|
|
|
 |
 |
 |
||||||||
 |
|
 |
||||||||
 |
 |
|||||||||
| علم الأنساب دراسة جميع النظريات والبحوث المتعلقة بالأنساب والأسس التي يقوم عليها هذا العلم الجليل في الماضي والحاضر. |
عرض العنوان (الأحدث أولاً)
|
| 09-10-2009 01:13 AM | ||
| رائـد الدباغ |
بارك الله فيك رياض ومرحبا بمن أتى |
|
| 02-10-2009 10:16 PM | ||
| riadh2008 | السلام عليكم أخي يوسينزم اهلا بفارس المنتديات | |
| 02-10-2009 10:01 PM | ||
| الجموني |
اقتباس:
هذا مما نعهده فيك رحم الله من كان بعلمه ينفع الناس! |
|
| 02-10-2009 09:02 PM | ||
| طيوف |
اهلين اهلين اخوي يوسينزم نورت الاستراحه اخوي رياض جزاك الله خير على ما تقدمه |
|
| 02-10-2009 08:26 PM | ||
| الشريف الكرومي |
باسمك اللهم الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد و بعد: اقتباس:
أخي الكريم رياض نحن على تعارف قبلي، فأنا الشريف يوسنيزم، و دمت أخا و صديقا. |
|
| 02-10-2009 08:13 PM | ||
| الجموني |
ان القول في ان اليمن من ابناء اسماعيل يؤدي الى احد امرين -* - ان يكون اسماعيل وابراهيم(عليهما السلام) اقدم مما نظن وهو قول فيه نظر! *- واما ان القائل وقع له تخريج لم نفطن له! وعلى كل حال اميل اى ما كتبه الكرومي وارى في قوله علم وتخريج يلتفت اليه. .وللحديث إن شاء الله بقيه. |
|
| 02-10-2009 08:03 PM | ||
| riadh2008 |
السلام عليكم اخي الشريف ابو لؤي بن عبد الرحمن بن المختار بن البهلول تشرفت بمعرفتك . وجهة نظر مقبولة ورأيك متميز |
|
| 02-10-2009 07:56 PM | ||
| الشريف الكرومي |
[align=center]باسم اللهم الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد و بعد: اخي الكريم رياض، دعنا نتفق أولا أن صحيح البخاري هو صحيح و أنه اوثق كتب الحديث، و لكنه يبقى من وضع البشر مما يحيلنا على تصور ورود بعض الأخطاء به، هذا من حيث المبدأ فقط، و بعد هذا التقديم دعنا نعرض و نقارن ما أورته في موضوعك أعلاه على الموروث المشهور المتواتر قبل البخاري. و قبل أن ابدأ في السرد سأطرح سؤالين كتمهيد: 1- إذا كان عرب اليمن من اسماعيل عليه السلام فهل نقول بأن جرهم من غير العرب؟؟؟؟؟؟ 2- إن قلنا ان اليمن من اسماعيل جاز القول بأنه ابو العرب جملة، و بالتالي فهل ننفي صفة العرب العاربة عن قطورا و طسم و جديس و عاد و ثمود و أميم و إرم و جرهم؟؟؟؟؟؟ أن نقول بأن العرب العاربة(عرب اليمن) و العرب المستعربة (عرب عدنان ) من ارومة واحد فهذا نقبله و لا نحتاج الإستدلال عليه خصوصا مع ما توصل إليه العلم الحديث، أما الإدعاء بأن الفريقين معا من ذرية اسماعيل فهذا باطل و لا حجية عليه و الأدلة التي تم اقتباسها من صحيح البخاري فوجهة نظرنا إليها تنطلق من زاويتين إما ان البخاري قد اختلط عليه الأمر و سندلي بما يسند قولنا فيه، و إما ان الناقل قد أسقط بضع اسطر و هو ما لا نعتقده، و لكم التحليل و لننظر إلى المقتبس الآتي: اقتباس:
