اولاد مولانا على بن عمرو الشريف

[الدرادي]

ابناء العم واخوتي في هذا الديوان الموقر وعلى راسهم (النسابة والباحثين والمحققين):
في كتاب الذرر السنية لمولاي احمد السبعي ذكر ان اولاد مولانا على بن عمرو الشريف ملقب (سغروشن) الابن الرابع (و زاد غيره الحسن) فما هي هذه المراجع التي تذكر ان من اولاده الحسن بن علي بن عمرو الشريف.
هل من احد عنده اي من هذه الكتب او المخطوطات او المراجع التي تذكر الحسن يزودنا بها مشكور و في ميزان حسناته ،وهل له ذرية في المملكة المغربية الشريف الان وفي اين اقليم او منطقة او مدينة؟
افيدونا بارك الله فيكم ونفع بكم الادارسة ولكم جميعاً تحياتي.

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

ابناء العم واخوتي في هذا الديوان الموقر وعلى راسهم (النسابة والباحثين والمحققين):
في كتاب الذرر السنية لمولاي احمد السبعي ذكر ان اولاد مولانا على بن عمرو الشريف ملقب (سغروشن) الابن الرابع (و زاد غيره الحسن) فما هي هذه المراجع التي تذكر ان من اولاده الحسن بن علي بن عمرو الشريف.
هل من احد عنده اي من هذه الكتب او المخطوطات او المراجع التي تذكر الحسن يزودنا بها مشكور و في ميزان حسناته ،وهل له ذرية في المملكة المغربية الشريف الان وفي اين اقليم او منطقة او مدينة؟
افيدونا بارك الله فيكم ونفع بكم الادارسة ولكم جميعاً تحياتي.

يمكن الاطلاع على كتاب الدرر البهية والجواهر النبوية بخصوص ذرية عبدالله بن إدريس التاج جاء فيه على الخصوص:
".أما الشرفاء السغروشنيون فمن ذرية ولي الله أبي الحسن علي بن عمرو دفين غزوان...فكل من صح نسبه إلى هذا الجد علي بن عمرو فهو سغروشني.
والله أعلم

[الدرادي]

شكرا جزيلاً سيد عبد المالك زروقي الخبازي على تجاوبك واتمنى ان اجد فيه ما يشير بالتحديد الى سيدي الحسن بن على بن عمرو الشريف (سغروشن) وانا ابحث عن ابناء العم ذريته هو فقط وليس باقي السغروشنين وسوف ابحث ان كان هذا الكتاب في الديوان.

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

شكرا جزيلاً سيد عبد المالك زروقي الخبازي على تجاوبك واتمنى ان اجد فيه ما يشير بالتحديد الى سيدي الحسن بن على بن عمرو الشريف (سغروشن) وانا ابحث عن ابناء العم ذريته هو فقط وليس باقي السغروشنين وسوف ابحث ان كان هذا الكتاب في الديوان.

كان الله في عونك
الكتاب موجود بالديوان في جزءين

[الدرادي]

هل بالامكان المساعدة في وضع رابط الكتاب هنا اخي عبدالمالك جزاكم الله خير

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

هل بالامكان المساعدة في وضع رابط الكتاب هنا اخي عبدالمالك جزاكم الله خير


تفضل أخي الكريم
وكان الله في عونك

http://ia600409.us.archive.org/28/items/dorar-bahiya/dorar-bahiya-01.pdf

http://ia600409.us.archive.org/28/items/dorar-bahiya/dorar-bahiya-02.pdf

[على الشريف]

يمكن الاطلاع على كتاب الدرر البهية والجواهر النبوية بخصوص ذرية عبدالله بن إدريس التاج جاء فيه على الخصوص:
".أما الشرفاء السغروشنيون فمن ذرية ولي الله أبي الحسن علي بن عمرو دفين غزوان...فكل من صح نسبه إلى هذا الجد علي بن عمرو فهو سغروشني.
والله أعلم
السلام عليكم ورحمة الله أخ الدراري : حاولت منذ يومين أن أجد لك ما تريد ، ولكن اجتهادي المتواضع كشف لي عديد الأشياء ، أولها / إن البحث الموسع بين مختلف المصادر من الصعب أن يؤتي أُكُله سريعاً ، لهذا أنصحك أن تبدأ في البحث عن الحسن بن علي بن عمرو في المصادر التي أشار إليها مولاي أحمد بن الحسن السبعي في مؤلفه الدرر السنية في أصل السلالة العمرانية الشغروشنية والسبعية ، والحمد لله هناك تحديد لهذه المصادر من صاحب الدرر السنية مولاي أحمد بن الحسن السبعي ، وقد حصرها في التالي :
1- كتاب الأنوار في آل النبي المختار .
2- كتاب أبي زيد عبدالرحمن القيرواني .
3- تاليف السيوطي .
4- تاليف العمراني .
5- اجوبة القادري .
6- تاليف منسوب لسيدي السعيد بن أبي القاسم العقباني التلمساني في خصوص ذرية مولانا ادريس .
7- تقييد منسوب إلى الفقيه الجليل سيدي مَحمد فتحا الصغير نجل الولي الكبير سيدي أبي الطيب دفين ميسورة في خصوص ذرية مولانا علي بن عمر .
وما تحتاجه أولاً فك شفرة غموض مسميات هذه المؤلفات ، وعندما تحدد مسميات هذه التآليف بشكل واضح وصحيح وتتحصل عليها من المؤكد أنك ستصل للمصدر الذي دفع السيد أحمد بن الحسن السباعي للقول بأن لمولانا علي بن عمرو 6 من الأبناء من بينهم الحسن محل البحث ، وهم ابراهيم مَحمد وعبدالله وعثمان وموسى
ما يجب التنويه له هو المفارقة بين :
أ/ مولانا أبوالحسن علي بن عمرو بن مًحمد فتحاً بن أبي بكر بن أحمد بن علي بن مَحمد فتحاً بن سعيد بن عبدالرحمن بن القاسم بن عيسى بن علي بن عبدالله بن محمد بن يوسف وقيل داوود بن موسى بن عمران بن زيد صفوان بن خالد بن أبي عبدالرحمن زيد بن عبدالله بن ادريس الأزهر ، المتوفي عام 826 هـ ، والذي خلف استة من الأبناء المشار إليهم آنِفاً ، راجع الدرر السنية في أصل السلالة العمرانية الشغروشنية والسبعية .
ب/ مولانا أبوالحسن علي بن عمر بن محمد بن داوود بن أبي موسى عمران بن أبي زيد عبدالرحمن بن صفوان بن خالد بن أبي عبدالرحمن زيد بن عبدالله بن ادريس الأزهر ، المتوفي عام 559 هـ ، والذي خلف اثنين من الأبناء وهم : 1- أبوداوود سليمان الملقب بـ وش ، و 2- أبوموسى السغروشي ، راجع مخطوط الأنوار في نسب آل النبي المختار لابن جزّي الكلبي .
وهذا التنويه جاء نتيجة الخلط لبعض النساخ أو المؤلفين الذين خلطوا بين الشخصيتين نظراً لتشبه الألقاب والأسماء ووحدة الجد وهو ( صفوان بن خالد بن أبي عبدالرحمن زيد بن عبدالله بن ادريس ) .
ما أتمناه من ساداتنا المختصين هو إعادة تسمية أو بالأحرى صياغة مسميات المصادر التي اعتمد عليها مولانا أحمد بن الحسن السباعي في كتابة مؤلفه ( الدرر السنية في أصل السلالة العمرانية الشغروشنية والسبعية ) ؛ لكي يتسنى لأخينا الدرادي البحث عنها بكل يسر والنظر في أيهما عرج بالشرح على أولاد مولانا أبو الحسن علي بن عمرو بن مَحمد فتحاَ المتوفي عام 826 هـ ؛ وبالتحديد أيهما عرّج بالذكر على مولانا الحسن بن أبي الحسن علي بن عمر بن مَحمد فتحاً المتوفي عام 826 هـ .

