الأودية والمدن والأشراف الأدارسة في المغرب الأقصى: أية علاقة ؟

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

الأودية والمدن والأشراف الأدارسة في المغرب الأقصى: أية علاقة ؟


شكلت الأودية والأنهار ملجأ للعديد من الأسر الإدريسية سواء عند التعيين على الولايات في بداية القرن الثالث الهجري أو بعد خروجها من مدينة فاس في بداية القرن الرابع الهجري نتيجة تغلب موسى بن أبي العافية ودخوله الى عاصمة ملكهم .
ومن الأودية الشهيرة التي استقر بها الأشراف الأدارسة وادي سبو ووادي تهدارت ووادي أم الربيع ووادي ملوية ووادي درعة وغيرها .
وتمتد هذه الأودية على مسافات طويلة ما بين المنبع والمصب تصل أحيانا الى مئات الكلمترات.
وشجعت الضفاف الشاسعة لهذه الأنهار الأمراء الأدارسة على بناء نواة مدن صغيرة سرعان ما تطورت ليصبح لها دورا كبيرا اقتصاديا واجتماعيا وحتى عسكريا.
وسنعمل على تتبع تموقع الأشراف الأدارسة على ضفاف هذه الأنهار والأودية كما قدمها لنا المؤرخون والجغرافيون .
وأملنا أن يساهم أعضاء الديوان المبارك في تثمين هذه المبادرة عبر الوثائق والمخطوطات المتاحة
والله ولي التوفبق...

[صحراوي كمال المهاجي الهاشمي الإدريسي]

السلام عليكم
فكرة جيدة ومفيدة أثمنها وأشجعك على المضي فيها قدما سيدي الشريف عبد المالك الخبازي.
أغتنم هذه الفرصة لأسألكم عن موقع واد "أمهاج" أو "أمهار" في المغرب وماهي الشعب الإدريسية التي إستقرت على ضفافه. شكرا

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

يعتبر كتاب البلدان لأبي العباس أحمد بن إسحاق بن جعفر بن وهب بن واضح اليعقوبيأ أقدم أثر يؤرخ لتواجد إمارات إدريسية بالمغرب الأقصى .
ويعود هذا التأليف الى ما قبل 284هـ (897 م) وهو تاريخ وفاته .
ويلاحظ أن اليعقوبي لم يحص مدينة البصرة على نهر اللوكوس والتي بنيت سنة 178 هجرية ومدينة جوطة التي ينيت على نهر سبو
وسنكتفي في هذه المشاركة على ذكر ما سجله اليعقوبي على أن نستعرض لاحقا ما جاء به باقي المؤرخين والنسابة والجغرافيين من معلومات حول تواجد العائلات الادريسية على ضفاف أودية المغرب الأقصى
نهر لمهار
{{ .... ثم من قلعة صدينة الى النهر العظيم الذي يقال له " لمهار " به حصون وعمارات وبلد واسع عليه رجل من ولد داوود بن ادريس بن ادريس ...}}
نهر سبو
{{... والى نهر يقال له " سبو " عليه حمزة بن داوود بن ادريس بن ادريس ..}}
وادي فاس
{{... ثم يدخل الى المدينة العظمى التي يقال لها مدينة " افريقيا " (ويقصد بها القيروان ) على النهر العظيم الذي يقال له "فاس" بها يحي بن يحي بن ادريس بن ادريس وهي مدينة جليلة كثيرة العمارة والمنازل ومن الجانب الغربي من نهر فاس .... المدينة التي تسمى مدينة اهل الاندلس ينزلها داوود بن إدريس ...}}
وادي زيز
{{ .... وسجلماسة مدينة على نهر يقال له زيز ....}}
وادي درعة
ومن مدينة سجلماسة قرى تعرف ببني " درعة " وفيها مدينة ليسة بالكبيرة " تامدلت " ليحي بن ادريس العلوي، كان منها عبدالله بن ادريس ...}}
السوس الأقصى
{{ ... ومن المدينة التي يقال لها " تامدلت " الى مدينة يقال لها السوس وهي السوس الأقصى نزلها بنو عبدالله بن ادريس بن ادريس ...}}

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

السلام عليكم
فكرة جيدة ومفيدة أثمنها وأشجعك على المضي فيها قدما سيدي الشريف عبد المالك الخبازي.
أغتنم هذه الفرصة لأسألكم عن موقع واد "أمهاج" أو "أمهار" في المغرب وماهي الشعب الإدريسية التي إستقرت على ضفافه. شكرا

وعليكم السلام ورحمة الله
يبدو أن نهر " أمهار" هو نفسه وادي " لمهار " الذي جاء عند اليعقوبي كما هو مثبت في المشاركة رقم 3
والبحث جار لتحديد موقعه بالرجوع الى مكان تواجد الأمير داوود بن إدريس وأولاده ...

[سعيد قاسمي]

ابناء العمومة الكرام لا ننسى ايضا واد غير اصل تسمية الوداغير والله اعلم

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

ابناء العمومة الكرام لا ننسى ايضا واد غير اصل تسمية الوداغير والله اعلم

بكل تأكيد ابن العم الكريم ،
في هذه الدراسة استعملنا التدرج التاريخي لتواجد الأشراف الأدارسة بالمدن القديمة التي تمر منها الأودية والأنهار بالمغرب ...
المناطق التي تعرض لها اليعقوبي تعود الى القرن الثالث بينما توجه الشيخ عبدالرحمن الى واد غير في القرن الرابع ...
وسنتطرق اليه ان شاء الله في زمانه .....
شكرا ابن العم الكريم سعيد قاسمي على المرور الكريم ،

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

سنقف قليلا عند كتاب البلدان وما جاء فيه من مناطق وأودية عمرها الأشراف الأدارسة قبل الانتقال الى غيره من الآثار
نهر لمهار

من منطقة "صدينة" التي تقع في ما يسمى حاليا "الحياينة" مر اليعقوبي الى البلدة التي كان عليها رجل من ولد داوود بن ادريس بن ادريس ....
هذا المنحى الجغرافي يقودنا الى تحديد نهر "لمهار " ضمن هذا الفضاء الجغرافي ....
ويتضمن هذا الفضاء مجموعة من الأودية أهمها ودي "ورديغة" ويصب في نهر سبو ووادي "إناون" ويعتبر من روافد نهر سبو أيضا ....
وحوض "إناون " يشمل ما سمي قديما مكناسة وكذا تازة ....
تواجد رجل من ولد داوود بن إدريس بن إدريس بهذه المنطقة بالإضافة الى تحكم حمزة بن داوود بن إدريس في نهر سبو الذي يقع بين فاس وتازة يؤكد ويميل الى فكرة أن داوود بن إدريس بن إدريس قد تحمل "إمارة تازة ومكناسة "

[نور التلمساني]

