا لا شك فيه واغلب علماء تلمسان عاشوا في فاس العاصمة العلمية للمغرب انذاك ومنهم الونشريسي وعائلة العقباني وغيرهم وتبوؤوا مناصب عليا في عهد الدول الحاكمة انذاك لكن ما يعاب عن بعضهم ذاك الغلط بين الوليين الادريسيين العمرانيين من حفدة عبدالله بن ادريس الثاني وفي كتاب السيوطي هذا ذكر مولاي علي بن عمرو و انزل مشجره المشهور لكن الخطا الكبير هو انساب ابي موسى الشيخ بن علي واخيه مولاي سليمان الذي ترك ذريته بتوات الجزائري بقصر ايت اوشن قلت نسب بعض العلماء من الجزائر وتبعهم في ذلك علماء مغاربة في ذلك هؤلاء الابناء المذكورين الى جدنا مولاي علي بن عمرو دفين غزوان عوض ان ينسبوهم الى ابيهم الصحيح والادق مولاي علي بن عُُمر بن محمد بن داوود بن موسى بن عمران ...الى اخر المشجر وبين الوليين مولاي علي بن عمرو ومولاي علي بن عُمر قرابة ثلاثة قرون انظر كتاب ابن جزي الغرناطي المغربي الذي ابدع في نسب علي بن عمر وابدع في ذكر ابنائه ابي موسى وسليمان دون السقوط في الخلط واللبس
سعيد قاسمي
20-11-2016, 07:34 PM
لافرق إن كان اصل النساخ مغاربة أم جزائريين،الأكيد أن التزوير والخلط وقع في كتاب السيوطي وكتاب العشماوي،وهذه النسخة وقع فيها ما وقع والله المستعان.
الشريف اليونسي الحمدوني العلمي
22-11-2016, 10:41 PM
السلام عليكم ورحمة الله
الشريف اليونسي الحمدوني العلمي
هل يمكن اعتبار أن أحمد بن موسى بن مشيش هو نفسه حمدون بن موسى بن مشيش أم هو شخص آخر ....
☆ بالتأكيد هو نفسه وليس غيره ، فالاسم الحقيقي إنما هو أحمد لكن استعيض بحمدون بدلا عنه حتى شاع البديل عن الأصيل ، وهذا
استعمال موريسكي أندلسي تداوله المغاربة في بعض أساميهم فخلدون بدل خالد و زيدون بدل زيد وحمدون بدل أحمد وقس على ذلك
الدكتورة نزيهة المروني العلمي
23-11-2016, 01:25 PM
الشريف سيدي امحمد
شكرا لكم جزيلا على هاته التحفة النادرة و بورك فيكم و في جهودكم لاثراء خزانة ديوان الاشراف الادارسة
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
23-11-2016, 05:34 PM
بسم الله الرحمان الرحيم والسلام على خاتم الانبياء والمرسلين محمد صلوات الله عليه وعلى اله الطيبين الكرام البررة اما بعد فقد اطلعت على هذه التحفة القيمة التي تطرقت لأشهر البيوتات الادريسية الشريفة من ضمنها البيت العمراني العبدلاوي الشغروشني لكن سقط صاحب الكتاب السيوطي المكناسي في خطإ حين اعتمد ما كتبه علماء تلمسان فيما يخص جدنا مولاي علي بن عمرو المتوفي سنة 857 هجريه الذي ترك ستة اولاد سيدي محمد بن علي وشقيقه سيدي عثمان امهما من اولاد يعقوب من قبيلة الاحلاف وترك كذلك سيدي موسى بن علي وشقيقه سيدي عثمان وامهما من قبيلة بني حسن اما الزوجة الثالثة من اهل غزوان حيث قبر مولاي علي بن عمرو فتركت مع هذا الاخير ابنين هما المولى ابراهيم جدنا وجد اهل دويرة السبع ومولانا عبد الله جد الشغروشنيين اهل جبل تشوكت ومنهم حفدة الولي الصالح سيدي علي بن يحيى العمراني وهؤلاء هم الابناء الستة المعروفين للولي مولاي علي بن عمرو اما ما ذكره السيوطي في نسخته هذه من ابناء علي بن عمرو منهم ابو موسى بن الشيخ علي واخوه مولاي سليمان الذي ترك ذريته بالجزائر فهذا من هفوات الكتاب وعلماء تلمسان الذين خلطوا بين جدنا وبين مولاي علي بن عُمر بن محمد بن داوود بن موسى بن عمران بن زيد بن صفوان بن خالد بن زيد بن عبد الله بن ادريس الثاني ومولاي علي بن عمر هذا المتوفي سنة 559 هجرية هو الاب الصحيح لابي موسى والمولى سليمان وليس جدنا مولاي علي بن عمرو من اولياء القرن التاسع الهجري وكثيرا ما اشرت لهذا الخلط حتى لا نترك هفوات كتب الانساب دون تصحيحها خاصة من الحفدة الذين يهمهم الامر ولهم دراية بمشجرات اجدادهم.