[على الشريف]

بيان - المراجع الوجيزة التي رجعت إليها حول مولاي علي بن عمرو المتوفي عام 826هـ أرجعتني جميعها لكتاب الدرر البهية والجواهر النبوية لصاحبه ادريس الفضيلي العلوي ؛ والذي طُبِعَ من قبل مطبعة فضالة – زنقة بن زبدون – المحمدية – المملكة المغربية ؛ بأمر الملك محمد السادس وبإشراف وزارة الأوقاف المغربية ، سنة 1999م ، حيث قال فيه في ص 160-161 وهو في معرض حديثه أبناء عبدالله بن ادريس الأزهر ( ... ومن أبنائه كل عمراني غير الجوطيين ، وهم ... والشغروشنيون ... ) ، وقال أيضاً في ص 162-163 من هذا الكتاب ( وأما الشرفاء الشعروشنيون فمن ذرية ولي الله أبي الحسن علي دفين غزوان قرب وادي كَير من نواحي سجلماسة ، وهو ابن عمرو ؛ دفين باب بني مسافر من مدنة فاس ، فكل شعروشني ، صح نسبه فلهذا الجد السيد علي ابن عمرو ) .
وعلي الرغم من مصدرية هذا الكتاب إلا أنه لم يُـفَـصِّـلُ في أبناء مولانا أبي الحسن علي بن عمرو ، لهذا نشد على يديك للبحث في المصادر السبعة التي اعتمد عليها مولانا أحمد بن الحسن السبعي في ذكر أبناء مولانا علي بن عمرو الستة وهم ( ابرهيم و مَحمد و عبدالله و عثمان وموسى والحسن ) ، وما تحتاجه معرفة ماهية كتاب الأنوار الذي اعتمد عليه السبعي في القول بأن لأبي الحسن علي بن عمرو دفين غزوان أربعة ؟ وأي من مصادره زاد على الأربعة المذكرين في كتاب الأنوار ؟ السر كل السر في المصادر السبعة التي ذكرها السبعيُّ في مؤلفه الدرر .

[على الشريف]

جدنا مولاي علي بن عمرو المتوفي سنة 857 هجريه الذي ترك ستة اولاد سيدي محمد بن علي وشقيقه سيدي عثمان امهما من اولاد يعقوب من قبيلة الاحلاف وترك كذلك سيدي موسى بن علي وشقيقه سيدي عثمان وامهما من قبيلة بني حسن اما الزوجة الثالثة من اهل غزوان حيث قبر مولاي علي بن عمرو فتركت مع هذا الاخير ابنين هما المولى ابراهيم جدنا وجد اهل دويرة السبع ومولانا عبد الله جد الشغروشنيين اهل جبل تشوكت ومنهم حفدة الولي الصالح سيدي علي بن يحيى العمراني وهؤلاء هم الابناء الستة المعروفين للولي مولاي علي بن عمرو .
أعتقد أن أخانا الشغروشني نقل ما كتبه مولانا أحمد بن الحسن السبعي في مؤلفه الدرر السنية في أصل السلالة العمرانية الشغروشنية ، إلا أن النقل لم يكن دقيقاً ، بما رتب سقوط اسم الحسن بن علي بن عمروا ، فقد قال احمد السبعي في مؤلفه الدرر السنية ما قوله نصاً ( وذكروا أن السيد ابراهيم والسيد عبدالله شقيقان أمهما الزهراء بنت عبدالله وقيل موسى بن يعقوب السجعي الفلاكي ، والسيد مَحمد والسيد الحسن شقيقان أمهما الشامخة بنت عبدالله بن غانم الحسوني ، والسيد عثمان والسيد موسى شقيقان أمهما الصافية بنت أحمد بن عثمان الغزواني اليوسفي ، وقيل في الشقاق غير ذلك ، ... ) فإن صح اعتقادي في أن السيد الشغروشني نقل من الدرر السنية للسبعي فهو غير مصيب في نقله ، أما إن كان ناقلاً من غير هذا المصدر نأمل عرضه ، كما أتصور عدم صحة المنقول ولو كان من مصدر آخر غير السبعي لأن في النقل تكرار لإسم عثمان أحد أبناء مولانا علي بن عمرو .