الأودية والمدن والأشراف الأدارسة في المغرب الأقصى: أية علاقة ؟


شكلت الأودية والأنهار ملجأ للعديد من الأسر الإدريسية سواء عند التعيين على الولايات في بداية القرن الثالث الهجري أو بعد خروجها من مدينة فاس في بداية القرن الرابع الهجري نتيجة تغلب موسى بن أبي العافية ودخوله الى عاصمة ملكهم .
ومن الأودية الشهيرة التي استقر بها الأشراف الأدارسة وادي سبو ووادي تهدارت ووادي أم الربيع ووادي ملوية ووادي درعة وغيرها .
وتمتد هذه الأودية على مسافات طويلة ما بين المنبع والمصب تصل أحيانا الى مئات الكلمترات.
وشجعت الضفاف الشاسعة لهذه الأنهار الأمراء الأدارسة على بناء نواة مدن صغيرة سرعان ما تطورت ليصبح لها دورا كبيرا اقتصاديا واجتماعيا وحتى عسكريا.
وسنعمل على تتبع تموقع الأشراف الأدارسة على ضفاف هذه الأنهار والأودية كما قدمها لنا المؤرخون والجغرافيون .
وأملنا أن يساهم أعضاء الديوان المبارك في تثمين هذه المبادرة عبر الوثائق والمخطوطات المتاحة
والله ولي التوفبق...

جزاك الله كل خير يا فاضل الكريم
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
موضوع قيم ومميز ويستاهل البحت فيه والعلاقة التى جمعت بين الاودية وعوائل الاشراف ومدنا الطيبة

بوركتم

[سعيد قاسمي]

بكل تأكيد ابن العم الكريم ،
في هذه الدراسة استعملنا التدرج التاريخي لتواجد الأشراف الأدارسة بالمدن القديمة التي تمر منها الأودية والأنهار بالمغرب ...
المناطق التي تعرض لها اليعقوبي تعود الى القرن الثالث بينما توجه الشيخ عبدالرحمن الى واد غير في القرن الرابع ...
وسنتطرق اليه ان شاء الله في زمانه .....
شكرا ابن العم الكريم سعيد قاسمي على المرور الكريم ،

شكرا على التوضيح ابن العم الكريم عبد المالك،وجزاك الله خيرا على المجهود الذي تقدمه.

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

شكرا على التوضيح ابن العم الكريم عبد المالك،وجزاك الله خيرا على المجهود الذي تقدمه.

هذا واجبنا
أملنا مشاركة جميع الأعضاء في هذا المجهود

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المدينة المغربية الإدريسية في الشمال الغربي
من خلال المصادر العربية نماذج:البصرة،أصيلا،أحد كورت،حجر النسر
ملخص رسالة جامعية للاستاذ : أ. أحمد المخلافي
...........................................

في البداية ينبغي التنويه إلى أن مجال الدراسة تحدد بمنطقة الشمال الغربي المغربي، وبالنسبة للفترة المدروسة تم اختيار العصر الوسيط،وتحديداً العهد الإدريسي ،والدافع لهذا التحديد يكمن في أن المدينة المغربية في هذه الفترة شهدت نمواً واتساعاً متميزاً.
وقد تركزت إشكالية البحث في السؤال المركزي التالي: هل ما تقدمه لنا النصوص العربية (المصدرية) عن المدينة المغربية في الشمال الغربي خلال العصر الوسيط الأول، كافية للتعرف على طبيعة النمو الحضري والأوضاع الاقتصادية والاجتماعية والسياسية التي شهدته تلك المدن؟
يتفرع عن هذا السؤال العام الأسئلة التالية:
يعتقد البعض أن المدينة المغربية نمت وازدهرت على أنقاض مواقع استعمارية قديمة (رومانية)، إلى أي حد يصدق هذا الاعتقاد؟
هناك من يرى أن المدينة في العصر الوسيط قامت بإرادة الحاكم، وبالتالي يتوقف نموها واستمرارها على رغبته، وتندثر بتغير وجهته، ما مدى صحة ذلك؟
وأخيرا هل يمكننا – من خلال النصوص- أن نرسم صورة لنماذج المدن الوسيطية في الشمال الغربي المغربي (المدينة العسكرية/المدينة السياسية/المدينة الاقتصادية/المدينة الداخلية/المدينة الساحلية) وما مدى الاختلافات، وأوجه التشابه فيما بينها؟.
تلك هي الإشكالية المحورية، والتساؤلات المتفرعة عنها، سوف يحاول البحث عبر أقسامه المختلفة الإجابة عنها، استنادا بشكل أساسي على النصوص القريبة للفترة المدروسة.
وقد وقع الاختيار على أربعة نماذج للمدن المغربية في الشمال الغربي هي:
مدينة البصرة.
مدينة أصيلا.
مدينة حد كورت .
قلعة حجرالنسر.
وتكمن أسباب اختيار هذه المدن فيما يأتي:
أولا: من حيث الموقع: تقع مدينة البصرة في المنطقة الداخلية (منطقة الغرب حاليا) على بعد ثمانية كلم تقريبا من الطريق الرابط بين الرباط وطنجة في اتجاه وزان، تحيط بها السهول وعلى مقربة منها الأودية ومقدمة جبال الريف.
بينما مدينة أصيلا تقع على شاطئ المحيط الأطلسي إلى الجنوب من مدينة طنجة، وشمال العرائش، ويصب على مقربة منها شمالا وادي تهدرات، وواد الغرفي، وتحيط بها من الناحية الشرقية سهول خصبة.
هذان نموذجان لمدينتين إدريسيتين متقاربتين في زمن الإنشاء.
وهناك نموذجان آخران يعدان ضمن المدن الإدريسية ذات طابع آخر، هما: قلعة حجر النسر والتي تقع في إقليم الهبط على المنحدر الغربي من كتلة جبال غمارة، على قمة جبل شامخ محصنة طبيعيا، والأخرى مدينة (حصن) كرت تقع في الشمال الشرقي لسهل الغرب مما يلي البصرة في الجنوب الشرقي ويمر بالقرب منها وادي الردات وهو من روافد نهر سبو.
ثانيا: الوظيفة الاقتصادية والسياسية والاجتماعية:
تميزت مدينة البصرة بوظيفتين رئيسيتين هما التجارة والسياسة، فهي في الأساس كانت نقطة عبور تقع على طريق التجارة الشهير (فاس - سبتة)، ثم أنيط بها دور سياسي، حيث تحولت إلى عاصمة للأدارسة في عهدهم الثاني بعد خروجهم من فاس ومطاردة موسى بن أبي العافية لفلولهم، وشهدت سقوط دولة الأدارسة سنة 375هـ على أيدي العامريين القرطبيين.
أما أصيلا فكانت عبارة عن ميناء وسوق تجاري تطور فيما بعد، لتشهد أحداثا سياسية مهمة. بينما كان لقلعة حجر النسر دوردفاعي فقد تم بناؤها بالأساس لتكون ملجأ يحتمي فيه الأدارسة عندما تحدق بهم الأخطار. أما مدينة كرت فيبدو أن دورها السياسي كان ثانويا ولكنه بفضل موقعها في سهل الغرب الغني بالخيرات الفلاحية، فقد كان لها دور اقتصادي مشهود، فضلا عن ذلك فإن هاتين المدينتين (حجر النسر –كورت) لم تحظيا باهتمام الدارسين كثيرا.
هذا العدد من المدن المتزامنة في التأسيس والتي ترجع إلى فترة الحكم الإدريسي بالمغرب الأقصى، وكذلك إنتمائها إلى الشمال الغربي المغربي ، المتاخم لأرض الأندلس والتي شهدت أحداثا سياسية مختلفة أحاطت بالأدارسة، وكانت بمثابةآخرالمدن التي تشكلت منهاالإمارة الإدريسية قبل سقوطها ،وفيها دار الصراع العسكري بين القوتين المتنافستين آنذاك (الفاطميون في مصر والمغربان الأدنى والأوسط، والأمويون في الأندلس) وشكلت الحواضر الأساسية للدولة الإدريسية قبل سقوطها.
من خلال استعراضنا لأقسام البحث المختلفة يمكن الخروج بالنتائج التالية :
1. لم تقم المدينة المغربية على أنقاض المواقع والمراكز الرومانية أو كانت امتدادا لها ،وإنما قامت بالقرب منها ولا تنتمي إليها في عناصرها المعمارية.
2. تعد المدن المغربية نموذجاَ حياَ للمدن الإسلامية من حيث:
قصر ألإمارة.
- المسجد الجامع.
السوق الداخلية.
السوق الخارجية(الأسبوعية).
الأحياء السكنية.
الشوارع والأزقة.
السور والأبراج والأبواب.
توفر المياه،وعادة الآبار.
المقبرة،وعادة تكون خارج الأسوار.
إحاطتها بظهير فلاحي.
3. بدأت المدينة في الأساس كسوق تجاري ،يتوسط القبائل المجاورة عادة،ومع مرور الوقت تطور السوق وظيفياَ وعمرانيا،ليصبح مدينة تضم في جنباتها عددا من الفئات الاجتماعية التي تشكل مجتمع المدينة المميز.
4. تميزت المدينة المغربية كذلك بموقعها على خطوط التجارة الرئيسية أو الفرعية،سواء منها تلك التي تقع على الجبال أو في سفوحها، أو التي تقع على السهول أوالأودية، وكذلك الأمر بالنسبة للمدن الساحلية،فضلا عن إستفادتها من الميناء الذي يسهم بشكل كبير في الازدهار الاقتصادي والعمراني.
5. تنسب المدن المغربية في الشمال الغربي في الأغلب للأمراء الأدارسة ،دون أن يعني ذلك أنهم هم الذين أسسوا هذه المدن،وإنما كان دورهم ينحصر تحديدا في اتخاذها مستقراَ، وبالتالي كان لذلك الاستقرار دور في نمو وتطور تلك المدن، مثل البصرة وأصيلا،وغيرهما،غيران تأسيس هذه المدن يرجع إلى القبائل المغربية،فلا تكاد أي مدينة تذكر في المصادر بدون ذكر للقبائل التي أسستها،أو ساهمت في تأسيسها.
6. لعبت المدن المغربية في الشمال الغربي أدواراَ متمايزة من حيث الوظيفة الاقتصادية أو السياسية أو العسكرية أو الاجتماعية ،ففي الوقت الذي كانت فيه مدينة البصرة تمثل عاصمة الدولة،كان هناك مدينة حجر النسر تقوم بدور الملجأ والحصن الذي يحمي الأمراء الأدارسة عندما تلم بهم الخطوب ،وكانت هناك المدينة التجارية كأصيلا،التي يتزود منها الأمراء الأدارسة بإحتياجتهم الاقتصادية،كما كانت هناك المدينة التي تقوم بدورين في وقت واحد،كمدينة كرت ،حيث كانت تشرف على الظهير الزراعي لسهل منطقة الغرب الغني بالخيرات الفلاحية،وبالتالي كانت مركزاَ لتجميع الموارد المالية المترتبة على الفلاحة (الخراج) لتدعيم الدولة اقتصادياَ ،و كانت –بحكم موقعها على قمة جبل كرت –ملجأَ طبيعيا للحاكم الأدريسي في تلك المنطقة.