وعليكم السلام ورحمة الله
أخي مصطفى الشغروشني
يبدو ان نسخ تاليف السيوطي المكناسي حافظت على السلسلة الكريمة للسادة الشغروشنيين وهي نفس السلسلة التي سبق ان طرحتموها هنا بالديوان بالرابط التالي :
http://www.aladdarssah.com/showthread.php?t=7512
اما ما جاء به من ذكر لأبناء سيدي علي بن عمر جدكم فهو سهو من الناسخ فخلط بين بين ذرية الشيخين ....
من جهة أخرى تم في هذه النسخة دمج كل من يوسف وداوود في المشجر الذي يختلف فيهما السيوطي مع صاحب كتاب"اصل السلالة العمرانية...." واعتبر أن عبدالله بن محمد بن يوسف بن داوود بن موسى بن عمران قبل ان يتم تصحيحه ....
في هذه الحالة يطرح السؤال التالي نفسه :
النسخ التي بين أيدينا هل أرخت لسيدي علي بن عمر المتوفى سنة 559 هجرية أم لسيدي علي بن عمرو المتوفى سنة 826 هجرية ....
هناك قرينتان تجعلنا نقرر أن تأليف السيوطي أرخ فقط لسيدي علي بن عمرو المتوفى سنة 559 هجرية
القرينة :ذكر ابنيه موسى وسليمان فقط اما مشجر سيدي علي بن عمرو الوارد في النسخ التي بين ايدينا فهي اضافات قام بها علماء وفقهاء ابتداء من القرن التاسع
القرينة الثانية تهم ما جاء في نهاية المخطوط من شهادات بعض العلماء وخاصة المقري عام 778 هجرية وهو تاريخ سابق على وفاة سيدي علي بن عمر دفين غزوان من جهة ويؤكد ان السيوطي عاش قبل هذا التاريخ أيضا ...
والله من وراء القصد وهو يهدي السبيل
سغروشني مصطفى
23-11-2016, 08:07 PM
بسم الله الرحمان الرحيم شكرا على تدخلك اخي السيد عبد المالك واحترم وجهة نظرك لكن هل كل النسخ التي الفها السيوطي المكناسي وقع فيها السهو عند خلط النساخ بين جدنا علي بن عمرو وابن عمه علي بن عُمر هذا مستبعد جدا ثانيا هل كل النسخ لناسخ واحد الذي ربما سهوا خلط الاوراق بين الوليين المذكورين واخطأ حين انزل مشجر جدنا مولاي علي بن عمرو المتوفي غي حدود 857او859 هذا كذلك امر جد مستبعد فالنساخ اظنهم مختلفون واكثر من واحد وساحيلك لكتاب زهرة الاخبار في التعريف بانساب ال البيت النبي المختار حين قام بانزال مشجر جدنا مولاي علي بن عمر بن احمد بن محمد بن ابي بكر ......بن زيد بن عبدالله بن ادريس الثاني والغريب في الامر ان المؤلف ذكر جدنا الحفيد 21 حتى المولى ادريس الثاني في حقبة الموحدين قائلا في استفتاحه الفقرة التي سيذكر فيها نسب مولاي علي بن عمر: ذكر يوم بويع الموحد امير المومنين المستنصر ابو يعقوب يوسف هذا اكثر من سهو واكثر من زلة بل اخطاء قاتلة لنسابة مشهورين فجدنا عايش العهد المريني زد على ذلك ان ابناء المولى علي بن عمر الذي تحدث عنه صاحب زهره الاخبار سليمان الملقب باشن اي الذئب بالامازيغية واخوه أ بي عمران موسى بن الشيخ علي عاصروا الصوفي الكبير الشيخ ابا عبدالله الدقاق الذي وشى بسليمان بن علي بن عمر للسلطان بفاس فسجنه وهل تعلم اخي عبد المالك ان المتصوف الذي عاصر سليمان بن علي بن عمر اي ابا عبد الله الدقاق كان من رجال القرن السادس الهجري فكيف يعقل ان يكون صاحب المشجر اي مولاي علي بن عمرو اب المولى سليمان قرين الدقاق علما ان مولاي علي بن عمرو بن احمد بن محمد بن ابي بكر بن احمد بن علي بن محمد بوركوه الشغروشني وهو من اولياء القرن التاسع الهجري لان وفاته كانت في حدود 857او859 خلاصة القول ارجعوا الى ابن جزي لتفهموا جيدا ويزيل اللبس والطمس والتزوير او السهو .