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

جدنا مولاي علي بن عمرو المتوفي سنة 857 هجريه الذي ترك ستة اولاد سيدي محمد بن علي وشقيقه سيدي عثمان امهما من اولاد يعقوب من قبيلة الاحلاف وترك كذلك سيدي موسى بن علي وشقيقه سيدي عثمان وامهما من قبيلة بني حسن اما الزوجة الثالثة من اهل غزوان حيث قبر مولاي علي بن عمرو فتركت مع هذا الاخير ابنين هما المولى ابراهيم جدنا وجد اهل دويرة السبع ومولانا عبد الله جد الشغروشنيين اهل جبل تشوكت ومنهم حفدة الولي الصالح سيدي علي بن يحيى العمراني وهؤلاء هم الابناء الستة المعروفين للولي مولاي علي بن عمرو .
أعتقد أن أخانا الشغروشني نقل ما كتبه مولانا أحمد بن الحسن السبعي في مؤلفه الدرر السنية في أصل السلالة العمرانية الشغروشنية ، إلا أن النقل لم يكن دقيقاً ، بما رتب سقوط اسم الحسن بن علي بن عمروا ، فقد قال احمد السبعي في مؤلفه الدرر السنية ما قوله نصاً ( وذكروا أن السيد ابراهيم والسيد عبدالله شقيقان أمهما الزهراء بنت عبدالله وقيل موسى بن يعقوب السجعي الفلاكي ، والسيد مَحمد والسيد الحسن شقيقان أمهما الشامخة بنت عبدالله بن غانم الحسوني ، والسيد عثمان والسيد موسى شقيقان أمهما الصافية بنت أحمد بن عثمان الغزواني اليوسفي ، وقيل في الشقاق غير ذلك ، ... ) فإن صح اعتقادي في أن السيد الشغروشني نقل من الدرر السنية للسبعي فهو غير مصيب في نقله ، أما إن كان ناقلاً من غير هذا المصدر نأمل عرضه ، كما أتصور عدم صحة المنقول ولو كان من مصدر آخر غير السبعي لأن في النقل تكرار لإسم عثمان أحد أبناء مولانا علي بن عمرو .

نعم ، هو كما ذكرت أخي علي الشريف ،

الشريف أحمد بن الحسن السبعي في مؤلفه الدرر السنية في أصل السلالة العمرانية الشغروشنية تطرق حتى الى أبناء الحسن ...
لكن الملاحظ هنا أن صاحب الدرر السنية لم يشر الى المصدر الذي تطرق الى وجود ابن يحمل اسم الحسن ....
يقول أحمد بن الحسن السبعي عند نعرضه لأولاد مولانا علي بن عمر الشريف :
{{... ذكر صاحب كتاب الأنوار منهم أربعة ..... ثم قال ... وزاد غيره الحسن ....}}
فمن الذي زاد الحسن .....؟؟؟؟؟
والملاحظ عند صاحب الدرر أيضا أنه يستعمل كثيرا {{ .. وزاد غيره ... وزاد بعضهم .... وقال بعضهم ....وقيل غير ذلك ...}} وهذا يفيد أن مصادر الدرر السنية تغلب عليها الرواية والمعاينة والله أعلم ....

[طهار]

السلام عليكم ورحمة الله أخ الدراري : حاولت منذ يومين أن أجد لك ما تريد ، ولكن اجتهادي المتواضع كشف لي عديد الأشياء ، أولها / إن البحث الموسع بين مختلف المصادر من الصعب أن يؤتي أُكُله سريعاً ، لهذا أنصحك أن تبدأ في البحث عن الحسن بن علي بن عمرو في المصادر التي أشار إليها مولاي أحمد بن الحسن السبعي في مؤلفه الدرر السنية في أصل السلالة العمرانية الشغروشنية والسبعية ، والحمد لله هناك تحديد لهذه المصادر من صاحب الدرر السنية مولاي أحمد بن الحسن السبعي ، وقد حصرها في التالي :
1- كتاب الأنوار في آل النبي المختار .
2- كتاب أبي زيد عبدالرحمن القيرواني .
3- تاليف السيوطي .
4- تاليف العمراني .
5- اجوبة القادري .
6- تاليف منسوب لسيدي السعيد بن أبي القاسم العقباني التلمساني في خصوص ذرية مولانا ادريس .
7- تقييد منسوب إلى الفقيه الجليل سيدي مَحمد فتحا الصغير نجل الولي الكبير سيدي أبي الطيب دفين ميسورة في خصوص ذرية مولانا علي بن عمر .
وما تحتاجه أولاً فك شفرة غموض مسميات هذه المؤلفات ، وعندما تحدد مسميات هذه التآليف بشكل واضح وصحيح وتتحصل عليها من المؤكد أنك ستصل للمصدر الذي دفع السيد أحمد بن الحسن السباعي للقول بأن لمولانا علي بن عمرو 6 من الأبناء من بينهم الحسن محل البحث ، وهم ابراهيم مَحمد وعبدالله وعثمان وموسى
ما يجب التنويه له هو المفارقة بين :
أ/ مولانا أبوالحسن علي بن عمرو بن مًحمد فتحاً بن أبي بكر بن أحمد بن علي بن مَحمد فتحاً بن سعيد بن عبدالرحمن بن القاسم بن عيسى بن علي بن عبدالله بن محمد بن يوسف وقيل داوود بن موسى بن عمران بن زيد صفوان بن خالد بن أبي عبدالرحمن زيد بن عبدالله بن ادريس الأزهر ، المتوفي عام 826 هـ ، والذي خلف استة من الأبناء المشار إليهم آنِفاً ، راجع الدرر السنية في أصل السلالة العمرانية الشغروشنية والسبعية .
ب/ مولانا أبوالحسن علي بن عمر بن محمد بن داوود بن أبي موسى عمران بن أبي زيد عبدالرحمن بن صفوان بن خالد بن أبي عبدالرحمن زيد بن عبدالله بن ادريس الأزهر ، المتوفي عام 559 هـ ، والذي خلف اثنين من الأبناء وهم : 1- أبوداوود سليمان الملقب بـ وش ، و 2- أبوموسى السغروشي ، راجع مخطوط الأنوار في نسب آل النبي المختار لابن جزّي الكلبي .
وهذا التنويه جاء نتيجة الخلط لبعض النساخ أو المؤلفين الذين خلطوا بين الشخصيتين نظراً لتشبه الألقاب والأسماء ووحدة الجد وهو ( صفوان بن خالد بن أبي عبدالرحمن زيد بن عبدالله بن ادريس ) .
ما أتمناه من ساداتنا المختصين هو إعادة تسمية أو بالأحرى صياغة مسميات المصادر التي اعتمد عليها مولانا أحمد بن الحسن السباعي في كتابة مؤلفه ( الدرر السنية في أصل السلالة العمرانية الشغروشنية والسبعية ) ؛ لكي يتسنى لأخينا الدرادي البحث عنها بكل يسر والنظر في أيهما عرج بالشرح على أولاد مولانا أبو الحسن علي بن عمرو بن مَحمد فتحاَ المتوفي عام 826 هـ ؛ وبالتحديد أيهما عرّج بالذكر على مولانا الحسن بن أبي الحسن علي بن عمر بن مَحمد فتحاً المتوفي عام 826 هـ .


