العودة   ديوان الأشراف الأدارسة > ديوان الأشراف الأدارسة > استفسارات وطلبات ودراسات لأنساب الأشراف الأدارسة > البحث النسب
 

استفسارات وطلبات ودراسات لأنساب الأشراف الأدارسة كل ما يتعلق بأنساب الأشراف الأدارسة من معلومات، وأسئلة، واستفسارات عن أعمدة أنسابهم وتفرعاتها من الماضي إلى الوقت الحاضر.

الموضوع: البحث النسب الرد على الموضوع
اسم العضو الخاص بك: اضغط هنا للدخول
التحقق من الصورة.
رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

العنوان:
  
الرسالة:
أيقونات المشاركة
يمكنك إختيار أيقونة من القائمة التالية:
   

الخيارات الإضافية
الخيارات المتنوعة

عرض العنوان (الأحدث أولاً)
22-07-2014 12:55 AM
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
رد: البحث النسب

وعليك السلام ورحمة الله
كان الله في عونك
21-07-2014 09:57 PM
عبدالله الباحث
رد: البحث النسب

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لازلت منهمكا في البحث عن معلومات اضافية من خلال النبش في ذاكرة بعض افراد القبيلة هنا وهناك لعلي اجد مفتاحا نستضئ به . اسال الله الفرج آمين .
وقبل ان اترككم اشكر جميع من ادلى بدلوه وشاركنا في هذا البحث . تحياتي.
17-07-2014 02:03 PM
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
رد: البحث النسب

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجوطي مشاهدة المشاركة
ذكر صاحب كتاب (الأنساب في معرفة الأصحاب)
من قبائل شعب مصمودة البرانس،وهي مركز ومنطلق الدولة الموحدية، لأن المهدي بن تومرت التجأ اليها أثناء نشر دعوته الموحدية واستقدم قبيلته (أرغن = هرغة) من سوس اليها وأصبحت تعادلها في التعصب لدعوته، حيث بنى داره ومسجده بينهم، وتسمى قبائل تينمل اليوم (أهل وادي نفيس) وتقع مواطنها إلى الجنوب الغربي من مراكش في قلب الأطلس الكبير، بين قمة تيزي نتاست ومركز تلات نيعقوب، وذكر ابن منصور أنه لم يبق معروفا من تينملل الا مسجد المهدي بن تومرت قائما بين الجبال وقبور خلفاء الموحدين المنبوشة،
وقد اورد ابن خلدون في تاريخه الجزء السادس الصفحة 225 نسبه فقال