سغروشني مصطفى
23-11-2016, 08:29 PM
قال ابن جزي الكلبي الغرناطي المغربي :فحين اتى الشيخ مولانا ابو الحسن علي بن عٌمر بن محمد بن داوود بن ابي موسى عمران بن ابي زيد عبد الرحمان بن صفوان بن خالد بن ابي عبد الرحمان زيد بن عبدالله بن ادريس بن ادريس ....وقبره بغزوان وتوفي عام تسعة وخمسين وخمسمائة الشغروشني ترك ولدان الى شيخهم سيدي علي بن حرزهم له سليمان بن علي بن عمر الحسني وشن <اي الذيب>اتىالى توات ترك خمسه من الرجال علي وعيسى وعبد الحق وعبدالله وعبد الصمد ومولانا ابي موسى السغروشني ابن علي بن عمر الشريف الحسني ....انتهى.هذه هي حقيقة اللبس والطمس وشتان بين مولاي علي بن عمرو ومولاي علي بن عمر حقبة وزمنا.
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
23-11-2016, 10:15 PM
بسم الله الرحمان الرحيم شكرا على تدخلك اخي السيد عبد المالك واحترم وجهة نظرك لكن هل كل النسخ التي الفها السيوطي المكناسي وقع فيها السهو عند خلط النساخ بين جدنا علي بن عمرو وابن عمه علي بن عُمر هذا مستبعد جدا ثانيا هل كل النسخ لناسخ واحد الذي ربما سهوا خلط الاوراق بين الوليين المذكورين واخطأ حين انزل مشجر جدنا مولاي علي بن عمرو المتوفي غي حدود 857او859 هذا كذلك امر جد مستبعد فالنساخ اظنهم مختلفون واكثر من واحد وساحيلك لكتاب زهرة الاخبار في التعريف بانساب ال البيت النبي المختار حين قام بانزال مشجر جدنا مولاي علي بن عمر بن احمد بن محمد بن ابي بكر ......بن زيد بن عبدالله بن ادريس الثاني والغريب في الامر ان المؤلف ذكر جدنا الحفيد 21 حتى المولى ادريس الثاني في حقبة الموحدين قائلا في استفتاحه الفقرة التي سيذكر فيها نسب مولاي علي بن عمر: ذكر يوم بويع الموحد امير المومنين المستنصر ابو يعقوب يوسف هذا اكثر من سهو واكثر من زلة بل اخطاء قاتلة لنسابة مشهورين فجدنا عايش العهد المريني زد على ذلك ان ابناء المولى علي بن عمر الذي تحدث عنه صاحب زهره الاخبار سليمان الملقب باشن اي الذئب بالامازيغية واخوه أ بي عمران موسى بن الشيخ علي عاصروا الصوفي الكبير الشيخ ابا عبدالله الدقاق الذي وشى بسليمان بن علي بن عمر للسلطان بفاس فسجنه وهل تعلم اخي عبد المالك ان المتصوف الذي عاصر سليمان بن علي بن عمر اي ابا عبد الله الدقاق كان من رجال القرن السادس الهجري فكيف يعقل ان يكون صاحب المشجر اي مولاي علي بن عمرو اب المولى سليمان قرين الدقاق علما ان مولاي علي بن عمرو بن احمد بن محمد بن ابي بكر بن احمد بن علي بن محمد بوركوه الشغروشني وهو من اولياء القرن التاسع الهجري لان وفاته كانت في حدود 857او859 خلاصة القول ارجعوا الى ابن جزي لتفهموا جيدا ويزيل اللبس والطمس والتزوير او السهو .