السلام عليكم
كيف يا اخي الشريف احصل على كتاب أبي زيد عبدالرحمن القيرواني رحمه الله و هل من مزيد
و تفاصيل اكثر عن هذا الكتاب و شكرا.

[الدرادي]

نعم ، هو كما ذكرت أخي علي الشريف ،

الشريف أحمد بن الحسن السبعي في مؤلفه الدرر السنية في أصل السلالة العمرانية الشغروشنية تطرق حتى الى أبناء الحسن ...
لكن الملاحظ هنا أن صاحب الدرر السنية لم يشر الى المصدر الذي تطرق الى وجود ابن يحمل اسم الحسن ....
يقول أحمد بن الحسن السبعي عند نعرضه لأولاد مولانا علي بن عمر الشريف :
{{... ذكر صاحب كتاب الأنوار منهم أربعة ..... ثم قال ... وزاد غيره الحسن ....}}
فمن الذي زاد الحسن .....؟؟؟؟؟
والملاحظ عند صاحب الدرر أيضا أنه يستعمل كثيرا {{ .. وزاد غيره ... وزاد بعضهم .... وقال بعضهم ....وقيل غير ذلك ...}} وهذا يفيد أن مصادر الدرر السنية تغلب عليها الرواية والمعاينة والله أعلم ....

شكرا لكم ابناء العم السيد عبد المالك زروقي الخبازي والسيد على الشريف على تجاوبكم ومساعدتكم ومداخلاتكم التي فتحت لى الكثير من الابواب التي كنت حائرا في طرقها وليس فتحها.
وتماما ماقصدتة اشار اليه السيد عبد المالك وهو استخدام هذة العبارات ( وزاد غيره .... وزاد بعضهم....) بدون ذكر من هم.
كما ان فك شفرت اسماء الكتب التي اشار اليها الشريف على الشريف من المحتمل ان تصل بنا الى معرفة من هم (غيره،بعضهم،وغير ذلك).

[الدرادي]

مشكور الاخ الكريم السيد على الشريف وبالفعل فك شفرة الكتب التي ذكرتها قد تصل بنا الى من منهم ذكر مولانا الحسن بن على بن عمر وسوف اركز مجهوداتي على الحصول على هذه الكتب ونرجو مجهوداتكم ومساعدتكم لنا في ذلك.
اما بخصوص نسب مولانا على بن عمر فيما اشرت اليه -ا- (أ/ مولانا أبوالحسن علي بن عمرو بن مًحمد فتحاً بن أبي بكر بن أحمد بن علي بن مَحمد فتحاً بن سعيد بن عبدالرحمن بن القاسم بن عيسى بن علي بن عبدالله بن محمد بن يوسف وقيل داوود بن موسى بن عمران بن زيد صفوان بن خالد بن أبي عبدالرحمن زيد بن عبدالله بن ادريس الأزهر ، المتوفي عام 826 هـ ، والذي خلف استة من الأبناء المشار إليهم آنِفاً ، راجع الدرر السنية في أصل السلالة العمرانية الشغروشنية والسبعية .) فهي تماما كما في سلسلة نسبنا وليس هنالك خلط مع السلسلة الاخرى-ب- والاشكالية في تاكيد وجود ابن اسمه الحسن بن على بن عمرو حيث لم يدكرة البعض الاخر من المؤلفات والمخطوطات.

[على الشريف]

نأمل من السادة رئيس الديوان والمراقب العام وكامل الأعضاء التكرم علينا بتوضيح مسميات مصادر السيد أحمد بن الحسن العربي التي اعتمد عليها في كتابة كتابه ( الدرر السنية السنية في أصل السلالة العمرانية الشغروشنية والسبعية ) , فإزالة الغموض المتعلق بهذه المصادر هي الخطوة الأولى للوصول إلى المبتغى .

