العودة   ديوان الأشراف الأدارسة > ديوان الأشراف الأدارسة > استفسارات وطلبات ودراسات لأنساب الأشراف الأدارسة > من شروط ثبوت النسب
 

استفسارات وطلبات ودراسات لأنساب الأشراف الأدارسة كل ما يتعلق بأنساب الأشراف الأدارسة من معلومات، وأسئلة، واستفسارات عن أعمدة أنسابهم وتفرعاتها من الماضي إلى الوقت الحاضر.

الموضوع: من شروط ثبوت النسب الرد على الموضوع
اسم العضو الخاص بك: اضغط هنا للدخول
التحقق من الصورة.
رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

العنوان:
  
الرسالة:
أيقونات المشاركة
يمكنك إختيار أيقونة من القائمة التالية:
   

الخيارات الإضافية
الخيارات المتنوعة

عرض العنوان (الأحدث أولاً)
12-04-2016 12:35 PM
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
رد: من شروط ثبوت النسب

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الونشريسي الجزائري مشاهدة المشاركة
التساؤل الذي يجب أن يطرح :
هل طعن أحد في عائلات أو قبائل جزائرية ثبت نسبهم الشريف مثل النائليين والمهاجيين والبوعبدليين والزهريين واصحاب عين الحوت وغيرهم كثير .....

الجواب:
لا نعلم من قال بهذا الى حد الساعة, وهذا بالرغم من كون بعض هذه الاسر تعود الى ما قبل العهد العثماني , فما بالك وقد ألف في شرفهم مغاربة كالفاسي وابن رحمون العلمي والشباني كما انه كان في الزهاريين نقيب الاشراف في العهد العثماني
سؤالي اليك سيدي عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي :
ما سبب طرحك هذا التساؤل وتأكيدك بقولك يجب ان يطرح ؟؟؟!!!
الأخ الونشريسي الجزائري
هذا التساؤل لا يتطلب جوابا لأنه هو الجواب بعينه
حينما نقيس سوالا بتساؤل فمعناه أننا نجيب ....
بمعنى أن العائلات المعلومة الشرف مثل النائليين والمهاجيين والبوعبدليين والزهريين وآل بن منصور وأل عصمان والمشرفيين وأصحاب عين الحوت لم يتطاول عليها أحد لا الاستعمار الفرنسي ولا غير الفرنسي
أرجو أن أكون قد رفعت اللبس الذي قد يقع فيه البعض ....
12-04-2016 10:44 AM
الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي
رد: من شروط ثبوت النسب

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة التاجروني مشاهدة المشاركة
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته

السادة الشرفاء الادارسة الغير جزائريين...ساطرح هدا السؤال الاجابة عنه يمكن ان توضح ما اشكل
مادا لو كنتم من سكان الجزائر ولكم الوثائق التي تثبت شرفكم ثم جاء الاستعمار الفرنسي و احرق كل الوثائق و لم يتبق لكم الا الموروث الشفهي
فهل هدا الموروث يكفي اليوم

مع كامل تحياتي و احترامي
إذا كان الموروث الشفهي مشهور ومعروف بالتوارث بين كبار العائلة ومتفق عليه نعم يأخذ به ويعتمد عليه ويصبح القاعدة التي منها يبدأ البحث لإكمال تسلسل النسب قدر المستطاع ولكن يجب أن يتم توثيقه بكتابته وأخذ إقرار كبار العائلة المعتبرين بتوقيعهم وختمهم عليه وطلب تصديقه من أي جهة لها مصداقية إن أمكنهم ذلك.
11-04-2016 11:47 PM
الونشريسي الجزائري
رد: من شروط ثبوت النسب

التساؤل الذي يجب أن يطرح :
هل طعن أحد في عائلات أو قبائل جزائرية ثبت نسبهم الشريف مثل النائليين والمهاجيين والبوعبدليين والزهريين واصحاب عين الحوت وغيرهم كثير .....
الجواب:
لا نعلم من قال بهذا الى حد الساعة, وهذا بالرغم من كون بعض هذه الاسر تعود الى ما قبل العهد العثماني , فما بالك وقد ألف في شرفهم مغاربة كالفاسي وابن رحمون العلمي والشباني كما انه كان في الزهاريين نقيب الاشراف في العهد العثماني
سؤالي اليك سيدي عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي :
ما سبب طرحك هذا التساؤل وتأكيدك بقولك يجب ان يطرح ؟؟؟!!!
11-04-2016 06:33 PM
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
رد: من شروط ثبوت النسب

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة التاجروني مشاهدة المشاركة
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته

السادة الشرفاء الادارسة الغير جزائريين...ساطرح هدا السؤال الاجابة عنه يمكن ان توضح ما اشكل
مادا لو كنتم من سكان الجزائر ولكم الوثائق التي تثبت شرفكم ثم جاء الاستعمار الفرنسي و احرق كل الوثائق و لم يتبق لكم الا الموروث الشفهي
فهل هدا الموروث يكفي اليوم