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

بعد كتاب البلدان الذي قدم بعض المدن التي تواجد بها الأشراف الأدارسة وإماراتهم نتتبع اليوم أثرا لا يقل أهمية عن الأول وهو كتاب المسالك والممالك لأبي عبيد البكري وهو من أهل القرن الخامس الهجري (الحادي عشر الميلادي). 1030م 1094م
الفارق الزمني بين الأثرين هو تقريبا قرنان من الزمن .
خلال هذه الفترة عرف المغرب الأقصى تحولات عميقة ما بين قوة وضعف واتساع عمران وخراب مدن واندثارها
المسالك والممالك الجزء الثاني
الصفحات : من 788 الى 794
..............
الطريق من طنجة الى فاس
1) حاضرة سوق كتامى وهي قاعدة ادريس بن القاسم بن ابراهيم كبيرة شريفة على نهر وادي لوكوس بها سوق عامرة وجامع .
2) مدينة البصرة ، وهي مدينة كبيرة واسعة وهي أوسع تلك النواحي مرعى واكثرها ضرعا ولكثرة ألبانها تعرف ببصرة الذبان ، وتعرف ايضا ببصرة الكتان، وتعرف ايضا ببصرة الحمراء لأنها حمراء التربة .
ومدينة البصرة محدثة أيضا أسست في الوقت الذي أسست فيه أصيلة أو قريبا منه .
3) مدينة كورت بنيت في اعلى جبل على نهر ردات ( هذه المدينة أصبحت خربة في القرن الخامس الهجري )
4) مدينة ماسنة وهي مدينة عيسى بن حسين الحسني المعروف بالحجام وهي على نهر كبير
5) مدينة أصيلة وهي مدينة محدثة تقع على المحيط الاطلسي بها آبار كثيرة عذبة تجري بالقرب منها عدة اودية منها وادي نبرش ووادي تاهدارت ووادي الغرف ، وتفسير أصيلة : جيدة .
قدمها القاسم بن ادريس فملكها وبنى سورها وقصرها وبها قبره . ووليها ابراهيم ابنه ثم حسين بن ابراهيم ثم القاسم بن حسين ثم صار أمرها الى حسن الحجام منهم . وكان الحجام يستعمل عليها الولاة .
6) قلعة حجرة النسر ، قاعدة بني محمد بن القاسم بن إدريس .
7) مدينة أفتيس ، وهي مدينة جنون بن ابراهيم . وهي مدينة صالحة كثير الخير وتقع على نهر وادي اللوكس .
8) مدينة تشومس مدينة ميمون بن القاسم ، عليها سور صخر كبيرة آهلة كثيرة المياه والثمار.
9) مدينة زهجوكة وهي مدينة ابراهيم بن محمد بن القاسم بن إدريس ، ومنها قام ابراهيم وبنوه ، وملكوا دار طنجة الى حد سبتة .
10) مدينة يجاجين (إزاجن أو أجاجن)وهي لجنون بن محمد (بنو القاسم). مدينة جيدة على نهر عذب بها جامع واسواق وحمام .
11) مدينة عوسجة وهي لحمزة بن علي بن عمر بن إدريس بن إدريس .