[سغروشني مصطفى]

السلام عليكم ورحمة الله اعتذر عن هذا الغياب الذي حال دون تدخلي مباشرة بعد ردودكم فيما يخص ذرية الولي الصالح مولاي علي بن عمرو واعتذر مره ثانيه عن خطئي وسهوي عندما ذكرت الاخ الشقيق لسيدي محمد واودت اسم عثمان عوض الحسن الذي هو الاصح كما جاء في الدرر السنية للمربي مولاي احمد السبعي فالحسن كماجاء في الكتاب المذكور ترك ذريته باقليم فكيك ولن اعيد ما قيل حتى نتجنب كثرة التكرار لكن حتما سازيد معلومات لم تذكر في الكتاب السبعي بل ما وجدناه في تقاييد الاجداد خلاصته ان الحسن وشقيقه محمد امهما من اولاد يعقوب من قبيلة الاحلاف التي تظم عرب بني معقل ومنهم بنو احسن الذين باعوا دويرة السبع لجد السبعيين محمد السبع قلت حسن هذا ترك ذريته بحوز جرير يرحلون وينزلون في قبيلة ايت علي بن لحسن ويقال لذريته اي ذرية الحسن ايت الصغير ونسلهم قليل وجدير للذكر ومن باب الامانة ان التقاييد ذكرت لحسن وليس الحسن واظن انهما نفس الشخص اتمنى ان اكون اجبت بعض الشيء عن تساؤلات الاخ العزيز الدريدي والاخ الفاضل حمزاوي اطال الله في عمرهما

[سغروشني مصطفى]

ولا ننسى شكرنا للاخ المحترم علي الشريف على تدخلاته وااكد ان ابناء مولاي علي بن عمرو الستة معروفون وذريتهم مشهورة ومعلومة ان شاء الله ساورد اسماء القبائل التي تسمى سغروشنية ولا تنتمي لمولاي علي بن عمرو الا بالحلف وليس بالنسب كما هو الشأن لكثير من القبائل والاتحاديات القبيلة

[الدرادي]

شكرا لك السيد سغروشني مصطفى قطعت عليا نصف الطريق باجابتك هذه على وجود ذرية للحسن بن مولاى على بن عمرو وتحديد سكناهم (قلت حسن هذا ترك ذريته بحوز جرير يرحلون وينزلون في قبيلة ايت علي بن لحسن ويقال لذريته اي ذرية الحسن ايت الصغير ونسلهم قليل) وانهم باقليم فكيك او فجيج وهذا ما كنت ابحث عنه مند زمن شكرا جزيلاً لكل من دخل وادلى بدلوه وقدم المساعدة بدون تخصيص.

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

السلام عليكم ورحمة الله اعتذر عن هذا الغياب الذي حال دون تدخلي مباشرة بعد ردودكم فيما يخص ذرية الولي الصالح مولاي علي بن عمرو واعتذر مره ثانيه عن خطئي وسهوي عندما ذكرت الاخ الشقيق لسيدي محمد واودت اسم عثمان عوض الحسن الذي هو الاصح كما جاء في الدرر السنية للمربي مولاي احمد السبعي فالحسن كماجاء في الكتاب المذكور ترك ذريته باقليم فكيك ولن اعيد ما قيل حتى نتجنب كثرة التكرار لكن حتما سازيد معلومات لم تذكر في الكتاب السبعي بل ما وجدناه في تقاييد الاجداد خلاصته ان الحسن وشقيقه محمد امهما من اولاد يعقوب من قبيلة الاحلاف التي تظم عرب بني معقل ومنهم بنو احسن الذين باعوا دويرة السبع لجد السبعيين محمد السبع قلت حسن هذا ترك ذريته بحوز جرير يرحلون وينزلون في قبيلة ايت علي بن لحسن ويقال لذريته اي ذرية الحسن ايت الصغير ونسلهم قليل وجدير للذكر ومن باب الامانة ان التقاييد ذكرت لحسن وليس الحسن واظن انهما نفس الشخص اتمنى ان اكون اجبت بعض الشيء عن تساؤلات الاخ العزيز الدريدي والاخ الفاضل حمزاوي اطال الله في عمرهما

بارك الله فيك وأرضاك أخي سغروشني مصطفى على هذه الافادة الهامة ....
في هذه الحالة نطلب من الادارة تصحيح ما جاء في تدخل الشريف سغروشني سابقا لتفادي أي تفسير خطأ ....
والله من وراء القصد وهو يهدي السبيل ...

[سغروشني مصطفى]

بارك الله فيكم نحن في الخدمة

[سغروشني مصطفى]

السلام عليكم ورحمة الله ساورد هنا مشجرا اخرا للسغروشنيين كما ذكرهم المؤلف عبد العظيم الزموري في مخطوطه 'تقييد في ذكر شرفاء المغرب وصلحائه وقبائله" حيث قال: ذكر شرفاء السغروشنيون اولاد علي بن عُمر بن محمد بن سعيد بن علي بن يوسف بن عبد المالك بن احمد بن محمد بن داوود بن عمر بن ادريس. انتهى. هو حقيقة مشجر شاد وغريب يخص علي بن عُمر الحفيد 11 للمولى ادريس الثاني وكثير من الشرفاء الادارسة ظهروا في هذا المخطوط على غير الشكل والانتماء اللذان نعرفهما بهم وحتى ابناء المولى ادريس زاد المؤلف ابناء لم نعهدهم في كتب الانساب المشهورة كموسى الذي اختص بدكالة واحوازها وعبد الرحمان بسجلماسة واحوازها وهذا امر جديد واستثنائي لكن يبقى تدخل الاخوان اهم لاستقراء مضمون المخطوط الاستثنائي.