هو: محمد بن تومرت بن نيطاوس بن ساولا ابن سفيون بن الكلديس بن خالد، من هرغة إحدى بطون قبيلة مصمودة المستقرة بالاطلس الصغير بمنطقة السوس الأقصى المغربية. وقد أورد ابن خلكان نسب ابن تومرت قائلاً: ((ووجدت في كتاب النسيب الشريف العابد بخط أهل الأدب من عصرنا نسب ابن تومرت المذكور فنقلته كما وجدته.
وعن ذلك يقول عبدالله علي علام صاحب كتاب (الدعوة الموحدية بالمغرب): ((وقد أثبت المؤرخون أن (ابن تومرت) بربري ينتهي إلى قبيلة مصمودة، وليس في ذلك من شك غذ لم نصادف نصاً لابن تومرت أو لأنصاره من المؤرخين ينفي هذه الحقيقة، بل الأمر على عكس ذلك، فقد أثبت التاريخ أن ابن تومرت كان يعتز بقبيلته الصغرى (هرغة) وبقبيلته الكبرى (مصمودة) وفي الوقت ذاته يسمي ابن تومرت نفسه محمد بن عبدالله العربي القرشي الحسني الفاطمي ويكتب لنفسه نسبه إلى النبي (ص). ولا شك أن ذلك ما يوقع ظاهره في لبس، وربما كان هذا اللبس السطحي مما حمل بعض المؤرخين على تكذيب نسبته النبوية ثم طفقوا يخترعون التعليلات لتبرير وجهة نظرهم.
وقد كفانا المؤرخ الكبير ابن خلدون مؤنة التعب في بحث هذا اللبس السطحي، إذ يقول في ختام نسبة ابن تومرت النبوية: (( .. ابن عطاء بن رباح بن محمد بن ولد سليمان بن عبدالله بن الحسن (المثنى) بن الحسن بن علي بن أبي طالب أخي إدريس الأكبر الواقع نسب كثير من بنيه في المصامدة وأهل سوس)).
وذكر ابن نخيل في سليمان أنه لحق بالمغرب أثر أخيه إدريس ونزل تلمسان وافترق ولده في المغرب ثم يقرر ابن خلدون رأياً لطائفة أخرى من المؤرخين قائلاً: ((وقيل بل هو من قرابة إدريس اللاحقين به إلى المغرب وإن رباحا الذي في عمود هذا النسب إنما هو ابن يسار بن العباس بن محمد بن الحسن)).
ثم يبدي ابن خلدون رأيه في هذه الأقوال قائلاً: ((وعلى الأمرين فإن نسب (أي ابن تومرت) الطالبي وقع في هرغة من قبائل المصامدة ووشجت عروقه فيهم، والتحم بعصبيتهم، فلبس جلدتهم وانتسب لنسبتهم، وصار في عدادهم)).
ومعنى هذا الكلام أن الحسنيين الأشراف حينما أتيح لهم أن يؤسسوا دولة بالمغرب بفضل إدريس بن الحسن (المثنى) بن الحسن بن علي بن أبي طالب، مؤسس الدولة الإدريسية الشريفة كانت هذه الدولة الحسنية لهم متنفساً، وكان المغرب لهم مرتعاً خصيباً ومجالاً سعيداً، فانتشروا في أرجائه وانبثوا في قبائله، فاكسبوا تلك القبائل شرف النسبة النبوية واكتسبوا منعتها وقوتها وعصبيتها. فلبسوا جلدة هذه القبائل وانتسبوا بنسبتهم وصاروا في عدادهم، فليس إذاً في الأمر تناقض بين كون ابن تومرت مصمودي وقرشي، فهو مصمودي القبيلة قرشي النسب.
وقد أيد هذا الرأي عبدالحميد العبادي إذ يقول: ((ولكنه (أي ابن تومرت) كان في الأصل من أحفاد العلويين الأدارسة الذين اندمجوا في البربر ... وتخلقوا بأخلاقهم وتطبعوا بطباعهم. فهو عربي الأصل بربري الطباع والأخلاق)) (انتهى ما ذكره علام).
الخلاصة نحن امام عمودين عمود ابن خلدون الدي ينسبه الى ابن عطاء ابن رباح بن محمد من ولد سليمانن بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بالحسن السبط بن علي ابن ابي طالب .
والعمود الثاني رباح (يسار)ابن
بن العباس بن محمد بن الحسن.
والاحتمال الثالث مصمودي امازيغي .
للحديث بقية رمضان كريم
بالنسبة للمؤرخين وخاصة منهم المستشرقين يعتبرون كلا من المرابطين والموحدين والمرينيين دولا أمازيغية لانتماء زعمائها الى قبائل مصمودة وزناتة وغيرهما من القبائل الأمازيغية ....
17-07-2014 01:56 PM
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
رد: البحث النسب

وعليكم السلام ورحمة الله
الأخ الكريم عبد الله ...
لقد ذكرت في مشاركاتك ثلاثة مصادر تختلف بعضها عن بعض ....
والصحيح هو الآتي :
فالدرر البهية والجواهر النبوية لمولاي إدريس الفاضلي ...في جزأين ....
العالم عبدالعزيز بنعبدالله له الموسوعة المغربية للأعلام البشرية والحضرية .... في أربعة أجزاء وملاحقها ....
موسوعة الأعلام المغربية جمع وتنسيق الأستاذ محمد حجي .... في عشرة أجزاء .....
والله أعلم ... ربما تكون هناك أشياء أخرى غابت عني ....
16-07-2014 04:44 PM
عبدالله الباحث
رد: البحث النسب