النسخ الثلاث الموجودة بين أيدينا (المكتبة الوطنية) و(علال الفاسي ) و(الجامعة السعودية ) مستنسخة بالتأكيد من نسخة واحدة وكلها تمت بعد القرن التاسع وآخرها هي نسخة علال الفاسي ....
نقرأ في نسخة الجامعة السعودية ومكتبة علال الفاسي انهما منسوختان من اصل مستنسخ مما يعني ان النسخ تم من نسخة وليست الاصل .....
النسخ الثلاث الموجودة بين أيدينا (المكتبة الوطنية) و(علال الفاسي ) و(الجامعة السعودية ) مستنسخة بالتأكيد من نسخة واحدة وكلها تمت بعد القرن التاسع وآخرها هي نسخة علال الفاسي ....
نقرأ في نسخة الجامعة السعودية ومكتبة علال الفاسي انهما منسوختان من اصل مستنسخ مما يعني ان النسخ تم من نسخة وليست الاصل .....
السلام عليكم
النسخة الاصلية توجد بالارشيف الفرنسي بالمكتبة الوطنية
و تسمى عقد اللآلئ المستضيئة
و ايضا كتاب القرطاس على الشجرة و اخبار فاس و ذرّيّة مولانا ادريس
و لا مانع عندهم من اعطاءنا نسخة
شخصية مقابل مصاريف مالية و من اراد نشرها او مقطع منها هناك مصاريف اضافية .
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
24-11-2016, 12:31 AM
السلام عليكم
النسخة الاصلية توجد بالارشيف الفرنسي بالمكتبة الوطنية
و تسمى عقد اللآلئ المستضيئة
و ايضا كتاب القرطاس على الشجرة و اخبار فاس و ذرّيّة مولانا ادريس
و لا مانع عندهم من اعطاءنا نسخة
شخصية مقابل مصاريف مالية و من اراد نشرها او مقطع منها هناك مصاريف اضافية .
اخي طهار
عقد اللآلئ المستضيئة تأليف آخر لحفيد السيوطي وتوجد نسخة منه بديواننا العامر
سغروشني مصطفى
24-11-2016, 09:29 AM
رجاءا من الساهرين على هذا المنبر عدم حذف المشاركات الهادفة فمشاركتي الاخيرة لم تظهر وقد حذفت وهذا عمل لا يشرف المنبر المحترم وهو عمل يعيق حرية الراي والمناقشة وسبيل البحث
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
24-11-2016, 01:57 PM
رجاءا من الساهرين على هذا المنبر عدم حذف المشاركات الهادفة فمشاركتي الاخيرة لم تظهر وقد حذفت وهذا عمل لا يشرف المنبر المحترم وهو عمل يعيق حرية الراي والمناقشة وسبيل البحث
عن اي مشاركة تتحدث أخي مصطفى حاول إعادة طرحها هنا فربما لم تصل اصلا للسيرفر
سغروشني مصطفى
24-11-2016, 05:35 PM
السلام عليكم ورحمة الله لاضير اخي واستاذنا عبد المالك جزاك الله خيرا ربما وقع خطأ ما في الارسال تقبلوا فائق احتراماتي وعذرا على الازعاج
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
24-11-2016, 07:09 PM
السلام عليكم ورحمة الله لاضير اخي واستاذنا عبد المالك جزاك الله خيرا ربما وقع خطأ ما في الارسال تقبلوا فائق احتراماتي وعذرا على الازعاج
لا بأس عليك أخي مصطفى نحن نتعامل مع لاقطات هوقاء وذبذبات تطوف حول الأرض ...
فكل شيء ممكن في هذا العالم الافتراضي ...