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

ما شاء الله
سيادة الشريف عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
معلومات في قمة الروعة والأهمية بارك الله فيك

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

ما شاء الله
سيادة الشريف عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
معلومات في قمة الروعة والأهمية بارك الله فيك

والله يبارك فيكم نقيبنا الشريف إيهاب التركي الشاذلي الادريسي
هذا بفضل تعليماتكم وجزء يسير مما تعلمناه بأكاديمية ديوان الأشراف الأدارسة

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

بعد كتاب البلدان الذي قدم بعض المدن التي تواجد بها الأشراف الأدارسة وإماراتهم نتتبع اليوم أثرا لا يقل أهمية عن الأول وهو كتاب المسالك والممالك لأبي عبيد البكري وهو من أهل القرن الخامس الهجري (الحادي عشر الميلادي). 1030م 1094م
الفارق الزمني بين الأثرين هو تقريبا قرنان من الزمن .
خلال هذه الفترة عرف المغرب الأقصى تحولات عميقة ما بين قوة وضعف واتساع عمران وخراب مدن واندثارها
المسالك والممالك الجزء الثاني
الصفحات : من 788 الى 794
..............
الطريق من طنجة الى فاس
1) حاضرة سوق كتامى وهي قاعدة ادريس بن القاسم بن ابراهيم كبيرة شريفة على نهر وادي لوكوس بها سوق عامرة وجامع .
2) مدينة البصرة ، وهي مدينة كبيرة واسعة وهي أوسع تلك النواحي مرعى واكثرها ضرعا ولكثرة ألبانها تعرف ببصرة الذبان ، وتعرف ايضا ببصرة الكتان، وتعرف ايضا ببصرة الحمراء لأنها حمراء التربة .
ومدينة البصرة محدثة أيضا أسست في الوقت الذي أسست فيه أصيلة أو قريبا منه .
3) مدينة كورت بنيت في اعلى جبل على نهر ردات ( هذه المدينة أصبحت خربة في القرن الخامس الهجري )
4) مدينة ماسنة وهي مدينة عيسى بن حسين الحسني المعروف بالحجام وهي على نهر كبير
5) مدينة أصيلة وهي مدينة محدثة تقع على المحيط الاطلسي بها آبار كثيرة عذبة تجري بالقرب منها عدة اودية منها وادي نبرش ووادي تاهدارت ووادي الغرف ، وتفسير أصيلة : جيدة .
قدمها القاسم بن ادريس فملكها وبنى سورها وقصرها وبها قبره . ووليها ابراهيم ابنه ثم حسين بن ابراهيم ثم القاسم بن حسين ثم صار أمرها الى حسن الحجام منهم . وكان الحجام يستعمل عليها الولاة .
6) قلعة حجرة النسر ، قاعدة بني محمد بن القاسم بن إدريس .
7) مدينة أفتيس ، وهي مدينة جنون بن ابراهيم . وهي مدينة صالحة كثير الخير وتقع على نهر وادي اللوكس .
8) مدينة تشومس مدينة ميمون بن القاسم ، عليها سور صخر كبيرة آهلة كثيرة المياه والثمار.
9) مدينة زهجوكة وهي مدينة ابراهيم بن محمد بن القاسم بن إدريس ، ومنها قام ابراهيم وبنوه ، وملكوا دار طنجة الى حد سبتة .
10) مدينة يجاجين (إزاجن أو أجاجن)وهي لجنون بن محمد (بنو القاسم). مدينة جيدة على نهر عذب بها جامع واسواق وحمام .
11) مدينة عوسجة وهي لحمزة بن علي بن عمر بن إدريس بن إدريس .


الطريق من مدينة درعة الى سجلماسة
مدينة درعة يقال لها تيومتين
وهي قاعدة منطقة درعة وتقع على وادي درعة
وهذه المدينة آهلة عامرة بها جامع وأسواق ومتاجر رابحة
كان صاحبها علي بن أحمد بن إدريس بن يحي بن إدريس بن إدريس

الطريق من أغمات الى السوس
مدينة نفيس وتعرف ببلد النفيس كثيرة الأنهار والثمار وهي قديمة أولية
وهي آهلة عامرة بها جامع وحمام واسواق جامعة
وكان صاحبها : حمزة بن جعفر الذي نسب اليه السوق . وهو من بني عبيد الله بن ادريس بن ادريس

مدينة تامرورت
وتقع على الطريق بين نفيس وجبل درن
وهي مدينة لطيفة طيبة ومنها ترقى الى جبل درن ، ومن هذا الجبل ينزل الى بلاد السوس.
وكلن صاحب المدينة ادريس ين القاسم بن محمد بن جعفر بن عبدالله بن ادريس بن ادريس

مدينة تامدلت
أسسها عبدالله بن ادريس بن ادريس
وهي سهلية عليها سور طوب وحجر وبها حمامان وسوق عامرة ولها اربعة ابواب وهي على نهر عنصره من جبل على عشرة أميال منها.

[الرڨيڨ بن محمد بن عبد الله بن الرڨيڨ]

بارك الله فيك الشريف الزروقي على هذا الموضوع القيم المتجدد الذي يجمع بين الجغرافيا والتاريخ وعلم الانساب
نتمنى لك مزيدا من التوفيق والتألق في هذا الديوان

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

بارك الله فيك الشريف الزروقي على هذا الموضوع القيم المتجدد الذي يجمع بين الجغرافيا والتاريخ وعلم الانساب
نتمنى لك مزيدا من التوفيق والتألق في هذا الديوان

والله يبارك فيك الشريف الرقيق بن محمد بن عبدالله بن الرقيق
وشكرا على المرور الكريم

[الشريف القندوسي]

الأودية والمدن والأشراف الأدارسة في المغرب الأقصى: أية علاقة ؟


شكلت الأودية والأنهار ملجأ للعديد من الأسر الإدريسية سواء عند التعيين على الولايات في بداية القرن الثالث الهجري أو بعد خروجها من مدينة فاس في بداية القرن الرابع الهجري نتيجة تغلب موسى بن أبي العافية ودخوله الى عاصمة ملكهم .
ومن الأودية الشهيرة التي استقر بها الأشراف الأدارسة وادي سبو ووادي تهدارت ووادي أم الربيع ووادي ملوية ووادي درعة وغيرها .
وتمتد هذه الأودية على مسافات طويلة ما بين المنبع والمصب تصل أحيانا الى مئات الكلمترات.
وشجعت الضفاف الشاسعة لهذه الأنهار الأمراء الأدارسة على بناء نواة مدن صغيرة سرعان ما تطورت ليصبح لها دورا كبيرا اقتصاديا واجتماعيا وحتى عسكريا.
وسنعمل على تتبع تموقع الأشراف الأدارسة على ضفاف هذه الأنهار والأودية كما قدمها لنا المؤرخون والجغرافيون .
وأملنا أن يساهم أعضاء الديوان المبارك في تثمين هذه المبادرة عبر الوثائق والمخطوطات المتاحة
والله ولي التوفبق...

