|
|
|
 |
 |
 |
||||||||
 |
|
 |
||||||||
 |
 |
|||||||||
| استفسارات وطلبات ودراسات لأنساب الأشراف الأدارسة كل ما يتعلق بأنساب الأشراف الأدارسة من معلومات، وأسئلة، واستفسارات عن أعمدة أنسابهم وتفرعاتها من الماضي إلى الوقت الحاضر. |
عرض العنوان (الأحدث أولاً)
|
| 30-09-2009 10:42 PM | ||
| أبوهاشم |
اقتباس:
من باب الأمانة والصدق أقول رجعت إلى كتاب نسب قريش لمصعب الزبيري وجمهرة الأنساب لأبن حزم والمجدي للعمري فلم أجد أحدا ذكر ابن لسيدنا محمد النفس الزكية اسمه القاسم أبناء النفس الزكية هم عبدالله الأشتر (الذي فيه عقب النفس الزكية) والحسن أبوالزفت وطاهر وعلي وإبراهيم ويحيى على ما في المجدي وفي جمهرة الأنساب ذكر أحمد بدل يحيى وبعض الكتب تذكر أن أبناء النفس الزكية أربعة فقط وليس فيهم من اسمه القاسم ولم أجد أحد كر القاسم سوى الرازي في كتابه أخبار فخ. وها كله لايعني أن نسب العلويين باطل بل هم أشراف لكن سلسلتهم تحتاج للتحقيق والتمحيص فقط وأنا أميل إلى أن هناك سقطا بين القاسم المذكور في سلسلتهم وبين النفس الزكية والله أعلم |
|
| 30-09-2009 06:51 PM | ||
| أبوهاشم |
أخي القلعي أولا هذه المقولة هي من كلام العلماء وليست من كلامي نسب الأشراف العلويين مشهور ولايمكن التشكيك فيه بهذه السهوله , نعم فيه إشكال (قاسم بن النفس الزكية) لكن هذا لايعني أن النسب غير صحيح وإنما هو فقط يحتاج إلى شيء من الضبط والتصحيح كما هو حال كثير من الأنساب الشريفة وبالنسبة لقاسم بن النفس الزكية فعلى ما أتذكر هناك بعض النسابين ذكروه منهم مصعب الزبيري وغيره إن لم تخني الذاكره لكن الذي أجمع عليه النسابون أن ذرية النفس الزكية تنحصر في حفيده محمد بن عبدالله الأشتر بن محمد النفس الزكية هناك من صحح نسب العلوين إلى القاسم بن عبدالله بن محمد بن الحسن الجواد بن محمد بن عبدالله الاشتر ان النفس الزكية والله أعلم |
|
| 30-09-2009 06:03 PM | ||
| طارق بن محمد بن صالح اليسيني |
يقول السيدابو هشام (المعتبر في كل فن قول أهله) يقول جميع النسابة ان محمد النفس لم يكن له ابن اسمه القاسم بينما اثبته صاحب اخبار قخ و اعتقد المؤرخ الديار بكري. لكن القول النقباء والنسابة هو المعتمد. |
|
| 30-09-2009 04:28 PM | ||
| رائـد الدباغ |
صحيح بآرك الله فيكم |
|
| 30-09-2009 11:40 AM | ||
| الجموني |
قلنا بسم الله الرحمن الرحيم قلنا فلا نزيد ولا جديد لمن يريد الله يفعل ما يريد وهو العالم بالأنساب. |
|
| 30-09-2009 10:05 AM | ||
| riadh2008 |
السلام عليكم انا استغرب كيف شخص في المشرق يطعن في نسب شخص آخر في المغرب لم يره ولا توجد اي وسيلة اتصال من المفروض أن نرى شخص من نفس البلد الذي يقوم بالطعن وعموما كما قال احد الاخوة المسألة سياسية بعد قتل ادريس الأكبر بث الرشيد واعوانه هذه الاشاعة نظرا لبعد المسافة بين بغداد وفاس لكن لو كانت المسافة قريبة لقتل مثل والده. عموما يكفي شهادة نقيب الاشراف وقتها بثبوت نسبه |
|
| 30-09-2009 04:16 AM | ||
| أبوهاشم |
