المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : برج حمزة (البويرة) مدينة لها جذور


صديقي محمد
14-10-2017, 01:38 PM
هي مدينة حمزة أو سوق حمزة التي سميت عليها أرض حمزة (أرض سلجمة التاريخية)، مدينة الحائط أو الجدار، سميت باسم بانيها ومؤسسها حمزة بن الحسن العلوي وهو في غالب الأقوال: حمزة بن الحسن بن سليمان بن سليمان بن الحسين بن علي بن الحسين بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه وفاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم، وبني حسن هؤلاء حكموا أيضا مدينة هاز جنوب وطن حمزة. لقد وردت روايات في كون حمزة على أنه حسني لا حسيني وأحيانا قيل إنه سليماني. كان تحت إمرة حمزة بن الحسن العلوي كثير من بربر صنهاجة الذين استوطنوا المدينة.
أما الاسم الحالي للمدينة "البويرة" فقد أحاطت بأصل تسميته عديد الأساطير فتارة يربط ببئر بالمنطقة كانت ترتوي منه الوحوش وكل من أقترب منه تفترسه هذه الوحوش فسمي "بئر ٳيرا" أي "بئر السباع" ونجد أيضا أن البويرة تصغير للبئر. وهنالك روايات تقول إن كثرة أراضيها الخصبة التي تركت بورا في ذلك الوقت فسميت المدينة تصغيرا "بويرة". وهنالك رواية تستمد تفسيرها من اللغة المحلية في أن المدينة سميت نسبة لنبات "ثوفيرسث" التي تعني المشيمشة أو الزعرور في اللغة المحلية.
تعاقبت على المدينة عديد الحضارات فلا يستبعد مثلا أنها كانت تتبع الرومان لقربها من مدينة "أوزيا" الرومانية سور الغزلان الحالية إلا أنه لم نجد شواهد على التواجد الروماني بالمدينة عكس تواجده في الولاية ككل خاصة في الناحية الجنوبية منها أين يتواجد قبر الثائر العظيم تاكفاريناس على بعد 11 كلم جنوب شرق سور الغزلان بين الحاكمية وبرج اخريص في غابة واد غمارة.
لقد برز دور المدينة بعد تأسيسها الفعلي من طرف حمزة بن الحسن العلوي في أواخر القرن الثالث الهجري / التاسع الميلادي. فقد كانت مدينة حمزة على الحدود الشرقية لممالك بني سليمان بن عبد الله الكامل بن محمد الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه وفاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه. فكما نعلم أن بني سليمان كان آخر أمراءهم في تنس هما الأخوين حمزة ويحي وهما آخر من خلفا أباهما يحي بن محمد بن إبراهيم وذلك في القرن الرابع الهجري / العشر الميلادي وتزامن حكمهم للمغرب الأوسط مع حكم بني حمزة بن الحسن العلوي لمدينة البويرة.
لقد ذكرت مدينة حمزة في كثير مصادر الرحالة بعد بروزها للساحة آنذاك. فقد قال عنها البكري: "وهناك مدينة تسمى حمزة نزلها وبناها حمزة بن الحسن بن سليمان بن الحسين بن علي بن الحسن (تصحيف والأصح الحسين) بن علي بن أبي طالب رضه، والحسن ين سليمان هو الذي دخل المغرب وكان له من البنين حمزة هذا وعبد الله وإبراهيم وأحمد ومحمد والقاسم وكلهم أعقب وعقبهم هناك" [المسالك والممالك: ص 730(1223)]. وقال عنها أيضا: "إلى سوق حمزة وهي مدينة عليها سور وخندق وبها آبار عذبة وهي لصنهاجة. وكان نزلها حمزة بن الحسن بن سليمان بن الحسين بن علي بن الحسن (تصحيف والأصح الحسين) بن علي بن أبي طالب رضه" [المسالك والممالك: ص 731(1225)].