و يوجد في العرب افصى من غير العدنانية بل هم من اليمانية و هم بنو افصى بن حارثة بن عمرو مزيقياء بن عامر ماء السماء بن حارثة الغطريف بن امرئ القيس بن ثعلبة بن مازن بن الأزد بن الغوث بن نبت بن مالك بن زيد بن كهلان بن سبأ. و لا يوجد في اولاد افصى بن حارثة ابن اسمه اسلم و هذه اساؤهم : امرؤ القيس بن افصى. جهاذة (جهارة) بن افصى. عدي بن افصى. عدي بن افصى. عمرو بن افصى. الجريش بن افصى. حطاب بن افصى. لائذ بن افصى. خثم بن افصى. خثيم بن افصى. سوادة بن افصى. قال فيهم ابن حزم : كلهم إلى غسان، بل و زاد أن بعض النسابين يرفعونهم إلى أفصى بن عامر بن قمعة بن إلياس. و زيادة في التوضيح ، فقول البخاري افصى بن حارثة بن عمرو بن عامر من خزاعة لا يستقيم و العلة هي ، فأن يكون افصى بن حارثة بن عمرو بن عامر من خزاعة فلا بد و أن يثبت نسب افصى إلى عمرو جد خزاعة و هو إنما ترك من الولد : كعب ، بطن. و منه البطون التالية سلول و من سلول حليل بن حبشية الذي تزوج قصي بن كلاب ابنته حبى، و سعد و مازن و حبشية بن كعب هو عم حبشية بن سلول. مليح ، بطن. عوف، بطن. عدي، بطن. سعد، بطن. و حتى لا ندخل في متاهة كبيرة جدا، نقول باختصار إن افصى بن عامر بن قمعة بن إلياس بن مضر، له من الولد: أسلم و مالك و ملكان قال ابن حزم بما نصه و هؤلاء الثلا ثة ممن تخزع فهم مع خزاعة مما يحيلنا مباشرة إلى القول بأن اسلم المعنيين في الباب الوارد في صحيح البخاري هم عدنانيين اصلا و لا يحتاجون إلى دليل و إنما اختلط عليه اسم افصى . ثم أضاف ابن حزم اسماء مشابهة لأسماء أبناء أفصى اليمني و هذا نعده من مشكلات تشابه الأسماء و عليه نميل إلى عدنانية بني أفصى الغساسنة لدوافع نحتفظ بها و نبديها في حينها لأنه ليس من غرضنا. و ختاما نرى أن نورد خبرا يفيد بأنه يوجد في العرب من ليس من بني اسماعيل و هو أنه معلوم نذر امنا عائشة رضي الله عنها بأن تعتق رقبة من ولد اسماعيل( و في هذا اشارة إلى وجود غير ولد اسماعيل في العرب و إلا كانت نذرت بأن تعتق رجلا من العرب إطلاقا و ليس تخصيصا) و عند تحقق المراد خص صلى الله عليه و سلم بني العنبر بن عمرو بن تميم بن مر بن اد بن طابخة بن الياس بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان بأن تعتق منهم. و لنا عودة إلى الموضوع فيما بعد. توقيع الشريف ابو لؤي بن عبد الرحمن بن المختار بن البهلول [/align] |
|
| 02-10-2009 01:23 PM | ||
| ساره | الله يعطيك العافية | |
| 02-10-2009 09:56 AM | ||
| riadh2008 |
يتبع يتبع.. قَوْله : ( مِنْهُمْ أَسْلَم بْن أَفْصَى ) بِفَتْحِ الْهَمْزَة وَسُكُون الْفَاء بَعْدهَا مُهْمَلَة مَقْصُورًا ، وَوَقَعَ فِي رِوَايَة الْجُرْجَانِيّ أَفْعَى بِعَيْنِ مُهْمَلَة بَدَل الصَّاد وَهُوَ تَصْحِيف ، وَقَوْله اِبْن حَارِثَة بْن عَمْرو بْن عَامِر أَيْ اِبْن حَارِثَة بْن اِمْرِئِ الْقَيْس بْن ثَعْلَبَة بْن مَازِن بْن الْأَزْدِ ، قَالَ الرشاطي : الْأَزْد جُرْثُومَة مِنْ جَرَاثِيم قَحْطَان ، وَفِيهِمْ قَبَائِل ، فَمِنْهُمْ الْأَنْصَار وَخُزَاعَة وَغَسَّان وَبَارِق وَغَامِد وَالْعَتِيك وَغَيْرهمْ ، وَهُوَ الْأَزْد بْن الْغَوْث بْن نَبْت بْن مَالِك بْن زَيْد بْن كَهْلَان بْن سَبَأ بْن يَشْجُب بْن يَعْرُب بْن قَحْطَان ، وَأَرَادَ الْمُصَنِّف أَنَّ نَسَب حَارِثَة بْن عَمْرو مُتَّصِل بِالْيَمَنِ ، وَقَدْ خَاطَبَ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بَنِي أَسْلَمَ بِأَنَّهُمْ مِنْ بَنِي إِسْمَاعِيل كَمَا فِي حَدِيث سَلِمَة بْن الْأَكْوَع الَّذِي فِي هَذَا الْبَاب ، فَدَلَّ عَلَى أَنَّ الْيَمَن مِنْ بَنِي إِسْمَاعِيل . وَفِي هَذَا الِاسْتِدْلَال نَظَر لِأَنَّهُ لَا يَلْزَم مِنْ كَوْن بَنِي أَسْلَمَ مِنْ بَنِي إِسْمَاعِيل أَنْ يَكُون جَمِيع مَنْ يُنْسَب إِلَى قَحْطَان مِنْ بَنِي إِسْمَاعِيل لِاحْتِمَالِ أَنْ يَكُون وَقَعَ فِي أَسْلَمَ مَا وَقَعَ فِي إِخْوَتهمْ خُزَاعَة مِنْ الْخِلَاف هَلْ هُمْ مِنْ بَنِي قَحْطَان أَوْ مِنْ بَنِي إِسْمَاعِيل وَقَدْ ذَكَرَ اِبْن عَبْد الْبَرّ مِنْ طَرِيق الْقَعْقَاع بْن أَبِي حَدْرَد فِي حَدِيث الْبَاب " أَنَّ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مَرَّ بِنَاس مِنْ أَسْلَمَ وَخُزَاعَة وَهُمْ يَتَنَاضَلُونَ فَقَالَ : اِرْمُوا بَنِي إِسْمَاعِيل " فَعَلَى هَذَا فَلَعَلَّ مَنْ كَانَ هُنَاكَ مِنْ خُزَاعَة كَانُوا أَكْثَر فَقَالَ ذَلِكَ عَلَى سَبِيل التَّغْلِيب ، وَأَجَابَ الْهَمْدَانِيُّ النَّسَّابَة عَنْ ذَلِكَ بِأَنَّ قَوْله لَهُمْ : " يَا بَنِي إِسْمَاعِيل " لَا يَدُلّ عَلَى أَنَّهُمْ مِنْ وَلَد إِسْمَاعِيل مِنْ جِهَة الْآبَاء ، بَلْ يَحْتَمِل أَنْ يَكُون ذَلِكَ لِكَوْنِهِمْ مِنْ بَنِي إِسْمَاعِيل مِنْ جِهَة الْأُمَّهَات ، لِأَنَّ الْقَحْطَانِيَّة وَالْعَدْنَانِيَّة قَدْ اِخْتَلَطُوا بِالْمُصَاهَرَةِ ، فَالْقَحْطَانِيَّة مِنْ بَنِي إِسْمَاعِيل مِنْ جِهَة الْأُمَّهَات ، وَقَدْ تَقَدَّمَتْ مَبَاحِث هَذَا الْحَدِيث فِي كِتَاب الْجِهَاد ، وَمِمَّا اُسْتُدِلَّ بِهِ عَلَى أَنَّ الْيَمَن مِنْ وَلَد إِسْمَاعِيل قَوْل اِبْن الْمُنْذِر بْن عَمْرو بْن حَرَام جَدّ حَسَّان بْن ثَابِت : وَرِثْنَا مِنْ الْبُهْلُول عَمْرو بْن عَامِر *****وَحَارِثَة الْغِطْـــرِيف مَـــجْدًا مُؤَثَّلًا مَآثِر مِنْ آلِ اِبْن بِنْت اِبْن مَـــالِك *****وَبِنْت اِبْن إِسْمَاعِيل مَا إِنْ تَحَوَّلَا وَهَذَا أَيْضًا مِمَّا يُمْكِن تَأْوِيله كَمَا قَالَ الْهَمْدَانِيُّ ، وَاللَّهُ أَعْلَمُ ) انتهى كلام ابن حجر العسقلاني رحمه الله |
|
| هذا الموضوع لدية أكثر من 10 ردود. اضغط هنا لعرض الموضوع بأكمله. | ||
تعليمات المشاركة
|
تستطيع إضافة مواضيع جديدة
تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك
BB code is متاحة
الابتسامات متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
|
 |
 |
مركز رفع الملفات