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

السلام عليكم ورحمة الله ساورد هنا مشجرا اخرا للسغروشنيين كما ذكرهم المؤلف عبد العظيم الزموري في مخطوطه 'تقييد في ذكر شرفاء المغرب وصلحائه وقبائله" حيث قال: ذكر شرفاء السغروشنيون اولاد علي بن عُمر بن محمد بن سعيد بن علي بن يوسف بن عبد المالك بن احمد بن محمد بن داوود بن عمر بن ادريس. انتهى. هو حقيقة مشجر شاد وغريب يخص علي بن عُمر الحفيد 11 للمولى ادريس الثاني وكثير من الشرفاء الادارسة ظهروا في هذا المخطوط على غير الشكل والانتماء اللذان نعرفهما بهم وحتى ابناء المولى ادريس زاد المؤلف ابناء لم نعهدهم في كتب الانساب المشهورة كموسى الذي اختص بدكالة واحوازها وعبد الرحمان بسجلماسة واحوازها وهذا امر جديد واستثنائي لكن يبقى تدخل الاخوان اهم لاستقراء مضمون المخطوط الاستثنائي.


وهذه حالة شاذة أخرى .....

مولاي سليمان بن علي بن عمرو في سطور:

نسبه:

أبو داود سليمان "الملقب بـ أوشن" بن مولاي علي الشريف بن أعمر بن أحمد بن محمد بن أبي بكر بن أحمد بن علي بن محمد بن سعيد بن عبد الرحمان بن عيسى بن أبي القاسم بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبطي بن سيدنا علي بن السيدة فاطمة الزهراء بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم، وُلد حوالي سنة 549 هجرية الموافق لـ: 1154 ميلادية.
المصدر :
http://www.vitaminedz.org/%D8%B2%D8%A7%D9%88%D9%8A%D8%A9-%D8%A7%D9%84%D9%88%D9%84%D9%8A-%D8%A7%D9%84%D8%B5%D8%A7%D9%84%D8%AD-%D8%A7%D9%84%D8%B9%D9%84%D8%A7%D9%85%D8%A9-%D8%A7%D9%84%D8%B4%D9%8A%D8%AE-%D8%B3%D9%8A%D8%AF%D9%8A/Articles_18799_306967_1_1.html

[سغروشني مصطفى]

السلام عليكم ورحمة الله لقد سبق ان قدمت هذا المشجر وعلقت عليه بما فيه الكفاية وساورد مشجر لاحد فروع ايت اوشن بالجزائر وهو الصحيح بعدما تدارسناه مع احد الباحثين الشغروسنيين الذين ينتمون الى علي بن عٌمر المتوفي 559 ه

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

السلام عليكم ورحمة الله لقد سبق ان قدمت هذا المشجر وعلقت عليه بما فيه الكفاية وساورد مشجر لاحد فروع ايت اوشن بالجزائر وهو الصحيح بعدما تدارسناه مع احد الباحثين الشغروسنيين الذين ينتمون الى علي بن عٌمر المتوفي 559 ه

عفوا لم أنتبه الى وجود هذا المشجر هل يمكن طرح الرابط الخاص به
مع الشكر الجزيل

[امين المغرب]

بارك الله في اعمالكم جميعا خدمة للنسب الشريف .
تحياتي لكل من قرأ كلماتي هاته .

[سغروشني مصطفى]

هذا واجب اخي العزيز امين المغرب واشكر جميع الاخوة على تدخلاتهم ِِ

[مولاي المهدي]

عفوا لم أنتبه الى وجود هذا المشجر هل يمكن طرح الرابط الخاص به
مع الشكر الجزيل
السلام عليكم ورحمة الله ممكن اخي مصطفى وضع الرابط الخاص بمشجر لاحد فروع ايت اوشن بالجزائر

