المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : الشرفاء السعديون ليسوا شرفاء أدرسة يا أستاذ الجمالي


الدكتورة نزيهة المروني العلمي
25-01-2018, 07:28 PM
اطعلت قبل شهر على موضوع كتبه زميلنا السابق مولاي أحمد الجمالي الودغيري الادريسي و قد تضمن بعض المغالطات حول ادخال بعض الانساب في نسبنا الادريسي الشريف فارسلت له مع ابني مولاي عبد الله ردا على ما كتبه و لم يصلني رده على ما جااء في البحث لكني بلغني من مصادر كثيرة - لا اريد ذكرها - أنه استهجن بحثي بحجة اني امرأة و النساء لا علاقة لهم بالانساب فاثار هذا غضبي فارسلت له رسالة مع صهري مولاي عز العرب العلمي الادريسي لأتأكد من هذا الكلام فكان رده جارحا لي فاضطرت أن اكتب ردا عليه نشرته في مجلة جامعة سيدي محمد بن عبد الله لكنه اشتكى الى السيد العميد فحذف الموضوع و اقترح علي ولدي مولاي عبد الله ان اعيد نشر بعضه هنا لأنه و كما قال ولدي - يراجع ما يدور في منتداكم الطيب و يسرق بعض ما حط فيه من مخطوطات و بعض المواضيع ليعيد كتابتها باسمه و لا حول و لاقوة الا بالله و اليكم تلخيص ما جاء في بحثه و ردي عليه .

قال الاستاذ الزميل مولاي احمد الجمالي الودغري الادريسي : و لقد كانت لهذا الفرع الشريف - يعني الفرع الودغري المحمدي - تولي امارة المؤمنين قبل العهد العلوي الشريف و قد يستغرب البعض ذلك لكني اقولها بكل جراة إن الشرفاء السعديون هم من الفرع الودغيري الشريف و ذلك لأمور : أولا لأن بني عمومتهم العلويون لم يعترفوا بهم في فرع محمد النفس الزكية و كانوا يدفعونهم من هذا النسب .... إلى أن قال و ثانيا فهم انتسبوا الى سيدي القاسم بن محمد النفس الزكية و قال المسناوي ان هذا النسب غلط لأنه لم يذكر في ولد النفس الزكية من اسمه القاسم ...و ثالثا اجمع علماء عهدهم انهم من الشرفاء الادارسة منهم سيدي محمد بن عمر الفيلالي و سيدي مبارك بن عبد العزيز المخلوفي و سيدي احمد موسى السوسي الجازولي ...على ان المؤرخ المغربي عبد الكريم الفيلالي يرجعهم الى الجذع العبدلاوي الادريسي و ذلك انهم سكنوا سوسا و اولاد سيدي عبد الله بن مولاي ادريس سكنوا سوسا ايضا و لكنه بعيد فهم من هذا الفرع الودغيري ... وقد حكم الشرفاء الادارسة الودغيريون السعديون بلاد المغرب ازيد من قرن ....الخ