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
اخي عبد المالك انت تعرف جيدا سبب انتشار واندماج السادة الاشراف داخل الاوساط الامازيغية في فترة من الفترات في المغرب وتلمسان بالخصوص مع تعرب وتمزغ بعض القبائل من كل طرف كل هذا يجعل المهتم والعادي في حيرة .
خاصة في ظل غياب المصادر وتضارب ما هو موجود الا اليسير منه . الحل هو البحث العلمي المنهجي واعتماد ما هو موجود مع اعتبار الظروف المولدة للظاهرة .
بخصوص متن الكتاب "الدرر البهية للمؤرخ عبد العزيز بن عبدالله " لم اطلع عليه شخصيا وانما اقتبسته من كلام محمد زلماضي المهتم بالتراث السوسي على الشبكة. والله الموفق.
16-07-2014 03:24 PM
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
رد: البحث النسب

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله الباحث مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
اولا لا ارفع صوتي على من هو اعلم مني.
بخصوص شرافة الهرغيين اشار اليه اكثر من واحد منهم صاحب " مصابيح البشرية " الذ ي يرفع نسبهم الى مولانا عمر بن ادريس ونشره اخونا الفاضل النقيب العام السيد ايها ب التركي في الديوان.
كما اشار السيد محمد زلماضي في التعريف بقبيلة ارغن الى شرفها ونسبتها الى مولانا عمر نقلا عن المؤرخ عبدالعزيز بن عبدالله كتاب الدرر البهية ج 9 ص 158.
بينما بالنسبة للدكتور عبدالهادي التازي والاستاد المريني العياشي وفخرسوس العلامة المختار السوسي حسب محمد زلماضي في موضوع "قبائل الشرفاء بالمغرب" فانهم يرفعون نسبهم الشريف الى مولانا عبدالله بن ادريس.
هذا ما اطلعت عليه وعلى الله قصد السبيل وبه التوفيق.
وعليكم السلام ،
يوجد في النهر ما لا يوجد البحر ، العلم لا أول له ولا آخر سبحان علام الغيوب ،
اخي الكريم لا يمكن القول بشرافة هرغن او الهرغنيين ، وهو خطأ شائع استعمله النسابة والمؤرخون ،
فأرغن او هرغن هي من بلاد الأمازيغ الأقدمين ، وقد استوطنها الأشراف بعدما تم تعيين الامير عبد الله بن إدريس على السوس والسوس الأقصى ...
نسبة هرغن الى عمر بن إدريس تبدو لي غريبة الصحيح هو نسبة ذرية وابناء عمر الى هرغن أي انهم سكنوها في وقت من الأوقات قبل العودة الى الشمال الى جبل العلم وفاس ومكناسة الزيتون ...
لذلك نقول شرفاء هرغن وشرفاء تلمسان وشرفاء العلم ....
حتى فاس التي أسسها المولى إدريس التاج اختلط فيها السكان وبالتالي لا يمكن القول شرافة فاس او شرافة الفاسيين ....
هذا من جهة ...
*****

قلت في مشاركتك المؤرخ عبد العزيز بن عبدالله كتاب الدرر البهية الجزء 9 الصفحة 158 ....
أرجو التوضيح وإن أمكن رفع هذه الصفحة على الديوان .....
15-07-2014 09:40 PM
عبدالله الباحث
رد: البحث النسب