سنشارك ان شاء الله في هذا العمل

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

سنشارك ان شاء الله في هذا العمل

مرحبا باسهاماتك اخينا وصهرنا الشريف القندوسي

[سغروشني مصطفى]

السلام عليكم ورحمة الله عندي احساس عميق بان عبيد الله بن ادريس الثاني ليس سوى عبد الله بن عبد الله الامير لانه لن تشر اية مصادر مغربية ان بلاد السوس الاقصى وواد نفيس وناسه من ملكية عبيد الله بل جميع النسابة المغاربة يوكدون ان عبد الله الناسك بن ادريس الثاني هو من كان قائما على هاته الجهات المذكورة وعبد الله بن عبد الله وجدته في مطبوع مجهول اي يمكن استحصاره للاستئناس لا غير وابناء عبد الله بن ادريس المشهورين زيد ومحمد وعلي ويحيى وسعيد والله اعلم وادرى.

[التاجروني]

الطريق من مدينة درعة الى سجلماسة
مدينة درعة يقال لها تيومتين
وهي قاعدة منطقة درعة وتقع على وادي درعة
وهذه المدينة آهلة عامرة بها جامع وأسواق ومتاجر رابحة
كان صاحبها علي بن أحمد بن إدريس بن يحي بن إدريس بن إدريس

الطريق من أغمات الى السوس
مدينة نفيس وتعرف ببلد النفيس كثيرة الأنهار والثمار وهي قديمة أولية
وهي آهلة عامرة بها جامع وحمام واسواق جامعة
وكان صاحبها : حمزة بن جعفر الذي نسب اليه السوق . وهو من بني عبيد الله بن ادريس بن ادريس

مدينة تامرورت
وتقع على الطريق بين نفيس وجبل درن
وهي مدينة لطيفة طيبة ومنها ترقى الى جبل درن ، ومن هذا الجبل ينزل الى بلاد السوس.
وكلن صاحب المدينة ادريس ين القاسم بن محمد بن جعفر بن عبدالله بن ادريس بن ادريس

مدينة تامدلت
أسسها عبدالله بن ادريس بن ادريس
وهي سهلية عليها سور طوب وحجر وبها حمامان وسوق عامرة ولها اربعة ابواب وهي على نهر عنصره من جبل على عشرة أميال منها.
السلام عليكم ورحمة الله
هل المقصود ب تامدلت هو مدلت الحالية و بارك الله في الجميع

[سغروشني مصطفى]

لا اخي العزيز تامدلت خربت قديما وزحفت عليها الان الكتبان الرملية اما ميدلت فمازالت قائمة

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

السلام عليكم ورحمة الله
هل المقصود ب تامدلت هو مدلت الحالية و بارك الله في الجميع

الشريف التاجروني
وعليكم السلام ورحمة الله
تامدلت كما جاء عند البكري تقع على الطريق بين درعة وسجلماسة ......
اذا اعتبرنا ان سجلماسة هي ما يطلق عليه الآن الريصاني ( اقليم الراشدية) فان الاتجاه يكون من الجنوب الغربي الى الجنوب الشرقي اي في اتجاه الحدود المغربية الجزائرية .


https://www.youtube.com/watch?v=r_QyWAj7Sao
تعتبر تامدلت موقعا أثريا يقع على بعد 13 كيلومترا من مدينة أقا
تتحدث الروايات عن مدن اندثرت في أماكن مختلفة من المنطقة ، ولعل أكثرها شهرة مدينة تمدولت التي أسسها عبد الله بن إدريس في القرن الرابع الهجري بالقرب من بلدة أقا الحالية. ازدهرت المدينة خلال الفترة المرابطية والموحدية والمرينية بعدما كانت تابعة لسجلماسة في الفترة الإدريسية.

وقد لعبت أدوارا متعددة في تاريخ هذه الحضارات ، ففي المجال العسكري كانت أسوارها وأبراجها بمثابة حصن ومركز مراقبة عسكري استراتيجي للطرق المؤدية من و إلى جنوب شرق المغرب.

و كانت في المجال الاقتصادي بمثابة محطة للربط التجاري بين المغرب وإفريقيا جنوب الصحراء ، فشكلت محطة مهمة في محور طرق القوافل المتوجهة أو الآتية من السودان. كما ازدهرت تمدولت ، واستفادت من وجودها في منطقة غنية بالرصاص والفضة فكانت ، بمثابة مركز لاستخراج المادة المعدنية الخام من المناجم المجاورة ثم تصنيعا وبيعها. ولعل العدد الهائل للبقايا المعدنية التي تغطي موقع المدينة لأكبر دليل على دور تمدولت الصناعي. كما تحولت تمدولت بفضل وفرة مياهها وخصوبة أراضيها -التي تحدث عنها مؤرخون عاصروا فترة ازدهارها كالبكري والوطواط- إلى بساتين وحقول جعلت منها مركزا فلاحيا هاما.

[التاجروني]

الشريف التاجروني
وعليكم السلام ورحمة الله
تامدلت كما جاء عند البكري تقع على الطريق بين درعة وسجلماسة ......
اذا اعتبرنا ان سجلماسة هي ما يطلق عليه الآن الريصاني ( اقليم الراشدية) فان الاتجاه يكون من الجنوب الغربي الى الجنوب الشرقي اي في اتجاه الحدود المغربية الجزائرية .


https://www.youtube.com/watch?v=r_qywaj7sao
تعتبر تامدلت موقعا أثريا يقع على بعد 13 كيلومترا من مدينة أقا
تتحدث الروايات عن مدن اندثرت في أماكن مختلفة من المنطقة ، ولعل أكثرها شهرة مدينة تمدولت التي أسسها عبد الله بن إدريس في القرن الرابع الهجري بالقرب من بلدة أقا الحالية. ازدهرت المدينة خلال الفترة المرابطية والموحدية والمرينية بعدما كانت تابعة لسجلماسة في الفترة الإدريسية.
وقد لعبت أدوارا متعددة في تاريخ هذه الحضارات ، ففي المجال العسكري كانت أسوارها وأبراجها بمثابة حصن ومركز مراقبة عسكري استراتيجي للطرق المؤدية من و إلى جنوب شرق المغرب.