أقول : لقد تكلم زميلنا الأستاذ بطريقة غير علمية و فيها نبز للشرفاء السعديين و ابناء عمومتهم العلويين و كانه يشير أن ملوك وقتنا اليوم هم من الشرفاء الودغيريين و نحن كأدارسة نعتز إن كان الأمر صحيحا لكن يبقى افتخارنا نحن اهل المغرب أن كان ابناء عمومتنا سواء المحمديون أو السليمانيون هم من حكموا مدة طويلة بلاد المغرب الى جانب ابناء عمومتهم الشرفاء الادارسة .
و اما ما قاله الاستاذ الزميل من تنهم من الفرع الودغيري و ان الشرفاء الوداغرة حكموا المغرب وهو اكنشاف عظيم يصلح ان يكتب في موسوعة كينيس و ان يحفظ له حقوق النشر و هذا عار ووسمة في جبين اساتذة التاريخ الذين كان التحقيق و الانصاف طريقهم في تقصي الحقائق و دراسة المواضيع
و أما ما استدل به الاستاذ الزميل من امور فالرد عليها كالتالي
أولا لأن بني عمومتهم العلويون لم يعترفوا بهم في فرع محمد النفس الزكية و كانوا يدفعونهم من هذا النسب : اقول هذا غير صحيح بل الدفع كان في النسب الى الجد الداخل من ينبع النخل لا من انهم من نفس الفرع المحمدي الزكي و قد ذكر ذلك ابو القاسم الزياني في جمهرة التيجان و عبد السلام بن الطيب القادري في نشر المثاني و السلطان العلوي محمد بن عبد الله و غيرهم و اما اماستدل به الاستاذ الزميل من ان عبد الله بن طاهر الحسني كان جالسا مع السلطان احمد المنصور السعدي و ان هذا سأله اين نلتقي فقال ابن طاهر لا نلتقي او مثل هذا الكلام و اقسم السلطان ان يقتله فقتله فهذه قصة باطلة لا تصح و قد ردها صاحب نشر المثاني و ذلك ان السلطان السعدي توفي سنة 1012 هجري و ابن طاهر الحسني توفي سنة 1047 هجري
قال الاستاذ : و ثانيا فهم انتسبوا الى سيدي القاسم بن محمد النفس الزكية و قال المسناوي ان هذا النسب غلط لأنه لم يذكر في ولد النفس الزكية من اسمه القاسم
اقول لا حول و لاقوة الا بالله اليس ملوكنا اليوم العلويون ينتسبون هم ايضا الى هذا الجد ؟ ثم ان الشيخ المسناوي كلامه واضح قال لانه لايوجد في ولد محمد النفس الزكية من اسمه قاسم و لكن اليوم و الحمد لله وصلتنا مخطوطات كثيرة فيها ذكر للقاسم منها تاريخ فخ الذي فيه قصة هروب جدنا مولاي ادريس الى المغرب و فيه ذكر للقاسم الذي قتل في فخ سنة 169 هجري و كتاب فخ هذا هو للمؤرخ الثقة العدل العالم احمد بن سهل الرازي المتوفى سنة 325 هجري و هناك ايضا كتاب تحفة الوارد لابن قنفد القسطنطيني ذكر القاسم بن النفس الزكية و ذكر فيه ان له عقب فحجتك يا استاذنا الكريم ليست في محلها و لا يجوز الاعتماد عليها لتغيير نسب قديم ينتسب الى النفس الزكية
قال الاستاذ : و ثالثا اجمع علماء عهدهم انهم من الشرفاء الادارسة منهم سيدي محمد بن عمر الفيلالي و سيدي مبارك بن عبد العزيز المخلوفي و سيدي احمد موسى السوسي الجازولي ...على ان المؤرخ المغربي عبد الكريم الفيلالي يرجعهم الى الجذع العبدلاوي الادريسي و ذلك انهم سكنوا سوسا و اولاد سيدي عبد الله بن مولاي ادريس سكنوا سوسا ايضا و لكنه بعيد فهم من هذا الفرع الودغيري
اقول : العلماء قبل قيام الدولة السعدية الشريفة اجمعوا على صحة شرفهم و لم يقل احد منهم انهم من الشرفاء الوداغرة و الذين اوردت اسماؤهم قالوا بصحة شرف الملوك السعديين و شهدوا ان جدهم الشريف قدم من ينبع النخل كما قدم جد الشرفاء العلويين
و انا ما زلت يا استاذي الكريم على تحديك ان تأتيني بنصوصهم فيها شهادتهم على انهم شرفاء ادارسة عموما و انهم من الفرع الودغيري خصوصا لا زلت اتحداك و لا زلت انتظر
و اما ما قله المؤرخ الفيلالي فلم اره و ان صح عنه ذلك فهو خطأ واضح و ليس بحجة انهم ادارسة من اولاد مولاي عبد الله بن ادريس التاج لنهم فقط سكنوا سوس هذا خطأ و لا يكفي
ثم ان هؤلاء الشرفاء اعلم بانسابهم مني و منك فهم يتشبتون بنسبهم المحمدي الزكي و يرفعون نسبهم الى النفس الزكية و انهم اولاد عم شرفاء سجلماسة و ذلك قبل قيام الملك في شرفاء سجلماسة
فلماذا اختاروا شرفاء سجلماسة دون غيرهم ؟ و لم يكن لشرفاء سجلماسة لا ملك و لا سلطة لنقول انهم يتملقون لهم
لماذا مثلا لم يختاروا شرفاء العلم الذين كانت لهم امارة في تطوان و الشاون ؟ و يدعوا نسبهم اليهم ؟ الجواب يا استاذي الكريم انهم ورثوا نسبهم ذلك من اجداداهم
ثم هل علماء وقتهم يكذبون عليهم حين ارخوا في كتبهم انهم من ابناء النفس الزكية ؟ حاشا لله ان يكذب مثل اولائك العلماء الثقات ؟ نعوذ بالله ان يكذبوا و يقعوا في ذلك المحظور
فهاك بعض من رفع نسبهم الى النفس الزكية :
1 كتاب ابن عرفة في انساب الشرفاء لمحمد بن محمد بن عرفة التونسب المالكي المتوفى سنة 803 هجري و ذكره صاحب نشر المثاني و ابو زيد عبد الرحمن الفاسي في ابتهاج القلوب و ابو القاسم الزياني
2 انساب الشرفاء لمحمد بن محمد بن عيسى المصمودي توفي سنة 805 هجري
3 روضة الازهار في التعريف بنسب ال النبي المختار لمحمد بن احمد الشريف المتوفى سنة 863 هجري
4- تقييد في الانساب لابن جشار المغيلي التواتي المتوفى سنة 898 هجري
5- الممدود و المقصور من سنا السلطان المنصور لمحمد بن محمد بن عيسى الصنهاجي المتوفى سنة 990 هجري
6-تقييد ابن منجور الفاسي في انساب شرفاء فاس لابن منجور المتوفى سنة 995 هجري
7-تقييد في انساب الشرفاء لابن ابي القاسم الصومعي المتوفى سنة 1013 هجري
8-احمد ابن القاضي المكناسي المتوفى سنة 1025 في كتبه كلها
9- ابو فارس عبد العزيز الفشتالي المتوفى سنة 1031 هجري في مناهل الصفا
10-محمد بن احمد الودغيري الادريسي سنة 1190 هجري
و اظن ان هذه كافية في رد ما قلته و انا مازلت انتظر حتى تاتينا بأدلتك
و الا فلتتب الى الله فان هؤلاء القوم ذهبوا الى ربهم و انقرضوا و لم يعد هناك منهم احد و قد اتهمتهم بتزوير انسابهم فاعد لوقوفك بينهم يوم القيامة .