طبعا أنا وجدت الموضوع بالصدفة وهو قد أكل عليه الدهر وشرب كما يقال وشكرا جزيلا للشريف الإدريسي والشريف ناصر على نقلهم الهام عن الإمام الذهبي والذي هو رد قوي على كل من يشكك في نسب مولانا إدريس الازهر أولا الإمام الذهبي هو العلامة الجليل المحدث المؤررخ الرجالي الكبير الحافظ محمد بن أحمد بن عثمان بن قيماز الذهبي التركماني الشامي (673-748 هـ) له مؤلفات عديدة في علم الرجال والطبقات والتاريخ أشهرها كتاب سير أعلام النبلاء. مشكلتنا أننا نعتقد أن كل من له علم بالتاريخ وتراجم الرجال فهو بالضرورة عالم بالأنساب وهذا ليس صحيحا فكم من كتاب في التراجم فيه ذكر لترجمة نابه مشهور من الأشراف ومع ذلك تجدهم لايسردون نسبه الشريف ولاحتى يشير إلى الفرع الذي ينتسب إليه المترجم وإنما يكتفي بالقول: الشريف الحسني, الشريف الحسيني, الشريف الادريسي, الشريف العلوي وهكذا بل لو رجعنا إلى تراجم بعض الأشراف الصرحاء المشهورين في كثير من كت التراجم سنجد لهم أعمدة نسب غريبة فمثلا الإمام أبوالحسن الشاذلي وهو شريف إدريسي من ذرية عمر بن إدريس الازهر كما هو معروف عند النسابين فلو رجعتم إلى (طبقات الأولياء) لأبن الملقن (ولطائف المنن) لأبن عطاء الله و(سبك المقال) لأبن الطواح و(نور الأبصار) للشبلنجي و(قصيدة البوصيري في مدح الإمام الشاذلي) ستجدون أن كل هؤلاء رفعوا نسب الشاذلي إلى محمد بن الحسن بن علي بن أبي طالب وطبعا هذا لايصح لأن محمد بن الحسن ليس له عقب لكن لو رجعنا إلى أهل الشان (النسابين) سنجد أن الصحيح في نسب الشاذلي انه إدريسي بل حتى في بعض كتب التراجم المغربية يخطئون في نسب الإمام إدريس نفسه فيقولون هو إدريس بن عبدالله بن محمد بن الحسن بن علي . وهذا ليس غريبا فأهل التراجم يعتنون بذكر الأحوال والمناقب والسير والكرامات والولادات والوفيات ولايعتنون (غالبا) بسرد أنساب المترجمين وتحقيقها والقاعدة العلمية تقول (المعتبر في كل فن قول أهله) والإمام الذهبي لم يعرف بأنه كان نسابة فلا ذلك لايؤخذ بقوله في هذه المسائل (على إفتراض انه شكك في نسب إدريس الأزهر) وحتى لو كان الحافظ الذهبي نسابة فهنا نقول أهل البيت أدرى بمن فيه وأهل مكة أدرى بشعابها . فهذه كتب أنساب أهل البيت التي ألفها نسابون من أهل البيت كلها تؤكد شرف الامام إدريس وتذكر أبناءه وأن شاء الطاعن أن يرجع إلى عمد الطالب لأبن عنبه أو تهذيب الانساب لشيخ الشرف العبيدلي أو المجدي للعمري أو الفخري للمروزي أو تحفة الطالب للسمرقندي أو الأصيلي لأبن الطقطقي أو تذكرة الأنساب لأبن مهنا وغيرها كثير من كتب الانساب وهنا ملاحظة: هؤلاء كلهم أشراف من أهل البيت و كلهم مشارقة وليس فيهم مغربي. والإمام علي الرضا شهد بصحة نسب الإمام إدريس وقال: ما ترك فينا مثله. والرضا عليه الرحمة أحرص على أنساب أهل البيت من غيره وهناك أيضا شهادة الشريف الجعفري الذي نقل عنه غير واحد منهم أبن أبي زرع وابن عنبه وأذكر أن الإمام الطبري في تاريخه نقل عنه أن لم تخني ذاكرتي وهناك غيرهم ثم لماذا نلتفت إلى قول الذهبي فقط ونتناسى أقوال عشرات المؤرخين الذين أكدوا شرف إدريس ابن إدريس مثل ابن خلدون والاصبهاني والرازي وغيرهم كثير؟ |
|
| 16-06-2009 03:57 PM | ||
| الإدريسي |
