ديوان الأشراف الأدارسة - الرد على المشاركة

الخيارات الإضافية
الخيارات المتنوعة تفعيل الروابط تلقائيآ في المشاركة

10-09-2010 11:53 AM

هند المغربية

رد: لطفا أبنائي

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحسنى الأدريسي

إضافة للرد السابق وهو لاشك أن لكل قاعدة شواذ
لكن هل لو بقيت الأسماء كما هى حتى اللقب فألا يعتبر هذا من الأثباتات المعترف بها

مو شرط خيو الله يدي سرك

09-09-2010 05:47 PM

الحسنى الأدريسي

رد: لطفا أبنائي

نشكر متتبع المواقع لطرح المواضيع المهمة والتى توضح الحق فجزاك الله خيرا

08-09-2010 10:25 PM

الحسنى الأدريسي

رد: لطفا أبنائي

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي

ولو أن أهل النسب ذهبوا وتفرقوا وتغيرت ألقابهم فماذا نفعل؟
وهذا الشيء موجود ولا أحد ينكره.

08-09-2010 06:15 PM

الحسنى الأدريسي

رد: لطفا أبنائي

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي

ولو أن أهل النسب ذهبوا وتفرقوا وتغيرت ألقابهم فماذا نفعل؟
وهذا الشيء موجود ولا أحد ينكره.

لا شك أن لكل قاعدة شواذ

08-09-2010 06:12 PM

الحسنى الأدريسي

رد: لطفا أبنائي

الموضوع أعلاه منقول للإحاطه

08-09-2010 06:10 PM

الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي

رد: لطفا أبنائي

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحسنى الأدريسي

أنا قلت رأي خاص وحملت من هو أعلم منى فى الأنساب الرأي الأخير فلماذا لا يدلوا بدلوه من هو أعلم فى الأنساب ويصحح ما جانب من كلامى الصواب ولو أنى أؤيد الشروط الثلاثة فمن لا يتوصل لها فعلاً يكون حجته ضعيفة حتى أن يوفقه الله ويحقق هذه الشروط لأن مشجرة نسب غير موثقة لا قيمة لها
[mark=#ffff00]
وعدم وجود أهل نسب لا يدعم موقف طالب النسب أو مدعيه[/mark]وعدم ربط أسم أقرب أجداد للشخص لا يعطيه الحق فى نسب نفسه لأى أسرة شريفة حيث ليس لديه ما يحاجج به أهل النسب والله أعلم

ولو أن أهل النسب ذهبوا وتفرقوا وتغيرت ألقابهم فماذا نفعل؟
وهذا الشيء موجود ولا أحد ينكره.