https://e.top4top.net/p_755pa2d11.jpg

https://f.top4top.net/p_7552r9jd2.jpg

https://f.top4top.net/p_755b14qr1.jpg

https://a.top4top.net/p_7558qklg2.jpg

https://b.top4top.net/p_755sy4qi3.jpg

للا صفية
25-01-2018, 08:37 PM
السلام عليكم ورحمته تعالى وبركاته اختي الغالية الشريفة للا نزيهة القروني العلمي
سلمت يمينكم سيدتي الفاضلة .
وكيف يتجرأ صاحبنا ويهضم للمرأة حقها في ممارسة علم الأنساب نفسي أو تناسى أن الشريعة الإسلامية تعترف وتقبل بشهادة المرأة الواحدة في حالات الولادة والرفاعة إذا اقتضى الحال .
فكلامه مردود عليه لكون المرأة أنثى تمنع من أن تمارس علم الأنساب . يبدو أنه ليس لديه ثقافة إسلامية ناهيك علم الأنساب والذي يتطلب المزيد من تقوى الله والحياة .

للا صفية
25-01-2018, 08:40 PM
السلام عليكم ورحمته تعالى وبركاته اختي الغالية الشريفة للا نزيهة القروني العلمي
سلمت يمينكم سيدتي الفاضلة .
وكيف يتجرأ صاحبنا ويهضم للمرأة حقها في ممارسة علم الأنساب نفسي أو تناسى أن الشريعة الإسلامية تعترف وتقبل بشهادة المرأة الواحدة في حالات الولادة والرفاعة إذا اقتضى الحال .
فكلامه مردود عليه لكون المرأة أنثى تمنع من أن تمارس علم الأنساب . يبدو أنه ليس لديه ثقافة إسلامية ناهيك علم الأنساب والذي يتطلب المزيد من تقوى الله والحياة .
عفوا ارجو من المسؤولين تصحيح الأخطاء التي وقعت أثناء الطباعة وهذا عذر خارج عن ارادتي
وجزاكم الله بأحسن ماعنده