وذكرها اليعقوبي في رحلته حينما زارها فقال عنها: "ومن هذا الموضع البلد الذي تغلب عليه الحسن بن سليمان ابن سليمان بن الحسين بن علي بن الحسين بن علي بن أبي طالب عم، وأول المدن التي في يده مدينة يقال لها هاز، سكانها قوم من البربر القدم، يقال لهم بنو يرنيان من زناتة أيضاً، ثم مدن بعد ذلك سكانها صنهاجة، وزواوة، يعرفون بالبرانس، وهم أصحاب عمارة، وزرع، وضرع، وإلى هاز ينسب البلد، وبينها وبين عمل أدنة مسير ثلاثة أيام" [البلدان: ص 141-142].
أما ابن حوقل فقد قال عن المدينة: "...ومن أراد من سطيف إلى حائط حمزة إلى أشير كان أقصد له إن كان يريد المغرب" [كتاب المسالك والممالك: ص 59].
كما ذكرها ياقوت الحموي في معجمه: "...سوق حمزة بلد آخر بالمغرب وهي مدينة عليها سور ينزلها صنهاجة منسوبة أيضا إلى حمزة بن حسن بن سليمان..." [معجم البلدان: مج2 ص302].
وقد أشار لها ابن حزم الأندلسي حينما تكلم عن نسب مؤسسها حمزة بن الحسن العلوي حينما قال: "ومنهم حمزة بن الحسن بن سليمان بن سليمان ابن الحسين ابن علي ابن الحسين ابن علي بن أبي طالب، ملك هاز، في أرض المغرب، وملك قطيعا من صنهاجة، وإليه ينسب سوق حمزة، وولده بها كثير، وكذلك أيضا ولد إخوته في تلك الجهة" [جمهرة أنساب العرب: ص49].
وذكر أيضا الحافظ التنسي نسب مؤسسها حمزة الذي قال عنه: "أن حمزة الذي ينسب له وطن حمزة من أحواز بجاية هو ابن علي أي حمزة بن علي بن يحي بن محمد بن إبراهيم بن محمد بن سليمان بن عبد الله بن الحسن بن علي بن أبي طالب". وقد جاء نسب حمزة بن الحسن العلوي عند الحافظ التنسي مختلفا عما قبله في كونه نسبه لبني سليمان بن عبد الله الكامل بن محمد الحسن المثنى بن الحسن السبط لا لبني الحسين السبط ["نظم الدر والعقيان، في بيان شرف بني زيان، وذكر ملوكهم الأعيان، ومن ملك من أسلافهم فيما مضى من الزمان: الباب السادس ص49].
خضعت مدينة حمزة لحكم الفاطميين في زمن آخر ملوك بني سليمان في تلمسان القاسم بن أحمد بن محمد بن سليمان رابع الأمراء. فقد دخل الخليفة الفاطمي القائم بأمر الله المدينة في موقع يقال له حائط حمزة في شهر شعبان من سنة 315ه. ومن آثار الفاطميين بعض النقود والمسكوكات التي اكتشفت بالهاشمية (تقع مدينة وبلدية الهاشمية جنوب مدينة البويرة على بعد 19 كلم في الطريق إلى سور الغزلان) والتي تعود للعصر الفاطمي [ابن خلدون: العبر: ج4 ص51-60].
لقد كانت مواطن صنهاجة القبيلة البربرية العظيمة تمتد من المسيلة حتى جزائر بني مزغنة ومليانة والمدية مرورا بأرض حمزة ولهم قبائل مشهورة بحمزة مثل بني جعد ومتنان وجزء من أونوغة الغربية ولذلك فقد تبعت منطقة حمزة الزيريين وبني عمومتهم الحماديين الصنهاجيين زمن سطوع نجم ملوك تكلاتة أواخر دولة الفاطميين بالمغربين الأوسط والأدنى. فحينما قام زيري بن مناد الصنهاجي ببناء مدينة آشير التاريخية في أرض تيطري (قرب الكاف لخضر بين قصر البوخاري وشلالة العذاورة من ولاية المدية وليست مدينة أشير الحالية قرب برج بوعريريج) نقل البنائين من مدينة حمزة سنة 324ه. [ابن خلدون: العبر: ج6 ص202-216].
كما تبعت مدينة حمزة حكم المرابطين ومن بعدهم الموحدين حينما ذكرت المدينة أثناء ثورة ابن غانية الذي نزل بها عندما كان عائدا من بجاية بعد حصاره تيكلات. كما تبعت مدينة حمزة الزيانيين تارة والمرينيين تارة والحفصيين تارة أخرى حسب سيطرة هذه الدول الثلاث على المغرب الأوسط.
سكنت أرض حمزة عديد القبائل العربية من بني هلال فقد اقطع الموحدون أرض حمزة لبني يزيد فكانت وطنا لهم بامتياز فولجوا الثنايا المفضية إلى تلول حمزة وأرض بني حسن (عاصمتها مدينة هاز جنوب البويرة شمال العذاورة) والدهوس الذي سمي عليه حوض الدهوس أعلى واد الساحل. فكانت لبني يزيد الجباية على صنهاجة وزواوة في المنطقة. وكانت رئاسة بني يزيد في المنطقة لأبي الليل بن أبي موسى (بن أبي الفضل ابن زغلي ابن رزق ابن سعد بن مالك بن عبد القوي بن عبد الله بن سعيد بن محمد بن عبد الله بن مهدي بن يزيد بن عيسى بن زغبة) زمن ابن خلدون وبه تسمى الآن الضاحية الجنوبية لمدينة البويرة اليوم "أولاد بليل" (أولاد بوطولة) [ابن خلدون: العبر: ج6 ص55-57].
وأبي الليل بن موسى هذا هو الذي أخذ العهد مع القائد أبي مسلم الزردالي كبير جيش السلطان الزياني أبو حمو موسى الثاني في شهر رجب من سنة 763ه فكانت حمزة تحت إمرة الزيانيين حينها. ولكن أبي الليل ابن موسى خان أبو حمو موسى الزياني وانقلب وسار مع ابن عم أبي حمو وهو أبي زيان محمد ابن السلطان أبي سعيد فقد وفد الأخير على أبي الليل واستقر بفحص حمزة فسير إليه أبو حمو موسى جيشا عرمرم من تلمسان فلما اقترب الجيش من برج حمزة اعتصم أبي زيان وأبي الليل بجبل جرجرة ولما أعيتهم الحيل هرب أبي زيان محمد إلى تونس مما اضطر ذلك بأبي الليل ابن موسى إلى الاستسلام وأعطى ولده رهينة لبني زيان وكان كل هذا في الصيف وقت حصاد الزرع. كما أنه ذكرت بعض ضواحي البويرة في الحملة التي قادها أبو مسلم الزردالي بجيش بني زيان في نفس الفترة المذكورة في طريقه إلى بجاية ومنها: ثنية تاغزوت (بلدية تاغزوت الحالية) [يحي ابن خلدون: "بغية الرواد في ذكر الملوك من بني عبد الواد وما حازه أمير المسلمين مولانا أبو حمو من الشرف الشاهق الأطواد": ج2 ص226-227 ص278-281] [مؤلف مجهول: "زهر البستان في دولة بني زيان": ص360].
تبعت المدينة زمن الأتراك بايليك التيطري الذي عاصمته المدية وأحيانا دار السلطان الذي عاصمته الجزائر، أما البرج التركي فقد بني في عهد الباي لارباي حسن قورصو على أنقاض برج حمزة بن الحسن العلوي فإنه حينما قرر الأخير تشكيل حاميات في الطريق الرابط بين الجزائر وقسنطينة أو ما يسمى بالطريق السلطاني بين سنتي 1540-1541م قرر بناء بعض الأبراج ومن بين الأبراج التي بنيت في ذات السياق أيضا برج سور الغزلان على أنقاض مدينة أوزيا الرومانية زمن مصطفى باشا وذلك بعد إغلاق ممر البيبان "بيبان الحديد" في عديد المرات على الأتراك من طرف المقرانيين أمراء بني عباس فحول الطريق السلطاني جنوبا من برج حمزة إلى سور الغزلان فإلى ونوغة ويعود شمالا إلى برج بوعريريج.
كانت برج حمزة مقرا لمقاومة الأمير عبد القادر في المنطقة والتي قادها خليفته أحمد بن الطيب بن سالم الدبيسي والذي ينحدر من أشراف الحارك جنوب بني جعد وهم أولاد سيدي سالم، وبعد استسلام أحمد بن سالم الدبيسي للحامية الفرنسية بسور الغزلان ومن بعده استسلام الأمير نفسه حول البرج إلى ثكنة عسكرية سنة 1848م ثم مستوصف للسكان المحليين سنة 1903م ومن بعدها إلى مركز لتربية المواشي والخيول سنة 1928م وبقي كذلك حتى الاستقلال.
شهدت البويرة على أرضها عديد المعارك خلال ثورة محمد المقراني وقد توفي محمد المقراني قائد الانتفاضة بالقرب منها في وادي سوفلات قرب بلدية المقراني الحالية.
في الأخير ننبه أن المدينة عرفت أثناء الاحتلال باسم Coligny ولم أجد في بحثي سبب التسمية سوى اسم بلدية فرنسية تحمل نفس الاسم وهي عاصمة مقاطعة Ain الفرنسية في منطقة Auvergne-Rhône-Alpes.

المهندس: صديقي محمد
SEDDIKI Mohammed

http://aladdarssah.com/attachment.php?attachmentid=860&stc=1&d=1507977335

http://aladdarssah.com/attachment.php?attachmentid=861&stc=1&d=1507977353

http://aladdarssah.com/attachment.php?attachmentid=862&stc=1&d=1507977362

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
14-10-2017, 03:03 PM
بارك الله فيك وأرضاك الشريف الأثيل صديقي محمد على هذه الدراسة الهامة ...
وأنا أرسل شرارات البصر الى ثنايا الأسطر ومعانقة الحروف كنت أبحث عن أمر أجهله ...
كنت أبحث عن بصيص مستحيل البلوغ اليه ....
......
فقط أريد منك عزيزي صديقي محمد أن تستكمل هذه الدراسة ببحث موازي في المصادر الموازية عن من يكون حمزة بن الحسن بن سليمان بن سليمان بن الحسين بن علي بن الحسين بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه وفاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم ...
....
تاريخيا مدينة هاز كانت موجودة قبل مرور اليعقوبي بها ( قبل 280 هجرية) أي بعد حكم الحسن بن سليمان وابضا قبل حكم حمزة لأن اليعقوبي لم يأت على ذكر حمزة حسب هذه الدراسة ...
أي هناك جيل أو جيلان بين حمزة والحسن ....
حمزة جاء ذكره مع الجيل الثاني من النسابة والمؤرخين وخاصة ابن حزم ( 384 هجرية - 456 هجرية ).....
............
فمن يكون حمزة هذا الذي حكم حائط حمزة او سور حمزة او بلدة هاز بعد مرور اليعقوبي .....
........
جاء عند ابن خلدون ( القرن الثامن الهجري) ان الفاطميين عندما استقر بهم المقام واسسوا دولتهم ( 300 هجرية ) نقلوا أشراف هاز الى عاصمتهم لانعلم هل هي المهدية ام القيروان ام القاهرة ....
ابن خلدون يقول ايضا انه لم يبق من اشراف هاز الا النزر القليل مشتت في الجبال ....
.....
نحن نبحث عن المستور أخي صديقي ...
لقد اصاب تاريخ الأشراف بالمغرب الكبير زلزال جعل سافلها عاليها ....
.....
المطلوب هو جعل العالي عالي والسافل سافل ...
كان الله في عوننا جميعا ....

صديقي محمد
14-10-2017, 03:15 PM
شكرا أخي الشريف الزروقي.
مدينة هاز ليست هي برج حمزة فمدينة هاز تقع في الطريق بين قصر البوخاري وشلالة العذاورة قرب الكاف الأخضر لأن بني حسن كانت لهم هذه المناطق من جبال زواوة جرجرة حتى مدينة هاز أي السهل الذي سمي حمزة نسبة لحمزة بن الحسن العلوي أما هاز فهي عاصمة بني الحسن اخوة حمزة مؤسس البويرة.
ابن خلدون في العبر الجزء الرابع أخلط بين بني حسن الأشراف الحسينيين وبين بني حسن السليمانيين حكام المغرب الأوسط وآخرهم في تنس لكن من كلامه نرى أنه ذكر مدينة هاز أي بني الحسن الحسيني لا بني حسن أمراء تنس وسوق ابراهيم.
ومدينة هاز هي التي هدمها زيري بن مناد الصنهاجي لما كان واليا من قبل الفاطميين وبنى على بالقرب منها مدينة آشير الشهيرة.
اما اليعقوبي فقد ذكر مدينة هاز وهي لبني الحسن الحسيني لا الحسني ونحن نعرف أن حمزة مؤسس مدينة حمزة هو ابن الحسن المذكور الذي نسبت له هاز خاصة حينما يشير اليعقوبي بأن بني حسن حكموا هذه المناطق.
وفي مقالي أعلاه نبهت لكون التنسي جعل حمزة هذا سليماني حسني لا حسيني وهو نقلها من اشارات ابن خلدون ليس الا.