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
اولا لا ارفع صوتي على من هو اعلم مني.
بخصوص شرافة الهرغيين اشار اليه اكثر من واحد منهم صاحب " مصابيح البشرية " الذ ي يرفع نسبهم الى مولانا عمر بن ادريس ونشره اخونا الفاضل النقيب العام السيد ايها ب التركي في الديوان.
كما اشار السيد محمد زلماضي في التعريف بقبيلة ارغن الى شرفها ونسبتها الى مولانا عمر نقلا عن المؤرخ عبدالعزيز بن عبدالله كتاب الدرر البهية ج 9 ص 158.
بينما بالنسبة للدكتور عبدالهادي التازي والاستاد المريني العياشي وفخرسوس العلامة المختار السوسي حسب محمد زلماضي في موضوع "قبائل الشرفاء بالمغرب" فانهم يرفعون نسبهم الشريف الى مولانا عبدالله بن ادريس.
هذا ما اطلعت عليه وعلى الله قصد السبيل وبه التوفيق.
15-07-2014 09:07 PM
الجوطي
رد: البحث النسب

ذكر صاحب كتاب (الأنساب في معرفة الأصحاب)
من قبائل شعب مصمودة البرانس،وهي مركز ومنطلق الدولة الموحدية، لأن المهدي بن تومرت التجأ اليها أثناء نشر دعوته الموحدية واستقدم قبيلته (أرغن = هرغة) من سوس اليها وأصبحت تعادلها في التعصب لدعوته، حيث بنى داره ومسجده بينهم، وتسمى قبائل تينمل اليوم (أهل وادي نفيس) وتقع مواطنها إلى الجنوب الغربي من مراكش في قلب الأطلس الكبير، بين قمة تيزي نتاست ومركز تلات نيعقوب، وذكر ابن منصور أنه لم يبق معروفا من تينملل الا مسجد المهدي بن تومرت قائما بين الجبال وقبور خلفاء الموحدين المنبوشة،
وقد اورد ابن خلدون في تاريخه الجزء السادس الصفحة 225 نسبه فقال