الدكتورة نزيهة المروني العلمي
25-01-2018, 09:00 PM
لا عليك يا بنت العم من الاخطاء فموضوعي ايضا اعدت قراءته فوجدته مليئا بالاخطاء
شكرا لك على التأييد لكن كما قلت فالرجل ليس عنده علم لا بعلم النسب و لا بالشريعة الاسلامية و بالتاريخ
و التاريخ مليء بنماذج كثيرة من نساء تركن بصماتهن في الحديث و النسب و الفقه و الافتاء و التاريخ
لكنه لا يرضى ان يعترف بذلك و هي عقدة صديقيني يا بنت العم لا زالت موجودة في كثير من الرجال - مع احترامي الكامل - لاصحاب هذا الموقع الرائع و انا كاستاذة سابقة في التاريخ لي تجربة طويلة معهم حتى مع العميد
و لكن كما كنت اقول - العبرة ليست في جنس المتكلم بل في ادلته و حججه - و حجج استاذنا كله واهية من نسيج العنكبوت
أشكرك ايتها الحبيبة على المرور و التأييد

للا صفية
25-01-2018, 09:08 PM
لا تهتمي حبيبتي الغالية فاكتبي وانك والله على هدى من الله ولا ازكي على الله أحدا والله تبارك وتعالى لن يضيع اجركم
موفقة بإذن الله تعالى

للا صفية
25-01-2018, 09:11 PM
وبالمناسبة عندي لكم طلب ليتها الغالية وهو يخص السادة الأشراف الوازانيين الموجودين بمير اللفت ناحية سيدي أفني جنوب المملكة المغربية وجزاكم الله بأحسن ما عنده
اعتذر لكم وبشدة عن الازعاج .

الدكتورة نزيهة المروني العلمي
25-01-2018, 11:43 PM
شكرا أختي الغالية
سأبحث إن كان عندي ما يفيدك و سأسأل لك شريفة وزانية من مدينة القصر الكبير والدها كان عالما بأنساب الشرفاء الوزانيين و ترك بعض التقييدات التي فيها أنسابهم

للا صفية
29-01-2018, 03:18 PM
شكرا أختي الغالية
سأبحث إن كان عندي ما يفيدك و سأسأل لك شريفة وزانية من مدينة القصر الكبير والدها كان عالما بأنساب الشرفاء الوزانيين و ترك بعض التقييدات التي فيها أنسابهم
سلام الله عليكم ورحمته تعالى وبركاته اختي الكريمة الشريفز للا نزيهم المروني العلمي .
كل املي ان تكوني وجميع الاهل بخير وعلى خير وفي ظل رحمة الله
اختي الكريمة جزاكم الله بأحسن ما عنده وهذه مساعدة لن انساها لكم إلى يوم الدين .
موفقة بإذن الله وحسن عونه .

شريف ودان
31-01-2018, 03:37 PM
عندي سؤال لم يجب عليه احد بدقة الي ألأن من المسؤل علي خلط الانساب الادريسية فلا تجد ثلاث كتب يتطابقاً 100%

الشريف القندوسي
01-02-2018, 03:31 PM
اطعلت قبل شهر على موضوع كتبه زميلنا السابق مولاي أحمد الجمالي الودغيري الادريسي و قد تضمن بعض المغالطات حول ادخال بعض الانساب في نسبنا الادريسي الشريف فارسلت له مع ابني مولاي عبد الله ردا على ما كتبه و لم يصلني رده على ما جااء في البحث لكني بلغني من مصادر كثيرة - لا اريد ذكرها - أنه استهجن بحثي بحجة اني امرأة و النساء لا علاقة لهم بالانساب فاثار هذا غضبي فارسلت له رسالة مع صهري مولاي عز العرب العلمي الادريسي لأتأكد من هذا الكلام فكان رده جارحا لي فاضطرت أن اكتب ردا عليه نشرته في مجلة جامعة سيدي محمد بن عبد الله لكنه اشتكى الى السيد العميد فحذف الموضوع و اقترح علي ولدي مولاي عبد الله ان اعيد نشر بعضه هنا لأنه و كما قال ولدي - يراجع ما يدور في منتداكم الطيب و يسرق بعض ما حط فيه من مخطوطات و بعض المواضيع ليعيد كتابتها باسمه و لا حول و لاقوة الا بالله و اليكم تلخيص ما جاء في بحثه و ردي عليه .