كن متأكدا أنه لا يمكن حذف أي مراسلة مهما كبر او قل شأنها احتراما للأعضاء الكرام باستثناء إذا كان هناك كلام جارح يمس الكرامة او يخدش الحياء أو يمس ديننا الحنيف ورسولنا الكريم عليه أفضل الصلاة وأزكى التسليم ....
شريف ودان
15-01-2018, 11:47 PM
جزاك الله كل خير على هاته التحفة القيمة الفريدة سيدي امحمد الشريف
تم بحمد الله التطرق لنسبنا اليونسي الحمدوني العلمي كما توضحه اللوحة 12
http://aladdarssah.com/uploaded/12174_11479415500.jpg
هل هذه النسخة موجودة في الديوان
عبد الرحيم مرابط
16-01-2018, 09:13 PM
اخواني الاعزاء مخطوط السيوطي لا يفتح عندي الرجاء المساعدة وتحياتي للجميع واخص الشريف عبد الملك
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
16-01-2018, 09:39 PM
اخواني الاعزاء مخطوط السيوطي لا يفتح عندي الرجاء المساعدة وتحياتي للجميع واخص الشريف عبد الملك
أخي الشريف عبدالرحيم مرابط تحية طيبة وبعد،
يبدو أن أخينا الكريم سيدي محمد كان قد وضع هذا المخطوط مباشرة على صفحات الديوان دون المرور على مركز رفع الملفات ...
وهو الأمر الذي ضاع معه هذا الملف ... وكان نقيبنا الشريف إيهاب التركي الشاذلي الادريسي قد نبه مرارا الى ضرورة العبور عبر المركز للحفاظ على الوثائق والملفات ....
بهذه المناسبو أدعو الشريفة أختنا الكريمة نور التلمساني المراقبة العامة بالديوان الى البحث في الرابط أسفله مشكورة ومحاولة استعادة الصفحات الضائعة منه ....
http://aladdarssah.com/showthread.php?t=7944
وفي حالة تعذر استرجاعه سنجد وسيلة لرفعه من جديد على صفحات الديوان إن شاء الله ....
نور التلمساني
17-01-2018, 04:32 PM
أخي الشريف عبدالرحيم مرابط تحية طيبة وبعد،
يبدو أن أخينا الكريم سيدي محمد كان قد وضع هذا المخطوط مباشرة على صفحات الديوان دون المرور على مركز رفع الملفات ...
وهو الأمر الذي ضاع معه هذا الملف ... وكان نقيبنا الشريف إيهاب التركي الشاذلي الادريسي قد نبه مرارا الى ضرورة العبور عبر المركز للحفاظ على الوثائق والملفات ....
بهذه المناسبو أدعو الشريفة أختنا الكريمة نور التلمساني المراقبة العامة بالديوان الى البحث في الرابط أسفله مشكورة ومحاولة استعادة الصفحات الضائعة منه ....
http://aladdarssah.com/showthread.php?t=7944
وفي حالة تعذر استرجاعه سنجد وسيلة لرفعه من جديد على صفحات الديوان إن شاء الله ....
بوركتم وهي عبارة عن صور مع اقتباس تظهر ساحاول استرجاعها والبحت عنها فالريسيفر ان شا الله
واعتدر للتاخر عليكم
بوركتم
نور التلمساني
17-01-2018, 04:53 PM
بوركتم وهي عبارة عن صور مع اقتباس تظهر ساحاول استرجاعها والبحت عنها فالريسيفر ان شا الله
واعتدر للتاخر عليكم
بوركتم
المشاركات المخفية من صاحبها انه تم تحميلها من مركز عرب زد والمرك لس موجود
بس مكو اثر لها لان التحميل بدون تسجيل عضويات تحدف الملفات اليا مه كل تحديث وتعديل فالمراكز الا اصحاب العضويات
وتم البحت عن الصور المخفية للمخطوطات ليس لها اثر ف اي محرك بحث الاشهر قوقل وبينج وياهوو
وهذا رابط واحد من الصور لان اغلبها لايظهر لا بخدعة تقنية يظهر
للمشاركة رقم 2
[http://www.3rbz.com/uploads/98465a06b1971.jpg]
لاسف وحتى المشاركة رقم تلاتة لاتظهر
والافضل لكل عضو هنا من الاشراف الادارسة والديوان يحمل مخطاطاته وصور ملفاتة عبر المركز رفع الملفات تبقى محفوظة لللابد ولاتختفي ابدا
وكل مرة نذكر الجميع بالامر وحتى النقيب الشريف ايهاب تركي الشاذلي الادريسي وضحه كم مرة واعلن عنه
حافظو ع ملفاتكم بمركز المنتدى هو اضمن لكم بوركتم
ووفقكم الله لما يحب ويرضى امين
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
17-01-2018, 07:37 PM
بارك الله فيك وأرضاك الأخت نور التلمساني على الاستجابة
نور التلمساني
18-01-2018, 08:54 PM
بارك الله فيك وأرضاك الأخت نور التلمساني على الاستجابة
اللهم امين ولكم بالمثل ايها الفاضل الشريف عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
بوركتم
شريف ودان
25-01-2018, 05:02 PM
من اسباب عدم الوضع علي المنتدي لايوجد فيه تعديل المشاركة وخاصة عندما تكون في بحث معين لاتستطيع التصحيح .
