الشرفاء الكثيريون الأدارسة الحسنيون

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

[align=center]بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

الشرفاء الكثيريون الأدارسة الحسنيون[/align]

[align=right]تعرف هذه العائلة بأسماء مختلفة.
ففي المغرب تعرف بالشرفاء الكثيريين وهم
ضمن قائمة الأشراف المتحققة من جانب الملوك السعديين والعلويين من أبناء
الإمام محمد بن المولى إدريس الأزهر.
وفي الجزائر الشقيقة يعرفون بالشرفاء الجواديين. ومقرهم في تازوطا بجبل
كارت بعين شرياتة.
وأهل فاس كانوا من سكان درب الحرة عميدهم رحمه الله مولاي علي
الكثيري وأبناء عمومته.
كما يعرفون بأبناء مولاي عبدالله بن عبدالرحمن الشريف أغوال.
لهم أبناء عمومة في تادلة وفي سوس الأقصى من ذرية غرناطة
بالأندلس أيام عزة الإسلام بها وهو محمد بن داوود الشريف الكثيري الحسني
الغرناطي الذي عاد من الأندلس فرارا من الكفر والطغيان.
وجدهم الذي يحملون اسمه هو:
1.مولاي كثير بن
2.عبدالرحمن بن
3.داوود بن
4.عمر بن
5.محمد بن
6.عبدالرحمن بن
7.عيسى بن
8.إسحاق بن
9.أحمد بن
10.الإمام سيدي محمد بن
11.المولى إدريس الأزهر بن
12.المولى إدريس الأكبر بن
13.الإمام عبدالله الكامل بن
14.الحسن المثنى بن
15.الحسن السبط بن
16.الإمام سيدنا علي بن أبي طالب كرم الله وجهه.
ومولاتنا فاطمة الزهراء بنت مولانا رسول الله صلى الله عليخ وعلى آله وسلم.
ومن هؤلاء الأشراف المربي مولاي أحمد الكثيري الإدريسي مدير مدارس
تيط مليل حوز مدينة الدار البيضاء وله إخوة وأبناء عمومة.[/align]
[align=center]المصدر:
مصابيح البشرية في أبناء خير البرية
لسيدي الشريف أحمد الشباني الإدريسي يرحمه الله[/align]

 

 

الشرفاء اولاد كثير الغرناطيون للتفرقة بينهم وبين الكثيريين الجمالييين الوادغريين
هم اولاد داوود الغرناطي ونسابيتهم على ما في ابن جزي والمقري والسيوطي بتفاصيل اشمل وادق
وهم اخوان اولاد محمد بن داوود في تامسنا
واخوان الزراديين واولاد عدو في تلمسان
هم اولاد
كثير بن عبد الرحمن بن داوود بن عمر بن محمد بن عبد الرحيم بن يعلى بن عبد العلى بن احمد بن محمد بن ادريس بن ادريس بن عبد الله الكامل
حيث قال ابن جزي ان عبد الرحيم هو الذي هاجر الى الاندلس وعبد الرحمن هاجر الى فجيج بعين وتغير وهي الوادغير واولاده يسمونهم الاشراف الوادغير
ومصداق هذا هو نسابية الشريف الغرناطي الصاريوي
ابو الحسن علي بن ابي غالب الصاريوي
اصله من غرناطة سكن اسلافه بعد عودتهم للمغرب منطقة الصاريوة ب بني يازغة ثم رحلوا الى فاس
ذكره صاحب سلوة الانفاس فاورد له النسب التالي
ابي الحسن علي بن ابي غالب بن جمال بن عدو بن عبد الرحمن بن داوود بن عمر بن محمد بن عبد الرحيم بن يعلى بن اسحاق بن احمد بن محمد بن ادريس بن ادريس
قال هذا محمد البوخاري لكي لايقال من تكون لتصحح للشباني

 

 

[رائـد الدباغ]

مجهود رآئع بارك الله فيك

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

تعددت المشجرات الخاصة بالكثيريين الغرناطيين نظرا لوجود إشكال بين من يكون {{ عبدالرحيم }}
هل هو أخ لعبدالرحمن بن بعلى بن عبدالعلى أم ابنه
سنعمل إن شاء الله على توضيخ هذا الخلاف من خلال المخطوطات المتوفرة لدينا وهي :
النسب للسيوطي نسخة المكتبة الوطنية للمملكة المغربية
المختصر نسخة مكتبة مؤسسة الملك عبدالعزيز ـ الدار البيضاء
الانوار ــ نسخة مكتبة مؤسسة علال الفاسي
مخطوط العشماوي نسخة جامعة الملك سعود
وهذه المصادر كلها موجودة بديواننا العامر
ــــــــــــــــــــــ
نقرأ في تأليف النسب للسيوطي الصفحة 21 ما يلي :
{{ ..... أما ودغير فجدهم فر من موسى بن ابي العافية المكناسي لعنه الله زنزل تادلة من الواد الاخضر وهو عبدالرحمن . وعقب بها أولادا ، عيسى ومنصور ومحمد وأحمد وعبدالرحيم وعبدالله وعبدالجليل ....}}
{{ ....وعبدالرحيم ( في النسخة جاء اسم عبدالرحمن خطأ ) سكن غرتاطة من بلاد الاندلس ..... وفرقة من بني عبدالرحيم ابن عبدالرحمن في شروين( كذا )....}}
ـــــــــــــــــــــ
وفي المختصر نقرأ هذه القصة في الصفحتين 131 و132 وهي لا تستقيم كما سنوضح ذلك :
{{ .... ثم قام القطب سيدي يعلى بن عبدالعلى بن أحمد بن محمد بن إدريس بن إدريس وبقا في صاروة من الكغاطين وقتل أربعين رجلا في يوم واحد وكان له ولدان توأمان يشبه كل واحد أخاه واسمهما عبدالرحمن بن يعلا وعبدالرحيم بن يعلا وديارهم بالطالعة من نواحي حمام الذهب .
ولما تولى أبوهما الملك خلف مولانا عبدالرحمن على العدوة وخلف مولانا عبدالرحيم على عدوة الاندلس من غرناطة .
وكان خلف ( الضمير هنا يعود لعبدالرحيم) ابنه محمد وخلف ابته عمرة وخلف ابنه الشيخ مولانا داوود الملقب بالاعور وخلف اولاده محمد بن داوود نزيل ملوية ومولانا عبدالرحمن بن داوود الشريف خلف ولدان كثير بن عبدالرحمن ترك الحسن وقاسم ومولانا عد ابن عبدالرحمن بن داوود بن عمرة بن محمد بن عبدالرحيم بن يعى الحسني فهذه ملوك غرناطة الشرفاء الحسنيين .....}}
ـــــــــــــــــ
هذه القصة يكتنفها الكثير من الغموض وغياب الدقة في التواريخ .....
هل يمكن أن نصدق أن القطب يعلى حكم فاس وهل نصدق أن عبدالرحمن ابنه كان واليا على العدوة ولا نجد له حضورا في من حكم فاس وهو الذي فر من فاس حينما دخلها موسى بن العافية سنة 317 هـ
وهل نصدق أن عبدالرحيم كان واليا على غرناطة وهي يومئذ في حكم الخلافة الأموية التي كانت في عز قوتها ونفوذها ؟؟؟؟؟؟
من هنا يتبين أن ما جاء به السيوطي هو الصحيح وأن عبدالرحيم هو ابن عبدالرحمن بن يعلى بن عبدالعلى بن أحمد بن محمد بن إدريس بن إدريس .....
وإذا نحن طابقنا المقولتين يصبح المشجر الكثيري على النحو التالي :
الحسن والقاسم
ابنا كثير
بن عبدالرحمن
بن داوود الاعور
بن عمرة
بن محمد
بن عبدالرحيم
بن عبدالرحمن
بن يعلى
بن عبدالعلى
بن أحمد
بن محمد
بن ادريس بن إدريس .....
....,.....
أما عد أو عدو فهو أخو كثير بن عبدالرحمن .....

 

 

[محمد البوخاري معاشو بووشمة]

كثير كان اميرا بغرناطة زمن حكم بني عمومته الحموديين وخلف الحسن والقاسم وهما من رجع الى غمارة ومنها ذهب الحسن الى فجيج والقاسم الى تلمسان
وهما ابنا كثير بن عبد الرحمن وقيل بن داوود الاعور الغرانطي مباشرة ووالاصح عندي انه ابن عبدوالرحمن لان عبدالرحمن كان له ولدان هما احمد المدعو كثير ومحمد ابؤي عبد الله (عبد الله هي عبد البربر عدو)المدعو اعدولين التي تنطق اعدو وتخفيفا عدو وهم اهل يبدر بن عمر بن محمد بن عبد الرحيم 'شقيق عبد الرحمن الودغيري لان عبد الرحمن فر الى الوادغير وشقيقه شبيهه عبد الرحيم انقله الناصر الى غرانطة في جموع) وقد فصل فيهم ابن حيان القرطبي قولا وتعدادا
وعبد الرحيم هو من بين يعلا بن عبدالعلا بن احمد بن محمد

 

 

[محمد البوخاري معاشو بووشمة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد البوخاري

الشرفاء اولاد كثير الغرناطيون للتفرقة بينهم وبين الكثيريين الجمالييين الوادغريين
هم اولاد داوود الغرناطي ونسابيتهم على ما في ابن جزي والمقري والسيوطي بتفاصيل اشمل وادق
وهم اخوان اولاد محمد بن داوود في تامسنا
واخوان الزراديين واولاد عدو في تلمسان
هم اولاد
كثير بن عبد الرحمن بن داوود بن عمر بن محمد بن عبد الرحيم بن يعلى بن عبد العلى بن احمد بن محمد بن ادريس بن ادريس بن عبد الله الكامل
حيث قال ابن جزي ان عبد الرحيم هو الذي هاجر الى الاندلس وعبد الرحمن هاجر الى فجيج بعين وتغير وهي الوادغير واولاده يسمونهم الاشراف الوادغير
ومصداق هذا هو نسابية الشريف الغرناطي الصاريوي
ابو الحسن علي بن ابي غالب الصاريوي
اصله من غرناطة سكن اسلافه بعد عودتهم للمغرب منطقة الصاريوة ب بني يازغة ثم رحلوا الى فاس
ذكره صاحب سلوة الانفاس فاورد له النسب التالي
ابي الحسن علي بن ابي غالب بن جمال بن عدو بن عبد الرحمن بن داوود بن عمر بن محمد بن عبد الرحيم بن يعلى بن اسحاق بن احمد بن محمد بن ادريس بن ادريس
قال هذا محمد البوخاري لكي لايقال من تكون لتصحح للشباني

هذا كتبته انا سنة 2008

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

نحن أمام حكايتين
واحدة قدمها السيوطي واعتبر فيها أن عبدالرحيم هو أحد أبناء عبدالرحمن الشريف السبعة كما أسلفنا في المشاركة السابقة.
والثانية جاءت في المختصر غير أنها لا تستقيم
لماذا ؟؟؟؟؟
وقائع قصة يعلى بن عبدالعلى مع أبنائه البالغين تدور قبل 317 هـ
في هذا التاريخ يعلى هذا لم يكن أميرا ولم يكن يحكم في غرناطة حتى يعين ابنه عبدالرحيم بها واليا
ثانيا الحموديون حكموا الأندلس انطلاقا من بداية القرن الخامس 407 هـ
ما يهمنا هنا ليس هل حكموا أم لا ولكن هل عبدالرحيم هو ابن عبدالرحمن أم أخو عبدالرحمن .
التأكيد على أن عبدالرحيم هو ابن عبدالرحمن يأتينا من جديد من النسابة أبو عبدالله محمد بن محمد بن الحسن الشريف الودغيري المخلوفي صاحب كتاب الدر النثير فيمن اشتهر وصح نسبه من شرفاء الوداغير