08-09-2010 06:04 PM

الحسنى الأدريسي

رد: لطفا أبنائي

المشجرات توثيقها وتصديقها .
الشريف مشهور بن مساعد آل زيد (منقول)
طريقة الكتابة في الأنساب
الذي نعرفه ينقسم المشجر إلى نوعين مشجر ومبسوط .
والتشجير صنعة مستقلة مهر فيها قوم وتخلف أخرون من قديم الزمان .
و الفرق الخفي بين المشجر والمبسوط أن المشجر يبتدأ فيه بالبطن الأسفل ثم يترقى أباً فأباً إلى البطن الأعلى والمبسوط يبتديء فيه بالبطن الأعلى ثم ينحط ابناً فابناً إلى البطن الأسفل وخلاصة ذلك أن المشجر يقدم فيه الابن على الأب والمبسوط عكسه يقدم فيه الأب على الابن
والكتابة على طريقة التشجير هي إحدى طرق التصنيف عند النسابين وما أكثر من صنف فيها والمقصود منها التسهيل على القارئ وتبسيط هذا العلم الذي يقوم على الأسماء والأسماء تتشابه فلذلك شرع بعض النسابين الكتابة بهذه الطريقة حتى لا يحصل الوهم لدى القارئ من كثرة الأسماء المتشابهة وكثير ممن صنف في المبسوط صنف في المشجرات والأكثر من النسابين كتب بالطريقة التقليدية
وهي التي مشى عليها الزبيري وابن حزم والهمداني وابن عنبة وغيرهم كثير وهذه الطريقة هي المعتادة .
وسبب تشبيه شجرة النسب بالشجرة من حيث كثرة تفرعاتها وأغصانها وأوراقها وانتشارها وقوة أصولها.
وفي السابق كان هناك متخصصين في فن التشجير على أشكال مختلفة وفي عصرنا الحاضر يوجد برامج في الكمبيوتر خاصة بالتشجير ومشجرتي الدوحه الهاشميه لأمراء مكه المحميه الطبعه الأولى عملتها بالطريقة التقليديه بيدي عام 1417 وفي يالطبعه الثانيه سميتها مشجرة الدوحة الحسنيه الهاشميه لأمراء مكه وملوك الحجاز والدول لإسلاميه ، بواسطة برامج الكمبيوتر. وأعتمدت على مصادر تاريخيه ومشجرات بعض العوئل المذكوره فيها .
فوائد رسم المشجرات
وهذه المشجرات مهمة في:
1.ضبط النسب بطريقة ميسرة وسهلة
2. حفظ النسب من الضياع
3. وحصر عدد القبيلة
4.وحصر الأسماء المتشابهة والأسماء المختلفة
5.معرفة المعقب من غير المعقب
6. صلة الأرحام تقوى وتزداد
7. ربط الأبناء بالآباء
8. معرفة قوة النسب ونصاعته وتأصله
9. حفظ حقوق الورثة العصبة ومعرفة من يستحق الإرث ومن لايستحق ذلك
شروط كاتب المشجر
ومن شروطها:
1. أن يكون--كاتبها من أهل الشأن ويكون معتنياً بالأنساب
2.وأن يكون أميناً فالخلاف الشخصي لامكان له عند النسابة
3.وأن يكون حاضر الذهن حتى لا يسقط اسمًا أو يضيف اسما
ًكما حصل في بعض المشجرات المعاصرة المتداولة
4. وأن لا يكون النسب شاذا أو غير معروف ولا يخالف ماهو متفق عليه عند النسابين
5. أن يكون يكون أمينا عند عمل المشجرة ويعتمد ً على ألأدلة الدامغة والوثائق الثابتة أن هذا الفرع أو هذا الرجل ينتسب لهذه القبيلة .
6. عدم الاستعجال في كتابة المشجرات إلا بعد مرور فترة من الزمن حتى تكتمل المعلومة وتنضج ويكون المجال مفتوحاً للزيادة والنقصان والحذف والإضافة أما بعد نشرها واطلاع الناس عليها فيصعب بعد ذلك التغيير وقد يفقد النسابة مصداقيته كما حصل مع بعض النسابين المعاصرين .
7. التوثيق والتصديق على مشجرات الأنساب ينبغي أن يكون للعارفين بالأنساب ولا يخضع للمحسوبيات والمجاملات والحزبيات ولا يكون سببا في تفرق القبيلة بل على العكس يكون سبببا في تجمعها .