قال الاستاذ الزميل مولاي احمد الجمالي الودغري الادريسي : و لقد كانت لهذا الفرع الشريف - يعني الفرع الودغري المحمدي - تولي امارة المؤمنين قبل العهد العلوي الشريف و قد يستغرب البعض ذلك لكني اقولها بكل جراة إن الشرفاء السعديون هم من الفرع الودغيري الشريف و ذلك لأمور : أولا لأن بني عمومتهم العلويون لم يعترفوا بهم في فرع محمد النفس الزكية و كانوا يدفعونهم من هذا النسب .... إلى أن قال و ثانيا فهم انتسبوا الى سيدي القاسم بن محمد النفس الزكية و قال المسناوي ان هذا النسب غلط لأنه لم يذكر في ولد النفس الزكية من اسمه القاسم ...و ثالثا اجمع علماء عهدهم انهم من الشرفاء الادارسة منهم سيدي محمد بن عمر الفيلالي و سيدي مبارك بن عبد العزيز المخلوفي و سيدي احمد موسى السوسي الجازولي ...على ان المؤرخ المغربي عبد الكريم الفيلالي يرجعهم الى الجذع العبدلاوي الادريسي و ذلك انهم سكنوا سوسا و اولاد سيدي عبد الله بن مولاي ادريس سكنوا سوسا ايضا و لكنه بعيد فهم من هذا الفرع الودغيري ... وقد حكم الشرفاء الادارسة الودغيريون السعديون بلاد المغرب ازيد من قرن ....الخ

أقول : لقد تكلم زميلنا الأستاذ بطريقة غير علمية و فيها نبز للشرفاء السعديين و ابناء عمومتهم العلويين و كانه يشير أن ملوك وقتنا اليوم هم من الشرفاء الودغيريين و نحن كأدارسة نعتز إن كان الأمر صحيحا لكن يبقى افتخارنا نحن اهل المغرب أن كان ابناء عمومتنا سواء المحمديون أو السليمانيون هم من حكموا مدة طويلة بلاد المغرب الى جانب ابناء عمومتهم الشرفاء الادارسة .
و اما ما قاله الاستاذ الزميل من تنهم من الفرع الودغيري و ان الشرفاء الوداغرة حكموا المغرب وهو اكنشاف عظيم يصلح ان يكتب في موسوعة كينيس و ان يحفظ له حقوق النشر و هذا عار ووسمة في جبين اساتذة التاريخ الذين كان التحقيق و الانصاف طريقهم في تقصي الحقائق و دراسة المواضيع
و أما ما استدل به الاستاذ الزميل من امور فالرد عليها كالتالي
أولا لأن بني عمومتهم العلويون لم يعترفوا بهم في فرع محمد النفس الزكية و كانوا يدفعونهم من هذا النسب : اقول هذا غير صحيح بل الدفع كان في النسب الى الجد الداخل من ينبع النخل لا من انهم من نفس الفرع المحمدي الزكي و قد ذكر ذلك ابو القاسم الزياني في جمهرة التيجان و عبد السلام بن الطيب القادري في نشر المثاني و السلطان العلوي محمد بن عبد الله و غيرهم و اما اماستدل به الاستاذ الزميل من ان عبد الله بن طاهر الحسني كان جالسا مع السلطان احمد المنصور السعدي و ان هذا سأله اين نلتقي فقال ابن طاهر لا نلتقي او مثل هذا الكلام و اقسم السلطان ان يقتله فقتله فهذه قصة باطلة لا تصح و قد ردها صاحب نشر المثاني و ذلك ان السلطان السعدي توفي سنة 1012 هجري و ابن طاهر الحسني توفي سنة 1047 هجري
قال الاستاذ : و ثانيا فهم انتسبوا الى سيدي القاسم بن محمد النفس الزكية و قال المسناوي ان هذا النسب غلط لأنه لم يذكر في ولد النفس الزكية من اسمه القاسم
اقول لا حول و لاقوة الا بالله اليس ملوكنا اليوم العلويون ينتسبون هم ايضا الى هذا الجد ؟ ثم ان الشيخ المسناوي كلامه واضح قال لانه لايوجد في ولد محمد النفس الزكية من اسمه قاسم و لكن اليوم و الحمد لله وصلتنا مخطوطات كثيرة فيها ذكر للقاسم منها تاريخ فخ الذي فيه قصة هروب جدنا مولاي ادريس الى المغرب و فيه ذكر للقاسم الذي قتل في فخ سنة 169 هجري و كتاب فخ هذا هو للمؤرخ الثقة العدل العالم احمد بن سهل الرازي المتوفى سنة 325 هجري و هناك ايضا كتاب تحفة الوارد لابن قنفد القسطنطيني ذكر القاسم بن النفس الزكية و ذكر فيه ان له عقب فحجتك يا استاذنا الكريم ليست في محلها و لا يجوز الاعتماد عليها لتغيير نسب قديم ينتسب الى النفس الزكية
قال الاستاذ : و ثالثا اجمع علماء عهدهم انهم من الشرفاء الادارسة منهم سيدي محمد بن عمر الفيلالي و سيدي مبارك بن عبد العزيز المخلوفي و سيدي احمد موسى السوسي الجازولي ...على ان المؤرخ المغربي عبد الكريم الفيلالي يرجعهم الى الجذع العبدلاوي الادريسي و ذلك انهم سكنوا سوسا و اولاد سيدي عبد الله بن مولاي ادريس سكنوا سوسا ايضا و لكنه بعيد فهم من هذا الفرع الودغيري
اقول : العلماء قبل قيام الدولة السعدية الشريفة اجمعوا على صحة شرفهم و لم يقل احد منهم انهم من الشرفاء الوداغرة و الذين اوردت اسماؤهم قالوا بصحة شرف الملوك السعديين و شهدوا ان جدهم الشريف قدم من ينبع النخل كما قدم جد الشرفاء العلويين
و انا ما زلت يا استاذي الكريم على تحديك ان تأتيني بنصوصهم فيها شهادتهم على انهم شرفاء ادارسة عموما و انهم من الفرع الودغيري خصوصا لا زلت اتحداك و لا زلت انتظر
و اما ما قله المؤرخ الفيلالي فلم اره و ان صح عنه ذلك فهو خطأ واضح و ليس بحجة انهم ادارسة من اولاد مولاي عبد الله بن ادريس التاج لنهم فقط سكنوا سوس هذا خطأ و لا يكفي
ثم ان هؤلاء الشرفاء اعلم بانسابهم مني و منك فهم يتشبتون بنسبهم المحمدي الزكي و يرفعون نسبهم الى النفس الزكية و انهم اولاد عم شرفاء سجلماسة و ذلك قبل قيام الملك في شرفاء سجلماسة
فلماذا اختاروا شرفاء سجلماسة دون غيرهم ؟ و لم يكن لشرفاء سجلماسة لا ملك و لا سلطة لنقول انهم يتملقون لهم
لماذا مثلا لم يختاروا شرفاء العلم الذين كانت لهم امارة في تطوان و الشاون ؟ و يدعوا نسبهم اليهم ؟ الجواب يا استاذي الكريم انهم ورثوا نسبهم ذلك من اجداداهم
ثم هل علماء وقتهم يكذبون عليهم حين ارخوا في كتبهم انهم من ابناء النفس الزكية ؟ حاشا لله ان يكذب مثل اولائك العلماء الثقات ؟ نعوذ بالله ان يكذبوا و يقعوا في ذلك المحظور
فهاك بعض من رفع نسبهم الى النفس الزكية :
1 كتاب ابن عرفة في انساب الشرفاء لمحمد بن محمد بن عرفة التونسب المالكي المتوفى سنة 803 هجري و ذكره صاحب نشر المثاني و ابو زيد عبد الرحمن الفاسي في ابتهاج القلوب و ابو القاسم الزياني
2 انساب الشرفاء لمحمد بن محمد بن عيسى المصمودي توفي سنة 805 هجري
3 روضة الازهار في التعريف بنسب ال النبي المختار لمحمد بن احمد الشريف المتوفى سنة 863 هجري
4- تقييد في الانساب لابن جشار المغيلي التواتي المتوفى سنة 898 هجري
5- الممدود و المقصور من سنا السلطان المنصور لمحمد بن محمد بن عيسى الصنهاجي المتوفى سنة 990 هجري
6-تقييد ابن منجور الفاسي في انساب شرفاء فاس لابن منجور المتوفى سنة 995 هجري
7-تقييد في انساب الشرفاء لابن ابي القاسم الصومعي المتوفى سنة 1013 هجري
8-احمد ابن القاضي المكناسي المتوفى سنة 1025 في كتبه كلها
9- ابو فارس عبد العزيز الفشتالي المتوفى سنة 1031 هجري في مناهل الصفا
10-محمد بن احمد الودغيري الادريسي سنة 1190 هجري
و اظن ان هذه كافية في رد ما قلته و انا مازلت انتظر حتى تاتينا بأدلتك
و الا فلتتب الى الله فان هؤلاء القوم ذهبوا الى ربهم و انقرضوا و لم يعد هناك منهم احد و قد اتهمتهم بتزوير انسابهم فاعد لوقوفك بينهم يوم القيامة .

https://e.top4top.net/p_755pa2d11.jpg

https://f.top4top.net/p_7552r9jd2.jpg

https://f.top4top.net/p_755b14qr1.jpg

https://a.top4top.net/p_7558qklg2.jpg

https://b.top4top.net/p_755sy4qi3.jpg

في الوثيقتين المرفقتين ذكر لسيدنا مولاي مبارك بن محمد بن عبد العزيز السجلماسي وهو شيخ جدنا العارف بالله سيدي امحمد بن أبي زيان القندوسي والله لكم كنا نعتقد انه من ذرية سيدي محمد بن الحنفية وبالتالي نستفيد من انه من ذرية سيدنا محمد النفس الزكية ما شاء الله ارجو مصدر الوثيقة بارك الله لنا فيكم

الدكتورة نزيهة المروني العلمي
01-02-2018, 04:08 PM
هي من مقتنيات الاستاذ النسابة مولاي إدريس الطاهري الجوطي رحمه الله و أخبرني الاستاذ مولاي أحمد الودغيري أنها وثيقة مخلوفية ودغيرية المصدر لأن الاستاذ النساية مولاي ادريس كان قد اشترى كثيرا من المخطوطات و الوثائق من خزانات متعددة تخص أنساب الشرفاء في المغرب
هذا ان كان صاحب المشجرة هو نفسه المقصود من حضرتكم

امين المغرب
03-02-2018, 03:46 PM
شكرا على مساهماتكن المتميزات

الدكتورة نزيهة المروني العلمي
03-02-2018, 11:59 PM
شكرا على مساهماتكن المتميزات

لا شكر على الواجب يا سيدي الشريف

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
05-02-2018, 02:01 AM
السلام عليكم ورحمة الله
الشكر الجزيل لابنة العم الشريفة الدكتورة نزيهة المروني العلمي لإثارة هذا الموضوع بديواننا العامر وهو يهمنا كابناء عمومة للأشراف السعديين .
هناك أمران أحببت أن أشارك بهما في هذا الحوار الشيق .
الأول هو أصل تسمية الأشراف الزيدانيين العلويين بالسعديين ....
تقول بعض الروايات أن أحد امراء الأمازيغ بسوس قام بتزويج ابنته وكانت تسمى بـ " المسعودية " لأحد أبناء زيدان القادم من ينبع النخيل فحمل أبناؤه اسم والدتهم فأصبح" السعدية " في ما بعد.
الثاني : هو أن العالم النسابة مولاي إدريس الفاضلي صاحب كتاب الدرر البهية والجواهر النبوية وهو أحد أبناء الأسرة العلوية ، خصص فصلا للحديث عن السعديين .
في هذا الفصل يعيد مولاي إدريس الفاضلي قصة المنصور الذهبي مع العالم مولاي عبدالله بن علي بن طاهر ، بخصوص في أي الآباء يلتقي اشراف درعة وأشراف سجلماسة .
حسب ما جاء في هذا الفصل أن العالم مولاي عبدالله بن علي بن طاهر أنكر هذا الأمر .
يفسر مولاي إدريس الفاضلي هذا الموقف بأنه حفاظ وغيرة على الشرف ، وعمم الحديث فقال :{{ .... وعلى الجملة فنسبهم صحيح خلافا لمن زعم أنهم من بني سعد ....، او من بني العباس .....}} ..
وقال أيضا أن نسبهم حققه الشهاب الخفاجي وابن القاضي وحققه أيضا مولاي اسماعيل والسلطان محمد بن عبدالله...
ترك مولاي إدريس الفاضلي كلامه مبهما بخصوص انتماء السعديين الى السيد محمد النفس الزكية ، غير ان هناك اعتراف من أن السعديين هم من ذرية السيد محمد النفس الزكية وذلك من خلال :
أن مولاي إدريس الفاضلي أدرج السعديين في المجلد الأول المخصص لذرية السيد محمد النفس الزكية، بينما خصص الجزء الثاني لباقي فروع الأشراف الحسنيين والحسينيين .....
والله أعلم