و كانت في المجال الاقتصادي بمثابة محطة للربط التجاري بين المغرب وإفريقيا جنوب الصحراء ، فشكلت محطة مهمة في محور طرق القوافل المتوجهة أو الآتية من السودان. كما ازدهرت تمدولت ، واستفادت من وجودها في منطقة غنية بالرصاص والفضة فكانت ، بمثابة مركز لاستخراج المادة المعدنية الخام من المناجم المجاورة ثم تصنيعا وبيعها. ولعل العدد الهائل للبقايا المعدنية التي تغطي موقع المدينة لأكبر دليل على دور تمدولت الصناعي. كما تحولت تمدولت بفضل وفرة مياهها وخصوبة أراضيها -التي تحدث عنها مؤرخون عاصروا فترة ازدهارها كالبكري والوطواط- إلى بساتين وحقول جعلت منها مركزا فلاحيا هاما.

السلام عليكم و رحمة الله
الاخ الشريف عبد المالك
شكرا جزيلا على التوضيح..بارك الله فيك و لك.

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

ابناء العمومة الكرام لا ننسى ايضا واد غير اصل تسمية الوداغير والله اعلم

ابن العم الكريم ،
علينا أن نبحث جيدا في تسميات الأنهار والأودية وخاصة طريقة نطق هذه التسميات والحروف مثل الكاف والقاف والغين وغيرها ....
فوادي غير رسميا يوجد بمنطقة بجاية بالجزائر
ووادي قير هو الذي يهمنا هنا :
{{ ... وادي قير هو نهر متقطع الجريان أو وادي يتدفق عبر مكناس تافيلالت والمنطقة الشرقية في جنوب شرق المغرب وولاية بشار في غرب الجزائر.....}}
وفي انتظار المزيد من المعلومات ....

[الودغيري ابو محمد]

ابن العم الكريم ،
علينا أن نبحث جيدا في تسميات الأنهار والأودية وخاصة طريقة نطق هذه التسميات والحروف مثل الكاف والقاف والغين وغيرها ....
فوادي غير رسميا يوجد بمنطقة بجاية بالجزائر
ووادي قير هو الذي يهمنا هنا :
{{ ... وادي قير هو نهر متقطع الجريان أو وادي يتدفق عبر مكناس تافيلالت والمنطقة الشرقية في جنوب شرق المغرب وولاية بشار في غرب الجزائر.....}}
وفي انتظار المزيد من المعلومات ....
السلام عليكم و رحمة الله
سيدي الشريف عبدالمالك
هل واي قير هو الذي حط به الرحال الشيخ عبدالرحمن جد الوداغير وهل يمكننا ان نقول الدقيري و نتكلم بلغة قبيلة تميم العربية.....
مع كامل الشكر والتحيات
ابو محمد الودقيري

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

السلام عليكم و رحمة الله
سيدي الشريف عبدالمالك
هل واي قير هو الذي حط به الرحال الشيخ عبدالرحمن جد الوداغير وهل يمكننا ان نقول الدقيري و نتكلم بلغة قبيلة تميم العربية.....
مع كامل الشكر والتحيات
ابو محمد الودقيري

وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته
أخي الشريف الودغيري
ملاحظتك هاته تجعلنا نميل الى هذا الطرح أكثر ....
فاسم التميمي متواجدة بكثرة في الغرب الجزائري والشرق المغربي
تسمية فكيك نفسها تلفظ بالكاف والقاف والجيم (فقيق وفجيج)
أهل فكيك معروفون بلفط قاوقاو (الفول السوداني )....
وللحديث بقية ....

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته
أخي الشريف الودغيري
ملاحظتك هاته تجعلنا نميل الى هذا الطرح أكثر ....
فاسم التميمي متواجدة بكثرة في الغرب الجزائري والشرق المغربي
تسمية فكيك نفسها تلفظ بالكاف والقاف والجيم (فقيق وفجيج)
أهل فكيك معروفون بلفط قاوقاو (الفول السوداني )....
وللحديث بقية ....

في ملحق كتاب الدر النثير للعربي الهيلالي نقرأ في موضوع أصل التسمية الودغيرية ما يلي :
{{... هنالك من من يرجعها الى وادي جير او الى عين تدغير (السيوطي) أو الى غير ذلك . والحقيقة فإن مصدرها هو قبيلة أورطدغير الزناتية التي نزل عليها الشيخ عبدالرحمن الودغيري عند حلوله بمنطقة فكيك .فنسب اليها فأصبح يعرف بعبدالرحمن الورطدغيري ، ومن اجل الخفة في النطق تحولت الى الوتدغيري ثم الى الودغيري في القرون الاخيرة ...}}
....
الصفحة 131 من كتاب الدر النثير

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

ابن العم الكريم ،
علينا أن نبحث جيدا في تسميات الأنهار والأودية وخاصة طريقة نطق هذه التسميات والحروف مثل الكاف والقاف والغين وغيرها ....
فوادي غير رسميا يوجد بمنطقة بجاية بالجزائر
ووادي قير هو الذي يهمنا هنا :
{{ ... وادي قير هو نهر متقطع الجريان أو وادي يتدفق عبر مكناس تافيلالت والمنطقة الشرقية في جنوب شرق المغرب وولاية بشار في غرب الجزائر.....}}
وفي انتظار المزيد من المعلومات ....

السلام عليكم و رحمة الله
سيدي الشريف عبدالمالك
هل واي قير هو الذي حط به الرحال الشيخ عبدالرحمن جد الوداغير وهل يمكننا ان نقول الدقيري و نتكلم بلغة قبيلة تميم العربية.....
مع كامل الشكر والتحيات
ابو محمد الودقيري

وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته
أخي الشريف الودغيري
ملاحظتك هاته تجعلنا نميل الى هذا الطرح أكثر ....
فاسم التميمي متواجدة بكثرة في الغرب الجزائري والشرق المغربي
تسمية فكيك نفسها تلفظ بالكاف والقاف والجيم (فقيق وفجيج)
أهل فكيك معروفون بلفط قاوقاو (الفول السوداني )....
وللحديث بقية ....

في ملحق كتاب الدر النثير للعربي الهيلالي نقرأ في موضوع أصل التسمية الودغيرية ما يلي :
{{... هنالك من من يرجعها الى وادي جير او الى عين تدغير (السيوطي) أو الى غير ذلك . والحقيقة فإن مصدرها هو قبيلة أورطدغير الزناتية التي نزل عليها الشيخ عبدالرحمن الودغيري عند حلوله بمنطقة فكيك .فنسب اليها فأصبح يعرف بعبدالرحمن الورطدغيري ، ومن اجل الخفة في النطق تحولت الى الوتدغيري ثم الى الودغيري في القرون الاخيرة ...}}
....
الصفحة 131 من كتاب الدر النثير