سيدي امحمد
06-02-2018, 03:48 PM
سأعيد رفع المخطوط الليلة ان شاء الله،
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
06-02-2018, 04:59 PM
سأعيد رفع المخطوط الليلة ان شاء الله،
شكرا جزيلا على هذا التفاعل الجميل أخي سيدي امحمد
سيدي امحمد
07-02-2018, 04:07 AM
http://aladdarssah.com/uploaded/11804_01517963416.jpg
http://aladdarssah.com/uploaded/11804_11517963416.jpg
http://aladdarssah.com/uploaded/11804_21517963416.jpg
http://aladdarssah.com/uploaded/11804_01517963619.jpg
http://aladdarssah.com/uploaded/11804_11517963619.jpg
http://aladdarssah.com/uploaded/11804_21517963619.jpg
http://aladdarssah.com/uploaded/11804_01517963771.jpg
http://aladdarssah.com/uploaded/11804_11517963771.jpg
http://aladdarssah.com/uploaded/11804_21517963771.jpg
http://aladdarssah.com/uploaded/11804_01517965414.jpg
http://aladdarssah.com/uploaded/11804_11517963874.jpg
http://aladdarssah.com/uploaded/11804_21517963874.jpg
سيدي امحمد
07-02-2018, 04:09 AM
http://aladdarssah.com/uploaded/11804_01517964125.jpg
http://aladdarssah.com/uploaded/11804_11517964125.jpg
http://aladdarssah.com/uploaded/11804_21517964125.jpg
http://aladdarssah.com/uploaded/11804_01517964222.jpg
http://aladdarssah.com/uploaded/11804_11517964222.jpg
http://aladdarssah.com/uploaded/11804_01517965502.jpg
http://aladdarssah.com/uploaded/11804_01517964417.jpg
http://aladdarssah.com/uploaded/11804_11517964417.jpg
http://aladdarssah.com/uploaded/11804_21517964417.jpg
http://aladdarssah.com/uploaded/11804_11517965502.jpg
http://aladdarssah.com/uploaded/11804_11517964562.jpg
http://aladdarssah.com/uploaded/11804_21517964562.jpg
http://aladdarssah.com/uploaded/11804_01517964686.jpg
http://aladdarssah.com/uploaded/11804_11517964686.jpg
http://aladdarssah.com/uploaded/11804_21517964686.jpg
http://aladdarssah.com/uploaded/11804_01517963416.jpg
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
07-02-2018, 04:05 PM
جازاك الله عنا خير الجزاء أخينا سيدي أمحمد
وجعل هذا العمل في ميزان حسناتك وصدقة جارية لك ولذويك آمين
شريف ودان
07-02-2018, 04:33 PM
بارك الله فيكم علي المجهود الرائع
هذا برنامج لتحويل الصورة الي Pdf
وهو سريع جدا في التحويل و سهل الاستعمال اسحب الصور فقط للبرنامج
https://gulfupload.com/do.php?id=70605
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
07-02-2018, 05:17 PM
الأخ الكريم سيدي امحمد ،
فيما يتعلق بالصفحة الأخيرة فيها مشجر الشيخ أبو الحسن علي حفيد الشيخ حرزهم ،
هل يتعلق الأمر بمخطوط ثاني أم هي لصيقة بمخطوط السيوطي ؟؟؟؟
سيدي امحمد
07-02-2018, 07:27 PM
بارك الله فيكم علي المجهود الرائع
هذا برنامج لتحويل الصورة الي Pdf
وهو سريع جدا في التحويل و سهل الاستعمال اسحب الصور فقط للبرنامج