8. التصديق على المشجرات يكون على الأصول دون الفروع ومن الصعوبة على النسابة أن يحيط بنسب كل قبيلة على التفصيل وإنما يكتفى بالمعرفة الإجمالية وشيخ وكبير كل فرع من العائله هو ألأعلم باسماء وعدد افرادها .
9.لاينبغي أن يكون للقبيلة أكثر من مشجرة مختلفة متناقضة . كما رأينا هذه الأيام .
فمثلاً تجد بعضهم ينتسب للحسن بن علي ومشجرة تنسبهم للحسين أو مشجرة تنسبهم لعبدالله الرضي ومشجرة تنسبهم لإبراهيم الأزرق وهذاجمع بين الضدين والمتناقضين ولايمكن قبول المشجرتين بل لابد أن أحدهما صحيح والآخر باطل مختلق ويلزمنا الترجيح .
10. إذا اختلفت الوثائق والمشجرات تقدم الأقدم والأشهر والأوثق ولا ينبغي التعديل في المشجرات القديمة الموثقة إلا إن تبين عدم صحة ما في المشجر بالأدلة اليقينية الثابتة التي لاتقبل النقاش أو الجدال . ولايقرر ذلك شخص بعينه إنما من قبل لجنة مختصة تدرسها وتمحصها وتكتب على هوامشها الخطأ والصح .
11. ينبغي عدم احتكار المشجرات العائلية ومن حق أي شخص من نفس الأسرة أن يعرف نسبه ويكون لديه صورة من النسخة الأصلية وكلما تعددت النسخ كان ذلك أدعى في انتشار النسب وصار من الصعوبة ضياع نسب القبيلة أو الأسرة فبعضهم يبخل على أبناء عمومته ويستأثر بالمشجر الأصلي ولا يسمح بتصويرها وتداولها لدى أبناء عمومته فهذا خطأ .وربما ضاعت النسخة الأصلية أو احترقت فيحصل بفقدانها ضرر عظيم وهذا أمر مشاهد وملموس فكم من أسرة ضاع نسبها وجهل أمرها .
12. لابد من التمييز بين الخط الأصلي القديم في المشجر وما أُدخل على النسب في المشجر وقد حصل بسبب هذا الكثير من الإشكالات والخلافات قد تؤدي إلى أمور لاتحمد عقباها كما هو مشاهد وملموس فبعضهم يضيف اسماً مدرج ليس له عقب وينسب نفسه إليه وعند النسابين . يكون مقطوع . وهذا تزوير بعينه ، وإنتحال نسب بإسم أصلاليس له وجود,
ويوجد عند الكثير من القبائل والعوائل مشجرات نسب خاصة بالأسرة تكون هي مستند القبيلة في الانتساب ويكون كاتب المشجر معروفا ومعلوما وأحياناً تكون موثقة من نفس العائلة وربما يكون من عائلة أُخرى وهي بالعشرات .
وكثير من الأشراف والسادة لديهم مشجرات وهناك عوائل كثيرة من غير الأشراف لديهم مشجرات محفوظة مضبوطة لديهم .
و مصطلحات النسّابين التي يتداولونها في كتبهم اصطلاحات خاصّة ، ويشترك في استعمالها مصنّفوا المشجر والمبسوط ، وشروط كاتب المشجر مهمه ولا يقدم على عمل المشجر إلا من تنطبق عليه تلك الشروط .
والمشجر والمبسوط كلها تأدي الغرض , مع أن الفروق الظاهرة المشاهدة بينهما كثيرة ، وخلاصة ذلك أنّ المشجر يقدّم فيه الابن على الأب ، والمبسوط عكسه يقدّم فيه الأب على الابن ويصطلح على كتب المشجرات ببحر الأنساب وهو اصطلاح شائع يسمّى به كلّ كتاب مشجر في النسب .
والأفضل عند عمل المشجر الإكتفاء بإدراج الجوامع التي تضم الفروع ومن ثم الفروع وما يندرج تحتها بشكل مبسط على شكل طبقات , وتقسيم الطبقات معروف , فقد قسّموا الطبقات إلى ستّ وهي الشعب وهو أعلاها ، ثمّ القبيلة ، ثمّ العمارة ، ثمّ البطن ، ثمّ الفخذ ، ثمّ الفصيلة وهناك قصيدة جمعت هذه الطبقات لللشاعر محمّد بن عبد الرحمن الغرناطي وفسّرها بقوله :