هو: محمد بن تومرت بن نيطاوس بن ساولا ابن سفيون بن الكلديس بن خالد، من هرغة إحدى بطون قبيلة مصمودة المستقرة بالاطلس الصغير بمنطقة السوس الأقصى المغربية. وقد أورد ابن خلكان نسب ابن تومرت قائلاً: ((ووجدت في كتاب النسيب الشريف العابد بخط أهل الأدب من عصرنا نسب ابن تومرت المذكور فنقلته كما وجدته.
وعن ذلك يقول عبدالله علي علام صاحب كتاب (الدعوة الموحدية بالمغرب): ((وقد أثبت المؤرخون أن (ابن تومرت) بربري ينتهي إلى قبيلة مصمودة، وليس في ذلك من شك غذ لم نصادف نصاً لابن تومرت أو لأنصاره من المؤرخين ينفي هذه الحقيقة، بل الأمر على عكس ذلك، فقد أثبت التاريخ أن ابن تومرت كان يعتز بقبيلته الصغرى (هرغة) وبقبيلته الكبرى (مصمودة) وفي الوقت ذاته يسمي ابن تومرت نفسه محمد بن عبدالله العربي القرشي الحسني الفاطمي ويكتب لنفسه نسبه إلى النبي (ص). ولا شك أن ذلك ما يوقع ظاهره في لبس، وربما كان هذا اللبس السطحي مما حمل بعض المؤرخين على تكذيب نسبته النبوية ثم طفقوا يخترعون التعليلات لتبرير وجهة نظرهم.
وقد كفانا المؤرخ الكبير ابن خلدون مؤنة التعب في بحث هذا اللبس السطحي، إذ يقول في ختام نسبة ابن تومرت النبوية: (( .. ابن عطاء بن رباح بن محمد بن ولد سليمان بن عبدالله بن الحسن (المثنى) بن الحسن بن علي بن أبي طالب أخي إدريس الأكبر الواقع نسب كثير من بنيه في المصامدة وأهل سوس)).
وذكر ابن نخيل في سليمان أنه لحق بالمغرب أثر أخيه إدريس ونزل تلمسان وافترق ولده في المغرب ثم يقرر ابن خلدون رأياً لطائفة أخرى من المؤرخين قائلاً: ((وقيل بل هو من قرابة إدريس اللاحقين به إلى المغرب وإن رباحا الذي في عمود هذا النسب إنما هو ابن يسار بن العباس بن محمد بن الحسن)).
ثم يبدي ابن خلدون رأيه في هذه الأقوال قائلاً: ((وعلى الأمرين فإن نسب (أي ابن تومرت) الطالبي وقع في هرغة من قبائل المصامدة ووشجت عروقه فيهم، والتحم بعصبيتهم، فلبس جلدتهم وانتسب لنسبتهم، وصار في عدادهم)).
ومعنى هذا الكلام أن الحسنيين الأشراف حينما أتيح لهم أن يؤسسوا دولة بالمغرب بفضل إدريس بن الحسن (المثنى) بن الحسن بن علي بن أبي طالب، مؤسس الدولة الإدريسية الشريفة كانت هذه الدولة الحسنية لهم متنفساً، وكان المغرب لهم مرتعاً خصيباً ومجالاً سعيداً، فانتشروا في أرجائه وانبثوا في قبائله، فاكسبوا تلك القبائل شرف النسبة النبوية واكتسبوا منعتها وقوتها وعصبيتها. فلبسوا جلدة هذه القبائل وانتسبوا بنسبتهم وصاروا في عدادهم، فليس إذاً في الأمر تناقض بين كون ابن تومرت مصمودي وقرشي، فهو مصمودي القبيلة قرشي النسب.
وقد أيد هذا الرأي عبدالحميد العبادي إذ يقول: ((ولكنه (أي ابن تومرت) كان في الأصل من أحفاد العلويين الأدارسة الذين اندمجوا في البربر ... وتخلقوا بأخلاقهم وتطبعوا بطباعهم. فهو عربي الأصل بربري الطباع والأخلاق)) (انتهى ما ذكره علام).
الخلاصة نحن امام عمودين عمود ابن خلدون الدي ينسبه الى ابن عطاء ابن رباح بن محمد من ولد سليمانن بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بالحسن السبط بن علي ابن ابي طالب .
والعمود الثاني رباح (يسار)ابن
بن العباس بن محمد بن الحسن.
والاحتمال الثالث مصمودي امازيغي .
للحديث بقية رمضان كريم
15-07-2014 04:13 PM
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
رد: البحث النسب

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله الباحث مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

ان ايوب السوسي التنجليلتي من خلال الكنية فهو اذن من قرية تنكليلت توجد بقبيلة ارغن بتارودانت . وارغن اوهرغة اشار المؤرخون ومن ضمنهم الدكتور عبد الهادي التازي الى انها شريفة النسب و ينتهي نسبها الى مولانا الامير عمر بن ادريس بن ...........
ارجو ان يكون هذا المعطى مدخلا الى البحث ، والله المستعان .
وعليكم السلام ...
أرجو أن ترفع لنا النص الذي يشير الى أن أرغن ينتهي نسبها الى الأمير عمر بن إدريس
او على الأقل اسم الكتاب والصفحة ...
وبقدر ما تعددت المصادر تكون الاستفادة أكثر ...
مع الشكر الجزيل ...
15-07-2014 02:58 PM
عبدالله الباحث
رد: البحث النسب

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

ان ايوب السوسي التنجليلتي من خلال الكنية فهو اذن من قرية تنكليلت توجد بقبيلة ارغن بتارودانت . وارغن اوهرغة اشار المؤرخون ومن ضمنهم الدكتور عبد الهادي التازي الى انها شريفة النسب و ينتهي نسبها الى مولانا الامير عمر بن ادريس بن ...........
ارجو ان يكون هذا المعطى مدخلا الى البحث ، والله المستعان .
هذا الموضوع لدية أكثر من 10 ردود. اضغط هنا لعرض الموضوع بأكمله.

تعليمات المشاركة
تستطيع إضافة مواضيع جديدة
تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة


الساعة الآن 12:32 PM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir