المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : كتاب "الأنوار وكنز الأسرار في نسب آل النبي المختار" لمحمد بن جزي محقق على 3 نسخ.

سيدي امحمد
23-03-2018, 03:49 AM
الحمد لله

بشرى سارة صدور تحقيق كتاب "الأنوار وكنز الأسرار في نسب آل النبي المختار" للإمام المقرئ محمد بن أحمد بن جزي الكلبي المتوفى 741 هجرية على ثلاثة نسخ مخطوطة.
لابن العم الشريف عبد الرحمن الزرعيني الرفاعي، فجزاه الله الخير وكافاه،

وقد نشره جزاه الله الخير، على الشبكة.

http://aladdarssah.com/uploaded/11804_01521766078.jpg

https://ia601507.us.archive.org/12/items/abed_a-best7_20180322/%D9%83%D8%AA%D8%A7%D8%A8-%D8%A7%D9%84%D8%A3%D9%86%D9%88%D8%A7%D8%B1-%D9%88%D9%83%D9%86%D8%B2-%D8%A7%D9%84%D8%A3%D8%B3%D8%B1%D8%A7%D8%B1-%D9%81%D9%8A-%D9%86%D8%B3%D8%A8-%D8%A2%D9%84-%D8%A7%D9%84%D9%86%D8%A8%D9%8A-%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%AE%D8%AA%D8%A7%D8%B1.pdf
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
23-03-2018, 12:36 PM
ما شاء الله
إسهام طيب في تنويع وتثمين مصادر ديوان الأشراف الأدارسة ورواده
بارك الله فيكم وأرضاكم وجعل هذا العمل الصالح في ميزان حسناتكم
زواوي خالد
23-03-2018, 07:32 PM
شكرا لك أخي سيدي امحمد و للأخ الزرعيني الرفاعي مجهود معتبر في إثراء مكتبة الأشراف
الدكتورة نزيهة المروني العلمي
24-03-2018, 01:11 PM
ما شاء الله سمعنا عن تحقيق هذا الكتاب الثمين من قبل الأستاذ عبد الصمد العلمي المشيشي و سيعمل على طباعته قريبا لأنه يرى أن النسخة التي طبعت من قبل الاستاذ مهدي رجائي ناقصة نقصا فاحشا و أنها حرفت لتصبح مثل عمدة الطالب و أظن ان الاستاذ عبد الصمد أيضا اعتمد على نسخ كثيرة وهو الصحيح الذي يجب فعله
و نشكر السيد عبد الرحمن بن ماجد الرفاعي الحسيني على هذا العمل الجبار ولو أننا كنا ننتظر منه انتقاذا لا ذعا لنسخة رجائي في أول مقدمته حتى يحذر الناس منها لسوء تحقيقها و لكن لا بأس مادام أنه كشف ولو بطريقة غير مباشرة انها نسخة لا تصلح لللاعتماد عليها او الاستدلال بها
فبارك الله فيكم استاذ خالد و بارك في الاستاذ زرعيني على ما تقدموه لخدمة هذا النسب الشريف المظلوم
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
25-03-2018, 04:21 AM
السلام عليكم ورحمة الله
بعد الاشادة بهذا التحقيق الذي لا جدال في كونه ثمرة مجهود جبار ومشقة ما بعدها مشقة في جمع وتوين أخبار الأشراف آل النبي المختار .
عزمت على تقديم بعض الملاحظات مما وقفت عليه وانا أتصفح هذا العمل الهام .
فقد اثارت انتباهي ملاحظتان لم يعرهما المحقق العناية اللازمة .
الاولى تهم العمود الخاص باولاد السيد عبدالرحمن بن علي وكذا عمود بنو عسكر المنتصر الصفحة 118 .(الشرفاء من تلمسان الحمزاويون).
الثانية تهم عمود وأولاد الشيخ ابو عبدالله محمد شيخ الطائفة الصنهاجية ( توفي حوالي 571 هجرية) .
بخصوص الملاحظة الاولى لم يكلف المحقق نفسه عناء الاشارة الى ما جاء في بعض المخطوطات بخصوص الفرع الحمزاوي.
فعلى سبيل المثال ، تأليف السيوطي في الانساب الذي اعتمد عليه المحقق يعيد بني عسكر المنتصر الى محمد بن سليمان شهيد فخ بن عبدالله الكامل . (الورقة 24 ).
كما لم يضبط ما جاء في مخطوط الانوار لابن جزي (نسخة مؤسسة علال الفاسي)
الذي يعيد فيه ابن جزي بنو عسكر المنتصر الى الامير عبدالله بن إدريس التاج ( الصفحة 46 ).
كما اهمل مخطوط مختصر ابن جزي ( مؤسسة الملك عبدالعزيز بالدارالبيضاء) والذي يعيد بنو عسكر المنتصر الى الامير حمزة بن ادريس التاج.(الصفحة 205 و206 ).
وفي تعليقه على هذا العمود بالهامش (الصفحة 118) يقدم تفسيرا متناقضا أيضا فهو مرة يصرح بأن المعلوم أن عيسى بن إدريس ليس له ابن اسمه حمزة ثم أثبته على حاله ،والحال هذا مغاير لما جاء في وثائق ومخطوطات لا تقل أهمية عن مخطوط الأنوار .وخاصة مختصر الأنوار نفسه فيه تصحيح لعمود بني عسكر المنتصر كما سبقت الاشارة الى ذلك.
أما بخصوص الملاحظة الثانية والتي تهم الشيخ ابو عبدالله محمد شيخ الطائفة الصنهاجية فالأشراف الأمغاريين يعتبرون أن سيدي ابو عبد الله محمد هو والد اللأبدال السبعة .
وسيدي أبو عبد الله محمد توفي حوالي (571 هجرية)
ابن سيدي ابو جعفر اسحاق مؤسس رباط عين الفطر حوالي 425 هجرية
بن سيدي ابو ابراهيم إسماعيل ابو الفدا القادم من المدينة الى المغرب نهاية القرن الرابع الهجري .
بن سيدي ابو عثمان سعيد
بن عبدالله
بن محمد
بن عبدالله
بن إدريس التاج .....
ففي حديثه عن أولاد سيدي أبو عبد الله محمد والد الابدال يقول ان أبي زكرياء يحي بن أبي عبدالله محمد لا عقب له وقبره بحاحة (الصفحة 119) ثم مباشرة بعد ذلك يقدم سلسلة ابو يعقوب يوسف نقلا عن الشيخ الزموري على النحو التالي :
أبو يعقوب يوسف ( وهو من الابدال ابناء ابو عبدالله محمد) وأبو زيد عبدالرحمن
ابنا أبو عبد الله محمد أمغار
بن يحي
بن مومن
بن عثمان
بن سليمان
بن داوود
بن أبي زكرياء يحي ( قال عنه لاعقب له)
بن أبي عبدالله محمد ....... الى آخر النسب

لذلك نعتبر ان المحقق لم يعر هاتين السلسلتين كثير عناية والكمال لله وحده ....
زواوي خالد
25-03-2018, 12:50 PM
السلام عليكم و رحمة الله
يبدو أن الأخ الرفاعي اعتمد على مخطوط الأنوار نسخة علال الفاسي و ساق عمود الحمزاويين العسكريين من الصفحة 46 و هو كالتالي حمزة بن عيسى بن ادريس بن ادريس و قد أسقط منه سهوا اسمي عبد الله بن ادريس،و الصواب الموجود في هذه النسخة هو كالتالي هو حمزة بن عيسى بن ادريس بن عبد الله بن ادريس بن ادريس بن عبد الله الكامل،و ادريس هذا هو الملك بعد أبيه عبد الله على عين أرغن بالسوس..ونلتمس له العذر لأنه ليس مغربيا يجهل الناس و الجغرافيا كما اعترف هو بذلك
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
25-03-2018, 03:01 PM
السلام عليكم و رحمة الله
يبدو أن الأخ الرفاعي اعتمد على مخطوط الأنوار نسخة علال الفاسي و ساق عمود الحمزاويين العسكريين من الصفحة 46 و هو كالتالي حمزة بن عيسى بن ادريس بن ادريس و قد أسقط منه سهوا اسمي عبد الله بن ادريس،و الصواب الموجود في هذه النسخة هو كالتالي هو حمزة بن عيسى بن ادريس بن عبد الله بن ادريس بن ادريس بن عبد الله الكامل،و ادريس هذا هو الملك بعد أبيه عبد الله على عين أرغن بالسوس..ونلتمس له العذر لأنه ليس مغربيا يجهل الناس و الجغرافيا كما اعترف هو بذلك

وعليكم السلام ورحمة الله
الأمر يتجاوز الجهل بالناس والجغرافية ...
نحن لم نطلب شيئا جديدا ،
تحقيق مخطوط الأنوار لا نعلم الدوافع اليه ، فقبل الرفاعي تم تحقيقه من قبل مهدي الرجائي وكما أعلنت الدكتورة نزيهة المروني العلمي هناك محاولة ثالثة لتحقيق نفس المخطوط يقوم بها السيد عبد الصمد العلمي المشيشي وستتم طباعتها قريبا.
فهناك مخطوط أصلي( الأنوار وكنز الأسرار ...) وهناك مخطوط أصلي أيضا ( مختصر الأنوار ...) بشهادة المحقق وفيها نفس السلسلة لكنهما تختلفان في الالتحاق بالفرع مرة تصل الى الأمير عبدالله كما في مخطوط الأنوار والثانية تصل الى الأمير حمزة بن إدريس التاج كما هو في مختصر البيان ...
كان عليه أن يشير الى سلسلة مختصر البيان وبعد ذلك يقرر ما يقرر ...
مهدي الرجائي من جهته يعيد سلسلة النصر بن عمر الى الأمير عمر بن إدريس التاج ( الصفحة 82 ).....ما هي بينته في ذلك لا نعلمها ....
المحققان يعتمدان على بعض المخطوطات التي إما تنفي العقب عن حمزة بن إدريس التاج أو تقول بلا علم لها بعقبه ... وهو أمر يدعو الى الشفقة ....
شريف ودان
25-03-2018, 06:24 PM
بارك الله في المحقق علي المجهود الذي قام به وجزاه الله عنا كل خير

في الصفحة 126 يقول الكاتب .

واولاد الشيخ السيد عبدالرحمان بن علي بن ابراهيم بن محمد بن ادريس بن ادريس بن عبدالله الكامل بن الحسن بن الحسن السبط بن علي بن ابي طالب له عقب بواد زاء بنوكولان فجدهم محمد بن عبدالله بن عيسي بن عثمان بن اسماعيل بن عبدالواهاب بن يوسف بن عمر بن يحيى بن يحيى بن محمد بن ادريس بن ادريس بن عبدالله الكامل بن الحسن بن الحسن السبط بن علي بن ابي طالب .

وهويختلف عن سلسلة الاصول الدي رفعنا الي يحيى بن ادريس في الصفحة 95 ولاكن السلسلة من حيت المكان وضح أكثر .
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
25-03-2018, 07:12 PM
بارك الله في المحقق علي المجهود الذي قام به وجزاه الله عنا كل خير

في الصفحة 126 يقول الكاتب .

واولاد الشيخ السيد عبدالرحمان بن علي بن ابراهيم بن محمد بن ادريس بن ادريس بن عبدالله الكامل بن الحسن بن الحسن السبط بن علي بن ابي طالب له عقب بواد زاء بنوكولان فجدهم محمد بن عبدالله بن عيسي بن عثمان بن اسماعيل بن عبدالواهاب بن يوسف بن عمر بن يحيى بن يحيى بن محمد بن ادريس بن ادريس بن عبدالله الكامل بن الحسن بن الحسن السبط بن علي بن ابي طالب .

وهويختلف عن سلسلة الاصول الدي رفعنا الي يحيى بن ادريس في الصفحة 95 ولاكن السلسلة من حيت المكان وضح أكثر .

لاحظ معي ان هناك خلط في السلسلتين...

أولاد الشيخ السيد عبدالرحمن بن علي بن إبراهيم بن محمد بن إدريس التاج ....
فعبدالرحمن هذا لا علاقة له بسلسلة بني كولان وجدهم محمد بن عبدالله بن عيسى ..... يوسف بن عمر بن يحي بن يحي بن محمد بن إدريس التاج ....
فالسلسلة الأولى فيها ابراهيم بن محمد والسلسلة الثانية يحي بن يحي بن محمد بن إدريس ....
هذا الكلام موجود في المخطوط غير أن المحقق لم ينتبه اليه أو لم يعره انتباها ....
والغالب ان سلسلة اولاد الشيخ السيد عبدالرحمان بن علي....... تنتهي في .... له عقب. لتبدأ سلسلة بنو كولان ....
--------------
نعود الى السلسلة الثانية التي فيها تشابه في الأسماء مع الكولانيين ....
فعمر بن يحي بن يحي بن محمد بن إدريس التاج له ابن واحد هو أمير الناس يحي الكتاني جد الكتانيين ....
وابن جزي يقدم لنا في الصفحة 51 مجموعة من السلسلات تنتهي عند عمر بن يحي بن يحي بن محمد إدريس التاج وهو غير صحيح ...
فعمر كما سبقت الاشارة الى ذلك له ابن واحد هو امير الناس يحي الكتاني ....
زواوي خالد
25-03-2018, 09:05 PM
لست في موقع المدافع عن الاخ الرفاعي و لكن الذي علمته من خلال متابعاتي لكتاباته هو سعيه الحثيث لتحقيق نسب جده سيدي أحمد الرفاعي و وجد ضالته في المراجع المغربية و الأندلسية التي تذكر نزول أحد أجداده ببادية اشبيلية و الذي ينحدر من السيد ابراهيم العسكري بن موسى ابي سبحة،كنت قد تطرقت اليه أنت اخي عبد المالك في في سعينا لتحقيق عمودنا الحمزاوي العسكري.
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
26-03-2018, 12:48 AM
نعم أخي خالد كلنا نبحث عن الحقيقة الغائبة ...
فقط أردت التنبيه الى ضرورة طرح المعلومة كاملة ثم مناقشتها بعد ذلك ...
مع محاولة عدم السقوط في المتناقض كما هو الأمر عند حديثه عن الأبدال وعن أبي زكرياء يحي ، قال بأنه لا عقب له ثم قدم سلسلة تنفي ما قاله ....
على كل حال هو مجهود يشكر عليه ، والكمال لله وحده....
زواوي خالد
28-03-2018, 02:31 PM
جوزيت خيرا أستاذنا عبد المالك
اتهالى الادريسى
01-04-2018, 11:00 PM
شكرا لكم جميعا وشكر الله سعينا وسعيكم على اني ان الازراء كل الازراء يجب ان ينصب على اهمال طبع واخراج مصادر الانساب الادريسة مهما كان هذ الاخراج سيئا اذ ما يشتكيه الباحث حقا هو تغافل المؤرخين عن الادارسة وقلة طبع الكتب المتعلقة بأنسابهم فالتخرج هذ الكتب للوجود اولا ثم بعد ذالك ينبري لتصحيحها ومراجعتها من الشرفاء الادارسة اوغيرهم من يفقه لتصحيح الاخطاء
فشكرا مرة ثانية لكل من طبع اواخرج مصدرا من مصادر تاريخ او انساب الشرفاء بعامة والا دارسة والسليمانيين بخاصة
اتهالى الادريسى
01-04-2018, 11:02 PM
شكرا للمحقق وشكرا لمراجعات الاخوة الكرام
اتهالى الادريسى
01-04-2018, 11:07 PM
شكرا لكم جميعا وشكر الله سعينا وسعيكم على اني ان الازراء كل الازراء يجب ان ينصب على اهمال طبع واخراج مصادر الانساب الادريسة مهما كان هذ الاخراج سيئا اذ ما يشتكيه الباحث حقا هو تغافل المؤرخين عن الادارسة وقلة طبع الكتب المتعلقة بأنسابهم فالتخرج هذ الكتب للوجود اولا ثم بعد ذالك ينبري لتصحيحها ومراجعتها من الشرفاء الادارسة اوغيرهم من يفقه لتصحيح الاخطاء
فشكرا مرة ثانية لكل من طبع اواخرج مصدرا من مصادر تاريخ او انساب الشرفاء بعامة والا دارسة والسليمانيين بخاصة
المغراوي الادريسي
06-04-2018, 07:33 PM
السلام عليكم ورحمة الله
بعد الاشادة بهذا التحقيق الذي لا جدال في كونه ثمرة مجهود جبار ومشقة ما بعدها مشقة في جمع وتوين أخبار الأشراف آل النبي المختار .
عزمت على تقديم بعض الملاحظات مما وقفت عليه وانا أتصفح هذا العمل الهام .
فقد اثارت انتباهي ملاحظتان لم يعرهما المحقق العناية اللازمة .
الاولى تهم العمود الخاص باولاد السيد عبدالرحمن بن علي وكذا عمود بنو عسكر المنتصر الصفحة 118 .(الشرفاء من تلمسان الحمزاويون).
الثانية تهم عمود وأولاد الشيخ ابو عبدالله محمد شيخ الطائفة الصنهاجية ( توفي حوالي 571 هجرية) .
بخصوص الملاحظة الاولى لم يكلف المحقق نفسه عناء الاشارة الى ما جاء في بعض المخطوطات بخصوص الفرع الحمزاوي.
فعلى سبيل المثال ، تأليف السيوطي في الانساب الذي اعتمد عليه المحقق يعيد بني عسكر المنتصر الى محمد بن سليمان شهيد فخ بن عبدالله الكامل . (الورقة 24 ).
كما لم يضبط ما جاء في مخطوط الانوار لابن جزي (نسخة مؤسسة علال الفاسي)
الذي يعيد فيه ابن جزي بنو عسكر المنتصر الى الامير عبدالله بن إدريس التاج ( الصفحة 46 ).
كما اهمل مخطوط مختصر ابن جزي ( مؤسسة الملك عبدالعزيز بالدارالبيضاء) والذي يعيد بنو عسكر المنتصر الى الامير حمزة بن ادريس التاج.(الصفحة 205 و206 ).
وفي تعليقه على هذا العمود بالهامش (الصفحة 118) يقدم تفسيرا متناقضا أيضا فهو مرة يصرح بأن المعلوم أن عيسى بن إدريس ليس له ابن اسمه حمزة ثم أثبته على حاله ،والحال هذا مغاير لما جاء في وثائق ومخطوطات لا تقل أهمية عن مخطوط الأنوار .وخاصة مختصر الأنوار نفسه فيه تصحيح لعمود بني عسكر المنتصر كما سبقت الاشارة الى ذلك.
أما بخصوص الملاحظة الثانية والتي تهم الشيخ ابو عبدالله محمد شيخ الطائفة الصنهاجية فالأشراف الأمغاريين يعتبرون أن سيدي ابو عبد الله محمد هو والد اللأبدال السبعة .
وسيدي أبو عبد الله محمد توفي حوالي (571 هجرية)
ابن سيدي ابو جعفر اسحاق مؤسس رباط عين الفطر حوالي 425 هجرية
بن سيدي ابو ابراهيم إسماعيل ابو الفدا القادم من المدينة الى المغرب نهاية القرن الرابع الهجري .
بن سيدي ابو عثمان سعيد
بن عبدالله
بن محمد
بن عبدالله
بن إدريس التاج .....
ففي حديثه عن أولاد سيدي أبو عبد الله محمد والد الابدال يقول ان أبي زكرياء يحي بن أبي عبدالله محمد لا عقب له وقبره بحاحة (الصفحة 119) ثم مباشرة بعد ذلك يقدم سلسلة ابو يعقوب يوسف نقلا عن الشيخ الزموري على النحو التالي :
أبو يعقوب يوسف ( وهو من الابدال ابناء ابو عبدالله محمد) وأبو زيد عبدالرحمن
ابنا أبو عبد الله محمد أمغار
بن يحي
بن مومن
بن عثمان
بن سليمان
بن داوود
بن أبي زكرياء يحي ( قال عنه لاعقب له)
بن أبي عبدالله محمد ....... الى آخر النسب

لذلك نعتبر ان المحقق لم يعر هاتين السلسلتين كثير عناية والكمال لله وحده ....

السلام عليكم ابن العم
مع كافة الاحترام لرأيكم إلا أن مهمة محقق الكتاب هي إخراج الكتاب كما كتبه مؤلفه بخطأه وصوابه ولا يحل له بأي طريقة أن يصحح في متن الكتاب إلا ما وضح خطأه من مخالفته لنسخ أخرى أصح للكتاب وهو مما يرجع إلى خطأ النساخ أما أخطاء المؤلف نفسه فلا تصحح وحتى الحديث في الهامش عن الأنساب سيطيل الأمر والأولى بهذه الأمور أن تخرج في بحوث خاصة بهذه المواضيع
الشريف الحسيني الشامي
06-04-2018, 11:11 PM
الإخوة الكرام بعد الاطلاع على مقدمة التحقيق يتبين أن نسخ الكتاب متنافرة كثيرا خصوصا نسخة باريس وفي هذه الحالة اظن ان المحقق أصاب بما فعله والا لكانت النتيجة كتاب مشوه جدا وعلى الرغم من ذلك فقد ذكر النصوص الأصلية التي صححها في الهوامش وهذا فعل مقبول برأيي انا شخصيا لاني ابحث عن الصواب وليس اخطاء الناسخين
وللتنويه فقط لاحظت أنه لم يقم بتصحيح اي خطأ تكرر في جميع النسخ التي اعتمدها في التحقيق هذا في القسم الحسيني ولا ادري اذا كان هذا نفس سلوكه في القسم الادريسي
وكخلاصة فقد بذل جهدا هائلا جدا وقدم الكتاب بصورة قل أن نراها واحتفظ بالاصل في الهوامش حتى لا يضيع والله اعلم
الشريف الحسيني الشامي
06-04-2018, 11:16 PM
السلام عليكم ابن العم
مع كافة الاحترام لرأيكم إلا أن مهمة محقق الكتاب هي إخراج الكتاب كما كتبه مؤلفه بخطأه وصوابه ولا يحل له بأي طريقة أن يصحح في متن الكتاب إلا ما وضح خطأه من مخالفته لنسخ أخرى أصح للكتاب وهو مما يرجع إلى خطأ النساخ أما أخطاء المؤلف نفسه فلا تصحح وحتى الحديث في الهامش عن الأنساب سيطيل الأمر والأولى بهذه الأمور أن تخرج في بحوث خاصة بهذه المواضيع

الاخ المحقق ذكر الأصل في الهوامش لكل تصحيح في المتن وهذا ما رأيته في القسم الحسيني واظن أنه لا بأس به كونه أشار وفرق بين الأصل والتصحيح
المغراوي الادريسي
08-04-2018, 10:11 PM
الاخ المحقق ذكر الأصل في الهوامش لكل تصحيح في المتن وهذا ما رأيته في القسم الحسيني واظن أنه لا بأس به كونه أشار وفرق بين الأصل والتصحيح

أنا كلامي لم يكن انتقادا للمحقق ولكنه كان موجها للأستاذ عبد المالك زروقي وكلاهما بارك الله فيهما على مجهوداتهما، فالأستاذ عبد المالك اقترح تصحيح سلسلتين وهو مخالف للعمل الذي يجري عليه تحقيق المخطوطاتفتحقيق المخطوطة معناها نقل الكتاب كما تركه مؤلفه أو أقرب ما يكون إلى ما تركه
عبدالرحمن الرفاعي الزرعيني
27-06-2018, 10:41 AM
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
اولا اشكر الشريف محمد المرابط على نشره للكتاب في هذا المنتدى المبارك
ثانيا: قرات تعليقات الإخوة واود توضيح عدة أمور :
١) مخطوطات الكتاب فيها الكثير من التناقض والتصحيف وعندما كان الخطأ يتجاوز كلمة واحدة فكان التصحيح على المتن ضرورة حتى لا يخرج الكتاب مشوها في ظل توفر المصدر الذي اعتمده المؤلف وهو نسختين مغربيتين مخطوطتين من كتاب الازورقاني فكان التصحيح على المتن ضرورة لتوصيل المعلومة الصحيحة مع الإشارة للاصل السقيم في الهوامش
٢) أما الأخطاء على مستوى الكلمة الواحدة فكان أغلب التصحيح على الهامش وليس المتن خصوصا في ما لا يؤثر على المعنى العام ... فالهدف هو توصيل المعلومة الصحيحة ولا ننسى أن الكتاب هو مختصر اصلا عن التأليف الأصل لابن جزي ونسخه مختلفة فلم نقف على الأصل الصحيح حتى نحرص على تقديمه بشكله النقي
٣) هذه النسخة هي تمهيديه بقصد استكشاف الأخطاء والاشتراك عليها وقد تم التعديل عليها كثيرا حتى الآن خصوصا مع وقوفي على مصادر جديدة
٤) بخصوص الحمزاويين الادريسيين الكرام فلازلت ابحث في العمود وان شاء الله سيكون لي مقال في هذه المجموعة ان يسر الله الوقت بخصوصهم

واخيرا اشكر كل من علق وأبدى الرأي واتمنى ان كان هناك أي إفادة بخصوص المحتوى أن يتم تزويدنا بها للتصحيح وجزاكم الله خيرا
شريف ودان
27-06-2018, 06:00 PM
لاحظ معي ان هناك خلط في السلسلتين...

أولاد الشيخ السيد عبدالرحمن بن علي بن إبراهيم بن محمد بن إدريس التاج ....
فعبدالرحمن هذا لا علاقة له بسلسلة بني كولان وجدهم محمد بن عبدالله بن عيسى ..... يوسف بن عمر بن يحي بن يحي بن محمد بن إدريس التاج ....
فالسلسلة الأولى فيها ابراهيم بن محمد والسلسلة الثانية يحي بن يحي بن محمد بن إدريس ....
هذا الكلام موجود في المخطوط غير أن المحقق لم ينتبه اليه أو لم يعره انتباها ....
والغالب ان سلسلة اولاد الشيخ السيد عبدالرحمان بن علي....... تنتهي في .... له عقب. لتبدأ سلسلة بنو كولان ....
--------------
نعود الى السلسلة الثانية التي فيها تشابه في الأسماء مع الكولانيين ....
فعمر بن يحي بن يحي بن محمد بن إدريس التاج له ابن واحد هو أمير الناس يحي الكتاني جد الكتانيين ....
وابن جزي يقدم لنا في الصفحة 51 مجموعة من السلسلات تنتهي عند عمر بن يحي بن يحي بن محمد إدريس التاج وهو غير صحيح ...
فعمر كما سبقت الاشارة الى ذلك له ابن واحد هو امير الناس يحي الكتاني ....



نريد الرد منك علي ملاحظة السيد عبدالمالك .
عبدالرحمن الرفاعي الزرعيني
28-06-2018, 01:34 AM
بداية اود التاكيد على نقطة مهمة وهي ان هذه طبعة تمهيدية نشرتها قبل تسجيلها لغايات تجميع الاخطاء والمعلومات التي لم يتيسر لي تحصيلها بنفسي ... واما التصحيحات التي قمت بها فهي وفق ما اتيح لي من مصادر ومن معلومات صحيحة فحتى المصادر التي اعتمدتها للتحقيق في يوجد بينها اضطراب خصوصا النسبة العلية ونسخ الازورقاني من جهة وباقي المصادر من جهة اخرى.... والمصادر التي اعتمدتها منها قسم فيه تصحيفات جلية استفدت منه في المقارنة فقط وقسم اعمدته سليمة وهي ما اعتبرتها مصادر ضابطة مثل نسخ الازورقاني والنسبة العلية ولكنها للاسف اقتصدت كثيرا في انساب الادارسة... ولذلك فاغلب الاعمدة التي لم اعلق عليها في القسم المغربي او التناقضات التي تركتها هي مما لم اجدها في المصادر الضابطة بانتظار تحصيل مصادر تضبط هذه الاعمدة وقد حصلت بعضها فعلا في وقت قريب ..
وكوني لازلت في طور تجميع المصادر والمخطوطات اللازمة فلم اكن حريصا على تصحيح كل شيء وكان الراي ان استفيد من الاخوة المتابعين من الادارسة في مجموعتي البحثية على الفيسبوك وذلك بنشر صورة تمهيدية للبحث .... (اما الانساب المشرقية فكل عمود لم اعلق عليه يعني انه مطابق لمصادر التحقيق الرئيسية وقد اشرت الى ذلك في مقدمة التحقيق)
واجابة على سؤالك فبالنسبة للجزء الاول فهكذا وجدت العمودين متصلين في اصل مخطوط الخزانة الحسنية ولاني لم اجد ما يطابقه عند الازورقاني والنسبة العلية (اعني التسلسل الاول) فلم اتمكن من التاكد ان كانت هناك خلل في الاسماء او ان الناسخ اختلط عليه وقد حصل هذا في مواضع اخرى حيث ادخل الناسخ عمودين مختلفين ببعضهما البعض ولذلك فضلت وضعها على رسمها بانتظار تصحيحات الاخوة ان وجدت ..

وكملاحظة عامة فان هناك اعمدة كثيرة مختلطة ما بين فرع عيسى بن ادريس وباقي الفروع ولا اظن ان ضبطها سهل خصوصا عند مطالعة جميع المصادر التي يسر الله لي ان اطلع عليها ...
وكمثال فان عمود الحمزاويين الادارسة مر علي في اغلب مصادر التحقيق وفي غيرها مثل كتاب الاعتبار المنسوب لابن فرحون وفي غيره وكان التطرق له يعني بدء بحث منفصل سيستهلك الكثير من الهوامش دون الوصول الى نتيجة بسبب عدم وجوده في المصادر الضابطة مثل الازورقاني والنسبة العلية التي كانت مقتصدة كثيرا في انساب الادارسة كما اشرت سابقا ..
واخيرا فاتمنى ان كان هناك اي تعليقات او مصادر يوصي الاخوة بالرجوع اليها شرط ان تكون مصادر خالية من التصحيفات ومن نفس فترة مصادر البحث وهي الفترة ما بين 600 - 900 هـ والله الموفق
طهار
28-06-2018, 02:44 AM
السلام عليك استاذ عبدالرحمن الرفاعي الزرعيني
شكرا جزيلا لك أستاذنا الجليل على هديتك الجميل الينا و تحقيقك الرائع،
مع تمنياتنا لك بالمزيد من النجاح و بعد
أريد انبهك حول عقب و ذريه مولانا عيسى بن ادريس التاج ، فانك لم تذكر
مثلا شجرة الشيخ عفيف بن محمد بن علي دفين مغراوة مع انه مذكور في
احد نسخ تأليف ابن جزي الغرناطي .
أيضا هل حقا ابى سهل هارون هو ابن عيسى ام هو ابى سهل هارون بن محمد
بن مولانا عيسى بن ادريس التاج ، و من هم ذرية ابى سهل اذا ؟
ان استطعت تزويدنا بنسخة من
مخطوط الروض المعطار وكتاب الأنوار في نسب آل النبي المختار
احمد المقري الذي يقع تحت رقم 11328 للمكتبة الملكية المغربية بالرباط.
ان تعذر احتاج الصفحات التي تذكر ذرية مولانا القطب عيسى بن ادريس التاج
لاني محتاج اليه لضبط شجرة جدي الشيخ عفيف الحسني .
عبدالرحمن الرفاعي الزرعيني
29-06-2018, 03:42 PM
السلام عليك استاذ عبدالرحمن الرفاعي الزرعيني
شكرا جزيلا لك أستاذنا الجليل على هديتك الجميل الينا و تحقيقك الرائع،
مع تمنياتنا لك بالمزيد من النجاح و بعد
أريد انبهك حول عقب و ذريه مولانا عيسى بن ادريس التاج ، فانك لم تذكر
مثلا شجرة الشيخ عفيف بن محمد بن علي دفين مغراوة مع انه مذكور في
احد نسخ تأليف ابن جزي الغرناطي .
أيضا هل حقا ابى سهل هارون هو ابن عيسى ام هو ابى سهل هارون بن محمد
بن مولانا عيسى بن ادريس التاج ، و من هم ذرية ابى سهل اذا ؟
ان استطعت تزويدنا بنسخة من
مخطوط الروض المعطار وكتاب الأنوار في نسب آل النبي المختار
احمد المقري الذي يقع تحت رقم 11328 للمكتبة الملكية المغربية بالرباط.
ان تعذر احتاج الصفحات التي تذكر ذرية مولانا القطب عيسى بن ادريس التاج
لاني محتاج اليه لضبط شجرة جدي الشيخ عفيف الحسني .
حياكم الله اخي الكريم
بخصوص المعلومة التي ذكرتها حول عمود السيد عفيف حقيقة أنا اعتمدت نسخة الخزانة الحسنية وقست عليها نسخة علال الفاسي وقد يكون سقط سهوا ما ورد في النسخة الفرنسية رغم اني اذكر اني طابقته أما إذا كنت تتحدث عن نسخة غير التي ذكرتهم فهي غالبا لم أقف عليها فارجوا أن تزودني بتفاصيل أوضح مع صورة من المخطوط أو الكتاب أن كان مطبوعا ..

بخصوص مخطوط الروض المعطار فللاسف لا استطيع مشاركته مع احد لاني حصلت عليه بشرط عدم تداوله ... لكن بخصوص ذرية عيسى بن ادريس فباذن الله تعالى لا بأس أن ازودك ببعض تفاصيله لكن ارسل لي رسالة على صفحتي على الفيسبوك بعنوان "عبدالرحمن الرفاعي الزرعيني" وازودك بها على الماسنجر ...
طهار
29-06-2018, 08:21 PM
شكرا استاذنا الشريف عبدالرحمن الرفاعي الزرعيني على الرد و الاهتمام.
نسخة مكتبة الملك عبد العزيز بالدار البيضاء بالمملكة المغربية الشقيقة
بها مشجر لسيدي عفيف لوحة رقم 82 .
و قد راسلتك على صفحتك على الفيسبوك و شكرا جزيلا لك
طهار
29-06-2018, 08:33 PM
http://digital.fondation.org.ma:82/cgi-bin/library.cgi?e=d-01000-00---on-0manuscri--00-1----0-10-0---0---0direct-10---4-------0-1l--11-ar-50---20-about---00-3-1-00-0-0-11-1-0windowsZz-1256-00&a=d&c=manuscri&cl=CL3.2.18&d=HASH01b7e1110ac5249c7f0459cb&book=flashxml
عبدالرحمن الرفاعي الزرعيني
29-06-2018, 10:25 PM
اخي الحبيب للتوضيح فقط هذا الكتاب الذي اشرت له ليس كتاب الانوار وانما هو نسخة معرفة باسم مختصر البيان في نسب ال عدنان أو شيء من هذا القبيل ... وحتى هذا التعريف فيه نظر لأنه على التحقيق كتاب كنز الاسرار ومعدن الانوار في نسب ال النبي المختار لابي عبدالله المقري (وهو غير المقري التلمساني صاحب نفح الطيب المتوفى ١٠٤١ هجري) ...
وهذه الكتب كلها بالاصل اختصار لمقدمة ابن خلدون الحضرمي اضيفت عليه انساب من كتاب روضة الازهار في التعريف بال بيت النبي المختار لابي زيد عبدالرحمن بن محمد الجباري المتوفى سنة ٧٣٨ هجري وقد نقل عنه ابن أبي زيد القيرواني من أهل القرن التاسع في كتابه تحفة روضة الازهار الذي قد يسمى خطئا بالتعريف بال بيت النبي وهو نفسه الذي اختصره احمد بن محمد بن جزي في مختصر البيان وهو نفسه المنسوب إلى السيوطي المكناسي بتصرف وهو نفسه ايضا المنسوب لمحمد الشريف التلمساني
هي كلها نفس الكتاب بتصرفات مختلفة واضافات وتعديلات تتراوح من مسمى لآخر ... ولكن هو ليس كتاب الانوار وليس له علاقة به ابدا وعلى ذلك وجب التنويه ...
طهار
30-06-2018, 12:26 AM
اخي الحبيب للتوضيح فقط هذا الكتاب الذي اشرت له ليس كتاب الانوار وانما هو نسخة معرفة باسم مختصر البيان في نسب ال عدنان أو شيء من هذا القبيل ... وحتى هذا التعريف فيه نظر لأنه على التحقيق كتاب كنز الاسرار ومعدن الانوار في نسب ال النبي المختار لابي عبدالله المقري (وهو غير المقري التلمساني صاحب نفح الطيب المتوفى ١٠٤١ هجري) ...
وهذه الكتب كلها بالاصل اختصار لمقدمة ابن خلدون الحضرمي اضيفت عليه انساب من كتاب روضة الازهار في التعريف بال بيت النبي المختار لابي زيد عبدالرحمن بن محمد الجباري المتوفى سنة ٧٣٨ هجري وقد نقل عنه ابن أبي زيد القيرواني من أهل القرن التاسع في كتابه تحفة روضة الازهار الذي قد يسمى خطئا بالتعريف بال بيت النبي وهو نفسه الذي اختصره احمد بن محمد بن جزي في مختصر البيان وهو نفسه المنسوب إلى السيوطي المكناسي بتصرف وهو نفسه ايضا المنسوب لمحمد الشريف التلمساني
هي كلها نفس الكتاب بتصرفات مختلفة واضافات وتعديلات تتراوح من مسمى لآخر ... ولكن هو ليس كتاب الانوار وليس له علاقة به ابدا وعلى ذلك وجب التنويه ...
ما شاء الله سيدي الشريف ، نورتنا باجابتك و بحثك و لك الف تحية و الله يكثر من امثالك العلماء و يبارك الله فيكم .
طهار
30-06-2018, 12:43 AM
مع العلم يا سيدي عبد الرحمن ،أن سيدي ابي زيد عبدالرحمن بن محمد الجباري هو
من ذرية مولانا عيسى بن ادريس التاج الذي هو اصلا جدنا صاحب تادلا و ان اول
من الف في الانساب الادريسية هو ابو طالب بن احمد بن مولانا عيسى بن ادريس التاج .
عبدالرحمن الرفاعي الزرعيني
01-07-2018, 08:36 PM
بارك الله فيك اخي الكريم وقد زودتك على الخاص بما طلبت وربنا ييسر لك ما تبحث بخصوصه
سغروشني مصطفى
08-09-2018, 10:12 AM
السلام عليكم ورحمة الله لقد غيَّب المخطوط ذكر الشرفاء الشغروشنيين ضمن البيت العمراني خاصة انه ذكر في النسخة التي حققها رجائي والفرع الشغروشني من اشهر الانساب كما جاء في مخطوطات اهل فاس وامهات كتب الانساب المغربية لذى ومن موقفي الخاص اعتبر هاته النسخة ناقصة رغم اهمية محتواها