مع كامل تحياتي و احترامي
وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته
الأخ التاجروني
في المغرب أيضا عانت الكثير من الأسر الشريفة من مصادرة الاستعمار الفرنسي لممتلكاتهم بما فيها المكتبات والوثائق ....
وهناك من الأشراف من اضطر لحماية نفسه من تكالب الاستعمار الفرنسي الى طلب حماية حكومات أجنبية ....
وهناك العديد من العائلات الجزائرية التي تنتمي الى البيت النبوي هاجرت من الجزائر الى المغرب والى مصر وغيرها من الأمصار خوفا على نفسها وعلى دينها ...
وهذه الأسر معروفة من بينها ابن عجيبة والمشرفي وبن منصور وآل عصمان وبن يخلف وغيرهم كثير ....
والى جانب هذا وذاك وعدا دور الاستعمار الفرنسي في طمس هذه الوثائق ...
أريد أن أثير مسألة العالم الحافظ أبو راس الناصري وقصته مع المتشرفة ...
هذه المسألة وقعت أيضا في المغرب وقدم العديد من المتشرفة وثائق تم رفضها من قبل العلماء لعدم كفايتها ....
التساؤل الذي يجب أن يطرح :
هل طعن أحد في عائلات أو قبائل جزائرية ثبت نسبهم الشريف مثل النائليين والمهاجيين والبوعبدليين والزهريين واصحاب عين الحوت وغيرهم كثير .....
الروايات الشفوية نعم ....
لكن أن يأتي شخص باسم أو أسمين فريدين ويطلب مشجرا ... هل يعقل هذا الأمر ....
أو يأحدي أحدهم بمشجر لا يحترم المحطات الأساسية المتداولة عند من احتفظوا بمشجراتهم ....
أو بمشجر ينطلق من سلسلة قاسمية لينتهي الى الأمير محمد بن ادريس مرورا بالأمير أحمد بن إدريس
يعني مشجر تجتمع فيه كل الفروع الادريسية وهذا الأمر غير جائز ...
أنا في طريقي لطرح إشكالية نفي شرف عائلة كبيرة معروفة بانتمائها الى العترة النبوية وكيف تم الرد على هذا النفي وكيف تعامل معها باقي النسابة مثل الفاضلي وحشلاف وأحمد الشيباني الادريسي
ويشكل هذا الموضوع فعلا درسا في مسألة كيفية إثبات النسب الشريف ....
والله من وراء القصد
10-04-2016 05:43 PM
التاجروني
رد: من شروط ثبوت النسب

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته

السادة الشرفاء الادارسة الغير جزائريين...ساطرح هدا السؤال الاجابة عنه يمكن ان توضح ما اشكل
مادا لو كنتم من سكان الجزائر ولكم الوثائق التي تثبت شرفكم ثم جاء الاستعمار الفرنسي و احرق كل الوثائق و لم يتبق لكم الا الموروث الشفهي
فهل هدا الموروث يكفي اليوم

مع كامل تحياتي و احترامي
10-04-2016 04:42 PM
على الشريف
رد: من شروط ثبوت النسب

عمود النسب مهم جدا ، ورسول الله صلى الله عليه وسلم استثناء من ذلك لأنه الصادق المصدوق ، فلا تطبق الحالة النبوية إن وجدت على عوام الناس .
05-03-2015 03:23 PM
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
رد: من شروط ثبوت النسب

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تقي الدين المعسكري مشاهدة المشاركة
بالمثال يتضح الكلام
هناك بعض الاسر الشريفة بمنطقتي نسبها الشريف مشهور متفق عليه
لكن المشكل انه في اعمدةنسبهم انقطاع
فهل لانقطاع السلسلة نرد الشهرة ؟
اللشهرة تكتمل بالاحتضان
أي أن هؤلاء الاشراف الذين تتكلم عنهم اذا كانوا على سبيل المثال ينتمون الى فرقة محمد بن ادريس بن ادريس فعلى هذه الفرقة الاخيرة أن تشهد لهم بالقرابة ويحضنونهم
والا فالشهرة هنا لا تكتمل لأن القول المأثور الناس مصدقون في أنسابهم لا يصح في مجال الانتماء الى آل البيت ....
05-03-2015 03:13 PM
تقي الدين المعسكري
رد: من شروط ثبوت النسب

بالمثال يتضح الكلام
هناك بعض الاسر الشريفة بمنطقتي نسبها الشريف مشهور متفق عليه
لكن المشكل انه في اعمدةنسبهم انقطاع
فهل لانقطاع السلسلة نرد الشهرة ؟
04-03-2015 11:55 PM
عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
رد: من شروط ثبوت النسب

الرسول عليه الصلاة والسلام دعا الى عدم تجاوز عدنان
والأسماء التي بين الرسول الأعظم وبين عدنان فمحسومة ...
أما بالنسبة للأسماء السابقة على عدنان فهي أسماء أنبياء ورسل جاء ذكرها في القرأن الكريم .....
ومع ذلك هناك من النسابة والمؤرخين من تجاوز وصية الرسول وأوصل نسبه الكريم الى سيدنا ابراهيم ....
بمعنى أن النسب موجود وعمود النسب موجود غير أن الحكمة من الوصية لا نعلمها .....
04-03-2015 11:24 PM
تقي الدين المعسكري
رد: من شروط ثبوت النسب

افهم من كلامك سيدي انكم ترون ان اتصال العمود شرط في صحة النسب
هذا الموضوع لدية أكثر من 10 ردود. اضغط هنا لعرض الموضوع بأكمله.

تعليمات المشاركة
تستطيع إضافة مواضيع جديدة
تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة


الساعة الآن 05:12 AM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir