هل عمران بن إدريس غير عمر بن إدريس

لماذا كل هذا العناء
عمر بن ادريس هو ابي حفص عمر بن اديس شخص مختلف تماما وذريته مشهورة ومعروفة
منهم الحموديون ملوك الاندلس
والعلماء ابي عبد الله الغيث والاصولي ابي عبد الله الشريف التلمساني وابي الحسن الشاذلي والجغرافي الادريسي
والكثير الكثي
اما عمران بن اديس يذكره بعض المؤرخين
ومنهم من لا يقر له بولاية ولا ذرية وذهب البعض الى القول بموته صبيا
ومنهم من يقول انه تخلف في بادس والسوس
وهي في الاصل خلافة عبد الله بن ادريس
والذين يذكرون له ذرية
نعرف ثلاث نسابية ما لاتتعاداها
يرجعون نسبهم الى عمران بن ارديس وهم
السنوسيون والبراكنة والمقارنة وهذا في مرجع واحد او يعتمدون على مرجع واحد
اما عمران والعمرانيون المعروفون وهم كثرة كثيرة فهم بنو عمران بن زيد بن صفوان بن خالد بن زيد بن عبد الله بن ادريس
ومن ينظر الى مناطق الحكم ويقارن يفهم
ثم عمر اسمه ابي حفص وكان صاحب مشورة اخيه محمد وله اربع ابناء معروفون وهم عبد الله وادريس ومحمد وعلى المدعو كرمان
اما عمران فاسمه هو ابي موسى عمران
والذي اخلط الامر هو صاحب روض الازهار ونقل عنه صاحب شذور الذهب في خير نسب
وقالا بان له ولدين اي لعمر بن ادريس وهما عتيق وحنين
انما بنو عتيق وبنو ابي عبد الله حنيين هما عمرانيو واد زا وتلمسان هاجر بعضهم الى مناطق تواجد بنو عمومتهم الاشراف من بني عمر بن ادريس في غمارة وشمال المغرب عموما
اعتقد انها نقط فاصلة
عمران ليس ابدا هو عمر
هما مختلفان ومن يقول بانهما واحد بعيد عن التمييز

 

 

[الإدريسي]

بارك الله فيك على التوضيح والذي فهمته من كلامك أن اكثر النسابيات الموجودة والمنسوبة لعمران هي لعمران الحفيد ولكن الخلط جعلهم ينسبون إلى عمران بن إدريس (المختلف فيه ) واما عمر بن إدريس فعقبه معروف (كما ذكرت لنا) ....!
وكني سمعت من كذا واحد أن الإختلاف في نطق الإسم كان هو المشكلة مثل ماسمع الشريف إيهاب من الشيخ نور الهدى الإدريسي فقد قال له بأن جدهم عمر بن إدريس كان يلقب بعمران..!!!!!!
أشكرك سيدي الشريف على الإضافة والتأكيد لملعومة كانت تدور في ذهني (أنت الذي أثرتها...ولكن أيضاً مازلت أشك بأن عمر كان ينادى بعمران أو تصحيفاً (وهذه غير المسئلة التي وضحها الشريف محمد البوخاري بالنسبة لعمران الحفيد من بني عبدالله بن إدريس .. وعمر بن إدريس).
ولنا بقية حديث ...!

 

 

اغلب ما قرات ان عمر يلقب عامر تارة ونحن لانعرف اسم
الجميع يعرف عمرو الذي سرق واو داود
نحن لدينا عمر عمار اعمر ويغيب كثيرا عمران
لكن كل عمراني يسمى عمراني او يسمونهم العمارنة
اما ما قيل ان عمر هو عمران فلم اسمع به الا هنا في الديوان فقط بهذا الشكل الذي ذكرت
انت تعلم ان الاصل في اي قاعدة وخاصة لمن له دراية باصول وقواعد استباط الاحكام
واصول رواية الحديث
يعلم ان
القاعدة تقول ان
من فصل اولى ممن اطلق
اي ان الذي يعطي تفاصيل او يدلل عليه بمزيد توضيح
احسن واولى بالتصديق ممن لايعطى حوله اي شيئ ويبقى عاما مجملا
هكذا عن عمر فحوله تفاصيل ومعرفة واخبار واقله نعرف ابناءه بالتفصيل وان لم اسرد كل ما اعرف عنه
لكن عمران معلوماتنا عنه ضئيلة لانعرف اسماء ابناءه حتى اي ابناءه المباشرين وبين ايدينا نسابيات لاتتجاوز عدد اصابع اليد
فكيف يكونان واحد
اين القرائن الدالة

 

 

[الشريف لعماري الادريسي]

السلام عليكم، أما بعد:
لست مختص في علم النسب ولكن خلال البحوث القليلة التى أنجزتها،استنتجت أن الأدارسة وحفاضا على نسبهم من الضياع كانوا يكررون الأسماء عدت مرات، ومن بين هاته الأسماء عمر و كذالك عمران، مما يدل على أن الأسمين
أعطاهما جدنا ادريس الثاني الى بنيه، مثلهم أى الاسمين كمثل عليّ،جعفر،حمزة ....وهلم جرّا.
أرجو أن أكون علي صواب في تحليلي .

 

 

[الشريف لعماري الادريسي]

قد قرأت مرة في منتدى ليبيا للأشراف أن عمر هو عمران و يسمونه عمر عمران بن ادريس

 

 

[الشريف لعماري الادريسي]

السلام عليكم، أما بعد:
لست مختص في علم النسب ولكن خلال البحوث القليلة التى أنجزتها،استنتجت أن الأدارسة وحفاضا على نسبهم من الضياع كانوا يكررون الأسماء عدت مرات، ومن بين هاته الأسماء عمر و كذالك عمران، مما يدل على أن الأسمين
أعطاهما جدنا ادريس الثاني الى بنيه، مثلهم أى الاسمين كمثل عليّ،جعفر،حمزة ....وهلم جرّا.
أرجو أن أكون علي صواب في تحليلي .

 

 

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد البوخاري

لماذا كل هذا العناء
عمر بن ادريس هو ابي حفص عمر بن اديس شخص مختلف تماما وذريته مشهورة ومعروفة
منهم الحموديون ملوك الاندلس
والعلماء ابي عبد الله الغيث والاصولي ابي عبد الله الشريف التلمساني وابي الحسن الشاذلي والجغرافي الادريسي
والكثير الكثي
اما عمران بن اديس يذكره بعض المؤرخين
ومنهم من لا يقر له بولاية ولا ذرية وذهب البعض الى القول بموته صبيا
ومنهم من يقول انه تخلف في بادس والسوس
وهي في الاصل خلافة عبد الله بن ادريس
والذين يذكرون له ذرية
نعرف ثلاث نسابية ما لاتتعاداها
يرجعون نسبهم الى عمران بن ارديس وهم
السنوسيون والبراكنة والمقارنة وهذا في مرجع واحد او يعتمدون على مرجع واحد
اما عمران والعمرانيون المعروفون وهم كثرة كثيرة فهم بنو عمران بن زيد بن صفوان بن خالد بن زيد بن عبد الله بن ادريس
ومن ينظر الى مناطق الحكم ويقارن يفهم
ثم عمر اسمه ابي حفص وكان صاحب مشورة اخيه محمد وله اربع ابناء معروفون وهم عبد الله وادريس ومحمد وعلى المدعو كرمان
اما عمران فاسمه هو ابي موسى عمران
والذي اخلط الامر هو صاحب روض الازهار ونقل عنه صاحب شذور الذهب في خير نسب
وقالا بان له ولدين اي لعمر بن ادريس وهما عتيق وحنين
انما بنو عتيق وبنو ابي عبد الله حنيين هما عمرانيو واد زا وتلمسان هاجر بعضهم الى مناطق تواجد بنو عمومتهم الاشراف من بني عمر بن ادريس في غمارة وشمال المغرب عموما
اعتقد انها نقط فاصلة
عمران ليس ابدا هو عمر
هما مختلفان ومن يقول بانهما واحد بعيد عن التمييز

أنا أوؤيد ما قاله الشريف محمد البوخاري بأن عمران ليس عمر.
وبناءاً عليه يجب إعادة تصحيح تسلسل نسب السادة الأشراف السنوسيون والبراكنة والمقارنة من جديد.
http://aladdarssah.com/showthread.php?t=8173