https://gulfupload.com/do.php?id=70605
جزاكم الله خيرا شريف، انا عندي برامج لتحويل الصول لpdf, لكن رفعته صورة صورة على موقع منتدانا، بارك الله ونفع بكم
سيدي امحمد
07-02-2018, 07:37 PM
الأخ الكريم سيدي امحمد ،
فيما يتعلق بالصفحة الأخيرة فيها مشجر الشيخ أبو الحسن علي حفيد الشيخ حرزهم ،
هل يتعلق الأمر بمخطوط ثاني أم هي لصيقة بمخطوط السيوطي ؟؟؟؟
شيخنا الشريف حفظكم الله هذه على الورقة الأولى من المخطوط، بارك الله فيكم ونفع بكم
http://aladdarssah.com/uploaded/11804_01517963416.jpg
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
07-02-2018, 08:40 PM
بارك الله فيكم وأرضاكم أخي سيدي امحمد
شريف ودان
07-02-2018, 11:45 PM
لقد انتهيت من تنسيقة ادا اردتم رفعتهو لكم علي الديوان
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
08-02-2018, 12:23 AM
لقد انتهيت من تنسيقة ادا اردتم رفعتهو لكم علي الديوان
تكون مشكورا إذا كان على صيغة بي دي اف
شريف ودان
08-02-2018, 01:24 AM
مخطوط السيوطي المكناسي في الأنساب -نسخة جامعة الإمام محمد بن سعود الإسلامية-
https://gulfupload.com/do.php?id=71074
شريف ودان
08-02-2018, 01:40 AM
مخطوط السيوطي المكناسي في الأنساب -نسخة جامعة الإمام محمد بن سعود الإسلامية-
https://archive.org/details/awladkolan_gmail
الاول مضغوط وهذا رابط pdf مباشر
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
08-02-2018, 03:16 AM
عمل مشكور وأجرك على الله
سهلت مأمورية التحميل على أعضاء الديوان
محمد البوخاري معاشو بووشمة
08-02-2018, 05:48 PM
هذه النسخة مصورة عن نسخة الزركلي وتنقص الورقة الاخيرة والاولى منها
املك نسخة عن نسخة الزركلي مطابقة لها تماما ...
وفي الصفحة الاولى ختم الزركلي مكتوب عليه من كتب خير الدين الزركلي.
شريف ودان
08-02-2018, 06:26 PM
شكر لك سيد محمد البوخاري نثمني ان تتحف بها الديوان تمتع بها الادهان
سيدي امحمد
08-02-2018, 06:28 PM
هذه النسخة مصورة عن نسخة الزركلي وتنقص الورقة الاخيرة والاولى منها
املك نسخة عن نسخة الزركلي مطابقة لها تماما ...
وفي الصفحة الاولى ختم الزركلي مكتوب عليه من كتب خير الدين الزركلي.
حياكم الله محمد البوخاري، تقصدون من نص الكتاب ام الورقة التعريفية، انا رفعة على عجل، لضيق الوقت، وضان كانت فيه ورقة قلي رقمها بارك الله فيكم ونفع بكم
سيدي امحمد
08-02-2018, 06:32 PM
هذه النسخة هي نسخة الزركلي، واظن ان رفعي لها سابقا معها الغلاف الذي عليه خط الزركلي،
وانبه هنا كما استفدت من بعض الاخوة ان هذه النسخة كثيرة الاخطاء، يسر الله الحصول على نسخة مركز احمد بابا التمبكتي.
المغراوي الادريسي
19-04-2022, 05:00 PM
هل يمكن إعادة رفعها أو ذكر بياناتها في مخطوطات الجامعة
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
20-04-2022, 03:57 PM
https://www.aladdarssah.com/showthread.php?t=7219
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2026, TranZ by Almuhajir