[سغروشني مصطفى]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته اخواني في الله وابناء عمومتنا الاشراف استسمح على طول الغياب وعدم الكتابة في الموضوع لاني كنت مشغولا بعض الشيء ورمضان مبارك كريم اما عن جوهر موضوعنا ابناء مولاي علي بن عمرو فقد تم باذن الله انهاء بحث ميداني حول بعض الفروع الشغروشنية التي تنسب الى مولاي عبد الصمد بن مولاي سليمان بن علي بن عُمر بن محمد بن داوود بن موسى بن عمران بن زيد بن صفوان بن خالد بن زيد بن عبد الله ومشجر علي بن عمر هذا نقلناه كما جاء عند النسابة ابن جزي الكلبي الغرناطي المغربي الولي الصالح المذكور توفي سنة559 هجرية وأأكد على ذكر سنة الوفاة لافرق بين علي بن عُمر المذكور الحفيد11لادريس الثاني وبين مولاي علي بن عمرو بواو في اخر الاسم وهو الحفيد المتوفي في حدود 857هجريه اي الحفيد 21للمولى ادريس الثاني.
فمشجر قبيلة ايت صالح بسكوره بولمان ولايه فاس وهم من حفدة سليمان بن علي بن عُمَر الموجودون بالجزائر الشقيقة بقصر اوشن اقليم توات الجزائري جاء جدهم مولاي المهدي من الجزائر واستقر بمراكش لينهال من علمائها قلت المشجر حصلت عليه من صاحبه وهو السيد علي بن محمد بن سعيد بن محمد بن حمو بن عبد الكريم بن قصو بن يوسف بن محمد بن يوسف بن الولي الصالح سيدي صالح صهر الولي الصالح سيدي علي بن يحيى العمراني دفين المرس سكوره بولمان الا انه من باب الامانة سانقله اي المشجر كما هو رغم ما يحمل من اخطاء ورثها من كتب الانساب التي خلطت بين علي بن عمر وعلي بن عمرو وبين ابناء هذا وابناء الاخر فاشتبكت الانساب وكادت تضيع لولا توفيق الله الذي الهمنا حب البحث ورزقنا سبله والحمد لله رب العالمين.
المشجر كما حصلت عليه من صاحبه هو كالتالي:علي بن محمد بن سعيد بن محمد بن حمو بن عبد الكريم بن قصو بن يوسف بن محمد بن يوسف بن صالح بن المهدي بن عبد الحميد بن امامة بن علي بن عبد الرحمان بن هشام بن محمد بن احمد بن سلام بن عبد الجبار بن يحيى بن ابي القاسم بن الحسن بن العربي بن عبد الصمد بن سليمان بن عمرو \عوض سليمان بن علي بن عمر حسب ابن جزي اقدم مصدر مغربي في الانساب\بن احمدبن محمد بوركوه بن ابي بكر بن احمد بن علي بن محمد بن سعيد بن ابي القاسم بن عيسى بن علي بن عبد الله بن محمد داوود بن موسى بن عمران بن زيد بن صفوان بن خالد بن زيد بن عبد الله بن ادريس الثاني انتهى.
حسب المشجر المطروح فانطلاقا من السيد صاحبه علي وهو على مشارف الستين عاما الى مولانا ادريس الثاني يوجد عدد 48 جد زد على ذلك جدنا ادريس الاول بن عبد الله الكامل بن الحسن بن الحسن بن علي بن ابي طالب سيصبح ما مجموعه 54 جد وهذا لا يستقيم ابدا مع ما هو متعارف عليه في علم الانساب اما اذا نسبنا صاحبنا وصاحب المشجر الى الولي الصالح مولاي علي بن عُمَر المتوفي 559 هجريه سنكون اكثر واقعية واكثر منطقا حيث لن يتعدى العدد 38 جد الى المولى ادريس الثاني والمشجر الاصح والصحيح هو كالتالي: علي بن محمد بن سعيد بن محمد بن حمو بن عبد الكريم بن قصو بن يوسف بن محمد بن يوسف بن الولي الصالح سيدي صالح بن المهدي بن عبد الحميد بن امامه بن علي بن عبد الرحمان بن هشام بن محمد بن احمد بن سلام بن عبد الجبار بن يحيى بن ابي القاسم بن الحسن بن العربي بن عبد الصمد بن سليمان بن علي \المتوفي 559هجريه وهو غير جدنا المتوفي 857 هجريه جد السبعيين وابناء عمومتهم من ابنائه الستة المعروفين في كتاب الدرر السنية في اصل السلاله العمرانيه الشغروشنية والسبعية لصاحبه مولاي احمد السبعي رحمه الله\ بن عمر بن محمد بن داوود بن موسى بن عمران بن زيد بن صفوان بن خالد بن زيد بن عبدالله بن ادريس الثاني بن ادريس الاول ليصل عدد الاجداد الى 38 حتى ادريس الثاني 43 جد حتى علي بن ابي طالب وهذا هو الصحيح والاصح ولقد نبأت صاحب المشجر الى الخطأ المرتكب واقنعته بالدليل والمنطق وسيحاول ان شاء الله تصحيح ذلك عند النقابة المختصة.

[شريف ودان]

داوود بن موسى بن عمران بن زيد بن صفوان بن خالد بن زيد بن عبد الله بن المولي ادريس الثاني بن المولي ادريس الاكبر.............

هل يوجد كتاب تكلم عن فروعهِ أو دريتهُ بشكل موسع ؟

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

داوود بن موسى بن عمران بن زيد بن صفوان بن خالد بن زيد بن عبد الله بن المولي ادريس الثاني بن المولي ادريس الاكبر.............

هل يوجد كتاب تكلم عن فروعهِ أو دريتهُ بشكل موسع ؟

داوود هو أحد أبناء أبو موسى عمران الأربعة ...
وقد اختلف النسابة في تحديد ذريته .....
انظر المختصر وزهرة الأخبار والأنوار وتأليف السيوطي كل واحد قدم لنا مشجرا مغاير للآخر ....