حقيقة بعد قرائتي لمشاركة الشريف ناصر الهواري ونقله مشاركة الأخ باسم كتبي ونقله ماينافي ذلك عن الذهبي في سير أعلام النبلاء ...! أردت التحقق من الأمر بعيني لأن الشريف ناصر ليس إلا ناقلا ماكتبه الأخ باسم ولأجل ان نكون على بينة رجعت بنفسي لسير أعلام النبلاء في مكتبتي وفي الموسوعة الشاملة وفي غيرها فوجدت فعلا ماهو منقول بنصه وسأنقل لكم النص كاملا كما هو موجود وأشكر الأخ الشريف ناصر الهواري على إرشادنا للمصدر (6/224) وحدثني ميسور بن بكر سمع عبد الوارث يقول فأتينا شعبة فقلنا كيف ترى قال أرى أن تخرجوا وتعينوه فأتينا هشاما الدستوائي فلم يجبنا فأتينا سعيد بن أبي عروبة فقال ما أرى بأسا أن يدخل رجل منزله فإن دخل عليه داخل قاتله عمر بن شبة حدثنا خلاد بن يزيد سمعت شعبة يقول باخمرا بدر الصغرى وقال أبو نعيم لما قتل إبراهيم هرب أهل البصرة برا وبحرا وساتخفى الناس وقتل معه الأمير بشير الرحال وجماعة كثيرة قلت وعرفت الخزر باختلاف الأمة فخرجوا من باب الأبواب وقتلوا خلقا بأرمينية وسبوا الذرية فلله الأمر وتشتت الحسينيون وهرب إدريس منهم إلى أقصى بلاد المغرب ثم خرج ابنه هناك ثم سم وبقي طائفة من الإدريسية فتملكوا بعد سنة أربع مئة سنوات ولقيت من أولادهم جعفر بن محمد الإدريسي الأديب فروى لناعن ابن باق هذا الرابط http://islamport.com/d/1/trj/1/161/3...DD%CA%E4%E6%C7 فأرجو ممن له عضوية في ذلك المنتدى الذي ذكر الشبهة أن يرد عليه هنالك لدحض هذه الفرية على الإمام الذهبي مع العلم أننا قلنا على فرض جدلي بأنه إن قالها فلا معول على كلامه لتواتر الأخبار بنسل الكريم إبن الكرام مولاي إدريس إبن عبدالله المحض إبن الحسن المثنى بن الحسن الرضى بن أمير المؤمنين علي بن أبي طالب زوج سيدة نساء العالمين فاطمة الزهراء بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم وحقيقة اقول يجب أن يذكر لنا المثير للشبهة أين وجد هذا الكلام في كتب الإمام الذهبي فلعلها مدسوسة أو لم توجد في كتبه أصلا فالنقل عن الإنترنت لايصح البته ولابد من تطابق الكلام في الإنترنت بما لديك من كتب ورقية محققة وموثقة . |
|
| 16-06-2009 11:51 AM | ||
| الجموني |
بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته يعلم الله انا لا نريد الا الخير ما استطعنا . ان اول طعن بنسب المولى ادريس الثاني كان على زمن الرشيد. وزال الطعن باعتراف ال البيت بالنسب والمنسوب وكان آخر الطاعنين - الكرخي- وقد مضى كل الى حيث يلقى عمله، وبقي النسب الأدريسي ، وسيبقى الى ماشاء الله . |
|
| 16-06-2009 10:34 AM | ||
| السر المهتدى الشريف |
بسم الله الرحمن الرحيم الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين [gdwl] قد تنكر العين ضوء الشمس من رمد [/gdwl]وقد ينكر الفم طعم الماء من سقم فهل هدا يا أخي الهواري يدل على عدم وجود الشمس أو عدم ثبوت طعم الماء |
|
| هذا الموضوع لدية أكثر من 10 ردود. اضغط هنا لعرض الموضوع بأكمله. | ||
تعليمات المشاركة
|
تستطيع إضافة مواضيع جديدة
تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك
BB code is متاحة
الابتسامات متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
|
 |
 |
مركز رفع الملفات