الدكتورة نزيهة المروني العلمي
05-02-2018, 10:39 PM
السلام عليكم ورحمة الله
الشكر الجزيل لابنة العم الشريفة الدكتورة نزيهة المروني العلمي لإثارة هذا الموضوع بديواننا العامر وهو يهمنا كابناء عمومة للأشراف السعديين .
هناك أمران أحببت أن أشارك بهما في هذا الحوار الشيق .
الأول هو أصل تسمية الأشراف الزيدانيين العلويين بالسعديين ....
تقول بعض الروايات أن أحد امراء الأمازيغ بسوس قام بتزويج ابنته وكانت تسمى بـ " المسعودية " لأحد أبناء زيدان القادم من ينبع النخيل فحمل أبناؤه اسم والدتهم فأصبح" السعدية " في ما بعد.
الثاني : هو أن العالم النسابة مولاي إدريس الفاضلي صاحب كتاب الدرر البهية والجواهر النبوية وهو أحد أبناء الأسرة العلوية ، خصص فصلا للحديث عن السعديين .
في هذا الفصل يعيد مولاي إدريس الفاضلي قصة المنصور الذهبي مع العالم مولاي عبدالله بن علي بن طاهر ، بخصوص في أي الآباء يلتقي اشراف درعة وأشراف سجلماسة .
حسب ما جاء في هذا الفصل أن العالم مولاي عبدالله بن علي بن طاهر أنكر هذا الأمر .
يفسر مولاي إدريس الفاضلي هذا الموقف بأنه حفاظ وغيرة على الشرف ، وعمم الحديث فقال :{{ .... وعلى الجملة فنسبهم صحيح خلافا لمن زعم أنهم من بني سعد ....، او من بني العباس .....}} ..
وقال أيضا أن نسبهم حققه الشهاب الخفاجي وابن القاضي وحققه أيضا مولاي اسماعيل والسلطان محمد بن عبدالله...
ترك مولاي إدريس الفاضلي كلامه مبهما بخصوص انتماء السعديين الى السيد محمد النفس الزكية ، غير ان هناك اعتراف من أن السعديين هم من ذرية السيد محمد النفس الزكية وذلك من خلال :
أن مولاي إدريس الفاضلي أدرج السعديين في المجلد الأول المخصص لذرية السيد محمد النفس الزكية، بينما خصص الجزء الثاني لباقي فروع الأشراف الحسنيين والحسينيين .....
والله أعلم

أستاذنا الشريف مولاي عبد المالك قصة ابن طاهر و المنصور السعدي غير صحيحة و قد ردها النسابة الشريف القادري في نشر المثاني حين ترجم للمنصور السعدي المتوفى سنة 1012 هجرية ان لم تخني الذاكرة
و في ديوان السلطان إسماعيل أدرج السعديين ضمن المحمديين العلويين و لم يدرجهم ضمن الشرفاء الادارسة
واما اصل تسمية بالسعديين فيقول المؤرخ محمد الصغير الفشتالي أن الناس سعدوا بحكمهم و لم تكن هذه التسمية لهم في بداية امرهم و اضافتك جيدة شكرا جزيلا لكم

عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
10-02-2018, 01:16 AM
استوقفتني الورقة التي طرحها أخونا شريف ودان هذا اليوم مأخوذة عن مختصر ابن جزي ؟
يوجد على هامش النص الاصلي مشجر للسلطان مولاي أسماعيل ....
أنقلها هنا لمزيد من الاطلاع .....
https://gulfupload.com/do.php?img=72763

إسماعيل العلوي
14-02-2018, 08:45 PM
جزاك الله خيرا وبارك فيك دكتورتنا الشريفة للا نزيهة العلمي على هذا الدفاع عن نسب أبناء عمومتنا الاشراف السعديين
الا اني أحب التنبيه على انهم لم ينقرضوا ولا زالت فيهم بقية باقية في تافيلالت ومراكش وسوس و درعة