وصف وادي جير نجده مفصلا في رحلة العياشي :
{{....قال العياشي: ثم ارتحلنا من هناك وبلغنا وادي جير ضحى، وهو وادي كبير أفْيَح، ملتف الأشجار، قليل الأحجار، كثير المرعى، غمض المسعى، يجتمع إليه السيول من المسافات البعيدة، ولا تصل إلا بعد أيام عديدة، وابتداؤه من ناحية بلادنا، وعليه قرى ومزارع ، ويمتد كذلك إلى ناحية الصحراء، والعمارة متصلة في جوانبه إلى أن يصل إلى أطراف الحماد الكبير الذي بينه وبين سجلماسة ، فمن هناك تنقطع العمارة إلى أن يصل إلى وادي الأساور....}}

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

السلام عليكم ورحمة الله
لنا وقفة جديدة مع الأشراف الوداغير وأصل التسمية

في الكتاب المطبوع للسلسلة الوافية للشيخ المكي العشماوي الصفحة : 246

{{... بنو تودغير ، ويقال لهم الوداغير ،فقد كانوا نجوعا من نجوع العرب وكانوا يركبون أربع وعشرين مائة فارس وهم أهل تامسنا ودكالة ، وقيل بالعين الزرقاء التي غارت في وادي العكر وهو على المشهور وادي سبو ، وهم أهل فكيك ، وهم ذرية كثيرة...}}

وفي مخطوط العشماوي ، نسخة مكتبة جامعة الملك سعود ، قسم المخطوطات الصفحة : 16

{{... أما بنو تودغير كانوا نجعا من نجوع العرب وكانو يركبون أربعة وعشرين مائة فارس ، وهم أهل تامسنا ودكالة ، وقيل يكونون بالعين الزرقاء التي غارت في وادي العكر وهو وادي سبو على المشهور ...
{{... وأما بنو تدغير أهل فجيج وهم كثرة ...}}

في ملحق كتاب الدر النثير للعربي الهيلالي الصفحة 131

حول تسمية الوداغير

{{... هنالك من من يرجعها الى وادي جير او الى عين تدغير (السيوطي) أو الى غير ذلك . والحقيقة فإن مصدرها هو قبيلة أورطدغير الزناتية التي نزل عليها الشيخ عبدالرحمن الودغيري عند حلوله بمنطقة فكيك .فنسب اليها فأصبح يعرف بعبدالرحمن الورطدغيري ، ومن اجل الخفة في النطق تحولت الى الوتدغيري ثم الى الودغيري في القرون الاخيرة ...}}

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

وعن نسبة الودغيري نقرأ مايلي :

ونسبة [ الورتدغيري] هاته تستحق وقفة في اتجاه توضيحها وتوثيقها إن أمكن،
فقد وردت برسوم مختلفة: ورتدغير … وتدغير…ورتطغير…ورتضغير… وهي الآن: ودغير.. أو ..وداغير،
وهي لدى بعضهم لقب للشيخ عبد الرحمن:[ أصل شرفاء فجيج، وهم : وارتدغير واسمه عبد الرحمن(1)]
أو هي لقب أطلقه البربر على الإخوان السبعة النازحين إلى فجيج (2)،
ويذكرون أنها عين جارية استوطنها رئيسهم حقبة من الزمن قبل مواصلة المسير: ثم فر إلى فجيج من الصحراء واستوطن عين ورتدغير عبد الرحمن بن علي… أو اسم قبيلة سكنت تلك العين فنسبت إليهم(3)
ويذكر ابن أبي زرع في كتابه الذخيرة السنية في تاريخ الدولة المرينية نقلا عن حانون في تاريخه أن أورتطغير من القبائل الزناتية القديمة، وهذا هو الرأي الذي أسكن إليه سيما وأن ذ كر هذه القبيلة ورد في مصادر أخرى غير الذخيرة (4)
وتبعا لذلك نفترض أن الشيخ عبد الرحمن نزل على هذه القبيلة وتبوأ عندها منزلة أهلته للاختصاص بها والانتساب إليها
.................................

(1)- نسب بعض الصحابة والأشراف الإدريسيين لبي بكر محمد السيوطي ص46- مجموع (م خ 5 : 1440 كـ).
(2)- كتاب في الأنساب لابن جزي الكلبي ص 144 ( م خ ع : 1440 – كـ)
(3)- ديوان الأشراف للنقيب عبد القادر الشبيهي – ص 128 ( م خ ع : 1080 – كـ).
(4)- تاريخ ابن خلدون – ج 7 ص 77 ( دار الفكر – ط 1/ 1981 ).


......
http://www.patrimoine-de-figuig.com/index.php?option=com_content&view=article&id=44&Itemid=43

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

نفاجأ في كتاب مصابيح البشرية في أبناء خيرالبرية للشيباني في حديثه عن الشرفاء الوداغير الصفحة 143 بمعطى مغاير تماما لما ورد آنفا :

{{ ... كان سيدي أبو زيد عبدالرحمن فارا بالأندلس ، وعاد منها الى فكيك ، وانتقل منها الى فاس ...}}

وفي الصفحة 145 نقرأ ما يلي :

{{.... انتقل أحمد بن عبدالرحمن الجد الجامع لهم فارا من ظلم موسى بن أبي العافية ومغراوة وبني يفرن الى الجزائر ...}}

الشيباني لا يذكر مصادره التي استقى منها هذه المعلومة ....

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

وعن نسبة الودغيري نقرأ مايلي :

ونسبة [ الورتدغيري] هاته تستحق وقفة في اتجاه توضيحها وتوثيقها إن أمكن،
فقد وردت برسوم مختلفة: ورتدغير … وتدغير…ورتطغير…ورتضغير… وهي الآن: ودغير.. أو ..وداغير،
وهي لدى بعضهم لقب للشيخ عبد الرحمن:[ أصل شرفاء فجيج، وهم : وارتدغير واسمه عبد الرحمن(1)]
أو هي لقب أطلقه البربر على الإخوان السبعة النازحين إلى فجيج (2)،
ويذكرون أنها عين جارية استوطنها رئيسهم حقبة من الزمن قبل مواصلة المسير: ثم فر إلى فجيج من الصحراء واستوطن عين ورتدغير عبد الرحمن بن علي… أو اسم قبيلة سكنت تلك العين فنسبت إليهم(3)
ويذكر ابن أبي زرع في كتابه الذخيرة السنية في تاريخ الدولة المرينية نقلا عن حانون في تاريخه أن أورتطغير من القبائل الزناتية القديمة، وهذا هو الرأي الذي أسكن إليه سيما وأن ذ كر هذه القبيلة ورد في مصادر أخرى غير الذخيرة (4)
وتبعا لذلك نفترض أن الشيخ عبد الرحمن نزل على هذه القبيلة وتبوأ عندها منزلة أهلته للاختصاص بها والانتساب إليها
.................................

(1)- نسب بعض الصحابة والأشراف الإدريسيين لبي بكر محمد السيوطي ص46- مجموع (م خ 5 : 1440 كـ).
(2)- كتاب في الأنساب لابن جزي الكلبي ص 144 ( م خ ع : 1440 – كـ)
(3)- ديوان الأشراف للنقيب عبد القادر الشبيهي – ص 128 ( م خ ع : 1080 – كـ).
(4)- تاريخ ابن خلدون – ج 7 ص 77 ( دار الفكر – ط 1/ 1981 ).