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته اخواني في الله وابناء عمومتنا الاشراف استسمح على طول الغياب وعدم الكتابة في الموضوع لاني كنت مشغولا بعض الشيء ورمضان مبارك كريم اما عن جوهر موضوعنا ابناء مولاي علي بن عمرو فقد تم باذن الله انهاء بحث ميداني حول بعض الفروع الشغروشنية التي تنسب الى مولاي عبد الصمد بن مولاي سليمان بن علي بن عُمر بن محمد بن داوود بن موسى بن عمران بن زيد بن صفوان بن خالد بن زيد بن عبد الله ومشجر علي بن عمر هذا نقلناه كما جاء عند النسابة ابن جزي الكلبي الغرناطي المغربي الولي الصالح المذكور توفي سنة559 هجرية وأأكد على ذكر سنة الوفاة لافرق بين علي بن عُمر المذكور الحفيد11لادريس الثاني وبين مولاي علي بن عمرو بواو في اخر الاسم وهو الحفيد المتوفي في حدود 857هجريه اي الحفيد 21للمولى ادريس الثاني.
فمشجر قبيلة ايت صالح بسكوره بولمان ولايه فاس وهم من حفدة سليمان بن علي بن عُمَر الموجودون بالجزائر الشقيقة بقصر اوشن اقليم توات الجزائري جاء جدهم مولاي المهدي من الجزائر واستقر بمراكش لينهال من علمائها قلت المشجر حصلت عليه من صاحبه وهو السيد علي بن محمد بن سعيد بن محمد بن حمو بن عبد الكريم بن قصو بن يوسف بن محمد بن يوسف بن الولي الصالح سيدي صالح صهر الولي الصالح سيدي علي بن يحيى العمراني دفين المرس سكوره بولمان الا انه من باب الامانة سانقله اي المشجر كما هو رغم ما يحمل من اخطاء ورثها من كتب الانساب التي خلطت بين علي بن عمر وعلي بن عمرو وبين ابناء هذا وابناء الاخر فاشتبكت الانساب وكادت تضيع لولا توفيق الله الذي الهمنا حب البحث ورزقنا سبله والحمد لله رب العالمين.
المشجر كما حصلت عليه من صاحبه هو كالتالي:علي بن محمد بن سعيد بن محمد بن حمو بن عبد الكريم بن قصو بن يوسف بن محمد بن يوسف بن صالح بن المهدي بن عبد الحميد بن امامة بن علي بن عبد الرحمان بن هشام بن محمد بن احمد بن سلام بن عبد الجبار بن يحيى بن ابي القاسم بن الحسن بن العربي بن عبد الصمد بن سليمان بن عمرو \عوض سليمان بن علي بن عمر حسب ابن جزي اقدم مصدر مغربي في الانساب\بن احمدبن محمد بوركوه بن ابي بكر بن احمد بن علي بن محمد بن سعيد بن ابي القاسم بن عيسى بن علي بن عبد الله بن محمد داوود بن موسى بن عمران بن زيد بن صفوان بن خالد بن زيد بن عبد الله بن ادريس الثاني انتهى.
حسب المشجر المطروح فانطلاقا من السيد صاحبه علي وهو على مشارف الستين عاما الى مولانا ادريس الثاني يوجد عدد 48 جد زد على ذلك جدنا ادريس الاول بن عبد الله الكامل بن الحسن بن الحسن بن علي بن ابي طالب سيصبح ما مجموعه 54 جد وهذا لا يستقيم ابدا مع ما هو متعارف عليه في علم الانساب اما اذا نسبنا صاحبنا وصاحب المشجر الى الولي الصالح مولاي علي بن عُمَر المتوفي 559 هجريه سنكون اكثر واقعية واكثر منطقا حيث لن يتعدى العدد 38 جد الى المولى ادريس الثاني والمشجر الاصح والصحيح هو كالتالي: علي بن محمد بن سعيد بن محمد بن حمو بن عبد الكريم بن قصو بن يوسف بن محمد بن يوسف بن الولي الصالح سيدي صالح بن المهدي بن عبد الحميد بن امامه بن علي بن عبد الرحمان بن هشام بن محمد بن احمد بن سلام بن عبد الجبار بن يحيى بن ابي القاسم بن الحسن بن العربي بن عبد الصمد بن سليمان بن علي \المتوفي 559هجريه وهو غير جدنا المتوفي 857 هجريه جد السبعيين وابناء عمومتهم من ابنائه الستة المعروفين في كتاب الدرر السنية في اصل السلاله العمرانيه الشغروشنية والسبعية لصاحبه مولاي احمد السبعي رحمه الله\ بن عمر بن محمد بن داوود بن موسى بن عمران بن زيد بن صفوان بن خالد بن زيد بن عبدالله بن ادريس الثاني بن ادريس الاول ليصل عدد الاجداد الى 38 حتى ادريس الثاني 43 جد حتى علي بن ابي طالب وهذا هو الصحيح والاصح ولقد نبأت صاحب المشجر الى الخطأ المرتكب واقنعته بالدليل والمنطق وسيحاول ان شاء الله تصحيح ذلك عند النقابة المختصة.

يبدو أن هذه المشاركة وضعها أخونا مصطفى سغروشني منذ مدة ....
لي تعقيب واحد وهو أن علي بن عمر الذي ابناه سليمان وداوود لم يتوف سنة 559 هجرية ....
فكتاب زهرة الاخبار واضح بهذا الخصوص .....

[شريف ودان]

الله يعطيك العافية وبارك الله فيك بس هاد وين زادة الحيرة من الصح

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

الله يعطيك العافية وبارك الله فيك بس هاد وين زادة الحيرة من الصح



انظر زهرة الاخبار الصفحة 111
{{... الشيخ ابو الحسن علي .. بن حرزهم ... توفي في آخر شعبان عام تسع وخمسين وخمسمائة 559 هجرية ..}}

ثم الصفحة 114 من نفس المؤلف :

{{... والشيخ ابو الحسن علي بن عمر الشريف الحسني العمراني ومعه صبي يتعبد السيد أبو داوود سليمان .... وابن الشيخ علي بن حرزهم العثماني الفاسي ...}} هذه الواقعة نعود الى سنة 620 هجرية أيام المستنصر ابو يعقوب يوسف ....
لا يهمنا هنا هل عمر هذا بواو او بدون واو حتى لا نخلط الامور ...
سنحتكم للتاريخ فقط وهو الفارق ....
ابو موسى عمران حسب النسابة مولاي ادريس الفاضلي صاحب الدرر البهية (الجزء الثاني ) فرع الامير عبدالله بن المولى ادريس زرهون توفي في آخر القرن الرابع ....
......
في هذه الحالة لدينا ثلاثة تواريخ .....
400 هجرية تاريخ وفاة أبو موسى عمران بن صفوان ...
559 هجرية تاريخ وفاة أبو الحسن بن علي العثماني الفاسي
620 هجرية تواجد أبو الحسن علي بن عمر وابنه أبو داوود سليمان....
......
التاريخ يقدم لنا فارق السنين بين أبي موسى عمران وأبو الحسن علي بن عمر يقدر بنحو 220 سنة ...
كتب الأنساب تقدم مشجر ابو الحسن علي بن عمر على النحو التالي :
علي ( كان حيا 620 هجرية )
بن عمر
بن محمد
بن داوود
بن أبي موسى عمران ( توفي قبل 400 هجرية) .
بالمقارنة مع الشيخ حنين المتوفى سنة 622 هجرية ( مخطوط الانوار لابن جزي ) عموده على الشكل التالي :
حنين بن
يحي بن
سعيد بن
مسعود بن
عامر بن
عمر بن
بن ابي موسى عمران ....
-------
نستنتج من خلال كل هذه المعطيات ان عمود ابو الحسن علي بن عمر بن محمد بن داوود بن ابي موسى عمران ... فيه خلل كبير ونقص في الاسماء بين عمر و داوود ....

[شريف ودان]

في هده الحالة اصبحة القصة معقدة اكثر

[سغروشني مصطفى]

مولاي علي بن عمرو الظاهر انه من ذرية يوسف بن عمران