الشعب ثـمّ قبيلـة وعمـارةبطن وفخذ والفصيلـة تابعـه
فالشعب مجتمع القبيلـة كلّهـاثمّ القبيلـة للعمـارة جامعـه
والبطن تجمعه العمائر فاعلمنوالفخذ تجمعه البطون الواسعه
والفخذ يجمع للفصائل هاكهـاجاءت على نسق لها متتابعـه
فخزيمـة شعـب وإنّ كنانـةلقبيلة، منها الفصائـل شائعـه
وقريشها تدعى العمارة يا فتىوقصي بطن للعمـارة تابعـه
ذا هاشم فخـذ، وذا عباسهـاكنز الفصيلة لا تناط بسابعـه

والفصيلة تابعه الشعوب : مفردها شعب ، ويطلق علي الحى العظيم من الناس المستقر بنفسه وهى رؤوس القبائل وجمهورها ، سمو بذلك لتشعب اجتماعهم كتشعب أغصان الشجر .
قال الماوردى فى الأحكام السلطانية : "وسمى شعبا لأن القبائل تتشعب منه . وهو أعلي طبقات النسب وأبعدها " .
قال الجوهرى : هو ابو القبائل الذى ينسبون إليه، وهذا قول جمهور العلماء وأهل اللغة .
وقال الراغب : " الشعب القبيلة المنشعبة من حى واحد" . وقد لايخلو تعريفه من إشكال ، إلاّ إذا عدّ القبيلة أعلي الطبقات ، فالشعب فى اصطلاح أهل النسب لايتكون إلاّ بعد انشعاب قبائل من أصل واحد فإذا تعددت وتفرّعت سمّى مجموع فروعها شعباً . ويسمّي عادة باسم الجد الأعلي ملتقي أفراد هذا الشعب . فالشعب اسم للمجموع بعد الحصول . وهى الدائرة الكبري فى النسب .
القبائل : مفردها قبيلة وهى مأخوذة من قبائل الرأس وهى دون الشعب بل هى قسم وفرع من فروع الشعب . وتطلق القبيلة علي مجموع العمارات المنبثقة منها وما تفرع منها . وسميت قبيلة لتقابل الأنساب فيها .
العمارة : هى ما انقسمت إليه القبيلة فيسمّي تشعبات فرع من القبيلة ببطونها وأفخاذها وفصائلها وعشائرها عمارة . وقيل إنما سميت كذلك لتعميرهم الأرض من كثرتهم واجتماعهم .
البطن : هو فرع العمارة والشامل لما تفرع منها من أفخاذ وفصائل وعشائر .
الفخذ : هو ما انقسم إليه البطن ، ويشمل الفصائل المتفرعة عنه بعشائرها .
الفصيلة : ما انقسم إليه الفخذ وهو مجمع العشائر . وشبهوها بالركبة لانفصالها عن الفخذ.
العشيرة : وسميت بذلك لمعاشرة الرجل لهم وحددها بعضهم بالذين يتعاقلون إلي أربعة آباء .
الرهط ( العصبة ): أسرة الرجل الأدنون من أهل بيته . أهـ

08-09-2010 06:01 PM

الحسنى الأدريسي

رد: لطفا أبنائي

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي

هل تقصد أن من لم يحقق هذه الشروط يصبح كاذب ومدعي؟
وهل تقصد أن كل هؤلاء الذين يبحثون ويستفسرون عن أنسابهم في قسم "استفسارات وطلبات الأشراف الأدارسة" كاذبون ومدعون؟
فلو طبقنا شروطك هذه فهذا يعني أننا سوف نخرج الكثير من السادة الأشراف من النسب الحسني والحسيني الشريفين خاصة والنسب العلوي والهاشمي والقرشي عامة.

أنا قلت رأي خاص وحملت من هو أعلم منى فى الأنساب الرأي الأخير فلماذا لا يدلوا بدلوه من هو أعلم فى الأنساب ويصحح ما جانب من كلامى الصواب ولو أنى أؤيد الشروط الثلاثة فمن لا يتوصل لها فعلاً يكون حجته ضعيفة حتى أن يوفقه الله ويحقق هذه الشروط لأن مشجرة نسب غير موثقة لا قيمة لها
وعدم وجود أهل نسب لا يدعم موقف طالب النسب أو مدعيه
وعدم ربط أسم أقرب أجداد للشخص لا يعطيه الحق فى نسب نفسه لأى أسرة شريفة حيث ليس لديه ما يحاجج به أهل النسب والله أعلم

08-09-2010 03:24 PM

الجوطي

رد: لطفا أبنائي

[marq]باركة الله فيك [/marq]

08-09-2010 03:00 PM

الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي

رد: لطفا أبنائي

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحسنى الأدريسي

[align=center]
بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على سيدنا وشفيعنا ونبينا محمد وعلى آله وسلم
أرى والرأي لمن هم أعلم منى فى الأنساب
لتحقيق النسب يتطلب بعد المعلومات المتواترة من كبار أصحاب النسب
1-وجود رابط بين نسب الأجداد فى مشجرة نسب واضحة الأسماء
2-مشجرة نسب موثقة من جهة رسمية
3-وجود وأعتراف أهل النسب
أما خلاف ذلك فلا يعتد به
والله أعلم
[/align]

هذا الموضوع لدية أكثر من 10 ردود. اضغط هنا لعرض الموضوع بأكمله.

تعليمات المشاركة
تستطيع إضافة مواضيع جديدة تستطيع الرد على المواضيع لا تستطيع إرفاق ملفات لا تستطيع تعديل مشاركاتك BB code is متاحة الابتسامات متاحة كود [IMG] متاحة كود HTML معطلة قوانين المنتدى