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

نقرأ في كتاب الدر النثير فيمن اشتهر وصح نسبه من شرفاء الوداغيرللنسابة أبو عبدالله محمد بن محمد بن الحسن الشريف الودغيري المخلوفي مايلي:
{{ ... وممن سار من فاس الى فكيك الشيخ ابو زيد مولانا عبدالرحمن بن علي المكنى يعلى بن إسحاق المكنى بعبدالعلى بن أحمد بن محمد بن إدريس بن إدريس الحسني .
{{ ... وله سبعة من الأولاد عيسى ومنصور واحمد ومحمد وعبدالرحيم وكثير وعبدالله.
{{ ...من أولاد كثير بن عبدالرحمن الشريف الحسني الحسن ومحمد ، أحدهما نزل غرناطة بعدوة الأندلس والآخر نزل سوس .
{{ ... وكانت لصاحب غرناطة سلطنة في الأندلس ....}}
ما هو الجديد في كتاب الدر النثير ؟؟؟؟
في هذا النص يوافق النسابة المخلوفي ما جاء عند السيوطي من أن عبدالرحمن الشريف له ابن يسمى عبدالرحيم بينما يغيب اسم عبدالجليل ويحل محله اسم كثير .
وإذا رجعنا الى مخطوط المختصر نجد أن كثير هو فعلا ابن عبدالرحمن لكن ليس الذي فر من فاس ولكن حفيده
ونستفيد من الدر النثير أيضا أن الذي نزل غرناطة وكان له سلطان في الاندلس هو أحد أبناء كثير الحسن أو محمد وهذا أقرب الى الصواب باعتبار أن هذا النزول جاء في القرن الخامس على عهد الحموديين أي بعد مرور خمسة أجيال عن عبدالرحيم بن عبدالرحمن الشريف
وبذلك نحصل على المشجر التالي :
الحسن و (محمد أو القاسم) زمن الطوائف بالاندلس
ابنا كثير
بن عبدالرحمن
بن داوود الاعور
بن عمرة
بن محمد
بن عبدالرحيم
بن عبدالرحمن
بن يعلى
بن عبدالعلى
بن أحمد
بن محمد
بن ادريس بن إدريس الحسني ......

 

 

[محمد البوخاري معاشو بووشمة]

عمل جيد وتفسير صائب وتفكير مستقيم يستند الى وقائع واقوال موجودة فعلا من السيد الباحث الزروقي عبد الملك الخبازي الحمزي الادريسي الوجدي
لكني اذهب غير هذا المذهب لتقدير اول
1- لا يستند الى المخلوفي لانه متاخر واخذ عن كتب سبقته واذا توفرت لي ما استفاد منه استغنيت عنه او اكتفيت بالاستئناس به
والمخوفي يعتمد كثيرا على رواية السيوطي
وتقدير ثاني لو فرضنا ان عبد الرحيم سنة 319 كان عمره 25 سنة كمتوسط لرجل يمكنه ان يولد بينما الاصح في الانساب ان ناخذ 33 سنة كمتوسط لكني قلصت الامر حتى اثبت انه لايستقيم ابدا ان يكون عبد الرحيم ابنا لعبد الرحمن بل شقيقه
2- هو قول صاحب المختصر كما تسميه بمختلف نسخه يقول انه
عبد الرحيم شقيق عبد الرحمن وشبيهه وهذا تقييد والاخر اطلق وليس من اطلق كما قيد
بمعنى رواية الاخ الشقيق رواية دقيقة فهو قال انه شقيقه واكد عليها بقوله شبيهه
والاخر قال ان اولاد عبدالرحمن سبعة منهم عبد الرحيم وهذا كلام مطلق وعام فلو اخبرنا متى هاجر او قال هاجر بعضهم الى الاندلس كان قيد ولكنه لم يفعل
ونحن هنا نحترم القاعدة التي تقول التقييد اكثر قبزولا من الاطلاق او التعميم
لان هناك روايات اخرى تنسب لعبد الرحمن عدة اولاد وهناك روايات تنسب له اقل من ذلك وكل هذا اطلاق او تعميم غير مفصل ولا دقيق
وتقدير ثالث وهو الاكثر قوة
3- لو فرضنا انه صحيح ان عبد الرحيم ابن عبد الرحمن
وعبد الرحمن سنة 219 فر الى الوادغير وقد عاد فعلا الى فاس وله ولد باسم عبد الرحيم
ولا ندري اي اولاده هاجر او نزل الاندلس
فلو فرضنا ان

 

 

[محمد البوخاري معاشو بووشمة]

لوفرضنا سنة 319 عبد الرحيم كان عنده 25 سنة وولد له محمد يعني ان محمد ولد عبد الرحيم ولد سنة 319
يكون عمر ولد 344
وداوود الاعور 369
وعبد الرحمن 394
وكثير 419
والحسن ومحمد ولد احدهما سنة 449
فكيف يحكمان الاندلس في هذا السن
ول خفضنا السن الى 20 كما هي عادة المسلمين التزويج صغيرا لوصلنا الى 439
ورغم هذا لا يمكنهما ان يكونا اميرين في الاندلس لان حين بلوغهما سقطت دولة الحموديين
ونحن نعلم انها سقطت حوالي 448