......
http://www.patrimoine-de-figuig.com/index.php?option=com_content&view=article&id=44&itemid=43

نفاجأ في كتاب مصابيح البشرية في أبناء خيرالبرية للشيباني في حديثه عن الشرفاء الوداغير الصفحة 143 بمعطى مغاير تماما لما ورد آنفا :

{{ ... كان سيدي أبو زيد عبدالرحمن فارا بالأندلس ، وعاد منها الى فكيك ، وانتقل منها الى فاس ...}}

وفي الصفحة 145 نقرأ ما يلي :

{{.... انتقل أحمد بن عبدالرحمن الجد الجامع لهم فارا من ظلم موسى بن أبي العافية ومغراوة وبني يفرن الى الجزائر ...}}

الشيباني لا يذكر مصادره التي استقى منها هذه المعلومة ....

قد أميل كثيرا الى الشيباني في مسألة تواجد الأشراف الأدارسة بالأندلس ومن بينهم الشيخ الودغيري .
لكن بخصوص قدومه الى فكيك ثم عودته الى فاس تستحق أن نقف عندها قليلا.
فخروج الأدارسة من شمال المغرب الى الأندلس ثم خروجهم من الأندلس الى مصر أو تونس وارد جدا كما أن المصادر التاريخية تحكي أن الشيخ عبدالرحمن كانت له مكانة مميزة وسط قومه ( سنفصل هذا الأمر لاحقا).
ما يهمنا هنا هو أن قدوم الشيخ عبدالرحمن الى فكيك لم يكن مباشرة من فاس ولكن من مصر أو من تونس .
وفي طريقه الى فكيك مر من {{ وادغير}} الواقع بالشرق الجزائري .
وللتقية اتجاه عساكر موسى بن العافية انتسب الى هذا الوادي مستبعدا شبهة الانتماء الى فاس .
وللحديث بقية .

[طهار]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ، عيدكم مبارك
وكل عام وانتم بخير.
تذكر المصادر الفرنسية بأن الساقية الحمراء هي مشتلة للشرفاء و أن
الشرفاء الادارسة هاجرو من الاندلس نحو الساقية الحمراء عبر المغرب
الاقصى و انه كانت بالساقية الحمراء زاوية كبيرة تجمعهم و بعدها حدثت
هجرة ثانية نحو الشمال .....بعد البحث وجدت بأن الساقية الحمراء هي :
فكيك او الوادغير .

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ، عيدكم مبارك
وكل عام وانتم بخير.
تذكر المصادر الفرنسية بأن الساقية الحمراء هي مشتلة للشرفاء و أن
الشرفاء الادارسة هاجرو من الاندلس نحو الساقية الحمراء عبر المغرب
الاقصى و انه كانت بالساقية الحمراء زاوية كبيرة تجمعهم و بعدها حدثت
هجرة ثانية نحو الشمال .....بعد البحث وجدت بأن الساقية الحمراء هي :
فكيك او الوادغير .

وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته وعيدكم مبارك سعيد
اخي طهار
هذا كلام جديد
الساقية الحمراء كما هو متعارف عليه عند النسابة عاصمتها الروحية هي السمارة موطن الرقيبات ولعروسيين والمشيشيين وغيرهم وفيها زوايا عديدة ....
حبذا لو تطرح مصادرك تعميما للفائدة جازاك الله خيرا ....
اما واد غير فيوجد شرق الجزائر وليس في غربها ....

[طهار]

هناك خريطة للمستشرقيين الفرنسيين يصفون فيها هجرات الاشراف الادارسة
من الاندلس نحو الساقية الحمراء مرورا بالمغرب الاقصى ثم هجرة ثانية نحو
شمال غرب الجزائر و نواحي فاس ( انا ابحث عن الكتاب الذي اخذت منه الخريطة حتى
الان ، لان مؤلف كتاب اشراف الجزائر و دورهم الحضاري في المجتمع الجزائر
كتاب من 144 ص لكمال دحومان الحسني ) ..و عندك كتاب notes sur l'islam maghribin les marabouts
هل استطيع معرفة زوايا السمارة و هل انطلق منها الادارسة العرهبيين .

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

هناك خريطة للمستشرقيين الفرنسيين يصفون فيها هجرات الاشراف الادارسة
من الاندلس نحو الساقية الحمراء مرورا بالمغرب الاقصى ثم هجرة ثانية نحو
شمال غرب الجزائر و نواحي فاس ( انا ابحث عن الكتاب الذي اخذت منه الخريطة حتى
الان ، لان مؤلف كتاب اشراف الجزائر و دورهم الحضاري في المجتمع الجزائر
كتاب من 144 ص لكمال دحومان الحسني ) ..و عندك كتاب notes sur l'islam maghribin les marabouts
هل استطيع معرفة زوايا السمارة و هل انطلق منها الادارسة العرهبيين .



زوايا الساقية الحمراء او بالتخصيص مدينة السمارة هي :
1) زاوية الشيخ سيد أحمد الركيبي.
2) زاوية الشيخ ماء العينين
3) زاوية الشيخ سيد أحمد موسى
4) زاوية الشيخ يسد أحمد لعروسي
5) زاوية أولاد تيدرارين - الزيبــة
*********
للعلم تواجد الأشراف بالساقية الحمراء سابق على تأسيس الزوايا ...

[طهار]

شكرا لك سيدي عبد المالك ، فانه عندنا بالمنطقة
اولاد احمد بن موسى و تسمية احمد موسى و وادي
سيدي موسى و الحدادتشة كلها لمنطقة واحدة و بجانبها
مكان يسمى تيدار لعلها مشتقة تيدرارين مع العلم انه سابقا
المنطقة تسمى شرفاء سيدي عفيف الذي جاء من الساقية
الحمراء .
يا حبذا لو تعمقت اكثر في موضوع اشراف و وديان الساقية الحمراء
نفعنا الله بعلمكم .

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

هناك خريطة للمستشرقيين الفرنسيين يصفون فيها هجرات الاشراف الادارسة
من الاندلس نحو الساقية الحمراء مرورا بالمغرب الاقصى ثم هجرة ثانية نحو
شمال غرب الجزائر و نواحي فاس ( انا ابحث عن الكتاب الذي اخذت منه الخريطة حتى
الان ، لان مؤلف كتاب اشراف الجزائر و دورهم الحضاري في المجتمع الجزائر
كتاب من 144 ص لكمال دحومان الحسني ) ..و عندك كتاب notes sur l'islam maghribin les marabouts
هل استطيع معرفة زوايا السمارة و هل انطلق منها الادارسة العرهبيين .

كتاب اشراف الجزائر و دورهم الحضاري في المجتمع الجزائري
يوجد هذا الكتاب حسب بعض المواقع
بمكتبة - الغزالي -
بوسعادة
ولاية المسيلة
**********
لاتنسى اشراكنا في جديده