صديقي محمد
14-10-2017, 03:23 PM
فهمت قصدك سيادة الشريف الزروقي في كون مادام اليعقوبي لم يذكر حمزة وذكر الحسن فان حمزة لم يكن قد أنشأ مدينته واضح وتساؤل في محله.
ولكن لو رأينا بزوغ نجم الفاطميين ودخولهم برج حمزة سنة 315ه معناه في سنة 315ه كانت مدينة حمزة موجودة فبين 208 ه تاريخ رحلة اليعقوبي وسنة 315 دخولها من قبل القائم بامر الله الفاطمي كان حمزة هذا قد أسس مدينته ولذلك نرى البكري وابن حزم أكملا سلسلة نسب حمزة وربطاه مباشرة بالحسن العلوي.
هذا رأيي والله تعالى أعلى وأعلم.

زواوي خالد
14-10-2017, 05:13 PM
السلام عليكم و رحمة الله
يقول اليعقوبي أن الحسن هو من تغلب على المنطقة،قرأت ذات مرّة أن ذرية الحسين الاصغر قدمت الى بلاد المغرب مع القبائل العربية فهم قد خالطوا بني هلال و امتزجو بهم،و قد كان معهم بنو عمومتهم من بني الحسن الخطيب بن الحسن المثني الذين كانوا معهم بسوق حمزة و تواجدوا أيضا بالمتيجة ذكرهم اليعقوبي عند مروره عام 278ه 900 م

صديقي محمد
14-10-2017, 05:20 PM
شكرا أخي الفاضل خالد زواوي لاثرائك الموضوع.
لي فقط تعقيب عن كلامك أعلاه أخي الفاضل.
بني حمزة تواجدوا لما ذكرهم اليعقوبي وذكر مدينة هاز في القرن الثالث الميلادي ومنهم حمزة بن الحسن الذي أسس مدينته شمال هاز أي برج حمزة البويرة أواخر القرن الثالث. وبني هلال تغريبتهم متأخرة عن هذا الزمن فقد جاؤوا آخر زمن تواجد الفاطميين بالمغرب وبداية انفصال الصنهاجيين بني زيري وبني حماد عنهم.

زواوي خالد
14-10-2017, 05:27 PM
شكرا أخي صديقي
التغريبة كانت في منتصف القرن الحادي عشر ميلادي 1045م.أعلم هذا جيدا ولكن قد تكون مجموعة من القبائل التي سبقت هذا التاريخ..و الا كيف قدم هؤلاء الاشراف..الاكيد ان ابناء الحسين الاصغر امتزجوا مع بني هلال

زواوي خالد
14-10-2017, 05:28 PM
و هناك تغريبة ثانية خلال القرن الرابع عشر الميلادي

صديقي محمد
14-10-2017, 05:34 PM
شكرا أخي الفاضل خالد زواوي.
ما نتفق عليه هو أن أغلب المؤرخين ذكروا أشراف بني حسن وهم حسينيين في غالب أقوالهم أيضا كانت هجرتهم على الأقل أواخر القرن الثالث الهجري لأن اليعقوبي ذكرهم في هاز ذلك الزمن ثم ذكروا في برج حمزة زمن الفاطميين بدايات القرن الرابع الهجري وتحدث ابن حزم عن نسبهم بعد ذلك والبكري أيضا. قلت أظن نتفق جميعا على أن هؤلاء قدماء في المنطقة وأتفق معك في أنه وجب البحث كيف دخلوا الى المغرب في ذلك الزمن الذي تواجد فيه بالمغرب فقط الأدارسة واخوتهم السليمانين بجوارهم في تنس وسوق ابراهيم وبني سليمان كما نعلم هم حسنيين لا حسينيين.
ومن ذلك أيضا أتفق معك في البحث في الفرق التي امتزجت مع بني هلال سواء جاءت معه في تغريبتهم المشهورة أو بني هلال هم من دخلوا مناطق تواجد بني حسن خاصة وأننا نعلم أن منطقة بني حسن الحسينيين سهل حمزة أقطعت من طرف الموحدين لبني يزيد والمعقل من ثعالبة والاثنان موطنهم واحد سهل حمزة والمتيجة.
فائق احترامي أخي الفاضل خالد زواوي.

زواوي خالد
14-10-2017, 05:47 PM
رأس مالي هو الاحترام لإخوتي
أخي صديقي لقد التفت الى موضوع هؤلاء الحسينيين مرارا..لأنّ آبائي من هنالك فسيدي منصور بن محمد قدم من هذه المنطقة سوق حمزة و المتيجة مع فريق من اولاد خلوف المنتمين الى صنهاجة نواحي برج الغدير بالبويرة و سكنوا المتيجة ثم غربوا نحو تيهرت و سيدي الناصر بن عبد الرحمن استوطن المتيجة أورد هذا العشماوي،ربما تكون هذه المنطقة هي منبع الحمزاويين العسكريين..

صديقي محمد
14-10-2017, 05:56 PM
شكرا لك أخي الفاضل خالد زواوي ولك منا بالمثل.
أنا من المنطقة فولايتي هي برج بوعريريج ودشرتي تحديدا بين ولايتي برج بوعريريج والبويرة وسكني الحالي مدينة البويرة بحكم العمل.
لي فقط جزئية عن أولاد خلوف هم الى الجنوب الغربي من برج الغدير فببرج الغدير يوجد ريغة المستعربة الآن لا صنهاجة وأولاد خلوف عاصمتهم هي مدينة الحمادية للجنوب الغربي من مدينةبرج بوعريريج حوالي 25 كلم. أما نسب أولاد خلوف فهم حلف كبير من بربر صنهاجة-عجيسة (غالبيته من عجيسة لا صنهاجة عدى اماكن التماس مع واد القصوب في الطريق الى المسيلة) المستعربة وعرب بني هلال وأشراف أولاد سيدي أحمد بن علي بالرابطة والعش.
أما ما ذكرته أنت أخي الفاضل من كلام العشماوي فهو صحيح وأظن تناقش الاخوة في دجيواننا العامر هذا من قبل.

زواوي خالد
14-10-2017, 06:03 PM
يشرفني معرفة مضاربك وأوطانك

صديقي محمد
14-10-2017, 06:10 PM
الشكر لك موصول أخي الفاضل خالد زواوي

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
14-10-2017, 07:33 PM
شكرا أخي الفاضل خالد زواوي لاثرائك الموضوع.
لي فقط تعقيب عن كلامك أعلاه أخي الفاضل.
بني حمزة تواجدوا لما ذكرهم اليعقوبي وذكر مدينة هاز في القرن الثالث الميلادي ومنهم حمزة بن الحسن الذي أسس مدينته شمال هاز أي برج حمزة البويرة أواخر القرن الثالث. وبني هلال تغريبتهم متأخرة عن هذا الزمن فقد جاؤوا آخر زمن تواجد الفاطميين بالمغرب وبداية انفصال الصنهاجيين بني زيري وبني حماد عنهم.

أخي صديقي ،
اليعقوبي ذكر الحسن ولم يأت على ذكر حمزة ....
فاليعقوبي سابق على بني حمزة .... ولذلك لا يمكن القول ببكلامك الآتي ..{{ ..بني حمزة تواجدوا لما ذكرهم اليعقوبي ....}} المشاركة رقم 6 ....

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
14-10-2017, 07:47 PM
شكرا أخي الفاضل خالد زواوي لاثرائك الموضوع.
لي فقط تعقيب عن كلامك أعلاه أخي الفاضل.
بني حمزة تواجدوا لما ذكرهم اليعقوبي وذكر مدينة هاز في القرن الثالث الميلادي ومنهم حمزة بن الحسن الذي أسس مدينته شمال هاز أي برج حمزة البويرة أواخر القرن الثالث. وبني هلال تغريبتهم متأخرة عن هذا الزمن فقد جاؤوا آخر زمن تواجد الفاطميين بالمغرب وبداية انفصال الصنهاجيين بني زيري وبني حماد عنهم.

أريد هنا أن أشير فقط الى أن الهجرات العربية نحو بلاد المغرب بدأت مع الفتوحات الاسلامية وليس مع بني هلال وبني سليم المعروفة تاريخيا ....
فالتواجد العربي ببلاد المغرب انطلق سنة 20 هجرية ،
اعقبت هذه الموجة موجة ثانية لاستكمال الفتح داخل اقليم برقة
وفي عهد الخليفة عثمان بن عفان استقرت بمصر 104 قبيلة عربية منها 18 قبيلة من اصل عدناني و 86 قبيلة من اصل قحطاني...
و استمر هذا النزوح خصوصا عند حدوث الفتنة الكبرى بين علي و معاوية هربا من الفتنة و استمرت هذه الهجرات حتى عهد الوليد بن عبد الملك .... الى الهجرات الكبرى المعروفة ...

طهار
16-10-2017, 01:45 AM
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ، شكرا لك اخينا صديقي الشريف على الموضوع و الشكر لكل الاخوة
الشرفاء على تدخلهم ، لدي سؤال مهم له علاقة بهذا الموضوع : هل اولاد خلوف بالظهرة شرق مستغانم
لهم علاقة قريبة باولاد خلوف برج بوعريرج مع العلم ان سيدي لخضر بن خلوف يقول انه مغراوي و هم
يقولون انهم جاءوا من الشرق و يقول ان زوجته من عرب مذحج فاين هي مضارب قبيلة عرب مذحج في
الغرب و شكرا.

صديقي محمد
16-10-2017, 10:12 AM
ما أعرفه أخي العزيز طهار أن سيدي لخضر بن خلوف أصوله من نواحي المسيلة هذا ما قرأته في سيرته ونحن نعلم أن الشمال الشرقي للمسيلة به أولاد خلوف الذين يمتد نواجدهم حتى هذه المنطقة.
وجب التأكد من هذه الأمور أترك لي بعض الوقت.

طهار
17-10-2017, 12:14 AM
ما أعرفه أخي العزيز طهار أن سيدي لخضر بن خلوف أصوله من نواحي المسيلة هذا ما قرأته في سيرته ونحن نعلم أن الشمال الشرقي للمسيلة به أولاد خلوف الذين يمتد نواجدهم حتى هذه المنطقة.
وجب التأكد من هذه الأمور أترك لي بعض الوقت.

شكرا جزيلا ، اخينا صديقي الشريف على هذه المعلومة القيمة التي لا نعرفها و لا يعرفها حتى احفاد
سيدي لخضر بن خلوف ، فرنسا كتبت فقط ان اولاد خلوف بمستغانم هم مجموعة من القبائل و لم
تعطي التفاصيل ، يا ريت تبحث لنا العلاقة بين اولاد خلوف عندكم و عندنا حتى نوثقها و لك الشكر
و الامانة العلمية .

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
18-10-2017, 12:42 AM
السلام عليكم ورحمة الله
إثراء لهذا الموضوع الهام الذي تقدم به أخونا الشريف صديقي محمد أقترح قراءة ما جاء في بحر الأنساب ....
الصفحات 164 و165 و166
في هذه الصفحات نجد أولاد الحسين الأصغر ( 100 -- 157 هجرية)
من بين أبنائه : سليمان واثبت عقبه أبو الغنايم من الحسن بن سليمان بن سليمان من ستة رجال كل واحد بطن كبير بالمغرب.
سليمان بن الحسين الأصغر اعقب سليمان أيضا ...
نقرأ في كتاب : الفخري في أنساب الطالبيين للمروزي ما يلي :
{{... والسليمانيون، وهم بنو سليمان بن سليمان بن الحسين الأصغر، وهم بالمغرب ويقال لهم: بنو الافطس أيضا، لان الحسن بن سليمان بن سليمان كان أفطس...}}
جاء تعريف الحسن الافطس في بحر الانساب نقلا عن كتاب داعي الطرب لأبي مهدي الفاسي كما يلي :
{{ ... الحسن الافطس الرئيس بالمدينة وكان من قواد الحسن بن زيد الحسني الامير بطبرستان ومن عماله ....}}
قال العمري : {{... عقب الحسين بخراسان وطبرستان وعقب الحسن بالمغرب ... }}
وقال شيخ الشرف العبيدلي ولد الحسن بن سليمان بخراسان وطبرستان ولهم بالمغرب عدد وعقب سليمان بن سليمان في نسب القطع ...}}
انتهى عقب الحسن الافطس الى ستة رجال حسب البخاري وقال : ترك اولاده بالمغرب ومصر ودمشق .
هؤلاء الاولاد هم : أحمد و محمد و إبراهيم و المهدي و أبو العباس أحمد و حمزة...
يعلق صاحب بحر الانساب على هؤلاء الاولاد السالفي الذكر بانهم اولاد حمزة بن سليمان على الصحيح .
حمزة هذا فيه قولان :
الأول للبخاري وهو: حمزة بن الحسن بن سليمان بن سليمان بن الحسين الأصغر....
الثاني لأبي مهدي الفاسي في كتاب داعي الطرب : حمزة صاحب الحيط هو ابن سليمان بن سليمان من غير واسطة حسن ، بل الحسن أخوه ...منزلهم المغرب ومصر ودمشق (كتبه محمد مرتضى)
حمزة صاحب حائط حمزة ولد ناصر و ناصر ولد حيدرة ....
حيدرة هذا حسب بحر الأنساب هو: الشريف الطاهر الفاطمي كان بدمشق وكان يجمع النسب وورد من المغرب ومات بمصر ....
(يتبع إن شاء الله)

زواوي خالد
18-10-2017, 06:32 PM
http://aladdarssah.com/uploaded/6587_11465906693.jpg

الرابط أعلاه يتضمن عقب سمحلا بن حمزة السليماني الحسيني
ويبدو جليا اسم حمزة بن إدريس

زواوي خالد
19-10-2017, 11:32 AM
لسلام عليكم و رحمة الله
أخي عبد المالك،سلسلة محمد العسكري لأنها لم تكن إدريسية، فقد تضاربت آراء النسابة الأوائل في إلحاقها بأبيهم الأول حمزة،فمرة نسبوها الى حمزة بن عبدالله بن عمربن إدريس،و تارة الى الاميرحمزة بن إدريس،و أخرى الى حمزة بن عيسى بن ادريس بن عبد الله صاحب السوس و طورا الى حمزة السليماني بن عبد الله الكامل..ربما هؤلاء النسابة لم يكونوا على اطلاع بوجود حمزة الحسيني صاحب الحائط الشهير الذي هو المرجح في رأيي، فالشجرة أسماؤها تدل عليها و تؤكد بأنها حسينية و الله أعلم

صديقي محمد
21-10-2017, 01:17 PM
شكرا للأخوين الفاضلين الزروقي وزواوي.

لكل هذا أنا ذكرت في مقالي أنه قيل عن حمزة هذا أنه حسيني ومرة حسني ومرة سليماني التي ذكرها الحافظ التنسي ورجحت في كونه حسيني.

لذلك صححت التصحيف في كلام البكري أعلاه وقلت الحسين بدلا من الحسن لأننا نعرف أن علي زين العابدين السجاد هو ولد الحسين لا الحسن رضي الله عنهما.

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
21-10-2017, 02:08 PM
لسلام عليكم و رحمة الله
أخي عبد المالك،سلسلة محمد العسكري لأنها لم تكن إدريسية، فقد تضاربت آراء النسابة الأوائل في إلحاقها بأبيهم الأول حمزة،فمرة نسبوها الى حمزة بن عبدالله بن عمربن إدريس،و تارة الى الاميرحمزة بن إدريس،و أخرى الى حمزة بن عيسى بن ادريس بن عبد الله صاحب السوس و طورا الى حمزة السليماني بن عبد الله الكامل..ربما هؤلاء النسابة لم يكونوا على اطلاع بوجود حمزة الحسيني صاحب الحائط الشهير الذي هو المرجح في رأيي، فالشجرة أسماؤها تدل عليها و تؤكد بأنها حسينية و الله أعلم

شكرا للأخوين الفاضلين الزروقي وزواوي.

لكل هذا أنا ذكرت في مقالي أنه قيل عن حمزة هذا أنه حسيني ومرة حسني ومرة سليماني التي ذكرها الحافظ التنسي ورجحت في كونه حسيني.

لذلك صححت التصحيف في كلام البكري أعلاه وقلت الحسين بدلا من الحسن لأننا نعرف أن علي زين العابدين السجاد هو ولد الحسين لا الحسن رضي الله عنهما.

الأخوين الكريمين زواوي خالد وصديقي محمد ،
الاشكال المطروح ليس في هل حمزة حسني أم حسيني ....
فهناك شبه إجماع من طرف النسابة المشارقة على الخصوص على أن حائط حمزة يعود الى الحسينيين
......
الاشكالية هي في السلسلة من محمد العسكري الى علي زين العابدين ....
فهي في المشجر الادريسي قبل حمزة بن الخليفة إدريس الأزهر باني فاس ...
بينما نجدها في المشجر الحسيني مفككة وموزعة ما بين الموسويين وما بين الحسين الأصغر ....
أكثر من ذلك ففي الفرع الموسوي نجد السلسلة محمد العسكري الى علي زين العابدين لكن بدون حمزة بن إدريس ....
بينما نجد في فرع الحسين الأصغر حمزة بن إدريس لكن تغيب السلسلة التي نحن بصددها ...
وللحديث بقية ....

زواوي خالد
21-10-2017, 05:20 PM
السلام عليكم و رحمة الله
قد تعذر علي رفع صورة مشجر ذرية ناصر أخو سمحلا بن حمزة صنهاجة و الذي يرد فيه اسم هاشم ثلاث مرات في الصفحة 196 من كتاب الروض المعطار لابن شدقم،فناصر بن حمزة أنجب هاشم و هاشم أنجب الحسين و الحسين بدوره أنجب هاشما..حتى يتضح حديثي السابق